NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Turks hof: Afschaffen hoofddoekverbod ongeldig
De islamitische AK-partij van de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft een gevoelige nederlaag geleden: volgens het Turkse hof is het afschaffen van het hoofddoekverbod door de AKP in strijd met de grondwet.
Het dragen van hoofddoekjes in Turkije was tot afgelopen februari verboden in openbare ruimtes en universiteitsgebouwen. Het verbod werd door regeringspartij AK van Erdogan ongedaan gemaakt.
De AKP sloot in januari een verbond met de conservatieve nationalisten van de MHP. Daarmee had Erdogan de parlementsmeerderheid voor de benodigde grondwetswijziging.
Islamitische staat
Maar in Turkije bestaat grote weerstand tegen opheffing van het verbod, dat wordt gezien als een van de vele stappen die de AKP neemt om Turkije om te vormen tot een islamitische staat.
De seculiere elite, gesteund door het leger, werpt zich daarbij op als hoeder van de seculiere staat, zoals Kemal Atatürk (de stichter van het moderne Turkije) volgens hen voor ogen had.
De republikeinse oppositiepartij CHP stapte in februari naar het Turkse hof. Die stelde de oppositie vandaag in het gelijk: het afschaffen van het hoofddoekverbod druist volgens het hof in tegen de scheiding van kerk en staat in Turkije, en het verbod moet opnieuw worden ingevoerd.
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kan in Nederland ook wel hoor. Als je alle sites beziet en de commentaren. Langzaam zie je hier ook dat er een tegenbeweging komt op het doorgeslagen gedoe.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Omdat Nederland achterloopt op Turkije als het aankomt op dit soort dingen?quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
Iets met CDA en CU enzo.
-
Dan moet NEderland heel snel iets gaan leren denk ikquote:Op donderdag 5 juni 2008 22:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Omdat Nederland achterloopt op Turkije als het aankomt op dit soort dingen?
Iets met CDA en CU enzo.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
* Vampier mompeld iets de roomser dan de paus en lacht nederland even uitquote:Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
Free people own guns! Slaves do not!
Ja het leger als bewaker van Democratiequote:Op donderdag 5 juni 2008 22:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dan moet NEderland heel snel iets gaan leren denk ik
Omdat een verbod op iets niet direct bijdraagt aan vrijheid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat we in Nederland wéll respect hebben voor vrijheid en mensenrechten.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
Zo democratisch dat ze een plan dat de rechten en vrijheid vergroten gewoon tegenhouden terwijl de meeste mensen ervoor zijn?quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:07 schreef Chadi het volgende:
Turkije is lekker democratisch en dat zijn wij niet
En als je dit serieus wilt bespreken, dan kun je al veel reacties negeren omdat net zoals op de Frontpage er teveel mensen zijn die Moslims het liefste alle rechten en vrijheden zouden willen ontnemen.
Toch jammer dat we Godwin niet mogen gebruiken
Ik bedoelde het ook sarcastisch.. het is gen democratie.. het enige democratische aan dat hele stelsel is dat je mag kiezen.. en dat mag je in Iran ook.
Jammer.
Vooral jammer omdat zoiets via het Constitutionele hof gaat. Maar ook jammer in het algemeen.
Volgende stap is het verbod op de AKP lijkt me..
Vooral jammer omdat zoiets via het Constitutionele hof gaat. Maar ook jammer in het algemeen.
Volgende stap is het verbod op de AKP lijkt me..
Roomser dan de Paus is onzin. Dit leeft al veel langer in Turkije dan het ooit in Nederland heeft geleefd. Op het moment dat Nederland Saudie-Arabië overtreft dan pas kan je deze uitdrukking gebruiken.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:30 schreef Vampier het volgende:
[..]
