F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Eerst een polletje geplaatst wat mensen zouden doen in een situatie waarin er geen wezenlijke gevolgen lijken te zijn. Nu dan een situatie met gevolgen:
Stel dat de wereld op het punt staat om gigantisch te veranderen. Stel dat de wereldeconomie instort, er een derde wereld(kern)oorlog komt, het hele systeem crasht en er een nieuw systeem voor in de plaats komt, a la George Orwell 1984, maar dan nog wat extremer. Vrijheid is verruild voor absolute overheidscontrole onder het pretext van terrorismepreventie en wereldklimaatbescherming, je leven wordt van geboorte tot dood geregeld door een machtselite. Leefomstandigheden zijn minimaal, welvaart en welzijn zijn iets uit het verleden, we gaan back to basic zonder privacy en zonder keuzemogelijkheden, slechts het minimale om een mensenleven in stand te houden en de staat te dienen. De staat wordt god.
Stel dat dit systeem er komt. Stel nu dat Jezus Christus echter terug zal komen om een eind aan dit systeem en de gehele wereld te maken en aan iedereen die het 'verdiend' heeft het eeuwige leven te geven in het paradijs, waar geen kwaad, geen dood, geen ziekte, geen pijn, geen verdriet, niets van dat alles meer is, maar waar vrede, liefde en geluk heersen, voor iedereen. Je kan het recht hierop krijgen door je te bekeren, je leven in handen van God te leggen, en Hem jou tot een mens te laten maken die in Zijn ogen waardig is om het paradijs te betreden, met Jezus als tussenpersoon om alles wat niet waardig gemaakt kon worden, te rechtvaardigen. We gaan er wederom van uit dat Gods bestaan bewezen is, dat de bijbel het woord van God is, en nu dat dus ook het bovenstaande zal gaan gebeuren. Wat zou je doen in deze situatie?
Poll: Wat zou je doen?
Niets, waardoor ik er bewust voor kies om te sterven.
Mijn leven aan God geven, Hem dienen en in het paradijs verder leven.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-06-2008 18:07:22 ]
Stel dat de wereld op het punt staat om gigantisch te veranderen. Stel dat de wereldeconomie instort, er een derde wereld(kern)oorlog komt, het hele systeem crasht en er een nieuw systeem voor in de plaats komt, a la George Orwell 1984, maar dan nog wat extremer. Vrijheid is verruild voor absolute overheidscontrole onder het pretext van terrorismepreventie en wereldklimaatbescherming, je leven wordt van geboorte tot dood geregeld door een machtselite. Leefomstandigheden zijn minimaal, welvaart en welzijn zijn iets uit het verleden, we gaan back to basic zonder privacy en zonder keuzemogelijkheden, slechts het minimale om een mensenleven in stand te houden en de staat te dienen. De staat wordt god.
Stel dat dit systeem er komt. Stel nu dat Jezus Christus echter terug zal komen om een eind aan dit systeem en de gehele wereld te maken en aan iedereen die het 'verdiend' heeft het eeuwige leven te geven in het paradijs, waar geen kwaad, geen dood, geen ziekte, geen pijn, geen verdriet, niets van dat alles meer is, maar waar vrede, liefde en geluk heersen, voor iedereen. Je kan het recht hierop krijgen door je te bekeren, je leven in handen van God te leggen, en Hem jou tot een mens te laten maken die in Zijn ogen waardig is om het paradijs te betreden, met Jezus als tussenpersoon om alles wat niet waardig gemaakt kon worden, te rechtvaardigen. We gaan er wederom van uit dat Gods bestaan bewezen is, dat de bijbel het woord van God is, en nu dat dus ook het bovenstaande zal gaan gebeuren. Wat zou je doen in deze situatie?
Poll: Wat zou je doen?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-06-2008 18:07:22 ]
Ik zou snel ‘de pretext’ in ‘het pretext’ veranderen en verder niet meer zulke moeilijke woorden gebruiken!
Houd je overigens serieus rekening met zo’n scenario?
Houd je overigens serieus rekening met zo’n scenario?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Oh wist ik niet.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:05 schreef Iblis het volgende:
Ik zou snel ‘de pretext’ in ‘het pretext’ veranderen en verder niet meer zulke moeilijke woorden gebruiken!
Houd je overigens serieus rekening met zo’n scenario?
En ik hou er zeker weten rekening mee ja, heb alle reden om te geloven dat dit zal gebeuren en ik ben niet de enige.
Wat zou jij doen?
Niets, want ik vermoed dat die Jezus alleen maar een truc van de overheid zal zijn om ons te onderwerpen en zo de holle aarde in te leiden waar de body tethans me zullen grijpen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Stel dat het wetenschappelijk bewezen zou zijn dat tethans niet bestaan, wat zou je dan doen?quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:12 schreef Iblis het volgende:
Niets, want ik vermoed dat die Jezus alleen maar een truc van de overheid zal zijn om ons te onderwerpen en zo de holle aarde in te leiden waar de body tethans me zullen grijpen.
Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:25 schreef Vandaag... het volgende:
niets, liever vrijheid van geest dan vrijheid van lichaam
Voor mij de eerste optie. Wat jij beschrijft is een smerige vorm van chantage, en zo'n god hoef ik niet.
Ik vind van niet
Er is geen andere optie. Het is of de mensheid die regeert wat uiteindelijk tot zo'n systeem leidt, of gehoorzaamheid aan Gods geboden.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:32 schreef EldorkoGrande het volgende:
Voor mij de eerste optie. Wat jij beschrijft is een smerige vorm van chantage, en zo'n god hoef ik niet.
Hoezo zou in het nieuwe systeem geen vrijheid van geest zijn, of heb ik iets gemist. Mijn gedachten en emoties zijn toch nog van mij?quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.
Ja, maar je mag en kan er niet naar handelen. Wat heb je daar aan?quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:35 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Hoezo zou in het nieuwe systeem geen vrijheid van geest zijn, of heb ik iets gemist. Mijn gedachten en emoties zijn toch nog van mij?
edit. Bij nader inzien, nee, aangezien je compleet gebrainwashed wordt door de overheid om je mak te houden en je zelfs vrijwillig in slavernij te laten werpen. Zelfs dat heb je dus niet.
ik geloof dat er altijd kritische mensen, verzet en liefde blijven in elke omstandigheid, hoe onmogelijk die ook lijkt.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, maar je mag en kan er niet naar handelen. Wat heb je daar aan?
edit. Bij nader inzien, nee, aangezien je compleet gebrainwashed wordt door de overheid om je mak te houden en je zelfs vrijwillig in slavernij te laten werpen. Zelfs dat heb je dus niet.
Maar goed, uitgaande van jouw stelling dat dit er niet is dan maakt het dus geen moer uit. Of je nou door de een (staat) of de ander (god) gebrainwashed wordt...
Ali, ik begin je onderhand een beetje eng te vindenquote:Op woensdag 4 juni 2008 18:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Er is geen andere optie. Het is of de mensheid die regeert wat uiteindelijk tot zo'n systeem leidt, of gehoorzaamheid aan Gods geboden.
Of praat je nu in de hypothetische context van je OP?
Ik vind van niet
TS: ga ff snel een leven zoeken ofzo, met je paranoia reli-doemscenario's.
Hoezo, ik zit je raar aan te kijken? Zo kijk ik altijd!
Flikker maar op, ik laat me niet chanteren! 
. Niet door de overheid en ook niet door God.
Ik zou tot het uiterste saboteren en verzet plegen. En op het moment dat ze me willen pakken, slik ik een cyaankalipil door. Dat is wat ik zou doen.
. Niet door de overheid en ook niet door God.Ik zou tot het uiterste saboteren en verzet plegen. En op het moment dat ze me willen pakken, slik ik een cyaankalipil door. Dat is wat ik zou doen.
Het is hypothetisch. Ik kan de toekomst niet voorspellen. Ik acht de waarschijnlijkheid echter wel hoog, en das niet van de 1 op de andere dag gekomen. Kan me voorstellen dat dat eng klinkt, maar ik ben verder heel normaal hoorquote:Op woensdag 4 juni 2008 18:42 schreef EldorkoGrande het volgende:
[..]
Ali, ik begin je onderhand een beetje eng te vinden
Of praat je nu in de hypothetische context van je OP?
Hey, ik heb het ook maar uit de bijbel.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:43 schreef FooLsKi het volgende:
TS: ga ff snel een leven zoeken ofzo, met je paranoia reli-doemscenario's.
