POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Misschien dat de horeca wel vergunningen aan kunnen vragen om "rookavonden" te houden. :-)
bijvoorbeeld 3x per maand een rookweekend :-)
bijvoorbeeld 3x per maand een rookweekend :-)
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Vergunningen aanvragen voor een legaal product waarbij iedereen kan kiezen wel of niet ermee geconfronteerd te worden in een kroeg. Hoe absurd.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:52 schreef smoekie het volgende:
Misschien dat de horeca wel vergunningen aan kunnen vragen om "rookavonden" te houden. :-)
bijvoorbeeld 3x per maand een rookweekend :-)
Carpe Libertatem
tis ook meer met wat sarcasme geschreven dan daadwerkelijk serieus bedoelt.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 18:14 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Vergunningen aanvragen voor een legaal product waarbij iedereen kan kiezen wel of niet ermee geconfronteerd te worden in een kroeg. Hoe absurd.
Maar daarbij ook weer niet zo absurd als jij doet voorkomen.Voor iets wat "normaliter" niet mag en men wel wil doen (denk aan een grootscherm om voetbal op te kijken) moet men een vergunning aan vragen, zo zou het ook met dit mogen gaan van mij hoor.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Voor grootschermvoetbal hoef je geen aanvraag te doen, je moet alleen voldoen aan het tv equivalent van de buma .. ben ff kwijt hoe ze heten, is een tijdje geleden dat ik die onzin aan moest vragen.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 18:23 schreef smoekie het volgende:
tis ook meer met wat sarcasme geschreven dan daadwerkelijk serieus bedoelt.
Maar daarbij ook weer niet zo absurd als jij doet voorkomen.Voor iets wat "normaliter" niet mag en men wel wil doen (denk aan een grootscherm om voetbal op te kijken) moet men een vergunning aan vragen, zo zou het ook met dit mogen gaan van mij hoor.
Maar het principe is gewoon verkeerd. De overheid pakt rechten af en daarna moet je gaan smeken of je alsjeblieft in je eigen gekochte kroeg waar je eigenaar van ben en iedereen, om wat voor reden dan ook, er uit mag zetten, pretty please mensen een legaal product mag laten gebruiken.
Carpe Libertatem
Ik zou, in mijn geval, in de minderheid zijn. Ik ben blij dat ik geen discussie hoef aan te gaan (ook nog nooit gedaan, trouwens) en dat de overheid mij een handje helpt.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat je die discussie niet wint? En zeker niet van je "vrienden"?
Die is er ruimschoots. Je hebt de keuze tussen wel of niet naar de kroeg gaan. De keuze tussen buiten roken, in een rookruimte of gewoon een paar uurtjes niet roken. Keuze genoeg.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het gaat niet over overzichtelijk, het gaat over keuzevrijheid van volwassen mensen.
Vind jij ja, maar dat is subjectief.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Drogreden. Al uitgelegd.
Helemaal niet. Misschien moet je eens beter gaan lezen ofzo. Ik heb juist uitgelegd dat roken en horeca met elkaar verbonden waren, omdat het als volstrekt vanzelfsprekend werd gezien dat je in een café of restaurant kunt gaan roken. Dat gaat nu veranderen. Na een overgangsfase waarin menigeen zal moeten wennen, weet je over een paar jaar niet beter meer dan dat het vanzelfsprekend is dat je in een horecagelegenheid NIET rookt.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En eerst was het juist niet onlosmakelijk met elkaar verbonden?!?! U draait...
Wel nodig, want rook veroorzaakt overlast in de reguliere uitgaansgelegenheden. Er zijn vrij beperkt mogelijkheden als niet-roker om kroegen te vinden waar niet gerookt wordt. Door roken in kroegen aan banden te leggen, zijn alle kroegen toegankelijk voor rokers en niet-rokers, dus daarmee is het algemeen belang gediend. Rokers kunnen naar buiten of van een rookruimte gebruik maken.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Niet nodig. Er zijn genoeg mogelijkheden voor niet rokers om uit te gaan zonder rook.
Ik weet precies waar je heen wilt en dat is dat je als niet-roker maar voor lief moet nemen dat er in kroegen gerookt wordt. Dus niet. Het wordt gelukkig precies andersom. We redeneren in cirkeltjes, het heeft niet zo veel zin om hier op door te blijven gaan.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je moet niets, dus je hoeft niets te verbieden. Je begint het te snappen als je je eigen argumenten nog eens onder de loep neemt.