* Vampier mompeld iets de roomser dan de paus en lacht nederland even uit
Inderdaad, niet meer op een partij stemmen waar God het belangrijkste is.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:21 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dan moet NEderland heel snel iets gaan leren denk ik
-
Waarom zou dat in Nederland moeten?quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
Als een volwassen vrouw op een universiteit graag een hoofddoek draagt, moet ze dat zelf weten. Het belemmert haar en anderen niet om te doen waarvoor je op de universiteit bent.
Ik vind wel dat er in Nederland een wet mag komen die werkgevers en scholen de vrijheid geeft om dergelijke en andere geloofsuitingen te verbieden. Als een werkgever van mening is dat een hoofddoek niet binnen zijn bedrijf past, moet hij dit niet hoeven toe te staan. Zo ook met bidden onder werktijd of vrij 'eisen' vanwege geloofszaken. Als een vrije dag niet uitkomt vanwege drukte, dan krijg je geen vrij, behalve in gevallen waarin de CAO voorziet.
Wat hoofddoekjes betreft op een basisschool, vind ik dat het gewoon eigenlijk niet toegestaan moet worden. Je ziet daar soms meisjes lopen die compleet ingebakerd naar school moeten. Die lopen maar wat rond, wat spelen kun je niet met die vodden. Hun broertjes en neefjes hebben wel gewoon westerse kleding aan, maar de meisjes moeten ingepakt worden. Vind dat zielig voor die kinderen. Kinderen moeten bewegingsvrijheid hebben. Er is nog tijd genoeg na de basisschool om die grieten in te pakken. Laat ze eerst effe kind zijn.
Voor de rest heb ik geen bezwaar tegen een hoofddoek. Wel tegen een burka.
Dit moet in Turkije omdat je anders grote problemen krijgt.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
De mensen denken daar heel anders dan de mensen hier in Nederland.
Als het hoofddoek verbod zou worden opgeheven zou er een grote druk uit de samenleving komen op de studentes zonder hoofddoek.
In Nederland gebeurt dit veel minder...
Eigenlijk ben ik het met je eens. Onze oma's...overgrootmoeders droegen vroeger ook een hoofddoek of zonnehoed. En ook al was het niet om het geloof, er was niemand die daar een probleem van maakte. Ik heb dus totaal geen problemen met een hoofddoek, maar wel veel problemen met een Boerka of welk aangezicht bedekkend kledingstuk dan ook.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Omdat een verbod op iets niet direct bijdraagt aan vrijheid?
Ik snap de drama over die hoofddoek dan ook niet. Ik vind het wel ergerlijk wanneer ik een vrouw zwaar bedekt aan het zwembad zie zitten terwijl de man in de korte broek heerlijk ligt te genieten van de zon en het zwemmen, maar dat is een ander verhaal. En de halal hypotheek ben ik ook niet voor, maar zou ik ook geen probleem vinden wanneer ook een niet moslim een dergelijke hypotheek zou kunnen afsluiten.
Een hoofddoek verbieden, vind ik net zo'n kolder als in bepaalde landen verplicht te worden een hoofddoek te dragen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Bedoel je nu te zeggen dat de mensen daar leven met het wetboek in de hand? Ik en nog nooit in Turkije geweest, maar op één of andere manier dacht ik juist dat Turkije best wel redelijk modern was en de medeburgers juist in hun waarde lieten.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 09:29 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Dit moet in Turkije omdat je anders grote problemen krijgt.
De mensen denken daar heel anders dan de mensen hier in Nederland.
Als het hoofddoek verbod zou worden opgeheven zou er een grote druk uit de samenleving komen op de studentes zonder hoofddoek.
In Nederland gebeurt dit veel minder...
Kan me nog een bijzonder voorval herinneren die zorgde voor een mensenmassa die de straat op ging om te protesteren tegen de moord van een schrijver die niet altijd even leuk over het regime schreef (het is me niet meer bijgebleven waarover hij precies schreef) Ik denk dus dat de Turkse burger niet te vergelijken is met vroeger volgens mij, maar nu moet ik ook zeggen dat ik die beelden op tv zag en zelf maar weinig Turken ken die recent uit Turkije zijn geëmigreerd en al helemaal geen Turkse mensen die daar wonen. Ken wel mensen uit Iran waarvan de hele familie daar nog woont.