Wat zou jij doen?
Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:45 schreef MLI het volgende:
Flikker maar op, ik laat me niet chanteren!
Ik zou tot het uiterste saboteren en verzet plegen. En op het moment dat ze me willen pakken, slik ik een cyaankalipil door. Dat is wat ik zou doen.
Pfffff....
Gelukkig! Want dan kunnen we lekker doordircussieren
Even een ander (hypothetisch) puntje:
Aangezien wij geschapen zijn naar het beeld van God, zegt dat dan geen hele nare dingen over God, als wij er zo'n potje van maken als jij stelt in de OP?
Gelukkig! Want dan kunnen we lekker doordircussieren
Even een ander (hypothetisch) puntje:
Aangezien wij geschapen zijn naar het beeld van God, zegt dat dan geen hele nare dingen over God, als wij er zo'n potje van maken als jij stelt in de OP?
Ik vind van niet
Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Maar jouw bescheiden mening over hoe realistisch het is interesseert mij niet, met alle bescheidenheid, ik wil slechts weten wat jij zou kiezen en waarom, en dat vind ik wel degelijk levensbeschouwing en filosofie.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:53 schreef Iblis het volgende:
Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.
Wat stel je voor: Onzin, The truth is in here of Brave new world?quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:53 schreef Iblis het volgende:
Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.
Ik vind van niet
Eigenlijk niet, aangezien de eerste keuze dan gebiased zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 4 juni 2008 19:21 schreef Triggershot het volgende:
@ TS kunnen beide scenario's gewoon niet in één topic TS?
Ik weet niet of er in de Bijbel een letter staat over opstand tegen een onrechtvaardig heerser.quote:
(''Geef de keizer wat des keizers is'', die uitdrukking ken je toch wel?)
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
We kijken het even aan.quote:Op woensdag 4 juni 2008 19:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Eigenlijk niet, aangezien de eerste keuze dan gebiased zou kunnen zijn.
Hoe kom je bij opstand? Ik snap de link niet tussen de geschetste situatie en dat gebod.quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:00 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik weet niet of er in de Bijbel een letter staat over opstand tegen een onrechtvaardig heerser.
(''Geef de keizer wat des keizers is'', die uitdrukking ken je toch wel?)
Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?
Lees dit even:quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoe kom je bij opstand? Ik snap de link niet tussen de geschetste situatie en dat gebod.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweezwaardenleer
en de originele bijbeltekst:
Mat 22,15-46
16 En zij zonden tot Hem hun leerlingen, met de Herodianen, die zeiden: Meester, wij weten, dat Gij waarachtig zijt en de weg Gods in waarheid leert en dat Gij U aan niemand stoort; want Gij ziet de mensen niet naar de ogen.
17 Zeg ons dan, wat dunkt U? Is het geoorloofd de keizer belasting te betalen of niet?
18 Doch Jezus doorzag hun valsheid en zeide: Wat verzoekt gij Mij, huichelaars?
19 Toont Mij het geldstuk voor de belasting. Zij brachten Hem een schelling.
20 En Hij zeide tot hen: Wiens beeldenaar en opschrift is dit?
21 Zij zeiden: Van de keizer. Toen zeide Hij tot hen: Geeft dan de keizer wat des keizers is, en Gode wat Gods is.
22 Toen zij dit hoorden, verwonderden zij zich en zij lieten Hem verder ongemoeid en gingen weg.
In feite stel jij in de OP dezelfde vraag als de Farizeëen bij regel 17
Oke op die manier. Er staat ook 'en Gode wat Gods is'. God vraagt om onze gehoorzaamheid, het volgen van Zijn geboden. Als Zijn geboden in zouden gaan tegen wat het systeem van ons vereist, zou God dus op de eerste plaats moeten komen.quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:31 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
Lees dit even:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweezwaardenleer
en de originele bijbeltekst:
Mat 22,15-46
16 En zij zonden tot Hem hun leerlingen, met de Herodianen, die zeiden: Meester, wij weten, dat Gij waarachtig zijt en de weg Gods in waarheid leert en dat Gij U aan niemand stoort; want Gij ziet de mensen niet naar de ogen.
17 Zeg ons dan, wat dunkt U? Is het geoorloofd de keizer belasting te betalen of niet?
18 Doch Jezus doorzag hun valsheid en zeide: Wat verzoekt gij Mij, huichelaars?
19 Toont Mij het geldstuk voor de belasting. Zij brachten Hem een schelling.
20 En Hij zeide tot hen: Wiens beeldenaar en opschrift is dit?
21 Zij zeiden: Van de keizer. Toen zeide Hij tot hen: Geeft dan de keizer wat des keizers is, en Gode wat Gods is.
22 Toen zij dit hoorden, verwonderden zij zich en zij lieten Hem verder ongemoeid en gingen weg.
In feite stel jij in de OP dezelfde vraag als de Farizeëen bij regel 17
My point exactly.quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:28 schreef MLI het volgende:
Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.
Deze hypothese stinkt en riekt aan alle kanten en zoals andere al zeggen: het maakt dus geen FOK! uit wat je kiest.
Je verwerpt je vrijheid aan een bepaalde norm die beide hele scherpe voorwaarden heeft.
Nee, dan ga ik liever dood en kan zowel de overheid als God z'n "zoon" een hele dikke middelvinger krijgen van mij!
(Ik heb dan ook niet gestemd.)
Dat Ali denkt dat dit ooit zal gebeuren is zeer lachwekkend, daar er een ding niet klopt (maar dat zal hij pas geloven als hij er mee geconfronteerd word en dat is ok): er is geen God waar je aan hoeft te verwerpen als je leeft of dood gaat.
Hoe dan ook ben ik mijn eigen "god" in dit leven en neem alle verantwoording van mijn acties voor EIGEN rekening.
Dit bevalt mij prima en leer ik tevens nog het meest van!
Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
je maakt er een soort tweestrijd van die Jezus nou juist ontkent in de bovenstaande bijbeltekstquote:Op woensdag 4 juni 2008 21:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke op die manier. Er staat ook 'en Gode wat Gods is'. God vraagt om onze gehoorzaamheid, het volgen van Zijn geboden. Als Zijn geboden in zouden gaan tegen wat het systeem van ons vereist, zou God dus op de eerste plaats moeten komen.
Stiekem de grootinquisiteur van Dostojevski gelezen?quote:Op donderdag 5 juni 2008 09:54 schreef kazakx het volgende:
Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Niet echt. Maar zo gebeurd het meestal.quote:Op donderdag 5 juni 2008 10:13 schreef Iblis het volgende:
[..]
Stiekem de grootinquisiteur van Dostojevski gelezen?
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Maar je bekeren = God gaan dienen.quote:Op woensdag 4 juni 2008 20:28 schreef MLI het volgende:
[..]
Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.
Probleem is dat wij allemaal ongehoorzaam zijn aan Gods geboden, dat moet dus veranderen.
Als je ergens wil wonen dien je je aan de wet te kunnen houden. Als je in de hemel wil wonen gaat dat nog iets verder, aangezien dit leven zo ver verwijderd is van de hemel. Je dient dus zeker wel te veranderen, volgens de bijbel dus. Dat is het lastige aan de keuze, je moet jezelf opgeven, en veel mensen sterven nog liever dan dat ze dat doen.
Maar er staat: in de hemel regeert, de vrede, liefde, en is iedereen gelukkig. Ook jij dus. Maar om er uberhaupt te kunnen wonen, zijn er wel wat veranderingen nodig. Daar is niks mis mee, is alleen maar goed voor je, maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren. No pain, nog gain.quote:Op donderdag 5 juni 2008 08:11 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
My point exactly.
Deze hypothese stinkt en riekt aan alle kanten en zoals andere al zeggen: het maakt dus geen FOK! uit wat je kiest.
Je verwerpt je vrijheid aan een bepaalde norm die beide hele scherpe voorwaarden heeft.
Nee, dan ga ik liever dood en kan zowel de overheid als God z'n "zoon" een hele dikke middelvinger krijgen van mij!
(Ik heb dan ook niet gestemd.)
Oke, maar ik neem ook verantwoordelijkheid voor alles wat ik doe hoor.quote:Dat Ali denkt dat dit ooit zal gebeuren is zeer lachwekkend, daar er een ding niet klopt (maar dat zal hij pas geloven als hij er mee geconfronteerd word en dat is ok): er is geen God waar je aan hoeft te verwerpen als je leeft of dood gaat.