Al beantwoord; ik blijf niet bezig.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mensen willen gezamenlijk een biertje drinken en rokers doen dat rokend. Dat willen ze. Laat ze dat gewoon doen en ga naar niet rook horeca voor je eigen plezier.
Lul er maar omheen is het zoveelste zwaktebod dat je tentoonspreidt in deze discussie. En dat bepaalde overtredingen na het instellen van een wet als 'criminaliteit' gelden, is natuurlijk een kulargument van de bovenste plank; dat zou een reden moeten zijn om dan maar geen wetten te maken? Ik beweer nergens dat je per definitie problemen oplost door wetten in te voeren. Ze kunnen echter wel helpen om problemen op te lossen of beheersbaar te maken.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Lul er maar omheen. Als je een wet verzint creeer je criminaliteit. Je zal dus de voor en nadelen tegen elkaar moeten afwegen. Je lost niet automatisch problemen op als je een wet maakt.
Je moet inderdaad voor- en nadelen tegen elkaar afwegen. Dat is hier dan ook gebeurd. De 'nadelen' van een rookverbod in de horeca zijn zeer beperkt: rokers kunnen niet altijd meer roken en de horeca zal de omzet tijdelijk wat zien teruglopen. De voordelen: elke kroeg voor iedereen toegankelijk, minder mensen die schadelijke rook inademen, betere arbeidsomstandigheden, positief voor de volksgezondheid en het draagt bij aan het ontmoedigen van roken. Vlugge score: 2-5.
Tja, als ik al niet eens meer een voorbeeld mag geven om mijn opmerking uit te leggen, zullen we dan maar ophouden? Je wilt niet reageren. Je wilt alleen je vooringenomen standpunten opdringen.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt zo min mogelijk wetten nodig. Als je alles verbied is iedereen crimineel. En wie haalt er nu andere zaken bij?
Vandaar dat bij binnenkomst in de kroeg boven de bar ook precies hangt welke sigaretten je kunt kopen.... - Naar de kroeg ga je om wat te drinken. Dat mensen daar jarenlang bij gerookt hebben, is lange tijd een geaccepteerd fenomeen geweest dat nu gaat verdwijnen. Als rokers thuis willen gaan zitten, moeten ze dat doen. Niemand die ze dat verbiedt.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een roker gaat juist naar de kroeg om te roken, snap dat dan. Straks gaat hij ergens anders naartoe om te roken en te drinken. Je verplaatst het probleem, er gaat helemaal geen knop om.
Voor de handhaving gaat men 200 ambtenaren inzetten.
Ik snap niet dat men die 200 ambtenaren niet in kon zetten om de luchtkwaliteit gewoon te meten, dan had het nooit tot een verbod gekomen. In veels te veel horeca is de luchtkwaliteit namelijk gewoon slecht, en dan ruik je straks precies op wat voor apparaat die gozer naast je in de kroeg heeft zitten fitnessen.
Ik snap niet dat men die 200 ambtenaren niet in kon zetten om de luchtkwaliteit gewoon te meten, dan had het nooit tot een verbod gekomen. In veels te veel horeca is de luchtkwaliteit namelijk gewoon slecht, en dan ruik je straks precies op wat voor apparaat die gozer naast je in de kroeg heeft zitten fitnessen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Tja, er is nog steeds geen verbod op stinken.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 19:13 schreef Yildiz het volgende:
Voor de handhaving gaat men 200 ambtenaren inzetten.
Ik snap niet dat men die 200 ambtenaren niet in kon zetten om de luchtkwaliteit gewoon te meten, dan had het nooit tot een verbod gekomen. In veels te veel horeca is de luchtkwaliteit namelijk gewoon slecht, en dan ruik je straks precies op wat voor apparaat die gozer naast je in de kroeg heeft zitten fitnessen.
Ik denk dat ook dat vanzelf minder wordt, want stinkers zullen commentaar genoeg krijgen en dan wel de moeite nemen om eerst even te douchen.
Dat kan dus wel lukken als vereniging kun je een kroeg afhuren, ook "zonder" personeel, en zo kun je het rookverbod o.a. omzeilen.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 17:26 schreef mgerben het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of jij een vorm kan vinden die drank mag schenken, het gaat erom of jij een kroeg kan drijven onder een andere sticker om zo het rookverbod te omzeilen omdat je zogenaamd geen kroeg bent.
