quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:05 schreef Iblis het volgende:
Ik zou snel ‘de pretext’ in ‘het pretext’ veranderen en verder niet meer zulke moeilijke woorden gebruiken!

Houd je overigens serieus rekening met zo’n scenario?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:12 schreef Iblis het volgende:
Niets, want ik vermoed dat die Jezus alleen maar een truc van de overheid zal zijn om ons te onderwerpen en zo de holle aarde in te leiden waar de body tethans me zullen grijpen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:25 schreef Vandaag... het volgende:
niets, liever vrijheid van geest dan vrijheid van lichaam

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:32 schreef EldorkoGrande het volgende:
Voor mij de eerste optie. Wat jij beschrijft is een smerige vorm van chantage, en zo'n god hoef ik niet.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:35 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Hoezo zou in het nieuwe systeem geen vrijheid van geest zijn, of heb ik iets gemist. Mijn gedachten en emoties zijn toch nog van mij?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, maar je mag en kan er niet naar handelen. Wat heb je daar aan?

edit. Bij nader inzien, nee, aangezien je compleet gebrainwashed wordt door de overheid om je mak te houden en je zelfs vrijwillig in slavernij te laten werpen. Zelfs dat heb je dus niet.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Er is geen andere optie. Het is of de mensheid die regeert wat uiteindelijk tot zo'n systeem leidt, of gehoorzaamheid aan Gods geboden.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:42 schreef EldorkoGrande het volgende:

[..]

Ali, ik begin je onderhand een beetje eng te vinden

Of praat je nu in de hypothetische context van je OP?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:43 schreef FooLsKi het volgende:
TS: ga ff snel een leven zoeken ofzo, met je paranoia reli-doemscenario's.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:45 schreef MLI het volgende:
Flikker maar op, ik laat me niet chanteren! . Niet door de overheid en ook niet door God.

Ik zou tot het uiterste saboteren en verzet plegen. En op het moment dat ze me willen pakken, slik ik een cyaankalipil door. Dat is wat ik zou doen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:53 schreef Iblis het volgende:
Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:53 schreef Iblis het volgende:
Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:21 schreef Triggershot het volgende:
@ TS kunnen beide scenario's gewoon niet in één topic TS?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:56 schreef Apropos het volgende:
Geef aan de keizer wat des keizers is.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Jij zou je bekeren?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Eigenlijk niet, aangezien de eerste keuze dan gebiased zou kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:00 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik weet niet of er in de Bijbel een letter staat over opstand tegen een onrechtvaardig heerser.
(''Geef de keizer wat des keizers is'', die uitdrukking ken je toch wel?)

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe kom je bij opstand? Ik snap de link niet tussen de geschetste situatie en dat gebod.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:31 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Lees dit even:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweezwaardenleer

en de originele bijbeltekst:

Mat 22,15-46

16 En zij zonden tot Hem hun leerlingen, met de Herodianen, die zeiden: Meester, wij weten, dat Gij waarachtig zijt en de weg Gods in waarheid leert en dat Gij U aan niemand stoort; want Gij ziet de mensen niet naar de ogen.
17 Zeg ons dan, wat dunkt U? Is het geoorloofd de keizer belasting te betalen of niet?
18 Doch Jezus doorzag hun valsheid en zeide: Wat verzoekt gij Mij, huichelaars?
19 Toont Mij het geldstuk voor de belasting. Zij brachten Hem een schelling.
20 En Hij zeide tot hen: Wiens beeldenaar en opschrift is dit?
21 Zij zeiden: Van de keizer. Toen zeide Hij tot hen: Geeft dan de keizer wat des keizers is, en Gode wat Gods is.
22 Toen zij dit hoorden, verwonderden zij zich en zij lieten Hem verder ongemoeid en gingen weg.

In feite stel jij in de OP dezelfde vraag als de Farizeëen bij regel 17

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:28 schreef MLI het volgende:
Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 21:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oke op die manier. Er staat ook 'en Gode wat Gods is'. God vraagt om onze gehoorzaamheid, het volgen van Zijn geboden. Als Zijn geboden in zouden gaan tegen wat het systeem van ons vereist, zou God dus op de eerste plaats moeten komen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 09:54 schreef kazakx het volgende:
Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 10:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Stiekem de grootinquisiteur van Dostojevski gelezen?

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 20:28 schreef MLI het volgende:

[..]

Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 08:11 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

My point exactly.
Deze hypothese stinkt en riekt aan alle kanten en zoals andere al zeggen: het maakt dus geen FOK! uit wat je kiest.
Je verwerpt je vrijheid aan een bepaalde norm die beide hele scherpe voorwaarden heeft.
Nee, dan ga ik liever dood en kan zowel de overheid als God z'n "zoon" een hele dikke middelvinger krijgen van mij!
(Ik heb dan ook niet gestemd.)

quote:

Dat Ali denkt dat dit ooit zal gebeuren is zeer lachwekkend, daar er een ding niet klopt (maar dat zal hij pas geloven als hij er mee geconfronteerd word en dat is ok): er is geen God waar je aan hoeft te verwerpen als je leeft of dood gaat.
Hoe dan ook ben ik mijn eigen "god" in dit leven en neem alle verantwoording van mijn acties voor EIGEN rekening.
Dit bevalt mij prima en leer ik tevens nog het meest van!

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 09:54 schreef kazakx het volgende:
Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 10:03 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

je maakt er een soort tweestrijd van die Jezus nou juist ontkent in de bovenstaande bijbeltekst

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. De bijbel beschrijft het als dat iedereen Hem zal zien, dat hij met biljoenen ziljoenen engelen komt, en iedereen zal weten dat Hij het is, en dat het de heftigste dag in de geschiedenis van de aarde wordt, dus ik denk dat ik me niet zal vergissen. Er valt ook weinig tegen te werken denk ik.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:36 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, maar de Joden hadden ook een hele andere verwachting van de Messias, gebaseerd op hun geschriften; Christenen menen ook dat de Joden hun eigen teksten verkeerd geïnterpreteerd hebben. Waarom zou dat met het Christendom niet kunnen ?

Feitelijk is zoiets natuurlijk al gebeurd met de stichting van de Islam.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat ging over wat de messias zou gaan doen, niet over hoe hij zou komen.

quote:

Nadat Jezus de tempel had verlaten, wendden zijn leerlingen zich onderweg tot hem en vestigden zijn aandacht op de tempelgebouwen. 2 Hij zei tegen hen: ‘Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!’
3 Op de Olijfberg ging hij zitten met zijn leerlingen om zich heen, en nu ze onder elkaar waren vroegen ze: ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we uw komst en de voltooiing van deze wereld herkennen?’ 4 Jezus antwoordde hun: ‘Pas op dat niemand jullie misleidt. 5 Want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de messias,” en ze zullen veel mensen misleiden. 6 Jullie zullen berichten horen over oorlogen en oorlogsdreiging. Laat dat je dan niet verontrusten, die dingen moeten namelijk gebeuren, al is daarmee het einde nog niet gekomen. 7 Het ene volk zal tegen het andere ten strijde trekken en het ene koninkrijk tegen het andere, en overal zullen er hongersnoden uitbreken en zal de aarde beven: 8 dat alles is het begin van de weeën. 9 Dan zal men jullie onderdrukken en doden, en jullie zullen door alle volken worden gehaat omwille van mijn naam. 10 Velen zullen dan ten val komen, ze zullen elkaar verraden en elkaar haten. 11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden. 12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.
15 Wanneer jullie dus de “verwoestende gruwel” waarover gesproken is door de profeet Daniël, zien staan op de heilige plaats (lezer, begrijp dit goed), 16 dan moet iedereen in Judea de bergen in vluchten; 17 wie op het dak van zijn huis is moet niet naar beneden gaan om nog spullen te halen, 18 en wie op het land is moet niet terugkeren om zijn mantel te halen. 19 Wat zal het rampzalig zijn voor de vrouwen die in die tijd zwanger zijn of een kind aan de borst hebben! 20 Bid dat jullie niet in de winter zullen moeten vluchten en ook niet op sabbat. 21 Want het zal een tijd zijn van enorme verschrikkingen, zoals er sinds het ontstaan van de wereld tot nu nooit geweest zijn en er ook niet meer zullen komen. 22 En als die tijd niet verkort zou worden, dan zou geen enkel mens worden gered; maar omwille van de uitverkorenen zal die tijd worden verkort. 23 Als iemand dan tegen jullie zegt: “Kijk, dit is de messias,” of: “Daar is hij,” geloof dat dan niet. 24 Want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die indrukwekkende tekenen en wonderen zullen verrichten om ook Gods uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 25 Let op, ik heb jullie dit van tevoren gezegd. 26 Wanneer ze dus tegen jullie zeggen: “Kom mee, hij is in de woestijn,” ga er dan niet heen, of als ze zeggen: “Kijk, hij is daarbinnen,” geloof dat dan niet. 27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen. 28 Waar een lijk is, daar zullen de gieren zich verzamelen.
29 Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister. 31 Dan zal hij zijn engelen uitzenden, en onder luid bazuingeschal zullen zij zijn uitverkorenen uit de vier windstreken bijeenbrengen, van het ene uiteinde van de hemelkoepel tot het andere. 32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat het einde nabij is. 34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. 35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen.
36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. 37 Zoals het was in de dagen van Noach, zo zal het zijn wanneer de Mensenzoon komt. 38 Want zoals men in de dagen voor de vloed alleen maar bezig was met eten en drinken, met trouwen en uithuwelijken, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en zoals men niet wist dat de vloed zou komen, totdat die kwam en iedereen wegnam, zo zal het ook zijn wanneer de Mensenzoon komt. 40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.


45 Wie is die betrouwbare en verstandige dienaar die de heer heeft aangesteld over zijn huispersoneel om hun op tijd te eten te geven? 46 Gelukkig de dienaar die daarmee bezig is wanneer zijn heer komt. 47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over alles wat hij bezit. 48 Slecht is echter de dienaar die bij zichzelf zegt: Mijn heer blijft voorlopig nog weg, 49 en die zijn mededienaren begint te slaan en het met dronkaards op een slempen zet. 50 Dan zal de heer van die dienaar komen op een dag waarop hij het niet verwacht en op een tijdstip dat hij niet kent, 51 en hij zal hem straffen met zijn zwaard en hem het lot van de huichelaars laten ondergaan; daar zal hij met hen jammeren en knarsetanden.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:41 schreef Haushofer het volgende:
Misschien is het handig even de tekst te quoten waar het over gaat, Matteüs 24. Heb de vertaling van Biblija.net.
[..]

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:41 schreef Haushofer het volgende:

15 Wanneer jullie dus de “verwoestende gruwel” waarover gesproken is door de profeet Daniël, zien staan op de heilige plaats (lezer, begrijp dit goed),

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 12:16 schreef kazakx het volgende:

[..]

Wie kan vertellen wat dit is?

En natuurlijk een hele grote TVP-tje

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 12:43 schreef E-vangelist het volgende:
Ik vrees dat je de antichrist iets te letterlijk ziet.


N00bvraagje: wat betekent TVP?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 12:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit over de antichrist. Anti = in de plaats van. De profeet Daniël profeteerde hoe de antichrist in de wereld zou komen. De antichrist zal in de laatste dagen de macht over de wereld hebben, maar zijn identiteit zal ook onthuld worden. Antichrist staat op de plaats waar God hoort te staan, op de heilige plaats, en is de verwoestende gruwel.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar om er uberhaupt te kunnen wonen, zijn er wel wat veranderingen nodig. Daar is niks mis mee, is alleen maar goed voor je, maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 13:17 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren.
Juistem! En daar ligt het hele probleem.
Want ik ben helemaal niet bereid om dingen op te offeren die als duivels worden gezien (healing, telepatisch communiceren met dieren) en dat soort dergelijke dingen waar vroeger mensen zelfs voor op de brand stapel werden geflikkerd.

Religie is eng, bah en buitengewoon small minded en totaal niet dynamisch.
Het beledigd juist dat geweldige Universum voor wat het daadwerkelijk is: zonder oordeel, regels en grenzen!
Ik ben dan ook blij dat er Christennen zijn die tegenwoordig een stuk minder streng geformeerd leven en ook nog een beetje zelf durven na te denken en vooral lekker te leven.

quote:

En zijn er ook dieren in de hemel? Want die gingen toch zogenaamd daar niet naar toe?
Als dit waar is, FOK! die hele club van God daar boven maar met alles wat er aan en in zit.
Leuk hoor mensen (om je heen), maar af en toe......

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 15:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar misschien IS het wel duivels.

Het zal een gehele nieuwe creatie worden...

Er wordt ook een stad van goud beschreven...

quote:

Het zal een gehele nieuwe creatie worden, alles zal mooier en beter zijn dan wij ons voor kunnen stellen, en natuurlijk zijn er ook dieren, allerlei schepselen zullen er zijn, in een oneindig aantal universa, op een oneindig aantal planeten, met een oneindig aantal ecosystemen etcetera, met onbeperkte vrijheid en blijheid, geen oorlog, geen haat, geen onvrede, geen verdriet, geen pijn, geen ziekte, niets van dat alles, tot in de eeuwigheid.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 16:45 schreef loop het volgende:

[..]

Maar het is toch juist de duivel die probeert te verleiden?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 16:56 schreef Apropos het volgende:

[..]

Hoe houden die dieren zich in leven?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 15:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar misschien IS het wel duivels. De bedoeling is dat je alles uit je leven wegfiltert wat een optimale connectie met jou en God in de wegstaat. Het zijn barrieres waardoor je God niet volledig kan ervaren, Gods geest niet volledig kan ontvangen, en daardoor het leven en de liefde van God niet optimaal kán hebben.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk dat het dierentuinpersoneel daar verantwoordelijk voor zal zijn.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 17:39 schreef ElizabethR het volgende:
Lieverd, ook jij sterft, en daarna heb je niets meer

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 17:25 schreef Apropos het volgende:
Is daar ook nog een hierarchie?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 17:35 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Het is in mijn ervaring alles behalve duivels en laat mij alleen nog maar meer "god" ervaren, eerlijk gezegd.
Hetzelfde geldt voor het werken met niet tastbare energie.
I work with the very fabric that God actually IS!

quote:

Dierentuin personeel?
Je bent toch niet echt serieus hoop ik?

quote:

De wereld bestaat al miljarden jaren en wij nog maar 4 miljoen zo ongeveer.
Dieren konden zonder dierentuinen e.d prima in alle vrijheid leven zonder enige invloed of hulp van de mens.
Als er een hemel voor dieren zou zijn, dan is deze zonder bemoeienis van de mens of zelfs aanwezigheid.
Het feit dat religie gelooft dat dieren voor de mens gemaakt zijn net als dat in sommige religie de vrouw zich moet ondewerpen aan de man maakt mij echt kots en kots misselijk.
Ik kan echt boos worden om de arrogantie die dit ras met zich mee brengt af en toe.
Nee, wij zijn niet het middenpunt van deze aarde en het universum.
We zijn er net en als het aan de natuurlijke gang van zaken ligt, kunnen wij even zo goed weer uitgeroeid raken en gaat de aarde weer verder zonder ons. Net als eerst.