Of lees ik je woorden verkeerd?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Die stap is niet eens ondenkbaar gezien de dubbele agenda van Gül en Erdogan.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:37 schreef IHVK het volgende:
Jammer.
Vooral jammer omdat zoiets via het Constitutionele hof gaat. Maar ook jammer in het algemeen.
Volgende stap is het verbod op de AKP lijkt me..
Er gingen inderdaad honderdduizenden de straat op toen een Armeense journalist werd vermoord.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 10:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Bedoel je nu te zeggen dat de mensen daar leven met het wetboek in de hand? Ik en nog nooit in Turkije geweest, maar op één of andere manier dacht ik juist dat Turkije best wel redelijk modern was en de medeburgers juist in hun waarde lieten.
Kan me nog een bijzonder voorval herinneren die zorgde voor een mensenmassa die de straat op ging om te protesteren tegen de moord van een schrijver die niet altijd even leuk over het regime schreef (het is me niet meer bijgebleven waarover hij precies schreef) Ik denk dus dat de Turkse burger niet te vergelijken is met vroeger volgens mij, maar nu moet ik ook zeggen dat ik die beelden op tv zag en zelf maar weinig Turken ken die recent uit Turkije zijn geëmigreerd en al helemaal geen Turkse mensen die daar wonen. Ken wel mensen uit Iran waarvan de hele familie daar nog woont.
Of lees ik je woorden verkeerd?
Voor de duidelijkheid, Turkse vrouwen mogen wel een hoofddoek dragen, maar niet op school en als ze overheidsfunctie vervullen.
Verduidelijkt de boel misschien, nu lijkt het alsof er een algeheel verbod op de hoofddoek geldt, dat is niet zo.
Welke dubbele agenda?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 12:58 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Die stap is niet eens ondenkbaar gezien de dubbele agenda van Gül en Erdogan.
Omdat de Nederlandse regering een stel lafaards is die liever met winden meewaaien dan dat ze de Nederlandse waarden en normen verdedigen. Dat is de hoofdreden. Wegwuiven,bagataliseren,andermans vriendje willen zijn,om maar wat eigenschappen van dit kabinet op te noemen.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Waarom kan dit in Nederland ook niet als het in Turkeije ook kan?
Misschien omdat Nederland wel de individuele vrijheiden wil waarborgen, iets waar Turkije weer niet in lijkt te slagen.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:29 schreef spy08 het volgende:
[..]
Omdat de Nederlandse regering een stel lafaards is die liever met winden meewaaien dan dat ze de Nederlandse waarden en normen verdedigen. Dat is de hoofdreden. Wegwuiven,bagataliseren,andermans vriendje willen zijn,om maar wat eigenschappen van dit kabinet op te noemen.
Ja, dat was hem..en ja, ik weet dat het verbod alleen op gaat voor overheidsgebouwen, maar Devrim had het overquote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er gingen inderdaad honderdduizenden de straat op toen een Armeense journalist werd vermoord.
Voor de duidelijkheid, Turkse vrouwen mogen wel een hoofddoek dragen, maar niet op school en als ze overheidsfunctie vervullen.
Verduidelijkt de boel misschien, nu lijkt het alsof er een algeheel verbod op de hoofddoek geldt, dat is niet zo.
Ik kan mij dus niet voorstellen dat die druk weer terug zou komen en dat de burger heus zelf een stem kan verheffen onderhand.quote:Als het hoofddoek verbod zou worden opgeheven zou er een grote druk uit de samenleving komen op de studentes zonder hoofddoek.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hm, ok.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:38 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, dat was hem..en ja, ik weet dat het verbod alleen op gaat voor overheidsgebouwen, maar Devrim had het over
[..]
Ik kan mij dus niet voorstellen dat die druk weer terug zou komen en dat de burger heus zelf een stem kan verheffen onderhand.