Hoe dan ook ben ik mijn eigen "god" in dit leven en neem alle verantwoording van mijn acties voor EIGEN rekening.
Dit bevalt mij prima en leer ik tevens nog het meest van!
Dat ben ik niet met je eens. De bijbel beschrijft het als dat iedereen Hem zal zien, dat hij met biljoenen ziljoenen engelen komt, en iedereen zal weten dat Hij het is, en dat het de heftigste dag in de geschiedenis van de aarde wordt, dus ik denk dat ik me niet zal vergissen. Er valt ook weinig tegen te werken denk ik.quote:Op donderdag 5 juni 2008 09:54 schreef kazakx het volgende:
Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?
Nee. De redenatie is dat God de koningen hun macht heeft gegeven. Dit gaat niet op voor de antichrist die uiteindelijk zal regeren, die krijgt zijn macht van de draak en het volgen van zijn systeem zal ervoor zorgen dat je zal zondigen. Dan dien je dus God boven antichrist te stellen.quote:Op donderdag 5 juni 2008 10:03 schreef Vandaag... het volgende:
[..]
je maakt er een soort tweestrijd van die Jezus nou juist ontkent in de bovenstaande bijbeltekst
Ja, maar de Joden hadden ook een hele andere verwachting van de Messias, gebaseerd op hun geschriften; Christenen menen ook dat de Joden hun eigen teksten verkeerd geïnterpreteerd hebben. Waarom zou dat met het Christendom niet kunnen ? Overigens, volgens de evangelieën zal dit scenario zich "spoedig" of "binnen deze generatie" plaatsvinden. Hoe interpreteer je dat ?quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De bijbel beschrijft het als dat iedereen Hem zal zien, dat hij met biljoenen ziljoenen engelen komt, en iedereen zal weten dat Hij het is, en dat het de heftigste dag in de geschiedenis van de aarde wordt, dus ik denk dat ik me niet zal vergissen. Er valt ook weinig tegen te werken denk ik.
Feitelijk is zoiets natuurlijk al gebeurd met de stichting van de Islam.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat ging over wat de messias zou gaan doen, niet over hoe hij zou komen.quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, maar de Joden hadden ook een hele andere verwachting van de Messias, gebaseerd op hun geschriften; Christenen menen ook dat de Joden hun eigen teksten verkeerd geïnterpreteerd hebben. Waarom zou dat met het Christendom niet kunnen ?
Feitelijk is zoiets natuurlijk al gebeurd met de stichting van de Islam.
Ja, dus? Dat neemt niet de vermeende misinterpretatie weg, toch ?quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat ging over wat de messias zou gaan doen, niet over hoe hij zou komen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Misschien is het handig even de tekst te quoten waar het over gaat, Matteüs 24. Heb de vertaling van Biblija.net.
quote:Nadat Jezus de tempel had verlaten, wendden zijn leerlingen zich onderweg tot hem en vestigden zijn aandacht op de tempelgebouwen. 2 Hij zei tegen hen: ‘Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!’
3 Op de Olijfberg ging hij zitten met zijn leerlingen om zich heen, en nu ze onder elkaar waren vroegen ze: ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we uw komst en de voltooiing van deze wereld herkennen?’ 4 Jezus antwoordde hun: ‘Pas op dat niemand jullie misleidt. 5 Want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de messias,” en ze zullen veel mensen misleiden. 6 Jullie zullen berichten horen over oorlogen en oorlogsdreiging. Laat dat je dan niet verontrusten, die dingen moeten namelijk gebeuren, al is daarmee het einde nog niet gekomen. 7 Het ene volk zal tegen het andere ten strijde trekken en het ene koninkrijk tegen het andere, en overal zullen er hongersnoden uitbreken en zal de aarde beven: 8 dat alles is het begin van de weeën. 9 Dan zal men jullie onderdrukken en doden, en jullie zullen door alle volken worden gehaat omwille van mijn naam. 10 Velen zullen dan ten val komen, ze zullen elkaar verraden en elkaar haten. 11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden. 12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.
15 Wanneer jullie dus de “verwoestende gruwel” waarover gesproken is door de profeet Daniël, zien staan op de heilige plaats (lezer, begrijp dit goed), 16 dan moet iedereen in Judea de bergen in vluchten; 17 wie op het dak van zijn huis is moet niet naar beneden gaan om nog spullen te halen, 18 en wie op het land is moet niet terugkeren om zijn mantel te halen. 19 Wat zal het rampzalig zijn voor de vrouwen die in die tijd zwanger zijn of een kind aan de borst hebben! 20 Bid dat jullie niet in de winter zullen moeten vluchten en ook niet op sabbat. 21 Want het zal een tijd zijn van enorme verschrikkingen, zoals er sinds het ontstaan van de wereld tot nu nooit geweest zijn en er ook niet meer zullen komen. 22 En als die tijd niet verkort zou worden, dan zou geen enkel mens worden gered; maar omwille van de uitverkorenen zal die tijd worden verkort. 23 Als iemand dan tegen jullie zegt: “Kijk, dit is de messias,” of: “Daar is hij,” geloof dat dan niet. 24 Want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die indrukwekkende tekenen en wonderen zullen verrichten om ook Gods uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 25 Let op, ik heb jullie dit van tevoren gezegd. 26 Wanneer ze dus tegen jullie zeggen: “Kom mee, hij is in de woestijn,” ga er dan niet heen, of als ze zeggen: “Kijk, hij is daarbinnen,” geloof dat dan niet. 27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen. 28 Waar een lijk is, daar zullen de gieren zich verzamelen.
29 Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister. 31 Dan zal hij zijn engelen uitzenden, en onder luid bazuingeschal zullen zij zijn uitverkorenen uit de vier windstreken bijeenbrengen, van het ene uiteinde van de hemelkoepel tot het andere. 32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat het einde nabij is. 34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. 35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen.
36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. 37 Zoals het was in de dagen van Noach, zo zal het zijn wanneer de Mensenzoon komt. 38 Want zoals men in de dagen voor de vloed alleen maar bezig was met eten en drinken, met trouwen en uithuwelijken, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en zoals men niet wist dat de vloed zou komen, totdat die kwam en iedereen wegnam, zo zal het ook zijn wanneer de Mensenzoon komt. 40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.
45 Wie is die betrouwbare en verstandige dienaar die de heer heeft aangesteld over zijn huispersoneel om hun op tijd te eten te geven? 46 Gelukkig de dienaar die daarmee bezig is wanneer zijn heer komt. 47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over alles wat hij bezit. 48 Slecht is echter de dienaar die bij zichzelf zegt: Mijn heer blijft voorlopig nog weg, 49 en die zijn mededienaren begint te slaan en het met dronkaards op een slempen zet. 50 Dan zal de heer van die dienaar komen op een dag waarop hij het niet verwacht en op een tijdstip dat hij niet kent, 51 en hij zal hem straffen met zijn zwaard en hem het lot van de huichelaars laten ondergaan; daar zal hij met hen jammeren en knarsetanden.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, met alleen deze verzen lijkt het inderdaad een moeilijk te identificeren dag, vooral met dat symbool van een 'dief in de nacht'. Er zijn echter veel meer verzen hierover en daaruit blijkt het misschien wel een onverwachte dag, maar geen onopgemerkte dag te zijn:quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:41 schreef Haushofer het volgende:
Misschien is het handig even de tekst te quoten waar het over gaat, Matteüs 24. Heb de vertaling van Biblija.net.
[..]
Openbaring 1:7 Ziet, Hij komt met de wolken en alle oog zal Hem zien, ook degenen, die Hem doorstoken hebben; en alle geslachten der aarde zullen over Hem rouw bedrijven; ja, amen.
Mattheüs 16:27 Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan zal Hij een iegelijk vergelden naar zijn doen
Johannes 5:28 Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen;29 En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis.
1 Thessalonicenzen 4:16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;
Titus 2:162:13 Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;
Openbaring 6:12 En ik zag, toen Het het zesde zegel geopend had, en ziet, er werd een grote aardbeving; en de zon werd zwart als een haren zak, en de maan werd als bloed.13 En de sterren des hemels vielen op de aarde, gelijk een vijgeboom zijn onrijpe vijgen afwerpt, als hij van een groten wind geschud wordt.