In real life heb ik ook discussies gehad met gelovigen die mij aanspraken op straat om ze hun kerk in te loodsen.
Toen kwam ik ook op het punt van dieren.
Ik probeerde ze zelfs af te schrikken puur als experiment om te zeggen "en wat als ik nu zelfs sex met ze heb? pas ik dan nog in jullie gemeenschap?"
Concrete antwoorden kwamen er helaas niet, ze bleven onnatuurlijk beleefd en bleven hun standaard praatje tegen mij houden alsof ik niks schokkends had gezegd. Maar ik wist genoeg.
Daarom zal ik ook nooit tot de "God" en allles wat daar bij hoort kunnen wenden zoals deze word gezien door de religie.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 17:39 schreef ElizabethR het volgende:

[..]


[..]

Lieverd, ook jij sterft, en daarna heb je niets meer

Ja, je hele leven geleefd aan de hand van een boekkie dat 300 jaar na het leven van JC door een stel bij elkaar geraapte monnikken is geschreven/gecompleteerd en beslist aan hun fantasie en wat overgeleverde sages en legenden ontsproten is, want JC heeft het ze echt niet uit eerste hand kunnen dicteren.

En een zooi van dezelfde topics geopend op FOK! waarin jij stelt dat jij als jij dood bent je het beter krijgt dan menig ander FOK!kertje omdat je voor jezelf de 'zekerheid' hebt ingebouwd dat je in een hemel terecht komt door erg hard te blijven roepen dat je in god gelooft. Toch maar mooi het zekere voor het onzekere genomen

Ach ja, baat het niet dan schaadt het niet zullen we maar zeggen.
Dat heb je dan toch maar mooi bereikt

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 19:00 schreef Alicey het volgende:
Nouja, iets er tussenin. Ik zou Jezus heel graag willen steunen in zijn strijd tegen de corrupte overheid. Wanneer hij echter verwacht dat ik hem ga aanbidden of me moet bekeren, weet ik dat het onder hem niet veel beter zal zijn dan onder de corrupte overheid..

Toevoeging : Ik zie dat het ook vereist is om hem van mij een ander mens te laten maken. Dat is dus eigenlijk ook sterven..

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 17:31 schreef R_ het volgende:
Wanneer je in de (christelijke) Hemel komt, weet je dan niks meer van je bestaan op aarde?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 18:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, en ik denk dat jij in de voederbak terecht zal komen.

quote:

.....jij, met al je zonden en fouten moet sterven, om plaats te maken voor een perfecter mens

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 19:38 schreef barthol het volgende:

[..]

Dat is dus wat me heel erg tegenstaat aan religie, als dat soort dingen mensen wordt aangepraat.
Het is zo strijdig met mijn normen en waarden, dat mensen aanpraten dat zij zondig zijn, bijna een
aanpraten van complexen en schuldgevoelens. Dat heeft helemaal niets met liefde en respect te
maken. Ik vind het ziek.

Verder mag iedereen van mij voor zichzelf alles vinden en geloven. Iedreen maakt eigen keuzes
voor zichzelf. Dat doe ik ook.
Voor mijn gevoel heb ik ongeveer nog zeven jaar te leven, misschien leef ik veel langer, misschien
is het morgen opeens afgelopen en voorbij. Maar als ik ben gestorven, wanneer het ook is, zal ik
daar niet wakker van liggen. Ook niet ervan dat het voorbij is. Het leven gaat door via anderen dan.

Voor mij hebben hemel en hel en andere religieuse symbolen geen betekenis, Ik ben niet gelovig
opgevoed. Ik kan er prima mee leven dat dat voor anderen anders kan zijn en dat die symbolen
wel een byzondere betekenis hebben. Maar als ik geconfronteeerd word met dat aanpraten van
schuld en boete of zonde. ben ik heel blij dat ik niet met dergelijke gedachten in mijn omgeving te
maken heb.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Een vervelend feit is dat we toch echt allemaal fouten maken... en voor God zijn dat allemaal zonden. Wat maakt het uit dat je zondig bent, als je het met God toch op kan lossen. Zie het niet als iets beschuldigends, meer een vervelende bijkomstisgheid van dit leven waardoor je dingen doet die vervelend voor jezelf en voor anderen zijn. Een soort aangeboren verslaving die jou belemmert helemaal gelukkig te worden maar waar je op eigen krachten niet vanaf kan komen, terwijl het leven voor jezelf en anderen veel beter zou zijn als je van die verslaving af was.

Wat heb je gestemd trouwens?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 20:06 schreef barthol het volgende:

[..]

Ik heb vandaag niet gestemd.

En Ali, je bent niet zondig, je bent OK, misschien (naar mijn mening) wat extreem, maar daar staat een
enorme trouw en toewijding tegenover. Ik denk dat fouten maken iets heel goeds is, iets waar je erg
van leert. Zonder het maken van fouten groei je niet. Ik heb geen God die fouten zondig vind.
De evaluatie over de juiste weg die ik bewandel doe ik ook zelf. Met die normen en waarden die mijn
leidraad zijn, en die door niemand anders worden ingefluisterd dan mijzelf. Bij die evaluatie hoort
ook een introspectie t.a.v. de invloed die ik op anderen heb. Ik ben zeker geen perfect mens, gelukkig
niet, maar ik vind mezelf OK met mijn eigenaardigheden, net zoals ik jou OK vind met jouw eigenaardigheden.

groet

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 20:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Tuurlijk moet je van fouten leren, daar is dit leven voor bedoeld. Wat ik van mijn fouten geleerd heb is dat de enige manier waarop ik dezelfde fouten of andere fouten als gevolg van verkeerde oplossingen niet meer kan maken, met de wijsheid en kracht van God is. Ik ben simpelweg niet capabel om wérkelijk te groeien naar iets beters of als je wil goddelijkers dan wat ik ben, zonder God. Daarom ben ik zo extreem. Met al mijn esoterische verlichting van oosterse wijsheden, humanistische denkbeelden en new age filosofien ben ik niet eens in de buurt gekomen van wat God mij heeft gebracht, eerder het tegenovergestelde. Nu ben ik wel redelijk extreem, als ik iets doe dan doe ik het ook ten volle, dan wil ik het uitgepluisd hebben, het snappen en me er helemaal aan overgeven, maar dat is ook wel nodig als je iets écht wil ervaren en wil het iets van toevoeging hebben aan je leven. Ik doe niet aan half werk.

Wat mij betreft is het 'het zelf doen' met eigen normen en waarden meer een beetje aanmodderen om toch elke keer tegen bepaalde fouten aan te lopen. Misschien heb jij een zeer sterke moraal en normen en waarden, dat weet ik natuurlijk niet, maar dat zou alleen nog maar sterker en puurder kunnen worden met God, dat je zelfs de dingen waarbij je het af laat weten, waarbij je zwakte het wint kan overwinnen. Ik vind dat zelf heel erg kicken, om alles wat ik al wilde doen nu gewoon ook te kunnen. Persoonlijk vond ik het stoppen met alcohol wel mooi, al heeft dat niet zoveel met normen en waarden te maken, maar wel met hoe je met je eigen lichaam omgaat, zelfrespect/waarde.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 20:49 schreef barthol het volgende:

[..]

Volgens mij probeer je me nog steeds te bekeren,
Of het is begrip en respect vragen voor de manier waarop jij in het leven staat en je in je keuzes vooral
laat leiden door je geloof. Dat respect krijg je van me.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waarom zou je sex met dieren willen? Nou ja, zelfs als je dat doet, kan je bij God aankloppen, ik denk alleen dat je er op een gegeven moment toch wel mee zal stoppen omdat je in zal zien dat het toch wel heel erg goor is eigenlijk.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 21:35 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Of het goor is of niet, is tussen mij en God. Niemand anders!
Ik dacht dat de hemel alles kon bieden wat men wilde, immers...

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 17:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Poll: Wat zou je doen?

Niets, waardoor ik er bewust voor kies om te sterven.

Mijn leven aan God geven, Hem dienen en in het paradijs verder leven.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 21:42 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je met sterven bedoelt. Als sterven betekent dat het allemaal over is, dan ga ik liever dood dan dat ik eeuwig moet blijven doorgaan in een 'paradijs' waar iedereen aardig is voor elkaar en waar verder geen spanning is. Als je met sterven bedoelt dat je de eeuwigheid moet doorbrengen in de hel en met alle pijnen en weet ik veel wat je je daar bij voorstelt, dan kies ik voor het minste van twee kwaden en ga ik lekker bij jezus op schoot zitten.

Wat zou jij trouwens doen als jezus dan zou zeggen: 'Sorry Ali, maar de Paus had het toch bij het rechte eind, en je zult toch echt het een en ander moeten gaan veranderen wil je het paradijs binnen mogen komen'?

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 11:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar je bekeren = God gaan dienen.
Probleem is dat wij allemaal ongehoorzaam zijn aan Gods geboden, dat moet dus veranderen.
Als je ergens wil wonen dien je je aan de wet te kunnen houden. Als je in de hemel wil wonen gaat dat nog iets verder, aangezien dit leven zo ver verwijderd is van de hemel. Je dient dus zeker wel te veranderen, volgens de bijbel dus. Dat is het lastige aan de keuze, je moet jezelf opgeven, en veel mensen sterven nog liever dan dat ze dat doen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 20:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hehe nee. Ik probeer je alleen duidelijk te maken dat dat beeld wat je hebt, dat me aangepraat is dat ik zondig en fout ben, niet geheel klopt. Het is meer uit eigen ervaring dat ik het ermee eens kan zijn, ik heb aan den lijve ondervonden dat het de waarheid is. Tegelijk probeer ik je ervan te overtuigen dat het daarom ook niks slechts is om dat te accepteren, aangezien je er daardoor juist overheen kan komen, en veel grotere hoogten kan bereiken dan je op eigen houtje kan bereiken. Dat is niet omdat ik je wil bekeren, maar om je de waarheid van de wat de doctrine inhoudt wil laten weten zodat ik zeker weet dat je niet met een misvormd beeld ervan rondloopt. Wat je er dan vervolgens mee doet moet je zelf weten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 21:47 schreef MLI het volgende:

[..]

Leuk dat je voorbij gaat aan het feit dat God indirect hypocriet genoemd wordt. Onvoorwaardelijke liefde, leg dat eens uit aan al die moslims die in Afrika en Azië wegrotten in ghetto's.

Ik verwacht eigenlijk wel een antwoord op de vraag waarom God alleen bekeerde mensen toelaat tot de hemel, als hij van alle mensen even veel en onvoorwaardelijk houdt.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 21:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dan heeft Jezus me heel wat uit te leggen en dan zie ik daarna wel of ik erbij wil horen, want de paus en God zijn voor mij nu 2 onverenigbare zaken.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:04 schreef Antaresje het volgende:

[..]

Kom op, ik ga mee in jouw stelling door de god/jezus die jij neerzet niet in twijfel te trekken, en uit dat oogpunt m'n antwoord te bepalen. In jouw antwoord ga je uit van je eigen gelijk (normaalgesproken een prima eigenschap), maar probeer eens te antwoorden alsof het echt zo zou zijn? Wat zou je doen, kiezen voor hel en verdoemenis, of toch maar elke ochtend ter communie gaan om zo kans te maken op het eeuwige leven naast god?

Ik doe dit trouwens niet om je op de kast te krijgen ofzo, meer om je een idee te geven hoe absurd je stelling op sommige mensen kan over komen

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 20:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is meer uit eigen ervaring dat ik het ermee eens kan zijn, ik heb aan den lijve ondervonden dat het de mijn waarheid is.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 21:48 schreef barthol het volgende:

[..]

Ali, even over mezelf, ik ben niet gelovig opgevoed, en wat betreft mijn ouders mijn moeder ook niet,
maar mijn vader is opgroeid in een streng gelovig millieu. Het aanpraten van schuld en boete en zondig
zijn heeft toch een invloed gehad op zijn vroege vorming. Er was soms zelfs een karwats om het
duidelijk te maken. De zweep als je niet naar de kerk ging. Het is een hele tijd geleden en zulke dingen
zullen nu waarschijnlijk nauwelijks meer voorkomen. Maar ik ken ook de reputatie van de kerk door
de eeuwen heen, zie hoe dat aanpraten van het "zondig zijn" zo z'n psychische invloed heeft
gehad in vele gevallen, een invloed waarover ik negatief oordeel rekenend houdend met de
psychische effecten die het kan hebben.

Misschien omdat ik er in mijn omgeving indirect toch een beetje mee te maken heb dat ik er fel op
reageerde. Niet op jou, maar op de symboliek van 'het zondig' zijn, op de romantiek van het lijden,
en op indoctrinatie met het idee dat iemand gestraft of beloond kan worden door God. Ik heb ook
zo mijn gedachten bij de martelaarsromantiek, die mensen nu vooral kennen van extremisten
binnen de islam, maar die vele eeuwen ook binnen het christendom aanwezig was en dat in
het verheerlijken van "zelfopoffering". Je kan je afvragen of de extreme uitingen van het geloof
wel zo goed zijn voor de psychische gezondheid.

Maar nogmaals dat jij je eigen keuzes maakt en je laat leiden door jouw geloof, is aan jou en OK
voor jou als het een oprechte keuze is. Voor persoonlijke keuzes kan ik respect hebben.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:15 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Je mag de nuances niet telkens expres vergeten Ali!! Dan komt het ook niet zo manipulerend over.