Dat gaat dus niet lukken, ongeacht welke sticker je erop plakt
je hebt ten alle tijde als bedrijf zijnde een evenementenregeling voor tv nodig, en die moet je wel degelijk op tijd aanvragen en daar zitten ook kosten aan vast (tarieven worden vastgesteld aan de hand van het aantal uren van uitzenden en personen)quote:Op dinsdag 10 juni 2008 18:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Voor grootschermvoetbal hoef je geen aanvraag te doen, je moet alleen voldoen aan het tv equivalent van de buma .. ben ff kwijt hoe ze heten, is een tijdje geleden dat ik die onzin aan moest vragen.
Maar het principe is gewoon verkeerd. De overheid pakt rechten af en daarna moet je gaan smeken of je alsjeblieft in je eigen gekochte kroeg waar je eigenaar van ben en iedereen, om wat voor reden dan ook, er uit mag zetten, pretty please mensen een legaal product mag laten gebruiken.
De overheid moet zich gewoon eens niet met alles bemoeien, laat gewoon de keuze bij de horeca zelf. Er zullen er ongetwijfeld genoeg failliet gaan, er zullen er genoeg zijn die hun tent gaan verkopen etc etc etc. Overheid bedankt.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Wel grappig. Toen er nog geen sprake was van een rookverbod in de horeca hoorde je werkelijk niemand over hoe vervelend het wel niet is om in de kroeg in iemands rooklucht te staan. Nu het rookverbod wordt ingevoerd, komen al die anti-rook nazi's onder hun stenen vandaan gekropen om te verkondigen hoeveel last ze er wel niet van hebben
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Het rookverbod komt dan ook niet van de niet-rokers vandaan, maar van de politiek die vindt dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek.quote:Op woensdag 11 juni 2008 16:37 schreef StarGazer het volgende:
Wel grappig. Toen er nog geen sprake was van een rookverbod in de horeca hoorde je werkelijk niemand over hoe vervelend het wel niet is om in de kroeg in iemands rooklucht te staan. Nu het rookverbod wordt ingevoerd, komen al die anti-rook nazi's onder hun stenen vandaan gekropen om te verkondigen hoeveel last ze er wel niet van hebben
Dat het voor klanten straks ook een verademing is, is mooi meegenomen.
Onzin, want net als in Ierland zul je zien dat het buiten of in de rookgedeeltes het drukst is. Daar zullen ook de nodige niet rokers te vinden zijn. Ben vorig jaar in ierland geweest en daar was het in de rookgedeeltes erg gezellig. Alleen jammer dat het in de rest van de kroeg zo leeg is.quote:Op woensdag 11 juni 2008 16:39 schreef Gia het volgende:
Dat het voor klanten straks ook een verademing is, is mooi meegenomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wel, toen ik vorig jaar in Ierland was zatten de cafe's binnen vol met mensen die naar optredende bandjes luisterden en stonden buiten een paar rokers koukleumend aan hun kankerstokjes te lurken.quote:Op woensdag 11 juni 2008 18:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Onzin, want net als in Ierland zul je zien dat het buiten of in de rookgedeeltes het drukst is. Daar zullen ook de nodige niet rokers te vinden zijn. Ben vorig jaar in ierland geweest en daar was het in de rookgedeeltes erg gezellig. Alleen jammer dat het in de rest van de kroeg zo leeg is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Tja, in de kroegenwaar ik was was het heel gezellig buiten,maar minder binnen. Maar ja, ben misschien overall in maar drie kroegen geweest, dus veel vergelijkingsmateriaal heb ik niet echt. Verder was wel in de zomer. En hoewel niet heel warm, was het goed te doen overdekt buiten.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:04 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Wel, toen ik vorig jaar in Ierland was zatten de cafe's binnen vol met mensen die naar optredende bandjes luisterden en stonden buiten een paar rokers koukleumend aan hun kankerstokjes te lurken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik was in een kroeg waar een live bandje speelde. Jeweets, Whisky in the Jar en dat soort muziek. Zeer gezellig en vermakelijk, veertig Ieren in wat bij ons voor een grote huiskamer doorgaat. En er werd niet gerookt. Was het er minder gezellig door? Nee. Het was alleen minder gezellig voor verslaafden. Tja, als ik op een verjaardag mijn arm niet vol mag spuiten met heroïne, dan is het voor mij ook minder gezellig.
Rokers, zeik niet.