14 En de hemel is weggeweken, als een boek, dat toegerold wordt; en alle bergen en eilanden zijn bewogen uit hun plaatsen.15 En de koningen der aarde, en de groten, en de rijken, en de oversten over duizend, en de machtigen, en alle dienstknechten, en alle vrijen, verborgen zichzelven in de spelonken, en in de steenrotsen der bergen;16 En zeiden tot de bergen en tot de steenrotsen: Valt op ons, en verbergt ons van het aangezicht Desgenen, Die op den troon zit, en van den toorn des Lams.17 Want de grote dag Zijns toorns is gekomen, en wie kan bestaan?
Psalmen 11:110:5 The Lord at thy right hand shall strike through kings in the day of his wrath. 110:6 He shall judge among the heathen, he shall fill [the places] with the dead bodies; he shall wound the heads over many countries.
Het gaat dus geen gezellige dag worden. De wolken zijn een profetisch symbool voor engelen. Niemand weet wanneer deze dag zal komen, maar als hij er is, zal iedereen het doorhebben. Het is niet als met de eerste komst van Christus aangezien Hij nu rechtstreeks uit de hemel komt met de glorie van de Vader.
Wie kan vertellen wat dit is?quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:41 schreef Haushofer het volgende:
15 Wanneer jullie dus de “verwoestende gruwel” waarover gesproken is door de profeet Daniël, zien staan op de heilige plaats (lezer, begrijp dit goed),
En natuurlijk een hele grote TVP-tje
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Volgens mij gaat dit over de antichrist. Anti = in de plaats van. De profeet Daniël profeteerde hoe de antichrist in de wereld zou komen. De antichrist zal in de laatste dagen de macht over de wereld hebben, maar zijn identiteit zal ook onthuld worden. Antichrist staat op de plaats waar God hoort te staan, op de heilige plaats, en is de verwoestende gruwel.quote:Op donderdag 5 juni 2008 12:16 schreef kazakx het volgende:
[..]
Wie kan vertellen wat dit is?
En natuurlijk een hele grote TVP-tje
[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 12:45:13 ]
Ik vrees dat je de antichrist iets te letterlijk ziet.
N00bvraagje: wat betekent TVP?
N00bvraagje: wat betekent TVP?
'Als je begrijpt wat ik bedoel' (O.B. Bommel)
Wat denk jij erover dan?quote:Op donderdag 5 juni 2008 12:43 schreef E-vangelist het volgende:
Ik vrees dat je de antichrist iets te letterlijk ziet.
N00bvraagje: wat betekent TVP?
TVP is terugvindpost volgens mij.
Hier een analyse van wie antichrist is.
Wat zou jij doen trouwens? Wat heb je gestemd?
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 12:50:22 ]
De antichrist word werd ook voorspeld door de profeet Mohammed(vzmh). In de islamitische literatuur staat hij bekend onder de naam 'Dedjal'. De profeet vertelt ook dat elke profeet zijn volgelingen heeft gewaarschuwd voor zijn komst (waarschijnlijk omdat elke profeet dacht dat het van invloed zou zijn op zijn volgelingen). Hij heeft zelfs verteld hoe hij eruit ziet en wat zijn eigenschappen zijn. Hij heeft zelfs iemand laten zien die sprekend op de antichrist leek.quote:Op donderdag 5 juni 2008 12:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit over de antichrist. Anti = in de plaats van. De profeet Daniël profeteerde hoe de antichrist in de wereld zou komen. De antichrist zal in de laatste dagen de macht over de wereld hebben, maar zijn identiteit zal ook onthuld worden. Antichrist staat op de plaats waar God hoort te staan, op de heilige plaats, en is de verwoestende gruwel.
Said Nursi verteld ons dat de beschrijvingen van de Dedjal symbolisch zijn. Een van de hadith die ik eerder heb aangehaald zegt:
(Eigen vertaling)
Als de antichrist er is zal de hele wereld dit in een keer horen. Hij zal in 40 dagen de wereld rondgaan. Hij zal een wonderlijk ezel hebben. De afstand tussen zijn 2 oren (van de ezel) zal 40 arsin (27 meter) zijn. Een oor van deze ezel zal hel achtig en de ander oor hemel achtig zijn.
Said nursi heeft dit als volgt verklaard:
De dedjal zal een wereldleider zijn. Als hij gekozen word dan zal via de radio, tv, kranten en andere media iedereen in een keer op de hoogte zijn. Die ezel is of een trein of een vliegtuig. De hel wijst naar zijn motoren/engines (van die jet of vliegtuig waarschijnlijk) en de hemel wijst naar het heel mooi ingericht zijn van die vliegtuig. In die 40 dagen zal hij een rondreis maken op aarde om alle wereldleiders te overtuigen van zijn acties die gaan volgen.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren.quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar om er uberhaupt te kunnen wonen, zijn er wel wat veranderingen nodig. Daar is niks mis mee, is alleen maar goed voor je, maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren.
Juistem! En daar ligt het hele probleem.
Want ik ben helemaal niet bereid om dingen op te offeren die als duivels worden gezien (healing, telepatisch communiceren met dieren) en dat soort dergelijke dingen waar vroeger mensen zelfs voor op de brand stapel werden geflikkerd.
Religie is eng, bah en buitengewoon small minded en totaal niet dynamisch.
Het beledigd juist dat geweldige Universum voor wat het daadwerkelijk is: zonder oordeel, regels en grenzen!
Ik ben dan ook blij dat er Christennen zijn die tegenwoordig een stuk minder streng geformeerd leven en ook nog een beetje zelf durven na te denken en vooral lekker te leven.
En zijn er ook dieren in de hemel? Want die gingen toch zogenaamd daar niet naar toe?
Als dit waar is, FOK! die hele club van God daar boven maar met alles wat er aan en in zit.
Leuk hoor mensen (om je heen), maar af en toe......
Maar misschien IS het wel duivels. De bedoeling is dat je alles uit je leven wegfiltert wat een optimale connectie met jou en God in de wegstaat. Het zijn barrieres waardoor je God niet volledig kan ervaren, Gods geest niet volledig kan ontvangen, en daardoor het leven en de liefde van God niet optimaal kán hebben. Het is niet 'omdat je het niet mag', maar 'omdat het niet goed voor je is'. Zoals ouders hun kinderen ook een hoop niet toelaten, doet God dat ook.quote:Op donderdag 5 juni 2008 13:17 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren.
Juistem! En daar ligt het hele probleem.
Want ik ben helemaal niet bereid om dingen op te offeren die als duivels worden gezien (healing, telepatisch communiceren met dieren) en dat soort dergelijke dingen waar vroeger mensen zelfs voor op de brand stapel werden geflikkerd.
Religie is eng, bah en buitengewoon small minded en totaal niet dynamisch.
Het beledigd juist dat geweldige Universum voor wat het daadwerkelijk is: zonder oordeel, regels en grenzen!
Ik ben dan ook blij dat er Christennen zijn die tegenwoordig een stuk minder streng geformeerd leven en ook nog een beetje zelf durven na te denken en vooral lekker te leven.
Het zal een gehele nieuwe creatie worden, alles zal mooier en beter zijn dan wij ons voor kunnen stellen, en natuurlijk zijn er ook dieren, allerlei schepselen zullen er zijn, in een oneindig aantal universa, op een oneindig aantal planeten, met een oneindig aantal ecosystemen etcetera, met onbeperkte vrijheid en blijheid, geen oorlog, geen haat, geen onvrede, geen verdriet, geen pijn, geen ziekte, niets van dat alles, tot in de eeuwigheid.quote:En zijn er ook dieren in de hemel? Want die gingen toch zogenaamd daar niet naar toe?
Als dit waar is, FOK! die hele club van God daar boven maar met alles wat er aan en in zit.
Leuk hoor mensen (om je heen), maar af en toe......
Er wordt ook een stad van goud beschreven, even breed als dat ie lang als dat ie hoog is. Qua oppervlakte is deze ongeveer even groot als het land Polen, kun je je zoiets voorstellen? Het is ongelooflijk, I know, maar om je een indruk te geven van de beloften.
Maar het is toch juist de duivel die probeert te verleiden?quote:Op donderdag 5 juni 2008 15:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar misschien IS het wel duivels.
Het zal een gehele nieuwe creatie worden...
Er wordt ook een stad van goud beschreven...