Hoe weet jij overigens zo zeker dat het mooiste in het leven mij ontbreekt? Ik weet namelijk zeker van niet. En dat is de mijn waarheid.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik weet dat omdat ik weet dat je God niet kent.

quote:

Het is allemaal lekker radicaal, maar sorry ik kan niet in 'ieders eigen waarheid' geloven, dat is een sprookje. Dit forum is voor jou en mij het fok forum en niet voor mij het yahoo forum of een telepatische connectie met aliens van mars, hoe hard ik er ook in zou geloven. Er is maar 1 werkelijkheid en 1 waarheid.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 21:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je wordt beoordeeld op basis van de keuzes die je hebt gemaakt op basis van de kennisdie je hebt. Dus als jij iemand bent die zn hele leven op geen enkele manier met het christelijke geloof in aanraking bent gekomen, heb je je ook niet kunnen bekeren. Het zou niet echt eerlijk zijn als je dan al geen kans maakt natuurlijk.

Wij hebben echter wel allemaal een geweten en ik denk dat dat een grote rol zal spelen.

God houdt veel van alle mensen maar niet alle mensen houden veel van God. Kijk naar de uitslagen in de polls in beide topics, de meeste mensen sterven liever of negeren het bestaan van God liever dan dat ze zich tot Hem zouden keren, Degene die hen het leven gegeven heeft, en die ook alle antwoorden heeft. Waarom zou God mensen toelaten in Zijn koninkrijk die zelf niets met God te maken willen hebben? Dat is toch dwang. God respecteert onze keuzes. Als wij Zijn koninkrijk in willen zullen we echter wel naar die standaard toe moeten groeien. Zie het alsof je in een modderpoel ligt en je moet in een bed met witte zijden lakens gaan liggen. Dan moet je je eerst schoonmaken anders bederf je de lakens.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:35 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Nee, dat weet je namelijk niet. Ik kan wel op een heel andere manier in een god geloven dan jij.

quote:

Sorry Ali, maar nu ben je het echt kwijt. Hoe kun je nu een vaststaand iets, namelijk het forum, wat zichtbaar en aanwijsbaar en wettelijk een naam heeft, en dus voldongen feit is, vergelijken met een 'waarheid' die jij je in je hoofd hebt gehaald, maar waarbij er totaal geen sprake is van dergelijk onomstootbaar bewijs.

In mijn waarheid heet god de pinball wizard. En maak jij maar eens hard dat dat niet de waarheid is.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:37 schreef MLI het volgende:

[..]

Dus is Gods liefde onvoorwaardelijk? Ja of nee volstaat.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Voor mij is de waarschijnlijkheid dat de God van de bijbel de levende God is 99,99%, op basis van wat ik weet en wat ik heb meegemaakt.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:51 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dankjewel
Inderdaad, zoals je zelf schrijft is het voor JOU de waarschijnlijkheid en waarheid. Dus dat is dan bij deze vastgesteld

=edit=

Gaat ie het gauw aanpassen

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 23:36 schreef Darkwolf het volgende:
Wat mij opvalt Ali, is dat jij zegt moe te zijn om overal steeds weer opnieuw in te moeten gaan.
Maar je hebt meerdere topics lopen die allemaal over jouw waarheid gaan die je al de hele dag aan het volgen en beantwoorden bent.
No offence, maar waarom?
Eerder deed je mij vertellen dat volgens mij de reden lag in het "de mensen de waarheid laten zien en meer niet"?
Maar waarom dat soort energie in een forum (zoals FOK!)?

quote:

Oh, en "dat beest"?
Je bedoelt "dat dier" denk ik?
Er is immers maar een ras op deze hele aardbol die onder de categorie "beest" valt!

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 22:54 schreef MLI het volgende:

[..]

Als het antwoord Ja zou zijn, dan zou er ruimte zijn voor ieder mens. Het antwoord is dus een dikke vette nee. En echt, met zulke hypocrisie hoef je echt niet je best te doen om mij te overtuigen. Leuk dat je zelf overtuigd bent, maar je ziet mij toch ook niet mijn best doen dat God niet bestaat? Zoiets beslist iedereen gewoon voor zichzelf, mensen moeten niet overtuigd worden van Gods bestaan, dat moeten ze geloven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


Wat ik wel kan is het misvormde beeld van het christelijke geloof aanpassen naar een waarheidsgetrouwer beeld, dat heeft wel nut denk ik.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:15 schreef ElizabethR het volgende:
En als ík gelijk heb en dat geloof ik, dan is mijn waarheid ook een beschrijving van jouw werkelijkheid en daarmee waarheid.

Ik kan namelijk precies hetzelfde tegen jou zeggen, en ik geloof dat er geen god is, en dat de bijbel al helemaal niet zijn woord is aangezien die bijbel niet door iemand die god heette is geschreven, maar zoals ik al eerder zei, door een stel monnikken, die een en ander hebben opgetekend aan de hand van een hele bende sages en legenden. En daarom geloof ik dat ik gelijk heb.

Geloven is nooit 'een' of 'de' waarheid Ali, slechts jouw waarheid, omdat jij er toevallig in gelooft. En ik blijf zeggen dat het van weinig respect naar andersdenkenden getuigt dat jij zo vreselijk halstarrig bent in jouw waarheid en anderen veroordeelt om wat zij geloven als het niet in jouw straatje past.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:19 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Waardoor is dat misvormde beeld ontstaan denk jij? Je verloochent zelf de paus, als ik het goed begrijp. Terwijl die volgens het christelijke geloof toch de vertegenwoordiger van god op aarde is. Hoe zit dat dan? Diezelfde paus zegt toch ook dat de bijbel het woord van god is, net als jij. Wat is er dan mis met de waarheid van de paus?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

. Ik ken al die redenaties en heb ze ook al 100 x kunnen ontkrachten.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat ga ik je niet vertellen, want dat is alleen maar mijn waarheid, en heeft niets met jouw waarheid te maken, dus volgens mij is het verloren energie om mijn waarheid met jou te delen, aangezien je, wanneer het je uit zal komen, toch niet zal geloven dat het de waarheid is, maar slechts mijn waarheid. Dus dan kan je het net zo goed niet weten, je schiet er toch niets mee op.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:34 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Sorry to burst your bubble, voor mij heb je nog niets kunnen ontkrachten van wat ik geloof. Sterker nog, je profileert je in mijn ogen steeds meer als een behoorlijke extremist met enorme oogkleppen op en wars van mensen met andere denkbeelden.

Je komt op mij echt over als iemand die het allemaal eigenlijk niet meer weet omdat je jezelf zo vaak tegenspreekt, maar die door het doen van boude uitspraken die telkens alleen maar getuigen van een starre presentatie van jouw denkwijze probeert om zichzelf in te dekken voor 'de grote doemdag' die jij blijkbaar ziet aankomen. Die 'grote doemdag' moet voor jou wel een vreselijke vooruitblik zijn op hetgeen je misschien te wachten staat als je doodgaat. Wat nu als god je toch niet zo goed bezig vond zijn als je dacht?? Je weet het niet.... Hmmmmm. Die 0.01 procent kans die je jezelf toedicht waarin je het mis kunt hebben moet wel vreselijk aan je knagen. Wellicht moet je straks wel in gesprek met jezus, hoe kon je het zo mis hebben. Hoe kon hij je zo een rad voor de ogen draaien. Vreselijk lijkt me dat om zo te moeten leven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:36 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Er was toch alleen maar jouw (onze) waarheid? En nu heb ik er ineens toch een??

*blij*

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat is jouw waarheid? Waar geloof jij in?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb me even in jouw waarheid getransporteerd, dan kan je me in ieder geval niet meer van halsstarrigheid en oogkleppen beschuldigen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:49 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat ik je dat al 100x verteld heb, en evenzovele keren jouw waarheid heb ontkracht:


Dat ga ik je niet vertellen, want dat is alleen maar mijn waarheid, en heeft niets met jouw waarheid te maken, dus volgens mij is het verloren energie om mijn waarheid met jou te delen, aangezien je, wanneer het je uit zal komen, toch niet zal geloven dat het de waarheid is, maar slechts mijn waarheid. Dus dan kan je het net zo goed niet weten, je schiet er toch niets mee op.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:53 schreef ElizabethR het volgende:
Net je profiel gelezen, en ik denk dat ik je ken. Kom zelf uit Tilburg.

Verder ben ik er wel weer klaar mee hier.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oke, dan laat ik 'wat is jouw waarheid?' weg.

Waar geloof jij in? Wat is jouw wereldbeeld/godsbeeld?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik kom niet uit Tilburg, jammer dat je niks van je eigen wereldbeeld weg wil geven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:57 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dan studeer je er

En ik heb in diverse topics al heel veel van mijn wereldbeeld aan je weggegeven, maar je maait het telkens tegen de vlakte, en onthoudt het dus niet eens aangezien je er om vraagt. Dat vind ik behoorlijk star.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 00:15 schreef ElizabethR het volgende:
En als ík gelijk heb en dat geloof ik, dan is mijn waarheid ook een beschrijving van jouw werkelijkheid en daarmee waarheid.

Ik kan namelijk precies hetzelfde tegen jou zeggen, en ik geloof dat er geen god is, en dat de bijbel al helemaal niet zijn woord is aangezien die bijbel niet door iemand die god heette is geschreven, maar zoals ik al eerder zei, door een stel monnikken, die een en ander hebben opgetekend aan de hand van een hele bende sages en legenden. En daarom geloof ik dat ik gelijk heb.

Geloven is nooit 'een' of 'de' waarheid Ali, slechts jouw waarheid, omdat jij er toevallig in gelooft. En ik blijf zeggen dat het van weinig respect naar andersdenkenden getuigt dat jij zo vreselijk halstarrig bent in jouw waarheid en anderen veroordeelt om wat zij geloven als het niet in jouw straatje past.

quote:

Lieverd, ook jij sterft, en daarna heb je niets meer

Ja, je hele leven geleefd aan de hand van een boekkie dat 300 jaar na het leven van JC door een stel bij elkaar geraapte monnikken is geschreven/gecompleteerd en beslist aan hun fantasie en wat overgeleverde sages en legenden ontsproten is, want JC heeft het ze echt niet uit eerste hand kunnen dicteren.

En een zooi van dezelfde topics geopend op FOK! waarin jij stelt dat jij als jij dood bent je het beter krijgt dan menig ander FOK!kertje omdat je voor jezelf de 'zekerheid' hebt ingebouwd dat je in een hemel terecht komt door erg hard te blijven roepen dat je in god gelooft. Toch maar mooi het zekere voor het onzekere genomen

Ach ja, baat het niet dan schaadt het niet zullen we maar zeggen.
Dat heb je dan toch maar mooi bereikt

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mij gaat het er gewoon om dat ik de liefde die ik van God ontvang wil delen, ik wil dat iedereen die ervaring van God heeft, die connectie waardoor je werkelijk gaat leven, die heilige geest ontvangen, er is niets mooiers dan dat.

quote:

Ik vermoed dat de meeste mensen daar geen zin in hebben, men blijft liever in de 'comfortzone' waarin men voor zichzelf een wereldbeeld heeft gevormd waar ze zelf tevreden mee zijn. Ik geloof echter dat daarmee het mooiste in het leven je ontgaat en dat is jammer, letterlijk en figuurlijk dood zonde, uiteindelijk kan het ook echt de dood betekenen terwijl dat nergens voor nodig is

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik kan hier niets mee. Als ik het nu lees snap ik eigenlijk niet waarom ik het niet gewoon genegeerd heb.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:32 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
Misschien ervaar ik God al op mijn eigen manier en heb ik hier niet alleen vrede mee, maar voel ik mij vrij en gelukkig zonder enig gevoel van op het verkeerde pad te zitten.
Ik ben al werkelijk aan het leven op de manier hoe ik leef en verbeter dit continu om het maximale eruit te halen wat erin zit.
Wie ben jij of welk geloof dan ook om te oordelen of ik dan wel of niet werkelijk genoeg leef met een stevige verbinding met God?
Weet je wat ik ervaar? Weet je hoe ik mij voel? Heb jij zicht op de connectie zoals ik deze met God heb?
Precies!
[..]

En ik heb het vermoeden dat jij -desondanks dat je zegt van niet- je andermans geloof en god/wereldbeeld niet kan respecteren laat staan accepteren.
Je probeert continu overal en nergens in verschillende topics te rammen en te drammen dat jouw geloof en werkelijkheid de enige en echte is.
Je doet alsof je geinteresseerd bent in andermans wereldbeeld en visie alleen maar om deze vervolgens omver te schoppen met wederom jouw waarheid en die van jou alleen.

Jij kan je gewoon niet in denken dat ik in mijn vorige leven een paard ben geweest en dat ik gereincarneerd ben als mens in dit leven.
Dit is een ervaring.
Deze ervaring is 1000x meer valide dan een bijbel of jouw woord, of van wie dan ook.
Echter zal ik niet door blijven drammen eindeloos in vorige topics dat het een feit is dat het kan en het zo is en je accepteert het maar.
Als mensen het niet willen geloven of er uberhaupt geinteresseerd in is, dan is dat toch prima? Het is toch uiteindelijk iets persoonlijks?
Zo ligt het met de band tussen een mens en God ook: deze is persoonlijk.
Dat heeft helemaal niks met een "comfort zone" te maken, aangezien ik dit van jou ook kan zeggen.
Mijn relatie met God is zoals deze is en dat maakt jouw relatie met God in combo met jouw vorm van geloof niet meer valide dan die van mij.

Ik weet dat er meer is als dit leven afgelopen is, ook als ik niet jouw waarheid / geloof aan neem zoals jij deze aan het verkondigen bent.
Als jij bij deze nu dan nog star en strak blijft beweren dat ik fout zit en alsnog echt dood zal gaan kan ik alleen maar zeggen: ongeloofelijk hoe arrogant en small minded een mens kan zijn.
Over dood en dood zonde gesproken...
[..]

Dat is heel simpel.
Dit kan jij simpelweg gewoon niet.
Je zal en moet continu die drive moeten voeden om op alles en iedereen in te gaan, ook al weet je dat je puur je tijd en energie aan het verdoen bent!
Zo gelukkig als jij claimt te zijn, zo hard ben jij er continu mee bezig.
Probeer gewoon eens te zijn i.p.v iedereen maar proberen te overtuigen van jouw geloof en waarheid.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:32 schreef Darkwolf het volgende:

[..]