Ik denk dat Devrim de glijdende schaal theorie gebruikt.
Als een deel van de burgers gewoon een hoofddoek wilt dragen, en een ander deel niet, is er niets aan de hand. Maar als er groepsdruk ontstaat, "zij dragen geen hoofddoek, dus zijn zondig" dan bezwijkt een deel en vervolgens wordt op iedereen neergekeken die er geen een draagt"
En men vindt ook dat de overheid objectiviteit moet uitstralen. Dus dat als iemand die geen moslim/christen/etc. wordt berecht of bestraft door iemand met een hoofddoek/kruisje/keppeltje zich niet benadeeld voelt.
Dit is in ieder geval de retoriek achter het verbod, ik denk inderdaad ook, dat de vrouwen die er geen dragen sterk genoeg zijn, en dat de vrouwen die er wel een dragen niet zo snel zullen bemoeien met anderen.
Maar je weet het nooit, dat maakt deze kwestie erg moeilijk. Persoonlijk ben ik tegen een verbod, maar ik kan de mensen die voor het verbod zijn wel enigszins begrijpen.
Alleen doe het dan via het parlement.
Dank voor je uitleg, IHVK. Ik ben nog steeds tegen een verbod, maar kan me ne wel meer voorstellen dat mensen in Turkije voor het verbod zijn.
Ik heb ooit een boek gelezen over een vrouw (prinses) die eigenlijk wel hetzelfde beschreef als waar de burgers die voor het verbod zijn, angstig zijn. Van korte rok naar Boerka en van Boerka weer naar korte rok...en toen weer naar Boerka...Ze was uiteindelijk gevlucht naar...ik geloof Duitsland. Het boek is vorig jaar uitgeleend en heb het nooit weer teruggekregen, dus weet de titel niet meer. Maar het zou kunnen zijn dat de mensen in Turkije bang zijn voor hetzelfde touwtrekken van de rechten van de burger?
Ik heb ooit een boek gelezen over een vrouw (prinses) die eigenlijk wel hetzelfde beschreef als waar de burgers die voor het verbod zijn, angstig zijn. Van korte rok naar Boerka en van Boerka weer naar korte rok...en toen weer naar Boerka...Ze was uiteindelijk gevlucht naar...ik geloof Duitsland. Het boek is vorig jaar uitgeleend en heb het nooit weer teruggekregen, dus weet de titel niet meer. Maar het zou kunnen zijn dat de mensen in Turkije bang zijn voor hetzelfde touwtrekken van de rechten van de burger?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
nou ik geloof hier niet zo in.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm, ok.
Ik denk dat Devrim de glijdende schaal theorie gebruikt.
Als een deel van de burgers gewoon een hoofddoek wilt dragen, en een ander deel niet, is er niets aan de hand. Maar als er groepsdruk ontstaat, "zij dragen geen hoofddoek, dus zijn zondig" dan bezwijkt een deel en vervolgens wordt op iedereen neergekeken die er geen een draagt"
En men vindt ook dat de overheid objectiviteit moet uitstralen. Dus dat als iemand die geen moslim/christen/etc. wordt berecht of bestraft door iemand met een hoofddoek/kruisje/keppeltje zich niet benadeeld voelt.
Dit is in ieder geval de retoriek achter het verbod, ik denk inderdaad ook, dat de vrouwen die er geen dragen sterk genoeg zijn, en dat de vrouwen die er wel een dragen niet zo snel zullen bemoeien met anderen.
Maar je weet het nooit, dat maakt deze kwestie erg moeilijk. Persoonlijk ben ik tegen een verbod, maar ik kan de mensen die voor het verbod zijn wel enigszins begrijpen.