Hoe houden die dieren zich in leven?quote:Het zal een gehele nieuwe creatie worden, alles zal mooier en beter zijn dan wij ons voor kunnen stellen, en natuurlijk zijn er ook dieren, allerlei schepselen zullen er zijn, in een oneindig aantal universa, op een oneindig aantal planeten, met een oneindig aantal ecosystemen etcetera, met onbeperkte vrijheid en blijheid, geen oorlog, geen haat, geen onvrede, geen verdriet, geen pijn, geen ziekte, niets van dat alles, tot in de eeuwigheid.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
quote:Op donderdag 5 juni 2008 16:45 schreef loop het volgende:
[..]
Maar het is toch juist de duivel die probeert te verleiden?
Ik denk dat het dierentuinpersoneel daar verantwoordelijk voor zal zijn.quote:Op donderdag 5 juni 2008 16:56 schreef Apropos het volgende:
[..]
Hoe houden die dieren zich in leven?
Het is in mijn ervaring alles behalve duivels en laat mij alleen nog maar meer "god" ervaren, eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 5 juni 2008 15:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar misschien IS het wel duivels. De bedoeling is dat je alles uit je leven wegfiltert wat een optimale connectie met jou en God in de wegstaat. Het zijn barrieres waardoor je God niet volledig kan ervaren, Gods geest niet volledig kan ontvangen, en daardoor het leven en de liefde van God niet optimaal kán hebben.
Hetzelfde geldt voor het werken met niet tastbare energie.
I work with the very fabric that God actually IS!
Dierentuin personeel?quote:Op donderdag 5 juni 2008 17:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk dat het dierentuinpersoneel daar verantwoordelijk voor zal zijn.
Je bent toch niet echt serieus hoop ik?
De wereld bestaat al miljarden jaren en wij nog maar 4 miljoen zo ongeveer.
Dieren konden zonder dierentuinen e.d prima in alle vrijheid leven zonder enige invloed of hulp van de mens.
Als er een hemel voor dieren zou zijn, dan is deze zonder bemoeienis van de mens of zelfs aanwezigheid.
Het feit dat religie gelooft dat dieren voor de mens gemaakt zijn net als dat in sommige religie de vrouw zich moet ondewerpen aan de man maakt mij echt kots en kots misselijk.
Ik kan echt boos worden om de arrogantie die dit ras met zich mee brengt af en toe.
Nee, wij zijn niet het middenpunt van deze aarde en het universum.
We zijn er net en als het aan de natuurlijke gang van zaken ligt, kunnen wij even zo goed weer uitgeroeid raken en gaat de aarde weer verder zonder ons. Net als eerst.
In real life heb ik ook discussies gehad met gelovigen die mij aanspraken op straat om ze hun kerk in te loodsen.
Toen kwam ik ook op het punt van dieren.
Ik probeerde ze zelfs af te schrikken puur als experiment om te zeggen "en wat als ik nu zelfs sex met ze heb? pas ik dan nog in jullie gemeenschap?"
Concrete antwoorden kwamen er helaas niet, ze bleven onnatuurlijk beleefd en bleven hun standaard praatje tegen mij houden alsof ik niks schokkends had gezegd. Maar ik wist genoeg.
Daarom zal ik ook nooit tot de "God" en allles wat daar bij hoort kunnen wenden zoals deze word gezien door de religie.
quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.
quote:Op woensdag 4 juni 2008 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?
Lieverd, ook jij sterft, en daarna heb je niets meer
Ja, je hele leven geleefd aan de hand van een boekkie dat 300 jaar na het leven van JC door een stel bij elkaar geraapte monnikken is geschreven/gecompleteerd en beslist aan hun fantasie en wat overgeleverde sages en legenden ontsproten is, want JC heeft het ze echt niet uit eerste hand kunnen dicteren.
En een zooi van dezelfde topics geopend op FOK! waarin jij stelt dat jij als jij dood bent je het beter krijgt dan menig ander FOK!kertje omdat je voor jezelf de 'zekerheid' hebt ingebouwd dat je in een hemel terecht komt door erg hard te blijven roepen dat je in god gelooft. Toch maar mooi het zekere voor het onzekere genomen
Ach ja, baat het niet dan schaadt het niet zullen we maar zeggen.
Dat heb je dan toch maar mooi bereikt
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Dat nu ook weer niet persee.quote:Op donderdag 5 juni 2008 17:39 schreef ElizabethR het volgende:
Lieverd, ook jij sterft, en daarna heb je niets meer
Maar de hemel zoals hij zich voorstelt is ook niet het ideaale beeld.
(Echt weten doen we het allemaal sowieso niet, dus wat maakt het eigenlijk ook uit?)
Ja, en ik denk dat jij in de voederbak terecht zal komen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 19:27:39 ]
Ja, dat dacht ik ook in mijn new age tijd.quote:Op donderdag 5 juni 2008 17:35 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Het is in mijn ervaring alles behalve duivels en laat mij alleen nog maar meer "god" ervaren, eerlijk gezegd.
Hetzelfde geldt voor het werken met niet tastbare energie.
I work with the very fabric that God actually IS!
Nou...quote:Dierentuin personeel?
Je bent toch niet echt serieus hoop ik?
Waarom zou je sex met dieren willen? Nou ja, zelfs als je dat doet, kan je bij God aankloppen, ik denk alleen dat je er op een gegeven moment toch wel mee zal stoppen omdat je in zal zien dat het toch wel heel erg goor is eigenlijk.quote:De wereld bestaat al miljarden jaren en wij nog maar 4 miljoen zo ongeveer.
Dieren konden zonder dierentuinen e.d prima in alle vrijheid leven zonder enige invloed of hulp van de mens.
Als er een hemel voor dieren zou zijn, dan is deze zonder bemoeienis van de mens of zelfs aanwezigheid.
Het feit dat religie gelooft dat dieren voor de mens gemaakt zijn net als dat in sommige religie de vrouw zich moet ondewerpen aan de man maakt mij echt kots en kots misselijk.
Ik kan echt boos worden om de arrogantie die dit ras met zich mee brengt af en toe.
Nee, wij zijn niet het middenpunt van deze aarde en het universum.
We zijn er net en als het aan de natuurlijke gang van zaken ligt, kunnen wij even zo goed weer uitgeroeid raken en gaat de aarde weer verder zonder ons. Net als eerst.
In real life heb ik ook discussies gehad met gelovigen die mij aanspraken op straat om ze hun kerk in te loodsen.
Toen kwam ik ook op het punt van dieren.
Ik probeerde ze zelfs af te schrikken puur als experiment om te zeggen "en wat als ik nu zelfs sex met ze heb? pas ik dan nog in jullie gemeenschap?"
Concrete antwoorden kwamen er helaas niet, ze bleven onnatuurlijk beleefd en bleven hun standaard praatje tegen mij houden alsof ik niks schokkends had gezegd. Maar ik wist genoeg.
Daarom zal ik ook nooit tot de "God" en allles wat daar bij hoort kunnen wenden zoals deze word gezien door de religie.
Dit is wat de bijbel zegt over de dieren in de hemel:
25 De wolf en het lam zullen te zamen weiden, en de leeuw zal stro eten als een rund, en stof zal de spijze der slang zijn; zij zullen geen kwaad doen noch verderven op Mijn gansen heiligen berg, zegt de HEERE.
65:25 The wolf and the lamb shall feed together, and the lion shall eat straw like the bullock: and dust [shall be] the serpent's meat. They shall not hurt nor destroy in all my holy mountain, saith the LORD.
Zelfs de dieren doen elkaar dus geen geweld meer aan en ons dus ook niet. We kunnen ermee spelen, stoeien, de planeet afreizen op de rug van dinosaurus x of hele nieuwe dieren die we hier nog nooit hebben gehad, wat je maar wil. Wat wil een dierenvriend als jij nog meer?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 19:01:07 ]
Nouja, iets er tussenin. Ik zou Jezus heel graag willen steunen in zijn strijd tegen de corrupte overheid. Wanneer hij echter verwacht dat ik hem ga aanbidden of me moet bekeren, weet ik dat het onder hem niet veel beter zal zijn dan onder de corrupte overheid..
Toevoeging : Ik zie dat het ook vereist is om hem van mij een ander mens te laten maken. Dat is dus eigenlijk ook sterven..
Toevoeging : Ik zie dat het ook vereist is om hem van mij een ander mens te laten maken. Dat is dus eigenlijk ook sterven..