Als jij bij deze nu dan nog star en strak blijft beweren dat ik fout zit en alsnog echt dood zal gaan kan ik alleen maar zeggen: ongeloofelijk hoe arrogant en small minded een mens kan zijn.
Over dood en dood zonde gesproken...

quote:

Dat is heel simpel.
Dit kan jij simpelweg gewoon niet.
Je zal en moet continu die drive moeten voeden om op alles en iedereen in te gaan, ook al weet je dat je puur je tijd en energie aan het verdoen bent!
Zo gelukkig als jij claimt te zijn, zo hard ben jij er continu mee bezig.
Probeer gewoon eens te zijn i.p.v iedereen maar proberen te overtuigen van jouw geloof en waarheid.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik kan hier niets mee. Als ik het nu lees snap ik eigenlijk niet waarom ik het niet gewoon genegeerd heb.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 15:38 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Omdat jij je superieur opstelt ten opzichte van iedereen die een ander geloof aanhangt dan jij.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 15:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat is daar niet superieur aan?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 16:01 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Helemaal niks, maar dat is pas ontstaan nadat jij in 5 of 6 topics aan mij te kennen hebt gegeven dat ik mijn leven maar half leef, een vreselijke dood onder ogen ga zien, en dat jij gelukkiger bent dan ik, meer liefde ervaart en ga zo nog maar even door tot en met economische status en al, en dat alleen omdat jij blijkbaar hebt besloten dat jouw leven het enige leven volgens 'de waarheid' is. Mijn leven is in jouw ogen dus niets waard, en dat laat ik me niet zeggen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 16:32 schreef ElizabethR het volgende:
Hoppa, daar ga je weer

Ali, ik heb geen behoefte aan jouw god, en ik kan zeggen dat ik ontzettend gelukkig ben en totaal niets mis in mijn leven. Ik doe mezelf niets te kort. Ik ben erg tevreden. Ik maak er het allerbeste van. En dat kan ik allemaal zonder jouw god.

Dat jij het met de hulp van god doet moet je zelf weten, ik ben erg blij dat jij je gesteund weet door je geloof. Maar ik voel me ook gesteund door mijn geloof, en mijn geloof is in mijn eigen kunnen, mijn eigen geweten en mijn eigen verantwoordelijkheid. Dat is mijn god. En daarmee red ik het erg prima in het leven.

Neem jij dat dan ook eens van mij aan!!

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom was je dan zo beledigd toen ik je de indruk gaf dat ik op je leven neerkeek? Niet lullig bedoeld, maar als het allemaal zo goed is begrijp ik die reactie niet zo goed.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 14:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit bewijst voor mij dat ik het bij het rechte eind heb, of nee, dat de bijbel het bij het rechte eind heeft. Ik herhaal slechts de dingen die in de bijbel staan, als een papegaai.

quote:

Je kunt me veel wijsmaken maar niet dat je dat op een andere manier kan ontvangen dan op de door de bijbel voorgeschreven wijze.

quote:

Het enige wat voor mij telt is de waarheid, niet of iemand zich prettig voelt bij zijn situatie. Een heroïnejunk voelt zich ook prettig als ie high is, is het daarom ook goed? Dan had ik dat namelijk ook al eerder gekund toen ik nog in pantheisme geloofde, dat alles god en goddelijk is en ikzelf ook, en dat ik die connectie had gevestigd door me van mijn ego te ontdoen etc, een beetje a la boeddhisme, en ook dat wij allemaal scheppers van de realiteit zijn, dat de waarheid een construct is van onze onbewuste gedachten etc. Waarom ervaarde ik toen heel andere dingen dan nu, het tegenovergestelde zelfs, terwijl ik het met dezelfde intensiteit praktiseerde? Is God dan veranderd of heb ik de juiste weg naar God gevonden?

quote:

Mijn vraag aan jou is dan ook, op basis van wat voor externe bronnen kun jij aannemen dat jij in een vorig leven een paard bent geweest?

quote:

Maar weetje, je hebt ergens ook gelijk hoor, ik ben waarschijnlijk veel te veel gefixeerd op mijn eigen boodschap, dus ik ben wel benieuwd hoe jij het ervaart. wat voor jou God is.

quote:

Jij zegt tegen mij dat je met dieren praat, ik vraag me dan af van hoe zit dat dan, hoe weet je dat dat echt is, hoe kun je ervan overtuigd zijn dat dat waar is, en hoe verrijkt het jou leven. Dus als je me dat wil vertellen, graag.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 16:57 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Draai het telkens om joh !!
Doen psychologen welk vaker, elke vraag met een wedervraag beantwoorden.

Jij begon vanuit het niets, alleen maar omdat ik zei niet in dezelfde god als jij te geloven, mij te vertellen dat ik van alles mis in mijn leven, onmogelijk gelukkig kan zijn, geen liefde kan ervaren, etc. etc. etc.

En ik voel me niet beledigd hoor. Ik stel alleen dat je ongelijk hebt aangaande mijn leven. En jij zegt dat je gelijk hebt, hetgeen mij een leugenaar zou maken. En mijn leven zou verloochenen. En daar pas ik voor.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Met andere woorden: waarom zou je je iets aantrekken van wat ik zeg, als het toch allemaal onzin is, en je er druk over maken of ik je geloof of niet, als ik een halsstarrige, oogkleppendragende, in sprookjesgelovende, extreme fundamentalist ben?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 17:09 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Er zijn bepaalde geloofsovertuigingen die nog veel ouder zijn dan de bijbel. Dat ten eerste.
Ten tweede: er zijn veel mensen die precies hetzelfde denken als jij, maar dan bijvoorbeeld met de Islam. Om maar een voorbeeld te noemen.
Wat maakt hen ervaring minder valide dan die van jouw?...
[..]

...Ah, kijk!
Nogmaals: wederom een aanduiding dat je dan lastig kan open staan voor andermans visie en methode.
Fijn dat je wel naar anderen wil luisteren, maar het verloren moeite voor de andere partij daar je toch voor geen milimeter open staat voor andersmans kijk en visie.
Zoals je zelf al zei: je hebt alles al onderzocht en alle wereld kennis vergaard en hebt een antwoord gevonden die schijnbaar de enige en juist voor jou is.


Een heroinejunk? Is dat serieus waar je mij mee wilt vergelijken qua hoe ik op eigen wijze mijn geluk vind zonder the way of the Christian?
Sorry hoor maar dat is wel heel erg krom en -wederom- zeer kortzichtig.
Ik gebruik geen drugs om mijn weg te vinden en gelukkig te zijn, maar mijn hart.
Innerlijke wijsheid ontwaakt niet vanuit een boek, maar vanuit jezelf daar het er allemaal al zit.
De wereld is niks anders dan een spiegel om je te helpen het eruit te halen.
Deze wereld is vrij groot en divers en gaat naar mijn idee verder dan een boek van ik weet niet hoeveel jaar oud.


Ik heb meerdere malen regressie therapie gehad steeds bij verschillende partijen.
Dit naast de nodige flashbacks die er door los kwamen na de sessies, die als een meteoriet insloegen vanuit het niets.
Tevens bevestigd het allemaal gevoelens en de dierlijke energie in mij waar ik (vooral als kind) geen raad mee wist.
(Dit is slechts de korte en simpele samenvatting.)
[..]

Daar ben ik al meerdere malen op in gegaan, dus dat moet je nu ondertussen wel weten hoe ik God zie en wat God voor mij precies inhoud.
[..]

Ik heb meerdere cursussen gevolgd en tevens zelf een workshop gegeven uiteindelijk.
De waarheid werd op cursussen gevalideerd d.m.v meerdere mensen op een dier laten oefenen om vervolgens de resultaten naast elkaar te leggen.
In consulten die ik voor mensen doe krijg ik heel veel door wat de eigenaar al weet en kan valideren.
Er kunnen ook fysieke veranderen plaats vinden die het bevestigen, zoals accute verandering in het gedrag van het dier.
Ik ben de brug tussen conflicten van mens en dier en probeer beide partijen dingen te laten begrijpen van elkander zodat ze weer vredig verder kunnen.
(Dit is slechts de korte en simpele samenvatting.)
Dieren zijn meer dan alleen wezens om ons te pleasen en ze leven heel nauw met ons samen.
Is het dan niet prachtig om de band tussen mens en dier te versterken dan niet te verbeteren zodat beide partijen daar profijt van hebben?
Ik hoef niet in de hemel te leven om mens en dier gelukkig en vredig te zien omgaan met elkander.
Dat kan ik ook hier op aarde prima realiseren.
(De dingen die je meemaakt en de dingen die je leert zijn niet in tekst en zeker niet hier 1 2 3 uit te drukken.)

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 17:17 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Wederom een vraag die je ook eens aan jezelf zou moeten stellen.
Iets wat ik daarnet al aangaf: waarom verdoe je hier je tijd om anderen je geloof te verkondigen terwijl je al lang door hebt dat dit niet werkt?
Je bent er zelf al gelukkig mee en leeft er naar.
Ik zou helemaal moe worden als ik continu overal en nergens mijn geloof en visies zou moeten delen dan wel heel genuanceerd opleggen.
Maar nogmaals: jij weet niet hoe ik mij voel en wat ik daadwerkelijk ervaar.
Jij (of wie dan ook) kan niet zeggen of ik wel of niet de bijbel nodig heb of niet.
Jammer dat jij dat niet aan kan nemen of tenminste kan respecteren.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 17:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zie dat je overtuigd bent en erg tevreden en ik denk dat verdere discussie zinloos is.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 17:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik denk om er achter te komen dat het zinloos is om tegen mensen te praten die niet willen luisteren en niet willen begrijpen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 17:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zie dat je overtuigd bent en erg tevreden en ik denk dat verdere discussie zinloos is.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 18:00 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Wat alleen maar verder bevestigd dat tijd en energie stoppen in jouw zogenaamde interesse naar mijn levenwijze zonde van mijn tijd is.

quote:

En waarom moet het een discussie zijn?
Waarom kunnen we niet over en weer ervaringen en zienswijze delen?
Nu heb ik jouw zogenaamde interesse beantwoord en is verdere discussie zinloos en dat was dat?
En bedankt he!

quote:

Je bent echt zo geconsumeerd met dit hele gebeuren dat je nu al meerdere malen (gisteren ook) verkondigd hebt om met echte belangrijke dingen bezig te gaan, oftewel je examen.
Maar tot heden zit je hier nog steeds als een ongeremde brandweerspuit te spuiten links en rechts.

quote:

Ik kan mij niet voorstellen dat jij daadwerkelijk gelukkig bent en het ultieme antwoord in je leven hebt gevonden.
Anders was je nu wel daadwerkelijk met je leer werk begonnen met God aan je zijde.
Immers, hij verreikt toch je leven?
Denk je niet dat tentames leren belangrijker en levensvereikender is dan dit zinloze gedoe?

quote:

Stop met die valse verwachtigen en die eindeloze topics.
Je daadwerkelijke intenties zijn meer dan glashelder en je zit iedereens tijd te verdoen met die zogenaamde interesse in andermans zienswijze.

quote:

Hoeveel mensen heb je al "wakker geschud" op dit forum? Hoeveel mailtjes en PM's van gebruikers hier heb je al ontvangen om zich zelf open te stellen voor jouw waarheid om zich daar bij aan te sluiten?
Precies!

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 18:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb ze niet geteld.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 18:53 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Dus je krijgt ze wel?
(En dat doet jou blijven proberen hier op FOK?)

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 19:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Darkwolf, heb jij ook weleens met leeuwen, tijgers, neushoorns, nijlpaarden, dodelijk giftige slangen, komodovaranen etc gepraat? Dus geen standaard huis- of boerderijdieren, maar ook dieren die je zo kunnen doden en zelfs opvreten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2008 19:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ja de oude jij, met al je zonden en fouten moet sterven, om plaats te maken voor een perfecter mens, met meer liefde, goedheid, wijsheid, levenskracht, hoop, geloof, barmhartigheid, volharding en dankbaarheid.

quote:

Zonder goddelijke kwaliteiten is het lastig om in een goddelijke wereld te leven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 19:46 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je naar toe wilt, maar "durf" bij voorbaad al niet meer te reageren.
Dit naast het feit dat het naar mijn idee niet echt on topic is en je kort maar krachtig al gereageerd hebt dat verdere discussie zinloos is.
Veel succes nog met je topics.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 20:00 schreef Alicey het volgende:

[..]

Al die dingen zou ik best meer van willen hebben, al ben ik denk ik op het gebied van geloof, barmhartigheid en volharding al een heel eind op weg. Wanneer mij dat gegeven zou worden, zou ik mezelf ervoor verloochenen. Dat zie ik als een grote zonde.

Het rijtje dat je opnoemt bestaat uit eigenschappen die zich vooral ontwikkelen door ervaring en dan in het bijzonder door de ervaringen in een wereld die dualistisch is. Juist doordat in deze wereld zowel liefde als haat is, kun je gaandeweg steeds meer er van doordrongen raken dat haat de wereld uiteindelijk niet verbetert. Juist door slechtheid te ervaren leer je dat goedheid uiteindelijk duurzaam is en slechtheid niet. Hoe meer je ziet en meemaakt, hoe meer de wijsheid groeit. Levenskracht is dan een beetje een afwijking omdat dat ook verbonden is met het lichaam, maar zelfs die beperking heb ik overwonnen zien worden.

Het leven is leren en daarbij ook jezelf leren veranderen. Dat kan niet gegeven worden, het komt allemaal uit ervaring.

quote:

Vind je het niet een erg tegenvallende goddelijke wereld wanneer 1 mens al laat zien dat die wereld niet overal op is berekend? Dan is de menselijke wereld, die ook door God geschapen is, nog beter..