Alleen doe het dan via het parlement.
het probleem (onderdrukte moslimvrouwen) met deze maatregel (hoofddoekjes verbieden) er gewoon niet mee op wordt gelost
die mannen gaan niet ineens normaal doen als mevrouw geen hoofddoek meer mag dragen, sterker nog ik zie dat soort figuren er nog wel voor aan om mevrouw gewoon te verbieden buiten te komen.
ze zullen nog steeds neerkijken op moslims die hun geloof niet zo heel letterlijk nemen, of ze wel of geen hoofddoek dragen doet daar weinig aan af.
het is gewoon een totaal nutteloze 'oplossing' voor een toch vrij serieus probleem.
de enigen die je hiermee pakt zijn de dames die zelf voor hun hoofddoekje kiezen zonder druk van wie dan ook, dat kan dan ook niet meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
in Turkije is het leger vooral bang zijn macht te verliezen aan de religiequote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:06 schreef paddy het volgende:
Dank voor je uitleg, IHVK. Ik ben nog steeds tegen een verbod, maar kan me ne wel meer voorstellen dat mensen in Turkije voor het verbod zijn.
Ik heb ooit een boek gelezen over een vrouw (prinses) die eigenlijk wel hetzelfde beschreef als waar de burgers die voor het verbod zijn, angstig zijn. Van korte rok naar Boerka en van Boerka weer naar korte rok...en toen weer naar Boerka...Ze was uiteindelijk gevlucht naar...ik geloof Duitsland. Het boek is vorig jaar uitgeleend en heb het nooit weer teruggekregen, dus weet de titel niet meer. Maar het zou kunnen zijn dat de mensen in Turkije bang zijn voor hetzelfde touwtrekken van de rechten van de burger?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is een voorschot op wat gaat komen
In juli gaat waarschijnlijk ( want daar zijn de meeste na vandaag het er wel over eens) de AKP partei verboden worden.
Dan moeten zowel de President , de Premier als ok 65% van het parlament aftreden !!
Dat kan best wel eens heel erg fout gaan!!
Ik ben een aanhanger van sterke grondwetten en Grondwettelijk bestuur , maar of een het Recht zo tegen een duidelijk meerheid van de bevolking kan ingaan ?
In juli gaat waarschijnlijk ( want daar zijn de meeste na vandaag het er wel over eens) de AKP partei verboden worden.
Dan moeten zowel de President , de Premier als ok 65% van het parlament aftreden !!
Dat kan best wel eens heel erg fout gaan!!
Ik ben een aanhanger van sterke grondwetten en Grondwettelijk bestuur , maar of een het Recht zo tegen een duidelijk meerheid van de bevolking kan ingaan ?
Ik vind het eerlijk gezegd een nogal lastige kwestie. Dat van die hoofddoekjes valt nog wel te begrijpen, maar een politieke partij gaan verbieden alleen OMDAT ze islamitisch zijn, vind ik moreel niet juist. Dat is zoiets als het verbieden van bepaalde opvattingen en het grenst behoorlijk dicht aan de manier waarop in communistische landen wordt omgegaan met oppositiepartijen.
Je hebt gelijk denk ik. .. Maarrrr...... het is juist die grondwet die ervoor heeft gezorgd dat Turkije na 1200 jaar Theokratie , een beetje op een moderne staat is gaan lijken. Ik denk dat zelfs veel islamisten Kemal Ataturk wel respeteren voor hetgeen hij voor dat land heeft gedaan.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 17:22 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd een nogal lastige kwestie. Dat van die hoofddoekjes valt nog wel te begrijpen, maar een politieke partij gaan verbieden alleen OMDAT ze islamitisch zijn, vind ik moreel niet juist. Dat is zoiets als het verbieden van bepaalde opvattingen en het grenst behoorlijk dicht aan de manier waarop in communistische landen wordt omgegaan met oppositiepartijen.
Kun je die Grondwet gaan filiteren of is dat de slopende ondermijning zoals de voorstanders van een verbod zeggen?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ,vrij naar Goethe, 2 geesten in mijn borst heb, of in normaal Nederlands ...ik wijfel
Bijzonder merkwaardige zaak......
Vraag omgekeerd af hoe een land zich zo heeft kunnen ontwikkelen (over de afgelopen 100 jr) dat religieuze kenmerken weer het toonbeeld moeten worden (dankzij de wereldwijde invloed).