Lieve schat, ik zie dat het mooiste in het leven je ontbreekt, en dat doet me veel verdriet.quote:Op donderdag 5 juni 2008 17:39 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
[..]
Lieverd, ook jij sterft, en daarna heb je niets meer
Ja, je hele leven geleefd aan de hand van een boekkie dat 300 jaar na het leven van JC door een stel bij elkaar geraapte monnikken is geschreven/gecompleteerd en beslist aan hun fantasie en wat overgeleverde sages en legenden ontsproten is, want JC heeft het ze echt niet uit eerste hand kunnen dicteren.
En een zooi van dezelfde topics geopend op FOK! waarin jij stelt dat jij als jij dood bent je het beter krijgt dan menig ander FOK!kertje omdat je voor jezelf de 'zekerheid' hebt ingebouwd dat je in een hemel terecht komt door erg hard te blijven roepen dat je in god gelooft. Toch maar mooi het zekere voor het onzekere genomen
Ach ja, baat het niet dan schaadt het niet zullen we maar zeggen.
Dat heb je dan toch maar mooi bereikt
Ja de oude jij, met al je zonden en fouten moet sterven, om plaats te maken voor een perfecter mens, met meer liefde, goedheid, wijsheid, levenskracht, hoop, geloof, barmhartigheid, volharding en dankbaarheid. Zonder goddelijke kwaliteiten is het lastig om in een goddelijke wereld te leven.quote:Op donderdag 5 juni 2008 19:00 schreef Alicey het volgende:
Nouja, iets er tussenin. Ik zou Jezus heel graag willen steunen in zijn strijd tegen de corrupte overheid. Wanneer hij echter verwacht dat ik hem ga aanbidden of me moet bekeren, weet ik dat het onder hem niet veel beter zal zijn dan onder de corrupte overheid..
Toevoeging : Ik zie dat het ook vereist is om hem van mij een ander mens te laten maken. Dat is dus eigenlijk ook sterven..
De bijbel zegt het volgende:quote:Op donderdag 5 juni 2008 17:31 schreef R_ het volgende:
Wanneer je in de (christelijke) Hemel komt, weet je dan niks meer van je bestaan op aarde?
Jesaja 65:16 Zodat, wie zich zegenen zal op aarde, die zal zich zegenen in den God der waarheid; en wie zal zweren op aarde, die zal zweren bij den God der waarheid, omdat de vorige benauwdheden zullen vergeten zijn, en omdat zij voor Mijn ogen verborgen zijn.
17 Want ziet, Ik schep nieuwe hemelen en een nieuwe aarde; en de vorige dingen zullen niet meer gedacht worden, en zullen in het hart niet opkomen.
18 Maar weest gijlieden vrolijk, en verheugt u tot in der eeuwigheid in hetgeen Ik schep; want ziet, Ik schep Jeruzalem een verheuging, en haar volk een vrolijkheid.
19 En Ik zal Mij verheugen over Jeruzalem, en vrolijk zijn over Mijn volk; en in haar zal niet meer gehoord worden de stem der wening, noch de stem des geschreeuws.
Het lijkt er dus op dat deze wereld vergeten zal worden, met alle pijn en al het verdriet wat erin heeft plaatsgevonden. 'Jeruzalem' staat hier voor Gods volk dat het eeuwige leven zal verkrijgen.
Dronken jonassen! De Reviaanse hemel!quote:Op donderdag 5 juni 2008 18:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, en ik denk dat jij in de voederbak terecht zal komen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Dat is dus wat me heel erg tegenstaat aan religie, als dat soort dingen mensen wordt aangepraat.quote:.....jij, met al je zonden en fouten moet sterven, om plaats te maken voor een perfecter mens
Het is zo strijdig met mijn normen en waarden, dat mensen aanpraten dat zij zondig zijn, bijna een
aanpraten van complexen en schuldgevoelens. Dat heeft helemaal niets met liefde en respect te
maken. Ik vind het ziek.
Verder mag iedereen van mij voor zichzelf alles vinden en geloven. Iedreen maakt eigen keuzes
voor zichzelf. Dat doe ik ook.
Voor mijn gevoel heb ik ongeveer nog zeven jaar te leven, misschien leef ik veel langer, misschien
is het morgen opeens afgelopen en voorbij. Maar als ik ben gestorven, wanneer het ook is, zal ik
daar niet wakker van liggen. Ook niet ervan dat het voorbij is. Het leven gaat door via anderen dan.
Voor mij hebben hemel en hel en andere religieuse symbolen geen betekenis, Ik ben niet gelovig
opgevoed. Ik kan er prima mee leven dat dat voor anderen anders kan zijn en dat die symbolen
wel een byzondere betekenis hebben. Maar als ik geconfronteeerd word met dat aanpraten van
schuld en boete of zonde. ben ik heel blij dat ik niet met dergelijke gedachten in mijn omgeving te
maken heb.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Een vervelend feit is dat we toch echt allemaal fouten maken... en voor God zijn dat allemaal zonden. Wat maakt het uit dat je zondig bent, als je het met God toch op kan lossen. Zie het niet als iets beschuldigends, meer een vervelende bijkomstisgheid van dit leven waardoor je dingen doet die vervelend voor jezelf en voor anderen zijn. Een soort aangeboren verslaving die jou belemmert helemaal gelukkig te worden maar waar je op eigen krachten niet vanaf kan komen, terwijl het leven voor jezelf en anderen veel beter zou zijn als je van die verslaving af was.quote:Op donderdag 5 juni 2008 19:38 schreef barthol het volgende:
[..]
Dat is dus wat me heel erg tegenstaat aan religie, als dat soort dingen mensen wordt aangepraat.
Het is zo strijdig met mijn normen en waarden, dat mensen aanpraten dat zij zondig zijn, bijna een
aanpraten van complexen en schuldgevoelens. Dat heeft helemaal niets met liefde en respect te
maken. Ik vind het ziek.
Verder mag iedereen van mij voor zichzelf alles vinden en geloven. Iedreen maakt eigen keuzes
voor zichzelf. Dat doe ik ook.
Voor mijn gevoel heb ik ongeveer nog zeven jaar te leven, misschien leef ik veel langer, misschien
is het morgen opeens afgelopen en voorbij. Maar als ik ben gestorven, wanneer het ook is, zal ik
daar niet wakker van liggen. Ook niet ervan dat het voorbij is. Het leven gaat door via anderen dan.
Voor mij hebben hemel en hel en andere religieuse symbolen geen betekenis, Ik ben niet gelovig
opgevoed. Ik kan er prima mee leven dat dat voor anderen anders kan zijn en dat die symbolen
wel een byzondere betekenis hebben. Maar als ik geconfronteeerd word met dat aanpraten van
schuld en boete of zonde. ben ik heel blij dat ik niet met dergelijke gedachten in mijn omgeving te
maken heb.
Wat heb je gestemd trouwens?
Ik heb vandaag niet gestemd.quote:Op donderdag 5 juni 2008 19:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Een vervelend feit is dat we toch echt allemaal fouten maken... en voor God zijn dat allemaal zonden. Wat maakt het uit dat je zondig bent, als je het met God toch op kan lossen. Zie het niet als iets beschuldigends, meer een vervelende bijkomstisgheid van dit leven waardoor je dingen doet die vervelend voor jezelf en voor anderen zijn. Een soort aangeboren verslaving die jou belemmert helemaal gelukkig te worden maar waar je op eigen krachten niet vanaf kan komen, terwijl het leven voor jezelf en anderen veel beter zou zijn als je van die verslaving af was.
Wat heb je gestemd trouwens?
En Ali, je bent niet zondig, je bent OK, misschien (naar mijn mening) wat extreem, maar daar staat een
enorme trouw en toewijding tegenover. Ik denk dat fouten maken iets heel goeds is, iets waar je erg
van leert. Zonder het maken van fouten groei je niet. Ik heb geen God die fouten zondig vind.