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 20:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar de heilige geest kan je niet krijgen door ervaring, die kan je alleen ontvangen.

quote:

Door bepaalde ervaringen ga je inzien dat je zelf vaak het probleem bent, en dat je hulp nodig hebt. Dat is mijn ervaring als christen. Als niet-christen geloofde ik hetzelfde als jou, maar het leidde uiteindelijk niet tot ware groei. Ik heb ongelooflijk intense ervaringen gehad, waarin mijn geduld, karakter, geloof, gewoon heel mijn wezen gigantisch op de proef werden gesteld en dat is echt geen pretje, maar je maakt er een giga-sprong van qua leren.

quote:

Dit volg ik niet.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 20:17 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat zal vast, maar wat heeft de H. geest met die verhaal te maken? Denk je dat de H. geest het monopoly heeft op de door jou opgenoemde eigenschappen? Wanneer dat het geval is, zou ik wel willen weten waarom je die mening bent toegedaan.

quote:

Ik heb het christendom ook "geprobeerd", ook mede doordat ik meende dat ik zelf het probleem was. Uiteindelijk ben ik tot de conclusie gekomen dat ikzelf op dat moment het probleem was, maar dat God of het christendom slechts een tijdelijk middel waren. Mezelf een schop onder de kont geven en indien nodig herhalen is het enige wat op de lange termijn werkt.

quote:

k heb eveneens ervaringen gehad die me op de proef stelden en waarbij ik bijna alles wat ik dacht te weten overboord heb moeten gooien. God heeft daarin vast ook een hele grote rol gespeeld, maar niet de God uit de bijbel of het christendom.

quote:

Een menselijke wereld biedt een plaats voor iedereen. Een goddelijke wereld zou daarmee dus minder kunnen bieden dan een menselijke wereld.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 20:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik zie het zo, er dient een shift gemaakt te worden van de wil van jezelf doen naar de wil van God doen.

quote:

Daardoor doe je dus de wil van iets/iemand anders.

quote:

Ik geloof dat dit de wil van je vlees is. Je vlees, je lichaam, is per definitie egoistisch, het is slechts uit op overleving, voortplanting, voedsel, eventueel drank en drugs wanneer je behoefte hebt om aan de realiteit te ontsnappen, etc.

quote:

Het lichaam is altijd bezig zichzelf te bevredigen. Dit werkt ook door in je geest, aangezien de kern van het bewustzijn je lichaam is, je hersenen, dit is allemaal intrinsiek verweven.

quote:

Alles wat je doet komt dan dan dus voort uit egoistische movieteven en die zijn destructief.
[/quot]

Het eerste volgt niet uit het eerdere. Daarnaast volgt er niet uit dat dit destructief zou zijn. Graag een nadere toelichting hier, want op zijn best sla je een aantal stappen over.

[quote]
Zodra je de wil van je lichaam/het vlees zoals de bijbel het zegt, aan de kant zet, en God toelaat, zul je steeds meer Heilige geest ontvangen en Zijn wil doen, je krijgt controle over je lichamelijke begeerten en behoeften en die worden vervangen door de wil van God, werlke in de kern liefdevol zijn, naar jezelf en naar anderen toe. Je moet echter op God leren vertrouwen wil je dingen van jezelf opofferen, alle onzekerheden moeten verdwijnen en dat is niet altijd een prettige ervaring.

quote:

Ik vraag me af hoe je het christendom kan proberen. Als je werkelijk in God en Jezus Christus gelooft en geeft jezelf daar aan over, is er volgens mij nauwelijks meer een weg terug, behalve als je opgeeft in zware tijden waarin je op de proef wordt gesteld. Ik vraag me dan ook af wat 'proberen' inhoudt.

quote:

De bijbel zegt ook letterlijk dat zodra je je bekeert, God je 'achter je broek aan gaat zitten', hij gaat je achtervolgen, met je aan het werk, hij straft je als je er een potje van maakt, zodat je kan groeien. Dat is exact mijn ervaring.

quote:

Tja, zondige mensen kunnen niet in een heilige wereld, maar wel in een zondige wereld. Daarom is hier plaats voor iedereen, maar of we daar nou zoveel mee opschieten...

quote:

De wereld is nou niet echt een hemel op aarde ofzo. Het is onmogelijk om elk gedrag te tolereren als ieders recht op een gelukkig leven zonder te lijden als gevolg van andermans gedrag ongeschonden dient te blijven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 21:44 schreef Alicey het volgende:

........... Heel samenhangend verhaal.......... en:
Het is onze eigen verantwoordeijkheid.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 22:01 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Dankjewel Alicey

Jij verwoordt het allemaal een heel stuk beter dan ik.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 21:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is jouw mening, waarbij je ook nog eens meent te weten wat God wil. Wanneer ik bedenk wat God zoal wil, komt dat redelijk in de buurt van wat ik zelf wil. Ik blijf echter uitgaan van wat ik zelf wil, zodat ik ook zelf de verantwoording kan dragen voor wat ik op basis daarvan doe.

quote:

Bijvoorbeeld jezelf, waardoor je ook zelf de verantwoordeijkheid kunt nemen voor je daden.

quote:

Dat denk ik niet. Ik ben zelf primair uit op overleving, maar wanneer ik alleen op overleving uit zou zijn op de manier zoals ik nu leef zou ik me stierlijk vervelen. Voortplanting doe ik niet zoveel mee op het moment. Drank en drugs dan weer wel, maar met mate en niet om aan de realiteit te ontsnappen.

quote:

Wat ik hier opnoem geldt denk ik niet alleen voor mij, maar voor de meeste mensen. De meeste mensen zijn op meer uit dan overleving. Ze willen zich ook ontwikkelen en voor anderen klaar staan.

quote:

Het lichaam geeft aan de hersenen door wat het nodig heeft. Het is aan de hersenen om te dirigeren of en hoe die wensen worden ingewilligd. In al de tijd dat mensen leven is er geen god geweest die dat principe heeft veranderd.

quote:

De God uit de Bijbel is niet nodig voor zelfcontrole. De God uit de Bijbel is niet nodig voor liefde en respect. De God uit de Bijbel is niet nodig voor zelfvertrouwen en vertrouwen in de toekomst. De God uit de Bijbel is niet nodig om met onzekerheid te leren leven.

quote:

Je kunt het christendom proberen door in zware tijd bekeerd te raken, er veel mee bezig te gaan, te hopen op een betere wereld, te hopen op verandering, te hopen op leven.

quote:

Het is echter niet zo dat daar geen weg terug is. Uiteindelijk kun je tot de conclusie komen dat de God die die bij alle stappen die je hebt gezet is meegelopen niet dezelfde God is als die in de Bijbel beschreven wordt.

quote:

Mijn ervaring met de God die ik ken is dat hij op het juiste moment het juiste gereedschap aanbiedt en ook mijn ogen opent voor de gevolgen van mijn eigen daden.

quote:

Iedereen leert van elkaar en heeft aan elkaar een referentiepunt. Dat vind ik toch wel erg mooi.

quote:

Inderdaad, leven en laten leven is dan ook een principe waar voorwaarden aan verbonden zijn. Een van de voorwaarden om leven en laten leven te kunnen toepassen is dat je anderen als volstrekt gelijkwaardig beschouwt. Een andere voorwaarde is dat je als gemeenschap de verantwoordelijkheid neemt dat er geen honger bestaat. We zijn er nog heel ver van weg om dat op globaal niveau te kunnen toepassen, maar ik geloof dat we langzamerhand daar kunnen komen. Ik geloof dat we ons beter kunnen inzetten om die voorwaarden te vervullen dan te wachten tot de God uit de Bijbel het gaat opknappen. Het is onze eigen verantwoordeijkheid.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 22:06 schreef het_fokschaap het volgende:
als het dan nog zin zou hebben en het inderdaad allemaal afdoende bewezen is dan zal ik God dienen

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 23:02 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Prachtig geschreven inderdaad.
Ze slaat dan ook de spijker op de kop betreft het gedeelte over verantwoordelijkheid.
Mensen die denken dat ze er een potje van kunnen maken en door geloven er schoon vanaf komen omdat vervolgens Jezus of wie dan ook de boel komt opruimen... THINK AGAIN!
Keer op keer zijn mensen met allemaal verschillende geloven op de proef gesteld (einde van de wereld in dit jaar, einde van de wereld in dat jaar) en alle keren is er niks van terecht gekomen.
Niemand komt onze troep opruimen.
Je zaait immers wat je oogst en daar zijn geen uitzonderingen op.
Ik neem liever verantwoordelijkheid voor alles dan te wachten en te bidden totdat er een zogenaamde heilige komt die het zogenaamd eventjes allemaal weer recht gaat zetten.

En het volgende kan maar niet genoeg herhaald worden: religie is de vijand van kennis.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 23:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is nooit te laat

quote:

Op vrijdag 6 juni 2008 23:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Als ik zeg 'wat God wil' baseer ik me uiteraard op de bijbel. En het is inderdaad mijn mening, er staat 'Ik zie het zo'.

quote:

Dat bedoel ik dus ook. Ik ontken alleen dat je 100% controle hebt over alles wat je doet.

quote:

Waarom gebruik je dan wel drank en drugs?

quote:

Dat geloof ik ook, iedereen is daar op zijn of haar manier mee bezig. Wat mijn vraag altijd is geweest, is welke manier de juiste is. Hoe kunnen we dit leven met zijn allen aangenamer maken voor elkaar en voor onszelf, wat is liefde, hoe kun je een ideaal als 'hou van je naasten als van jezelf' verwezenlijken, aangezien het zoiets onhaalbaars lijkt in deze wereld met de menselijke natuur.

quote:

Nee, maar je lichaam vraagt niet altijd om wat je écht nodig hebt.

quote:

'Zin hebben in alcohol' vind ik daar nog het beste voorbeeld van. Alcohol is een neurotoxin, maar je lichaam wil het hebben. Dat je dan toch er voor kiest om alcohol te drinken, wil dus zeggen dat je hersenen blijkbaar niet altijd de beste wensen inwilligen, aangezien ze er zelf door afsterven.

quote:

Zo zijn er heel veel dingen die ongezond voor je zijn, maar waar je lichaam toch om vraagt, of in te grote mate om vraagt, zoals suiker, vet, nicotine als je rookt, etcetera. Mensen lijken eerder geneigd te zijn alles wat slecht voor ze is te willen nemen, dan wat goed voor ze is. Dan heb je nog een hoop zaken die niet slecht lijken omdat ze zo normaal geworden zijn, maar die ik wel heb ervaren als belemmering van een heiliger leven, een puurder leven, in plaats van een hedonistischer leven.

quote:

Verder is er nog het menselijke ego wat bevredigd dient te worden.

quote:

Dat is jouw mening.

quote:

Maar hoe heb jij je dan bekeerd? Wat heb je precies gedaan?

quote:

Ja, maar op een gegeven moment heb je toch de juiste antwoorden nodig. Ik geloof niet dat wij mensen in staat zijn om die op eigen houtje te vinden, daar zijn we te beperkt voor.

quote:

Ik geloof dat we op werelschaal om de tuin geleid worden, dat er een machtselite is uit op wereldoverheersing, dat die via conflicten en revoluties haar macht uitbreidt

quote:

en dat vanuit het midden oosten spoedig een wereld(kern)oorlog zal uitbreken

quote:

, waarna die zelfde elite met de oplossing zal komen voor de grote problemen in de wereld: een wereldoverheid met absolute controle over elke burger die er leeft. Dan zal er inderdaad geen honger meer zijn, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Ik heb mijn vertrouwen in de mensheid als zelfbesturend schepsel al lang opgegeven, ik geloof dat wij Gods wet nodig hebben om geluk te kunnen waarboren, zowel in de persoonlijke omgeving als op wereldschaal.

quote:

Omdat de Bijbel insinuaties in die richting geeft, of zijn er andere reden waarom je dat gelooft?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, omdat het zo ís.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 21:26 schreef Alicey het volgende:

[..]

Op basis waarvan blijkt dat dat zo is? Ga je overigens ook op de rest in, of laat je het hierbij?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 21:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Over de rest gaan we het toch niet eens worden dus daar laat ik het voorlopig bij.

quote:

Dat blijkt op basis van de wereld waar we in leven. De gebeurtenissen op politiek, economisch en religeus gebied.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 21:48 schreef Alicey het volgende:


Hoe valt uit al die dingen op te maken dat er met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk een kernbom wordt gesmeed?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 21:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Israël: Aanval op Iran lijkt onvermijdelijk

VS - Iran [#25] : Topcommandant VS stapt op na artikel over Iran

Die bommen zijn er al, de vraag is wanneer ze gedropt worden.


Maar het is een spelletje joh. Die derde wereldoorlog komt gewoon, en daarna krijgen we een wereldregering. Is allemaal gepland.

quote:

Maar het is een spelletje joh. Die derde wereldoorlog komt gewoon, en daarna krijgen we een wereldregering. Is allemaal gepland.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:00 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat die bommen er zijn wil ik niet ontkennen. Dat is echter ook geen nieuws, al sinds de tweede wereldoorlog hebben tig landen die bommen, al dan niet openlijk. Het is echter nog een hele grote stap tussen die bommen hebben en ze gooien.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat valt dus wel mee als die oorlog gepland is, de planners zowel het westen als het oosten onder controle hebben, en zij zelf de winnaars zullen zijn.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:02 schreef Alicey het volgende:

[..]