Ook aan het toekennen van het geloof in het nationale straatbeeld kun je overdrijven. Het is een ideologische stroming..... geen manifest (van zo en niet anders - no point of return).
Bijzonder vreemde spagaat.... dat wel. Ben je tegen hoofddoekjes dan ben je voor het leger als bewaker. Dat is een zure trade-off.
Vraag omgekeerd af hoe een land zich zo heeft kunnen ontwikkelen (over de afgelopen 100 jr) dat religieuze kenmerken weer het toonbeeld moeten worden (dankzij de wereldwijde invloed).
Ook aan het toekennen van het geloof in het nationale straatbeeld kun je overdrijven. Het is een ideologische stroming..... geen manifest (van zo en niet anders - no point of return).
Bijzonder vreemde spagaat.... dat wel. Ben je tegen hoofddoekjes dan ben je voor het leger als bewaker. Dat is een zure trade-off.
Het valt (wat mij betreft) onder de Nederlandse waarden om mensen zo veel mogelijk persoonlijke vrijeid te geven. Mijn vrijheid word niet aangetast als iemand een hoofddoek op moet.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 14:29 schreef spy08 het volgende:
[..]
Omdat de Nederlandse regering een stel lafaards is die liever met winden meewaaien dan dat ze de Nederlandse waarden en normen verdedigen. Dat is de hoofdreden. Wegwuiven,bagataliseren,andermans vriendje willen zijn,om maar wat eigenschappen van dit kabinet op te noemen.
Als je vind dat vrouwen gedwongen worden tot iets (zoals het dragen van een hooffdoek) moet je dat probleem aanpakken en geen wetten bedenken die de vrijheid van mensen inperken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het probleem is dat die wetten verder gaan dan de 4 muren binnenshuis. Maar als ik er principieel tegen aan kijk..... die 'winde' kan wel een downgrade gebruiken. Ik ben stellig.... voor conservatieve geloofsuitingen is geen plaats in Nederland. (bye bye CU, CDA).quote:Op vrijdag 6 juni 2008 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het valt (wat mij betreft) onder de Nederlandse waarden om mensen zo veel mogelijk persoonlijke vrijeid te geven. Mijn vrijheid word niet aangetast als iemand een hoofddoek op moet.
Als je vind dat vrouwen gedwongen worden tot iets (zoals het dragen van een hooffdoek) moet je dat probleem aanpakken en geen wetten bedenken die de vrijheid van mensen inperken.
Misschien vergelijkbaar inderdaad. Maar het gaat zoals sp3c zegt om veel meer dan de hoofddoek. Het gaat erom wie de macht heeft.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:06 schreef paddy het volgende:
Dank voor je uitleg, IHVK. Ik ben nog steeds tegen een verbod, maar kan me ne wel meer voorstellen dat mensen in Turkije voor het verbod zijn.
Ik heb ooit een boek gelezen over een vrouw (prinses) die eigenlijk wel hetzelfde beschreef als waar de burgers die voor het verbod zijn, angstig zijn. Van korte rok naar Boerka en van Boerka weer naar korte rok...en toen weer naar Boerka...Ze was uiteindelijk gevlucht naar...ik geloof Duitsland. Het boek is vorig jaar uitgeleend en heb het nooit weer teruggekregen, dus weet de titel niet meer. Maar het zou kunnen zijn dat de mensen in Turkije bang zijn voor hetzelfde touwtrekken van de rechten van de burger?
Het is inderdaad een enorme spagaat. Vooral voor progressieve Turken. Immers: Of je kiest voor AKP en voor meer vrijheden. (maar zorg je dan voor uiteindelijke afbraak van die vrijheden door de invloed van de orthodoxe islam?) Of je kiest voor het establishment (waaronder het leger, maar bestaat uit veel meer) die niet altijd even progressief en democratisch te werk gaat.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 17:38 schreef Drugshond het volgende:
Bijzonder merkwaardige zaak......