Rokers, zeik niet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Overigens is er jaren een beleid geweest dat 'we roken wel samen oplosten', hetgeen uiteindelijk toch niet gebeurde. Als je de rokers hier moet geloven, drukken ze bij een eerste klacht direct hun sigaret uit, maar eerlijk gezegd heb ik dat nog nooit gezien. Rokers willen kunnen roken waar het mag en iemand die er last van heeftquote:Op woensdag 11 juni 2008 16:37 schreef StarGazer het volgende:
Wel grappig. Toen er nog geen sprake was van een rookverbod in de horeca hoorde je werkelijk niemand over hoe vervelend het wel niet is om in de kroeg in iemands rooklucht te staan. Nu het rookverbod wordt ingevoerd, komen al die anti-rook nazi's onder hun stenen vandaan gekropen om te verkondigen hoeveel last ze er wel niet van hebben
"die moet niet zeuren."
"Je bent toch niet verplicht om daar naartoe te komen."
"Je weet toch dat er in een kroeg/restaurant etc....gerookt wordt."
"Als je daar niet tegen kan moet je maar wegblijven."
"Je eigen keus, blabla, enz....."
Rookverbod geldt ook voor kantines van sportverenigingenquote:Op dinsdag 10 juni 2008 19:42 schreef Chewie het volgende:
Dat kan dus wel lukken als vereniging kun je een kroeg afhuren, ook "zonder" personeel, en zo kun je het rookverbod o.a. omzeilen.
.
Een rookvereniging is geen sport vereninging.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Rookverbod geldt ook voor kantines van sportverenigingen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En heel eigenwijs gingen niet rokers niet naar niet rook horeca, maar bleven vrijwillig meeroken. En straks is er helemaal geen horeca meer. iedereen blij.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Overigens is er jaren een beleid geweest dat 'we roken wel samen oplosten', hetgeen uiteindelijk toch niet gebeurde. Als je de rokers hier moet geloven, drukken ze bij een eerste klacht direct hun sigaret uit, maar eerlijk gezegd heb ik dat nog nooit gezien. Rokers willen kunnen roken waar het mag en iemand die er last van heeft
"die moet niet zeuren."
"Je bent toch niet verplicht om daar naartoe te komen."
"Je weet toch dat er in een kroeg/restaurant etc....gerookt wordt."
"Als je daar niet tegen kan moet je maar wegblijven."
"Je eigen keus, blabla, enz....."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zogauw je personeel in dienst hebt, en niemand wil jarenlang gratis werken, mag er al niet meer gerookt worden. Iedereen die werkt, heeft recht op een rookvrije werkplek en de werkgever is verplicht daarvoor te zorgen, of de werknemer dat nu wil of niet.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een rookvereniging is geen sport vereninging.
En trucjes om ze dan op papier niet als werknemer te zien gaan niet op... fictief dienstverband enzo 
.
.
Alleen maar vrijwillige rokende vrijwilligers die voor hun eigen rook hobby een rookvereniging hebben bedacht. Sleep maar voor de rechter.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Zogauw je personeel in dienst hebt, en niemand wil jarenlang gratis werken, mag er al niet meer gerookt worden. Iedereen die werkt, heeft recht op een rookvrije werkplek en de werkgever is verplicht daarvoor te zorgen, of de werknemer dat nu wil of niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nu ben je wel heel erg aan het generaliseren. Niet iedere roker is asociaal, zoals veel niet-rokers doen voorkomen. Beetje jammer.quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Overigens is er jaren een beleid geweest dat 'we roken wel samen oplosten', hetgeen uiteindelijk toch niet gebeurde. Als je de rokers hier moet geloven, drukken ze bij een eerste klacht direct hun sigaret uit, maar eerlijk gezegd heb ik dat nog nooit gezien. Rokers willen kunnen roken waar het mag en iemand die er last van heeft
"die moet niet zeuren."
"Je bent toch niet verplicht om daar naartoe te komen."
"Je weet toch dat er in een kroeg/restaurant etc....gerookt wordt."
"Als je daar niet tegen kan moet je maar wegblijven."
"Je eigen keus, blabla, enz....."
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
quote:Op woensdag 11 juni 2008 19:24 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Rookverbod geldt ook voor kantines van sportverenigingen
Dat heeft met een hele andere wet te maken, voor verenigingen geldt in principe geen rookverbod zolang ze geen personeel in dienst hebben en dat hebben de meeste verenigingen niet.