Nogal stom om dan oorlog te gaan voeren, een een-tweetje ligt dan eerder voor de hand.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Door oorlog tussen natie en natie en religie en religie zijn mensen bereid compromissen te doen. Liever het opgeven van soevereiniteit en religieus fundamentalisme, dan de horror van zo'n oorlog nog een keer ondergaan. Zie het als de globale versie van wat er na WO2 in Europa is gebeurd. Het lullige is dus dat die oorlogen niet natuurlijk zijn, maar aangewakkerd door dezelfden die er het voordeel uit zullen halen. Verdeel en heers dus.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:13 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het is een paardenmiddel. Mensen zijn ook op andere manieren wel zo te manipuleren dat ze vervelende plannen niet tot nauwelijks in de weg liggen. Zie hiervoor het Nazi-tijdperk, ook voordat WO2 uitbrak.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee, het is noodzakelijk om de nieuwe orde uit op te zetten. De propagandamachine draait natuurlijk ook op volle toeren. Men wordt op zo'n manier gemanipuleerd dat men gelooft dat het oude systeem van kapitalisme, monotheisme, en nationale soevereiniteit de bron is van alle problemen. Als die kernoorlog dalijk uitbreekt en het hele systeem instort, zal men dus graag het nieuwe systeem accepteren, wat een fascistische theocratie zal zijn.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:24 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maar wat is daar dan allemaal het nut van? Waarom zou je willen dat mensen het nieuwe systeem accepteren? Als je de macht toch al hebt, dan hebben ze maar te accepteren, toch?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Omdat het het ultieme anti-christelijke systeem zal zijn. Ik geloof dat de uitbroeder ervan de duivel zelf is. Het gaat niet alleen om macht, maar ook om aanbidding. Satan wil als God zijn. Hij wil aanbeden worden. Mensen moeten dus op zo'n manier gemanipuleerd en voorgelogen zijn dat ze hem dienen en nog geloven dat ze iets goed doen ook, dat ze de waarheid volgen.

quote:

De nieuwe religie zal occult zijn.

quote:

Men zal geloven dat men zelf god is en dat alles god is, het is zeg maar gerealiseerd pantheïsme.

quote:

Dit is Godslastering, een doodzonde. Individualisme bestaat dan niet meer, we zijn slechts nummers in 1 organisch bewustzijn, in evenwicht met moeder aarde wat betekent dat menselijke activiteit niet of nauwelijks invloed mag hebben op de natuur (dat is immers fout gebleken door global warming). Verder kan fundamentalisme niet meer, want dat leidt tot terrorisme, dus men is nu bezig alle vormen van fundamentalisme te demoniseren en wetten te maken om het te extermineren.

quote:

Voor mij zal dat een probleem zijn. Ik zal niet mee kunnen doen aan het nieuwe systeem. Ik ben straks een terrorist.

quote:

Maar degenen die de waarheid niet kennen, zullen vrijwillig en met liefde de nieuwe wereldorde in stappen.

quote:

Alles wat God ons initieel heeft gegeven zal dan tot het verleden behoren, en men zal het niet eens doorhebben, zo misleid zullen we zijn.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Het lijkt mij een vrij lastige opgave om mensen die niet van kinds af aan geindoctrineerd zijn om een entiteit te aanbidden te dwingen tot aanbidding. Zelfs voor Satan is zoiets lastig.

quote:

Verborgen?

quote:

Is het toevallig dat dit beeld overeenkomsten vertoont met de New Age stroming?

quote:

Wie zijn daarmee bezig? Wat is fundamentalisme?

quote:

Tjeempie, wat nu?

quote:

Ik denk dat je beeld van de rest van de mensheid iets te simplistisch is wanneer je dit werkelijk gelooft. Ik ben zelf redelijk meegaand en zal een dergelijk systeem niet omarmen - verre van. Zelfs met een pessimistisch wereldbeeld zie ik niet meer dan 80% van de mensheid dat systeem volgen. Een aandeel van 20% die tegengas biedt is voldoende om een dergelijk systeem te doen falen.

quote:

The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other. Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or direction, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time

quote:

Dat zal in deze generatie niet meer lukken.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:02 schreef Apropos het volgende:
Wanneer is men begonnen die oorlogen te plannen?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:07 schreef Apropos het volgende:
Dat is vrij laat. Kende men daarvoor alleen de spontane oorlog?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:14 schreef Apropos het volgende:
Waren de mensen die de grote oorlogen in gang zetten, plotseling erg rijk en machtig geworden?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:19 schreef Apropos het volgende:
Dat waren ze al, neem ik aan. Zijn ze ook opportunistisch?

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Kijk, je kan er lacherig over doen, maar blijf dan gewoon weg weetje. Waarom altijd dat getroll.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Daarom wordt het onderwijs ook grondig aangepakt via UNESCO. Het hoofd onderwijs daarvan is een openlijk Luciferiaan.

quote:

Ik heb al voorbeelden gezien van hoe kinderen geindoctrineerd worden, in de VS is dat al wat langer aan de gang en het zal spoedig wereldwijd zijn. Het is écht schandalig, de leugens. Dit is spoedig het nieuwe 'gebedje' voor de schoolkinderen:

quote:

http://www.lucistrust.org(...)_great_invocation__1

'Lucis trust' heette oorspronkelijk 'Lucifer publishing company'.

quote:

Luciferiaans, i.e. satanistisch.

quote:

Nee, de new age stroming is ook massapropaganda ter voorbereiding op de nieuwe wereldorde en nieuwe wereldreligie. De new age beweging vindt haar oorsprong in de theosofie. Theosofie is de religie van Lucifer, satan. 1 van de velen trouwens, maar dan eigenlijk de belangrijkse elementen van al die verschillende religies gecombineerd tot 1.

quote:

Fundamentalisme is het niet willen afwijken van je eigen religieuze standpunten. Dit is een probleem als je de hele wereld wil verenigen onder dezelfde religieus leider.

quote:

Ik zal hem niet kunnen gehoorzamen, omdat mijn religieuze standpunten niet overeenkomen met wat hij van mij zal vragen. Ik zal weigeren te buigen voor een wereld systeem als mij dat laat zondigen tegen God, dus ik heb dan een probleem.

quote:

Met name de VS, Israël en de Islamitische wereld zorgen voor de demonisering van fundamentalisme.

quote:

De VS voeren een mythische, heilige oorlog tegen de 'axis of evil', de moslimwereld voert een Jihad tegen de ongelovigen, en Zionistisch Israël strijdt voor haar door God gegeven stukje land. Achter de schermen worden al deze machten door dezelfde mensen bestuurd en is het een verdeel en heers spelletje. De massa's trappen er in.

quote:

Nu niks, maar grote kans dat ik straks vervolgd wordt wanneer mijn religieuze opvattingen in conflict komen met wat de staat zegt.

quote:

Dat kan nog wel een aantal jaar duren, maar men spreekt al over 'christofascisten'. Verder wordt het getuigen over Jezus Christen al een daad van haat naar je medemens genoemd, je moet immers iedereen tolereren en respecteren. Ook daarvoor zal ik dus strafbaar zijn.

quote:

Even voor de duidelijkheid: ik zuig dit niet uit mijn duim. Dit wordt op grote conferenties van de VN over de toekomst van religie kenbaar gemaakt. Ik herhaal slechts wat ik lees. Als je wil kan ik er citaten van geven.

quote:

Ik denk dat je daar heel voorzichtig mee moet zijn. Als jij emotioneel compleet aan de grond zit, als de wereldeconomie in is gestort, als er gewoon niks meer over is wat je leven waard maakt, ben je al gauw geneigd het enige wat nog kans op leven biedt te accepteren.

quote:

Ik weet natuurlijk niet hoe het er precies uit gaat zien. Maar 1 van de planners beschrijft het zo:

Ik denk dat het geen 10 jaar meer zal duren.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:24 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ik stel een aantal doornormale vragen, hoor.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:25 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat zegt vrij weinig. Het staat een ieder vrij al dan niet naar die hotemetoot te luisteren.
[-quote]

Weet je hoe indoctrinatie werkt?


[quote]Wanneer je leugens verspreidt die tegen regelrechte feiten ingaan, valt dat niet vol te houden. Al ben je God zelf.

quote:

Dat lijkt mij een feit van weinige waarde.

quote:

Ah, ok. Heeft dus niet zoveel met occult te maken.

quote:

Wanneer het niet willen wijken om het niet wijken gaat zou ik fundamentalisme als een schadelijke invloed beschouwen. Wanneer het echter gaat om kritisch zijn ten aanzien van wat er "te koop" is ben ik bang dat het merendeel van de bevolking fundamentalistisch is volgens die noemer.

quote:

Denk je dat dat christenen uniek maakt? Ik denk van niet. Er zijn zoveel religies. Religieuze vrijheid is een van de fundamentele vrijheden die mensen hebben in o.a. de meeste delen van Europa. Het zijn niet alleen christenen die zullen weigeren die vrijheid op te geven.

quote:

Het gaat daarbij wel om een ander soort fundamentalisme dan het soort fundamentalisme waar jij het over hebt.

quote:

Misschien. Waarschijnlijk echter niet.

quote:

Je zou niet de eerste zijn, noch de enige. Maar then again, als dat scenario dat je beschrijft werkelijkheid wordt, ben je echt niet de enige. Het gaat dan ook niet alleen om christenen, maar om iedereen die niet onverschillig is waar het op religie aankomt.

quote:

Ik ken niemand die getuigen van Jezus Christus een daad van haat noemt.

quote:

Daar heb ik wel interesse in, met die aantekening dat ik dan wel ook de volledige context waarin die citaten gedaan zijn er bij wil, plus een betrouwbare bron.

quote:

De waarde die mijn leven heeft is de waarde die het voor anderen heeft, of - vanuit mijn eigen perspectief - die mensen en dieren voor wie ik me verantwoordelijk voel. Het instorten van de wereldeconomie zal daar dus weinig invloed op hebben. Emotioneel erger aan de grond zitten is een state of mind die ik heb meegemaakt en waarvan ik weet dat het nooit weer zal gebeuren zonder dat er mogelijkheden zijn. Ja, in zo'n situatie zou ik geneigd zijn om een kans op leven te accepteren. Ik zou echter nooit een kans accepteren waarbij ik fundamentele vrijheid zou verliezen. Dan liever dood.

quote:

Wanneer je mensen blindelings wil laten volgen, is het noodzakelijk om te zorgen dat mensen geen kritisch denkvermogen bezitten. Dat is weer alleen mogelijk door mensen van kinds af aan te indoctrineren. Het kost nog wel een poosje eer alle eerdere generaties in zoverre overleden zijn dat ze die plannen niet in de war kunnen schoppen.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:26 schreef Apropos het volgende:
Ik vroeg dat omdat ze kennelijk in een vrij laat stadium van de menselijke geschiedenis aan het regelen zijn geslagen.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Nee, als je het aan mensen vertelt die de waarheid liefhebben niet. De meeste mensen houden echter niet van de waarheid, dat maakt het een stuk makkelijker.

quote:

Dat is het niet.
Die website is gebaseerd op de boeken van Alice Bailey. Alice Bailey is een Luciferiaan. De boeken van Alice Bailey vormen de basis van de filosofie van de Verenigde Naties.

quote:

Lieve schat, praat nou niet zo´n onzin. Occultisme is Luciferianisme, Satanisme. Dat zeg ik niet, dat zeggen Luciferianen.

quote:

Je onderschat de kracht van massapropaganda, indoctrinatie en misleiding.

quote:

Maar men zal het niet zien als vrijheid opgeven, maar de oplossing om wereldvrede te bereiken. Het zal een tijd van vrede zijn na een allesvernietigende cataclysme. Stap even af van die gedachten dat het doorzichtig zal zijn, de massa´s zullen simpelweg misleid zijn.

quote:

Dat zijn ze nu al namelijk.

quote:

En al zou men er tegen zijn, denk je dat daar geen rekening mee gehouden wordt? Hoe ging men met opstandelingen om in Nazi Duitsland en Communistisch Rusland? Geheime polities, strafkampen, Het zal nu niet anders zijn. Echt, ontwaak uit die droomwereld dat dit overwonnen kan worden, er is geen uitweg op eigen krachten. Wees niet naief.

quote:

Ja, maar daar gaat het ook niet om. De kern is dat religieus fundamentalisme wat voor afscheiding zorgt, gedemoniseerd zal zijn. De bedoeling is om alles en iedereen onder 1 regering en 1 religie en 1 leider te krijgen. Als ik dan zeg nee, daar doe ik niet aan mee, zullen mensen mij boos aankijken omdat die derde wereldoorlog net heeft bewezen dat die houding, van ´ik wil dat niet want dat mag niet van mijn religie´, de bron van al het kwaad is (zogenaamd). De nieuwe leider zal dat ook actief propageren. Hij zegt letterlijk dat iedereen met een geest van ´inclusiveness´ zich om hem heen zal scharen, en iedereen met een geest van ´exclusiveness´ onthuld zullen worden voor wat ze zijn, gevaarlijke extremisten vol haat.

quote:

Geloof me gewoon oke, het ís zo.

quote:

Maar volgens mij zit jij ook tot aan je nek in de new age filosofien en ideologien en die zullen prima aansluiten op het nieuwe systeem. Zo is het ook geprogrammeerd.

quote:

Ik wel, want ik verdiep me in deze materie.

quote:

Ik heb er hier vast eentje voor je, de anderen kon ik zo gauw niet vinden. Hij is van Chung Hyun Kyung

Kyung was a speaker at the World Council of Churches in Harare, Zimbabwe in November 1998 where she performed a sensual dance. Dr. Kyung declared that to witness about Jesus Christ to another person is in reality ´an act of violence´. When reminded that Jesus said in John 14 6 that He is the only way, Kyung said Jesus was mistaken.

quote:

Je hoeft niet dood. Er is een uitweg.

quote:

Daar wordt nu dus ook hard aan gewerkt. Maar wij worden ook compleet gebrainwashed via de media. Kijk, je kan je kop in het zand steken of gewoon even in de materie duiken, dan blijken de zaken toch al iets vergevorderder te zijn dan het lijkt. Het enige wat nodig is is de juiste crisis en ik geloof dat die nu aardig opgestookt wordt.

quote:

Op zaterdag 7 juni 2008 23:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het heeft even geduurd voordat ze hun zaakjes weer op orde hadden door de reformatie. Maar iets meer dan 500 jaar is niet bijster lang voor werelddominantie toch?

quote:

Op zondag 8 juni 2008 18:31 schreef Apropos het volgende:

[..]

Was de Reformatie dan futiel?

quote:

Op zondag 8 juni 2008 18:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Op het moment zelf niet, maar door de tijd heen zijn de de verschillen tussen de protestantse kerken en katholieke kerk steeds meer verdwenen. Uiteindelijk houden we een oecumenische kerk over waarbij Rome uiteraard de dienst uit maakt.

SPOILER

iets wat ik onze beste ali ook zeker kan aanraden. Nee geen geintje of belediging. Seriously.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 18:03 schreef SpecialK het volgende:
ik heb niet gestemd want ik miste de optie:

"Spoedig contact opnemen met het RIAGG"

SPOILER

iets wat ik onze beste ali ook zeker kan aanraden. Nee geen geintje of belediging. Seriously.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 15:59 schreef bigore het volgende:
Ben blij dat ik niet met die angst hoef te leven zeg dat de wereld 1 grote corrupte en verschrikkelijke plaats wordt om te leven. Er zijn wel aanleidingen om te denken dat het allemaal wat "strenger" gaat worden maar echt niet op de manier zoals je in je OP hebt gezegd.