De evaluatie over de juiste weg die ik bewandel doe ik ook zelf. Met die normen en waarden die mijn
leidraad zijn, en die door niemand anders worden ingefluisterd dan mijzelf. Bij die evaluatie hoort
ook een introspectie t.a.v. de invloed die ik op anderen heb. Ik ben zeker geen perfect mens, gelukkig
niet, maar ik vind mezelf OK met mijn eigenaardigheden, net zoals ik jou OK vind met jouw eigenaardigheden.
groet
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Tuurlijk moet je van fouten leren, daar is dit leven voor bedoeld. Wat ik van mijn fouten geleerd heb is dat de enige manier waarop ik dezelfde fouten of andere fouten als gevolg van verkeerde oplossingen niet meer kan maken, met de wijsheid en kracht van God is. Ik ben simpelweg niet capabel om wérkelijk te groeien naar iets beters of als je wil goddelijkers dan wat ik ben, zonder God. Daarom ben ik zo extreem. Met al mijn esoterische verlichting van oosterse wijsheden, humanistische denkbeelden en new age filosofien ben ik niet eens in de buurt gekomen van wat God mij heeft gebracht, eerder het tegenovergestelde. Nu ben ik wel redelijk extreem, als ik iets doe dan doe ik het ook ten volle, dan wil ik het uitgepluisd hebben, het snappen en me er helemaal aan overgeven, maar dat is ook wel nodig als je iets écht wil ervaren en wil het iets van toevoeging hebben aan je leven. Ik doe niet aan half werk.quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:06 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik heb vandaag niet gestemd.
En Ali, je bent niet zondig, je bent OK, misschien (naar mijn mening) wat extreem, maar daar staat een
enorme trouw en toewijding tegenover. Ik denk dat fouten maken iets heel goeds is, iets waar je erg
van leert. Zonder het maken van fouten groei je niet. Ik heb geen God die fouten zondig vind.
De evaluatie over de juiste weg die ik bewandel doe ik ook zelf. Met die normen en waarden die mijn
leidraad zijn, en die door niemand anders worden ingefluisterd dan mijzelf. Bij die evaluatie hoort
ook een introspectie t.a.v. de invloed die ik op anderen heb. Ik ben zeker geen perfect mens, gelukkig
niet, maar ik vind mezelf OK met mijn eigenaardigheden, net zoals ik jou OK vind met jouw eigenaardigheden.
groet
Wat mij betreft is het 'het zelf doen' met eigen normen en waarden meer een beetje aanmodderen om toch elke keer tegen bepaalde fouten aan te lopen. Misschien heb jij een zeer sterke moraal en normen en waarden, dat weet ik natuurlijk niet, maar dat zou alleen nog maar sterker en puurder kunnen worden met God, dat je zelfs de dingen waarbij je het af laat weten, waarbij je zwakte het wint kan overwinnen. Ik vind dat zelf heel erg kicken, om alles wat ik al wilde doen nu gewoon ook te kunnen. Persoonlijk vond ik het stoppen met alcohol wel mooi, al heeft dat niet zoveel met normen en waarden te maken, maar wel met hoe je met je eigen lichaam omgaat, zelfrespect/waarde.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 20:20:05 ]
quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Tuurlijk moet je van fouten leren, daar is dit leven voor bedoeld. Wat ik van mijn fouten geleerd heb is dat de enige manier waarop ik dezelfde fouten of andere fouten als gevolg van verkeerde oplossingen niet meer kan maken, met de wijsheid en kracht van God is. Ik ben simpelweg niet capabel om wérkelijk te groeien naar iets beters of als je wil goddelijkers dan wat ik ben, zonder God. Daarom ben ik zo extreem. Met al mijn esoterische verlichting van oosterse wijsheden, humanistische denkbeelden en new age filosofien ben ik niet eens in de buurt gekomen van wat God mij heeft gebracht, eerder het tegenovergestelde. Nu ben ik wel redelijk extreem, als ik iets doe dan doe ik het ook ten volle, dan wil ik het uitgepluisd hebben, het snappen en me er helemaal aan overgeven, maar dat is ook wel nodig als je iets écht wil ervaren en wil het iets van toevoeging hebben aan je leven. Ik doe niet aan half werk.
Wat mij betreft is het 'het zelf doen' met eigen normen en waarden meer een beetje aanmodderen om toch elke keer tegen bepaalde fouten aan te lopen. Misschien heb jij een zeer sterke moraal en normen en waarden, dat weet ik natuurlijk niet, maar dat zou alleen nog maar sterker en puurder kunnen worden met God, dat je zelfs de dingen waarbij je het af laat weten, waarbij je zwakte het wint kan overwinnen. Ik vind dat zelf heel erg kicken, om alles wat ik al wilde doen nu gewoon ook te kunnen. Persoonlijk vond ik het stoppen met alcohol wel mooi, al heeft dat niet zoveel met normen en waarden te maken, maar wel met hoe je met je eigen lichaam omgaat, zelfrespect/waarde.
Volgens mij probeer je me nog steeds te bekeren,Of het is begrip en respect vragen voor de manier waarop jij in het leven staat en je in je keuzes vooral
laat leiden door je geloof. Dat respect krijg je van me.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Hehe nee. Ik probeer je alleen duidelijk te maken dat dat beeld wat je hebt, dat ik me slechts aangepraat dat ik zondig en fout ben, niet geheel klopt. Het is meer uit eigen ervaring dat ik het ermee eens kan zijn, ik heb aan den lijve ondervonden dat het de waarheid is. Tegelijk probeer ik je ervan te overtuigen dat het daarom ook niks slechts is om dat te accepteren, aangezien je er daardoor juist overheen kan komen, en veel grotere hoogten kan bereiken dan je op eigen houtje kan bereiken. Dat is niet omdat ik je wil bekeren, maar om je de waarheid van wat de doctrine inhoudt wil laten snappen zodat ik zeker weet dat je niet met een misvormd beeld ervan rondloopt. Wat je er dan vervolgens mee doet moet je zelf weten.quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:49 schreef barthol het volgende:
[..]
Of het is begrip en respect vragen voor de manier waarop jij in het leven staat en je in je keuzes vooral
laat leiden door je geloof. Dat respect krijg je van me.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 21:18:02 ]
Of het goor is of niet, is tussen mij en God. Niemand anders!quote:Op donderdag 5 juni 2008 18:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Waarom zou je sex met dieren willen? Nou ja, zelfs als je dat doet, kan je bij God aankloppen, ik denk alleen dat je er op een gegeven moment toch wel mee zal stoppen omdat je in zal zien dat het toch wel heel erg goor is eigenlijk.
Ik dacht dat de hemel alles kon bieden wat men wilde, immers...
Oke, ik denk dat het meer iets is tussen jou en dat beest, en dat God er vrij weinig mee te maken heeft maar goed. Doe je weleens aan sex met dieren? Ik dacht dat je er alleen mee praatte.quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:35 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Of het goor is of niet, is tussen mij en God. Niemand anders!
Ik dacht dat de hemel alles kon bieden wat men wilde, immers...
Ligt eraan wat je met sterven bedoelt. Als sterven betekent dat het allemaal over is, dan ga ik liever dood dan dat ik eeuwig moet blijven doorgaan in een 'paradijs' waar iedereen aardig is voor elkaar en waar verder geen spanning is. Als je met sterven bedoelt dat je de eeuwigheid moet doorbrengen in de hel en met alle pijnen en weet ik veel wat je je daar bij voorstelt, dan kies ik voor het minste van twee kwaden en ga ik lekker bij jezus op schoot zitten.quote:Op woensdag 4 juni 2008 17:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Poll: Wat zou je doen?Niets, waardoor ik er bewust voor kies om te sterven. Mijn leven aan God geven, Hem dienen en in het paradijs verder leven.
Wat zou jij trouwens doen als jezus dan zou zeggen: 'Sorry Ali, maar de Paus had het toch bij het rechte eind, en je zult toch echt het een en ander moeten gaan veranderen wil je het paradijs binnen mogen komen'?
Dan heeft Jezus me heel wat uit te leggen en dan zie ik daarna wel of ik erbij wil horen, want de paus en God zijn voor mij nu 2 onverenigbare zaken.quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:42 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je met sterven bedoelt. Als sterven betekent dat het allemaal over is, dan ga ik liever dood dan dat ik eeuwig moet blijven doorgaan in een 'paradijs' waar iedereen aardig is voor elkaar en waar verder geen spanning is. Als je met sterven bedoelt dat je de eeuwigheid moet doorbrengen in de hel en met alle pijnen en weet ik veel wat je je daar bij voorstelt, dan kies ik voor het minste van twee kwaden en ga ik lekker bij jezus op schoot zitten.
Wat zou jij trouwens doen als jezus dan zou zeggen: 'Sorry Ali, maar de Paus had het toch bij het rechte eind, en je zult toch echt het een en ander moeten gaan veranderen wil je het paradijs binnen mogen komen'?