Vraag omgekeerd af hoe een land zich zo heeft kunnen ontwikkelen (over de afgelopen 100 jr) dat religieuze kenmerken weer het toonbeeld moeten worden (dankzij de wereldwijde invloed).
Ook aan het toekennen van het geloof in het nationale straatbeeld kun je overdrijven. Het is een ideologische stroming..... geen manifest (van zo en niet anders - no point of return).
Bijzonder vreemde spagaat.... dat wel. Ben je tegen hoofddoekjes dan ben je voor het leger als bewaker. Dat is een zure trade-off.
Artikel 2 van de Turkse grondwet luidt:
En vooral het seculiere, wat eigenlijk na democratisch komt, is bijna heilig.quote:De Turkse republiek is een rechtsstaat(met nadruk op voorafgaande woord) , die onder de noemers van nationale eenheid en rechtvaardigheid, met respect voor de mensenrechten, (dit zal wellicht sommigen verbazen->) vasthoudend aan het Ataturkisch nationalisme, democratisch (1), seculier (2) en sociaal(3) is.
Het zijn maar hoofddoekjes.... zo moeilijk is het toch niet.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 21:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Het is inderdaad een enorme spagaat. Vooral voor progressieve Turken. Immers: Of je kiest voor AKP en voor meer vrijheden. (maar zorg je dan voor uiteindelijke afbraak van die vrijheden door de invloed van de orthodoxe islam?) Of je kiest voor het establishment (waaronder het leger, maar bestaat uit veel meer) die niet altijd even progressief en democratisch te werk gaat.
Artikel 2 van de Turkse grondwet luidt:
[..]
En vooral het seculiere, wat eigenlijk na democratisch komt, is bijna heilig.
Ben altijd nieuwsgierig geweest naar de principiële redenen (waarom dit opeens overal en altijd zichtbaar moet zijn).
Ik volg je even niet meer.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 21:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het zijn maar hoofddoekjes.... zo moeilijk is het toch niet.
Ben altijd nieuwsgierig geweest naar de principiële redenen (waarom dit opeens overal en altijd zichtbaar moet zijn).Qu'ran heeft het zo nooit bedoelt geloof ik.
Maar het gaat hier om veel meer dan om die hoofddoekjes.
Het is misschien niet democratisch, maar gek genoeg vind ik het wel goed dat het leger er zo kort op blijft zitten.
Turkije vormt een belangrijke buffer met het M.O.
Als je daar te veel religieuze invloeden toelaat in de politiek, kan dat nog wel eens vreemd lopen.
Turkije vormt een belangrijke buffer met het M.O.
Als je daar te veel religieuze invloeden toelaat in de politiek, kan dat nog wel eens vreemd lopen.
-
Leger?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 22:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
Het is misschien niet democratisch, maar gek genoeg vind ik het wel goed dat het leger er zo kort op blijft zitten.
Turkije vormt een belangrijke buffer met het M.O.
Als je daar te veel religieuze invloeden toelaat in de politiek, kan dat nog wel eens vreemd lopen.
Hooggerechtshof.
Scherpe koppen in de Turkse kranten van vandaag. De bekende woorden van Atatürk, ''Egemenlik, kayıtsız, şartsız milletindir'' (''Soevereiniteit is onvoorwaardelijk van het volk''), werden omgetoverd tot ''Egemenlik, kayıtsız, şartsız milletindir Yargınındır'' (''Soevereiniteit is onvoorwaardelijk van het volk Hooggerechtshof''). Geeft mooi de hypocrisie van sommige ''Kemalisten'' weer.
Welke kranten.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 23:38 schreef TheMagnificent het volgende:
Scherpe koppen in de Turkse kranten van vandaag. De bekende woorden van Atatürk, ''Egemenlik, kayıtsız, şartsız milletindir'' (''Soevereiniteit is onvoorwaardelijk van het volk''), werden omgetoverd tot ''Egemenlik, kayıtsız, şartsız milletindir Yargınındır'' (''Soevereiniteit is onvoorwaardelijk van het volk Hooggerechtshof''). Geeft mooi de hypocrisie van sommige ''Kemalisten'' weer.