Dit zou inhouden dat alle regeringen over de gehele wereld zwaar slecht/ziek in de kop/compleet gestoord moeten zijn om je medemens dit te willen aandoen.

Beetje erg lage dunk van de mens.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat moet ik daar gaan doen?

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik begin me een beetje zorgen te maken over hoe ver dit zich in je ontwikkeld. Het is de laatste tijd met een factor 10 erger geworden nl. Je hebt hulp nodig, ali.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik zou 0 scoren op welke stoornis dan ook. Als je je zo druk maakt gaan we wel een keer samen, dan kan je het zelf zien en hoef je je geen zorgen meer te maken.

quote:

Waar kan ik terecht voor hulp?
Ga naar de huisarts. Hij of zij kan vertellen wat voor hulp u nodig heeft en waar u terecht kan.


Voor directe hulp bij psychische en sociale problemen kunt u bellen met de Hulp- en Informatielijn van de Stichting Korrelatie.

Hulp- en Informatielijn: (0900) 1450 (¤ 0,30 p.m.) geopend op werkdagen van 09.00 uur- 18.00 uur.

Tel: (030) 271 01 00 kantoor

Fax: (030) 272 44 77 kantoor

E-mail: vraag@korrelatie.nl

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:20 schreef SpecialK het volgende:
Je hoeft je overigens niet te schamen voor je psychische stoornis. M'n vader werkt in de hulpverlenende sector erg vaak met mensen die psychisch instabiel zijn. Ik heb een aantal keer met hem meegelopen en ik weet ongeveer wat je doormaakt. Ik wil je echt oprecht helpen.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:20 schreef SpecialK het volgende:
Je hoeft je overigens niet te schamen voor je psychische stoornis. M'n vader werkt in de hulpverlenende sector erg vaak met mensen die psychisch instabiel zijn. Ik heb een aantal keer met hem meegelopen en ik weet ongeveer wat je doormaakt. Ik wil je echt oprecht helpen.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

edit je hebt al telefoonnummer gegeven zie ik

Serieus, je hoeft je nergens zorgen over te maken.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:45 schreef barthol het volgende:
Die opmerking is wel heeel erg vals, SpecialK

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:50 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Maar, feitelijk spiegelt hij Ali's gedrag feiloos.
(Op het feit na dat Ali verders geen telefoon nummer kan geven aangezien God altijd nummer weergave uit heeft staan schijnbaar! )

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat onderscheidt mijn gekte in het geloof in God van jullie gekte in het geloven dat je zélf god bent of dat je met dieren kan praten?

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 19:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat onderscheidt mijn gekte in het geloof in God van jullie gekte in het geloven dat je zélf god bent of dat je met dieren kan praten?

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 20:27 schreef SpecialK het volgende:
Wie denkt hier oveirgens dat hij/zij zelf god is? Het is Alicey weer he?

Oh Alicey toch.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 20:43 schreef Alicey het volgende:
Tjeempie, denk ik dat nu alweer?

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 20:43 schreef Alicey het volgende:

[..]

De drang om anderen er bij te betrekken, de starheid en rechtlijnigheid waarmee de eigen visie benaderd wordt en de verwachting van het einde der tijden zijn een aantal van die factoren die voor enig onderscheid zorgen.

In de kern is er echter denk ik weinig verschil. Denk jij van wel?

quote:

Op woensdag 11 juni 2008 00:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik denk van wel ja.

quote:

Op woensdag 11 juni 2008 06:59 schreef Alicey het volgende:
Jammer dat je er zo beknopt op ingaat. Op het eerste deel ga je helemaal niet in en vervolgens maak je je er met een one-liner van af..

quote:

Op dinsdag 10 juni 2008 20:43 schreef Alicey het volgende:

[..]

De drang om anderen er bij te betrekken,

quote:

de starheid en rechtlijnigheid waarmee de eigen visie benaderd wordt

quote:

en de verwachting van het einde der tijden

quote:

In de kern is er echter denk ik weinig verschil. Denk jij van wel?

quote:

Op woensdag 11 juni 2008 23:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dat is uit zorg

quote:

Dat is uit overtuiging

quote:

Dat is mijn enige nog logische conclusie

quote:

ik zet alleen God op die troon.

quote:

Jij volgt niet dezelfde geboden als ik. Jij volgt niet dezelfde doctrine. Onze geloven zijn 2 tegengestelde werelden en dat werkt door in ons gedrag.

quote:

Op woensdag 11 juni 2008 23:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is uit zorg

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 14:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Niet alleen uit zorg natuurlijk; als je anderen er niet bij zou betrekken zou je religie niet dat absolute karakter bezitten wat jou die zekerheid geeft.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 17:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Zekerheid van wat?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 19:37 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat je "de waarheid" hebt leren kennen.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 20:51 schreef Scaurus het volgende:
Enige relativering is natuurlijk wel op zijn plaats. Wij kunnen God, even aannemend dat hij bestaat, niet ten volle kennen. Wij staan immers niet direct in relatie tot Hem: er staat ruis tussen.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 21:19 schreef Scaurus het volgende:
Subject-----ruis----Object

Wij als subjecten kunnen objecten niet in hun volledigheid kennen. Waarom? Omdat het menselijk kennen beperkt is. Onze zintuigen nemen niet alles waar, en de informatie die wij binnenkrijgen interpreteren wij op een subjectieve en veelal irrationele manier. Volledige objectiviteit in het kennen van existerende objecten in de buitenwereld (dus geen kennen in logica en wiskunde) is niet mogelijk. Bij God is dat ook niet mogelijk. Wij dienen altijd enige scepsis te behouden, en moeten leven in het besef dat onze kennis altijd feilbaar en beperkt is.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 20:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb God leren kennen.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 21:19 schreef Scaurus het volgende:
Subject-----ruis----Object

Wij als subjecten kunnen objecten niet in hun volledigheid kennen. Waarom? Omdat het menselijk kennen beperkt is. Onze zintuigen nemen niet alles waar, en de informatie die wij binnenkrijgen interpreteren wij op een subjectieve en veelal irrationele manier. Volledige objectiviteit in het kennen van existerende objecten in de buitenwereld (dus geen kennen in logica en wiskunde) is niet mogelijk. Bij God is dat ook niet mogelijk. Wij dienen altijd enige scepsis te behouden, en moeten leven in het besef dat onze kennis altijd feilbaar en beperkt is.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 22:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wellicht, maar dat doet niks af aan m'n redenatie.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik snap je redenatie eigenlijk niet. Wat heeft evangeliseren te maken met de zekerheid dat ik de waarheid ken?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 22:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De vroege kerk maakte dat verschil ook; de Oussia ( het Zijn van God ) en de Energeia ( God's openbaring aan de mensen ). In de westerse wereld is de nadruk veel meer op het eerste gekomen, terwijl de oorspronkelijke claim was dat je daar niks over kon zeggen; in essentie kon je niet eens stellen dat God bestaat; je kon alleen zeggen dat je God ervaart.

De drieëenheid sloeg dan ook oorspronkelijk op God's Energeia, terwijl veel Christenen het tegenwoordig rustig op zijn Oussia laten slaan. Het haalt een stuk mystiek weg. En da's precies wat we willen, want het moet tenslotte wel allemaal heel duidelijk en éénduidig zijn.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De ervaring van God lijkt mij de bevestiging van het bestaan van God. De ervaring van onvoorwaardelijke liefde lijkt me het bewijs voor het bestaan van onvoorwaardelijke liefde.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:09 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De ervaring van een schizofreen dat er constant 5 mensen met hem/haar meelopen is een bewijs voor het bestaan van die personen?

quote:

Ervaring is geen bewijs, maar een interpretatie van iets waarvan je het bestaan buiten jou om vaak niet hard kunt maken

Jouw religieuze ervaring van God is niks minder dan mijn "religieuze ervaring" als ik de negende van Beethoven hoor in een concertgebouw, of als ik achter een vleugel speel en een hele fijne improvisatie te pakken heb. Jij interpreteert die bijzondere gevoelens als iets Goddelijks, en linkt dat aan de bijbel omdat jij je daardoor goed voelt. Dat bewijst het bestaan van God niet. Religie draait niet om bewijzen. Waar komen mijn gevoelens vandaan? Van God?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 21:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Tja, leuke analyse, maar zulke redeneringen worden waardeloos en betekenisloos wanneer je God ervaren hebt in je leven.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:13 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Je begrijpt de analyse niet. Bij een openbaring laat God op een zeer directe manier kennis van Zich nemen. De gebruikelijke epistemologische distantie valt weg, Hij verschijnt recht voor onze ogen. Niettemin is er zelfs dan nog ruis. God zendt namelijk informatie naar ons, maar die informatie kunnen wij alleen verwerken door interpretatie. Deze interpretatie is per definitie gebrekkig en bevooroordeeld: wij kunnen namelijk alleen interpreteren met onze bestaande kennis.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Externe stimuli zijn wat anders dan onvoorwaardelijke liefde.
[..]

quote:

Maar dan heb je externe stimulatie door muziek. Met drugs kun je ook godservaringen simuleren. Dat maakt ze nog niet werkelijk van God.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat is jouw interpretatie van openbaring.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Ik heb het over een constante rust, vrede, vertrouwen en warmte wat met name de laatste weken steeds meer over me heen begint te komen. Naarmate ik meer los laat wordt dat steeds sterker, zonder stimulatie van wat dan ook. God is mijn drug geworden en ik lijkt wel constant high, soms met enorme pieken.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:15 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Moet ik het nog uitleggen? Jij ervaart het als onvoorwaardelijke liefde.

quote:

Jij hebt ook stimulatie. Je zoektocht naar die ene waarheid, de bijbel, ik neem aan dat je naar de kerk gaat, je gedachtengoed die nu helemaal vol is van God, etcetera.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:18 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Geen redelijk mens zal ontkennen dat er tussen subject en object epistemologische distantie en ruis is. In het dagelijks leven houden wij constant rekening met de beperktheid van ons weten: wij beseffen dat wij personen slechts deel kennen, niet omdat wij alle feiten over die persoon niet kennen, maar omdat wij altijd vanuit onze eigen subjectiviteit de ander benaderen. Wij kunnen niet anders. Hoe kunnen wij de emoties van een ander herkennen, als wij zelf niet emoties ondergaan?

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar eigenlijk is het haat? Verdriet? Egoisme? Voorwaardelijke liefde? Het is toch wat het is?
[..]

quote:

Zucht... muziek slaat direct in op je emoties. Die zaken die je noemt ben ik op het moment niet zo heel erg mee bezig. Laat maar zitten, je moet geloven wat je wil geloven. Je kan alles proberen te relativeren maar jij weet niet wat ik ervaar en ik weet niet wat jij ervaart, maar uit de manier waarop mensen over hun godservaringen praten (en dat is niet alleen qua emotie, maar qua totale ervaring van het leven, de situaties waarin je beland in het leven, gewoon HET LEVEN in zijn totaliteit) kan ik voor mezelf de conclusie trekken dat wat iemand als jij ervaart niet hetzelfde kan zijn als wat ik ervaar.

quote:

Als ik dan vervolgens praat over hoe ik het ervaar dan geloof je dat niet en je noemt het maar dramatiseren en ookal lijkt het sterk op wat Paulus beschrijft, volgens jou heeft Paulus er zijn eigen draai aan gegeven dus dat is ook allemaal vrij weinigzeggend. Tja..

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 18:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is hypothetisch. Ik kan de toekomst niet voorspellen. Ik acht de waarschijnlijkheid echter wel hoog, en das niet van de 1 op de andere dag gekomen. Kan me voorstellen dat dat eng klinkt, maar ik ben verder heel normaal hoor

quote:

Op zondag 15 juni 2008 02:53 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Maar wees gerust. Relatief gezien is er nog nooit zoveel vrede in de wereld geweest en zo weinig grote rampen van het kaliber dat vroeger nog wel eens plaatsvond. Relatief gezien zijn er nog nooit zo weinig enge ziektes geweest waardoor de helft van de bevolking het loodje legde. Relatief zijn mensen ook rijker en gelukkiger dan ooit tevoren. En aangezien men altijd van mening is geweest dat de dag des oordeels komt op een moment dat de mensheid zucht onder oorlogen,natuurrampen etc betekent dit dat deze dag nog wel even op zich laat wachten.

In jouw overtuiging denk je misschien van niet. Maar jij denkt alleen vanuit het nu. Waarin je de 2 wereldoorlogen of een miniem oorlogje als Irak of Vietnam of een pietepeuterige tsunami als teken ziet dat het ernstig bergafwaarts aan het gaan is. Lees echter eens wat geschiedenisboekjes door over rampen en oorlogen en het blijkt allemaal wel mee te vallen. Het lijkt alleen maar ernstig omdat we nu met wat meer mensen zijn en de absolute aantallen wat groter zijn.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2008 23:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Je probeert het veel te veel in hokjes en menselijke begrippen en grenzen te vatten.

quote:

Externe stimuli zijn wat anders dan onvoorwaardelijke liefde.

quote:

Ik heb gezocht waarom die oorlogen gevoerd worden omdat men maar niet lijkt te leren van de geschiedenis, ik snapte niet waarom.

quote:

[b]Op zondag 15 juni 2008 11:00 schreef
Ik baseer me niet zozeer op het aantal oorlogen, rampen etc. Ik heb gezocht waarom die oorlogen gevoerd worden omdat men maar niet lijkt te leren van de geschiedenis, ik snapte niet waarom. Dan blijkt dat er toch wel een hele agenda achter lijkt te zitten die op niets anders duidt dan de creatie van een globale fascistische theocratie.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 11:03 schreef Apropos het volgende:
Ondat de mens een dom zoogdier is met geweldige terrirotiumdrang en beperkt vermogen tot medelijden. Dat is een beperkte one-liner, maar biedt meer verklaring voor het menselijk gedrag dan de bijzondere poppenkast die jij steeds aanvoert.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:15 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ook dat is niets nieuws. Hele wereldrijken hebben vroeger hun agenda de rest van hun wereldgebied opgelegd. Denk aan de Romeinen, de Grieken, de Perzen, de Egyptenaren, de Hunnen, de Vikings. Het rijk van de Romeinen was relatief gezien met de mogelijkheden tot verplaatsing in die tijd een stuk groter dan dat van bijv. de Amerikanen of de Russen nu.

Globale agenda's zijn onuitvoerbaar. Globale theocraties zijn onmogelijk. En waarom? Als je in God gelooft, dan is het antwoord: omdat God de mens heeft geschapen met een uniek vermogen tot denken. Er zijn 6 miljard mensen op de wereld met 6 miljard verschillende denkpatronen en 6 miljard verschillende agenda's. Ook al zijn er een paar duizend "agenda's " die besluiten samen te werken om de rest te onderwerpen, dan zal dit gedoemd zijn tefalen dankzij ingebouwde menselijke zwakheden. Het verleden heeft uitgewezen dat elk verbond verzwakt of implodeert dankzij interne ruzies en sub-sub-sub-agendaatjes. En een verzwakking betekent dat die andere groep met dezelfde agenda zijn slag kan slaan. En dit patroon herhaalt zich. Keer op keer op keer.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:36 schreef MLI het volgende:
Even een koekje van eigen deeg voor Ali:

Ali, word eens wakker! God bestaat niet! De 'God' zoals jij hem kent, is een paar duizend jaar geleden uitgevonden door vroeg Christelijke filosofen die weer sterk op het Joodse geloof steunden. Onwetende mensen zoals jij, geloven allemaal in een slimme marketingtruc. Geen probleem maar ga die smerige leugens van je maar ergens anders verkondigen. Echt misselijk hoor, hoe je probeert anderen te overtuigen van die religieuze propaganda.

Beter idee, ga gewoon op één of ander religieus forum verkondigen, voordat je ons jouw VALSE waarheid voorschotelt. Of ga jezelf een breder referentiekader aanmeten. Denk sowieso eens na over een wereld zonder die neppe God van je.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:36 schreef MLI het volgende:
Even een koekje van eigen deeg voor Ali:

Ali, word eens wakker! ...

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:39 schreef Apropos het volgende:
De Bijbel weet niet wat fascisme is.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:20 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Of om binnen Ali's denkkader te blijven: de door God ingebouwde zwakheden van de mens. De mens is per definitie zondig. Zelfs toen we in het paradijs leefden deden we al zondige acties. De mens kan niet anders. God heeft hem immers zo geschapen. God heeft ons namelijk dusdanig geschapen dat zondigen de mensen een prettig gevoel geeft. Sex voor de lol, macht, rijker zijn dan anderen, geweld... het maakt allemaal die fijne stofjes in de hersenen los die je een kick geeft. Vrije wil + deze gevoelens + het feit dat er 6 miljard mensen rondlopen, de 1 wat sterker van wil dan de ander = onmogelijk dat er GEEN oorlogen meer zullen plaatsvinden. Zo heeft God het nu eenmaal gewild.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Maar wij weten wel wat absolute macht in 1 persoon is waarbij het volk niet vrij is te doen en denken wat zij wil.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:45 schreef MLI het volgende:

[..]

Je wereld is zó klein dat je je niet eens voor kunt stellen hoe jouw wereld eruit zou zijn zonder God? Bwehehehe, kerel, ergens heb ik echt medelijden met je. Je stelt je hele leven in het teken van een waanidee zonder ooit kritisch te zijn naar degene die het allemaal mogelijk maakt . Dan heb je geen eigen leven, laat staan vrijheid. Hele mooie kooi die je daar voor jezelf gebouwd hebt. Je vocabulaire is niet eens berekend op argumentaties wat betreft je gevoelsleven, je lijkt wel een fucking robot met de propaganda die je uitkraamt. Het allerzieligste is wel dat je het zelf nog gelooft ook.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:42 schreef Haushofer het volgende:

[..]

MLI, word es wakker en kijk es in welk subforum van Fok! je bent beland Iets met levensbeschouwing

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:48 schreef MLI het volgende:

[..]

Is ook levensbeschouwing.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom zo vijandig?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Haushofer je hoeft me niet te hulp te schieten

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom zo vijandig?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 13:05 schreef MLI het volgende:

[..]

OK, ik had geen fucking robot moeten zeggen. En het had wat vriendelijker verwoord kunnen worden. Heb je al eens geprobeerd je voor te stellen hoe het leven eruit ziet zonder die God van je?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 13:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja.
Maar waarom denk je dat ik uberhaupt nooit zonder die God van mij geleefd heb?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 13:20 schreef MLI het volgende:

[..]

Omdat je nu eenmaal in die kooi opgegroeid bent.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 13:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 13:28 schreef MLI het volgende:

[..]

Als mijn veronderstellling niet klopt, excuus. Maar hoe ben je dan nader tot God gekomen?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 12:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja dat klopt, bijna. De mens is niet zondig geschapen, maar in zonde gevallen door ongehoorzaamheid. Ongehoorzaamheid is een keuze.
De mens is zondig, haar natuur is egoisme.
Als je daar een spirituele macht die ook egoistisch is en een stuk intelligenter en machtiger is dan de mens op loslaat, krijg je uiteindelijk niets dan slavernij waarbij alles wat God voor ons bedoeld had iets uit het verleden is.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:01 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ongehoorzaamheid is inderdaad een keuze. Echter wel een karaktereigenschap die God in de mens ingebakken heeft. En aangezien God de ene mens een krachtigere wil dan de ander heeft gegeven is het onherroepelijk dat er vroeg of laat een mens ongehoorzaam zou gaan worden. In het geval van de Bijbel was dit Eva.

quote:

"De mens is zondig, haar natuur is egoisme"

Hoe zie jij dan een blijvende globale fascistoide maatschappij ontstaan met dit gegeven? De mensen die de radartjes vormen van jouw GFM zijn zondig en egoistisch ingesteld. De radartjes zullen kraken en elke poging zal uiteindelijk hierdoor stranden.

quote:

Welke spirituele macht bedoel je trouwens?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:06 schreef Knipoogje het volgende:
En een 2e vraag: Jij interpreteert de Bijbel op een dusdanige manier dat er een GFM in aantocht is. En jij bent van mening dat dit op dit moment aan het gebeuren is. Ongetwijfeld ook door veel op het internet rond te struinen en stukken te lezen van mensen die er ook zo over denken.

Dit is echter wel de persoonlijke mening van een minderheid. Welke argumenten zouden jou overtuigen dat de huidige wereld niet op weg is naar een GFM? Dat je rotsvaste geloof in God en de Bijbel niet wijkt voor zoiets als evolutie, ok. Maar de GFM is slechts een van de vele interpretaties. Het moet dus mogelijk zijn dat jij het in dit geval wel bij het verkeerde eind hebt. Welke argumenten zijn nodig om jou dat in te doen zien?

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, dat is geen karaktereigenschap die God in de mens ingebakken heeft, want keuze is gebaseerd op vrije wil, en als God die op een of andere manier gemanipuleerd zou hebben, zou het geen keuze meer zijn.

quote:

Satan, wie anders.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 20:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

God heeft het niet direct gemanipuleerd nee. Maar door egoisme (zoals je zelf zegt), zwakke wil (als de mens sterke wil had gehad, had Eva niet van de appel gesnoept. Dan had haar wil tot gehoorzaamheid sterker geweest dan het verlangen naar nieuwsgierigheid), naiviteit (overtuigd worden door de slang), ongeduldigheid (niet even wachten op God en vragen wat hij er van vindt, maar meteen HAP) en nog vele andere zwakheden in de creatie Mens in te bouwen was het onherroepelijk dat vrije wil + deze zwakheden zouden leiden tot zonde.

quote:

Als Satan bestaat, is het dan niet meer dan logisch dat de mens afglijdt? Tegen een actief manipulerende intelligentere, sluwere en hogere macht is de naieve goedgelovige mens met al haar zwakheden niet bestand. Wij worden immers niet verdedigd door een actieve God. Of God tot je spreekt of Satan en je influistert om bepaalde dingen te doen, dat weet je niet.

quote:

Op zondag 15 juni 2008 21:24 schreef Haushofer het volgende:
Horen al die zonden niet bij onze "vrije wil"? Waarom komen die zonden van Satan?

quote:

En waarom personificeer je dit concept? Mij lijkt veel meer dat goed en kwaad complementair zijn, en dat het kwade dus ook van God komt;het is immers niks meer dan het ontbreken van God. Dat zou je de tegenstand kunnen noemen, "satan". Ik zie niet zo goed in waarom daar een individuele entiteit aan gebreid moet worden.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 10:20 schreef Darkwolf het volgende:
Wat ik nog steeds niet snap is dat een persoon die niet is geindoctrineerd door de bijbel letterlijk alles kan overnemen als deze eenmaal begint met geloven.
Neem bijvoorbeeld de evolutietheorie, verwerp je deze dan ook per direct en geloof jij serieus dat de aarde in 7 dagen geschapen is?
(Ik ben een beetje bang van wel namelijk, daar je ook in persona's gelooft als Satan.)
Je hebt toch niet letterlijk ALLE rationaliteit overboord gegooid om braafjes God te pleasen door bijna letterlijk alles te geloven wat er in de bijbel staat?
Nu laat ik de details in het midden betreft de evolutietherie, maar dat de aarde in 7 dagen geschapen is geloof ik nu ook weer niet.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb me hier ook in verdiept en vele discussies gevoerd over de evolutietheorie en heb voor mijzelf kunnen concluderen dat een jonge aarde en creationisme een stuk plausibeler zijn dan een aarde van miljarden jaren oud en evolutie. Daarin ben ik echt niet de enige. Dat de aarde dan in 6 dagen geschapen is is dan ook geen probleem meer om aan te nemen.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 10:50 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Is het dan niet vreemd om te zien dat 99% van de topbiologen aan Harvard, Cambridge, MIT etc. recht tegenover jou staan en wel Darwinistisch zijn? Is dat een wonderlijke samenzwering van individuen die met elkaar concurreren en onafhankelijk van elkaar onderzoek doen?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 10:51 schreef Scaurus het volgende:
Trouwens, vertel eens welke serieuze literatuur je over de evolutietheorie je gelezen hebt?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Gewoon allemaal wetenschappelijke artikelen maar geen hele boeken.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:34 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Je hebt The Origin of Species dus niet gelezen. Wat een hoogmoed, om Darwin's theorie te verwerpen zonder zijn boek zelf te hebben gelezen!

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:39 schreef Scaurus het volgende:
Wie een wetenschappelijke opleiding volgt, behoort te weten dat louter het lezen van artikelen niet genoeg is om een coherent beeld te vormen van een imposante theorie. Je kan wel allemaal artikelen lezen over hagedissen, maar als niet-bioloog mis je de kunde en kennis om meta-onderzoek te doen en de specialistische informatie uit de artikelen hun plaats te geven binnen de biologie.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Darwin wist niets van genetica. Ik beschouw the origin of species dan ook als verouderd en zijn theorie is dan ook niet voor niets elke keer aangepast aangezien bewijs voor langzame geleidelijke veranderingen ontbrak.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Gewoon allemaal wetenschappelijke artikelen maar geen hele boeken.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:43 schreef Darkwolf het volgende:
Geef het op Scaurus.
Van mijn kant was het enkel een vraag en ga ik niet eens moeite doen om uit te leggen dat het blind geloven in welke extreme variant dan ook (evolutie theorie of 7 dagen instant planet) misschien iets te veel van het goede is.

quote:

Uiteindelijk moet iedereen het ook voor zichzelf weten.
Wel eens gehoord van de flat earth society?
Die mensen bestaan, duizenden en duizenden, die er heilig van overtuigd zijn dat de aarde nog steeds PLAT is.

Uhhh... Ali? Speaking of which. Dat geloof je dan nog wel toch? Dat de aarde rond is? Of dat ook niet?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]


[..]


Flapdrol. Grootpraat uitslaan over Darwin, maar te lui dan wel dom zijn om zelf The Origin of Species te lezen. Laat me raden: je hebt de Bijbel zeker ook niet gelezen, 'maar wel wetenschappelijke artikelen erover'.

Ga toch uit je neus vreten, man.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

The origin of species is 150 jaar oud. Als je die wil gebruiken als basis voor de huidige kijk op evolutie loop je toch een beetje achter. Wetenschap vordert met de tijd enzo.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
The origin of species is 150 jaar oud. Als je die wil gebruiken als basis voor de huidige kijk op evolutie loop je toch een beetje achter. Wetenschap vordert met de tijd enzo.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:56 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar is "standing on the shoulders of giants", om even met Newton's woorden te spreken. Da's geen argument.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:58 schreef Scaurus het volgende:
Trouwens, is de Bijbel ook niet enigszins verouderd? 2000 jaar is toch wel wat langer geleden dan 150 jaar.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:58 schreef Scaurus het volgende:
Trouwens, is de Bijbel ook niet enigszins verouderd? 2000 jaar is toch wel wat langer geleden dan 150 jaar.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 11:57 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Een merkwaardige uitspraak voor iemand die het boek uberhaupt niet gelezen heeft. Darwin's boek is accurater dan zowat elk ander boek uit zijn tijd: het is soms verbazingwekkend om te zien hoe veel er van wat hij schreef overeind is gebleven.

quote:

Laatste tijd herwaardeer ik het christendom weer enigszins, maar figuren als jij drukken dat weer de kop in. Je grossiert in christelijke achterlijkheid en kortzichtigheid.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 12:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ja, maar het is onzin om te beweren dat ik eerst dat boek moet lezen voordat ik ook maar iets van de evolutietheorie zou kunnen begrijpen. Als ik de basisprincipes maar begrijp en die begrijp ik.

quote:

Op maandag 16 juni 2008 12:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En toch wist Darwin niets van genetica

quote:

Op maandag 16 juni 2008 12:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En toch wist Darwin niets van genetica en is zijn bewering van geleidelijke langzame veranderingen ontkracht.

quote:

Je weet niet wat ik weet dus je kan niet zeggen of ik achterlijk en kortzichtig ben. Heb jij een studie theologie gedaan? Nee? Hoe kan je dan een mening over het christelijk geloof hebben?

quote:

Op maandag 16 juni 2008 12:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

En toch wist Darwin niets van genetica...

quote:

en is zijn bewering van geleidelijke langzame veranderingen ontkracht.
[..]

quote:

Je weet niet wat ik weet dus je kan niet zeggen of ik achterlijk en kortzichtig ben. Heb jij een studie theologie gedaan? Nee? Hoe kan je dan een mening over het christelijk geloof hebben?