Sowieso niet Hurriyet, Milliyet etc? Of juist wel?
Die uitspraak is trouwens ook nog een grondwetsartikel.
Star en Taraf (?):quote:Op vrijdag 6 juni 2008 23:39 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welke kranten.
Sowieso niet Hurriyet, Milliyet etc? Of juist wel?
Die uitspraak is trouwens ook nog een grondwetsartikel.
http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=379530
Hürriyet en Milliyet (Doğan Grubu) lieten heel onverwacht zeer neutrale koppen verschijnen. Want zij weten ook dat het merendeel van de bevolking tegen een verbod is. Ook de meeste kranten waren/zijn overigens tegen het verbod.
Dat ze neutraal zouden doen is echt niet onverwacht.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 23:47 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Star en Taraf (?):
http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=379530
Hürriyet en Milliyet (Doğan Grubu) lieten heel onverwacht zeer neutrale koppen verschijnen. Want zij weten ook dat het merendeel van de bevolking tegen een verbod is. Ook de meeste kranten waren/zijn overigens tegen het verbod.
Maar zoals ik al verwacht geen openlijke aanval.
Als je "paus" vervangt door "Amy Winehouse" en "Roomser" voor "minder zelfdestructief" dan klopt je tegeltjeswijsheid ook nogquote:Op donderdag 5 juni 2008 22:30 schreef Vampier het volgende:
[..]
* Vampier mompeld iets de roomser dan de paus en lacht nederland even uit
Welke beslissing er dan ook valt..het is of de vrouw...of de vrouw..die er de dupe van zal worden. Voor verbieden ..de vrouw die opgesloten gaat worden...tegen verbieden...de vrouwen die geen hoofddoek wil dragen worden eenvoudiger (zonder je ergens op te kunnen beroepen) onder druk gezet. Ik ben echt blij dat ik niet in een dergelijk land woon als vrouwquote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou ik geloof hier niet zo in.
het probleem (onderdrukte moslimvrouwen) met deze maatregel (hoofddoekjes verbieden) er gewoon niet mee op wordt gelost
die mannen gaan niet ineens normaal doen als mevrouw geen hoofddoek meer mag dragen, sterker nog ik zie dat soort figuren er nog wel voor aan om mevrouw gewoon te verbieden buiten te komen.
ze zullen nog steeds neerkijken op moslims die hun geloof niet zo heel letterlijk nemen, of ze wel of geen hoofddoek dragen doet daar weinig aan af.
het is gewoon een totaal nutteloze 'oplossing' voor een toch vrij serieus probleem.
de enigen die je hiermee pakt zijn de dames die zelf voor hun hoofddoekje kiezen zonder druk van wie dan ook, dat kan dan ook niet meer
Tja, en de religie is bang in een hoek gedrukt te worden door het leger.....dus...kom ik alweer bij het woordje 'machtsgeil' Of moet ik dat soms anders zien? Het is gewoon een onmogelijke situatie voor de vrouw...welke kant je ook op moet denken in dergelijke landen.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 15:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
in Turkije is het leger vooral bang zijn macht te verliezen aan de religie
In Nederland ben ik in ieder geval tegen een verbod van hoofddoeken en voor een verbod van stoffen enz.. die het gelaat helemaal bedekken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Turkije bij de EU ? Ze mottuh zich eerst maares aanpassuh !!!!!!
Hoofddoekjesverbod in Turkije ? Wat uh geweldug land is het oook ! Dat mot hier ook !!1!!
Ze mottuh zich eerst maares aanpassuh !!!!!!Hoofddoekjesverbod in Turkije ? Wat uh geweldug land is het oook ! Dat mot hier ook !!1!!
Gelly en Smirnoff gaan niet samen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
|
|