Leuk dat je voorbij gaat aan het feit dat God indirect hypocriet genoemd wordt. Onvoorwaardelijke liefde, leg dat eens uit aan al die moslims die in Afrika en Azië wegrotten in ghetto's.quote:Op donderdag 5 juni 2008 11:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar je bekeren = God gaan dienen.
Probleem is dat wij allemaal ongehoorzaam zijn aan Gods geboden, dat moet dus veranderen.
Als je ergens wil wonen dien je je aan de wet te kunnen houden. Als je in de hemel wil wonen gaat dat nog iets verder, aangezien dit leven zo ver verwijderd is van de hemel. Je dient dus zeker wel te veranderen, volgens de bijbel dus. Dat is het lastige aan de keuze, je moet jezelf opgeven, en veel mensen sterven nog liever dan dat ze dat doen.
Ik verwacht eigenlijk wel een antwoord op de vraag waarom God alleen bekeerde mensen toelaat tot de hemel, als hij van alle mensen even veel en onvoorwaardelijk houdt. En dan niet die bullshit dat je je aan de geldende wetten moet kunnen houden. Dat leg je maar op die manier uit aan de Teletubbies. Bovendien, als dat écht de reden is, leg dat dan maar eens uit aan al die mensen zich netjes aan de wetten houden maar die ondertussen wel in Afrika en Azië wegrotten in ghetto's.
[ Bericht 12% gewijzigd door MLI op 05-06-2008 21:52:57 ]
Ali, even over mezelf, ik ben niet gelovig opgevoed, en wat betreft mijn ouders mijn moeder ook niet,quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hehe nee. Ik probeer je alleen duidelijk te maken dat dat beeld wat je hebt, dat me aangepraat is dat ik zondig en fout ben, niet geheel klopt. Het is meer uit eigen ervaring dat ik het ermee eens kan zijn, ik heb aan den lijve ondervonden dat het de waarheid is. Tegelijk probeer ik je ervan te overtuigen dat het daarom ook niks slechts is om dat te accepteren, aangezien je er daardoor juist overheen kan komen, en veel grotere hoogten kan bereiken dan je op eigen houtje kan bereiken. Dat is niet omdat ik je wil bekeren, maar om je de waarheid van de wat de doctrine inhoudt wil laten weten zodat ik zeker weet dat je niet met een misvormd beeld ervan rondloopt. Wat je er dan vervolgens mee doet moet je zelf weten.
maar mijn vader is opgroeid in een streng gelovig millieu. Het aanpraten van schuld en boete en zondig
zijn heeft toch een invloed gehad op zijn vroege vorming. Er was soms zelfs een karwats om het
duidelijk te maken. De zweep als je niet naar de kerk ging. Het is een hele tijd geleden en zulke dingen
zullen nu waarschijnlijk nauwelijks meer voorkomen. Maar ik ken ook de reputatie van de kerk door
de eeuwen heen, zie hoe dat aanpraten van het "zondig zijn" zo z'n psychische invloed heeft
gehad in vele gevallen, een invloed waarover ik negatief oordeel rekenend houdend met de
psychische effecten die het kan hebben.
Misschien omdat ik er in mijn omgeving indirect toch een beetje mee te maken heb dat ik er fel op
reageerde. Niet op jou, maar op de symboliek van 'het zondig' zijn, op de romantiek van het lijden,
en op indoctrinatie met het idee dat iemand gestraft of beloond kan worden door God. Ik heb ook
zo mijn gedachten bij de martelaarsromantiek, die mensen nu vooral kennen van extremisten
binnen de islam, maar die vele eeuwen ook binnen het christendom aanwezig was en dat in
het verheerlijken van "zelfopoffering". Je kan je afvragen of de extreme uitingen van het geloof
wel zo goed zijn voor de psychische gezondheid.
Maar nogmaals dat jij je eigen keuzes maakt en je laat leiden door jouw geloof, is aan jou en OK
voor jou als het een oprechte keuze is. Voor persoonlijke keuzes kan ik respect hebben.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Je wordt beoordeeld op basis van de keuzes die je hebt gemaakt op basis van de kennisdie je hebt. Dus als jij iemand bent die zn hele leven op geen enkele manier met het christelijke geloof in aanraking bent gekomen, heb je je ook niet kunnen bekeren. Het zou niet echt eerlijk zijn als je dan al geen kans maakt natuurlijk.quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:47 schreef MLI het volgende:
[..]
Leuk dat je voorbij gaat aan het feit dat God indirect hypocriet genoemd wordt. Onvoorwaardelijke liefde, leg dat eens uit aan al die moslims die in Afrika en Azië wegrotten in ghetto's.
Ik verwacht eigenlijk wel een antwoord op de vraag waarom God alleen bekeerde mensen toelaat tot de hemel, als hij van alle mensen even veel en onvoorwaardelijk houdt.
Wij hebben echter wel allemaal een geweten en ik denk dat dat een grote rol zal spelen.
God houdt veel van alle mensen maar niet alle mensen houden veel van God. Kijk naar de uitslagen in de polls in beide topics, de meeste mensen sterven liever of negeren het bestaan van God liever dan dat ze zich tot Hem zouden keren, Degene die hen het leven gegeven heeft, en die ook alle antwoorden heeft. Waarom zou God mensen toelaten in Zijn koninkrijk die zelf niets met God te maken willen hebben? Dat is toch dwang. God respecteert onze keuzes. Als wij Zijn koninkrijk in willen zullen we echter wel naar die standaard toe moeten groeien. Zie het alsof je in een modderpoel ligt en je moet in een bed met witte zijden lakens gaan liggen. Dan moet je je eerst schoonmaken anders bederf je de lakens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 21:59:54 ]
Kom op, ik ga mee in jouw stelling door de god/jezus die jij neerzet niet in twijfel te trekken, en uit dat oogpunt m'n antwoord te bepalen. In jouw antwoord ga je uit van je eigen gelijk (normaalgesproken een prima eigenschap), maar probeer eens te antwoorden alsof het echt zo zou zijn? Wat zou je doen, kiezen voor hel en verdoemenis, of toch maar elke ochtend ter communie gaan om zo kans te maken op het eeuwige leven naast god?quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan heeft Jezus me heel wat uit te leggen en dan zie ik daarna wel of ik erbij wil horen, want de paus en God zijn voor mij nu 2 onverenigbare zaken.
Ik doe dit trouwens niet om je op de kast te krijgen ofzo, meer om je een idee te geven hoe absurd je stelling op sommige mensen kan over komen
Oh maar ik trek het niet in twijfel, ik zou alleen uitleg willen over het één en ander, aangezien ik dan helemaal niets meer zou kunnen begrijpen, echt níets meer van deze wereld en ook niet van de bijbel. Dus ik zou eerst heel wat text en uitleg willen, en als dan blijkt dat God toch nog liefde is (wat ik me niet voor kan stellen als de paus het bij het rechte eind had) dan zou ik me wel bekeren. Maar als het gewoon zo is zoals het is en er verder niks over te zeggen valt, zou ik liever dood willen dan dat ik een God dien die zo'n figuur als representatief op aarde heeft gezet.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:04 schreef Antaresje het volgende:
[..]
Kom op, ik ga mee in jouw stelling door de god/jezus die jij neerzet niet in twijfel te trekken, en uit dat oogpunt m'n antwoord te bepalen. In jouw antwoord ga je uit van je eigen gelijk (normaalgesproken een prima eigenschap), maar probeer eens te antwoorden alsof het echt zo zou zijn? Wat zou je doen, kiezen voor hel en verdoemenis, of toch maar elke ochtend ter communie gaan om zo kans te maken op het eeuwige leven naast god?
Ik doe dit trouwens niet om je op de kast te krijgen ofzo, meer om je een idee te geven hoe absurd je stelling op sommige mensen kan over komen
Je mag de nuances niet telkens expres vergeten Ali!! Dan komt het ook niet zo manipulerend over.quote:Op donderdag 5 juni 2008 20:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is meer uit eigen ervaring dat ik het ermee eens kan zijn, ik heb aan den lijve ondervonden dat het de mijn waarheid is.
Hoe weet jij overigens zo zeker dat het mooiste in het leven mij ontbreekt? Ik weet namelijk zeker van niet. En dat is de mijn waarheid.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Ik stel het erg op prijs dat je je er zorgen over maakt en ik kan het me ook wel voorstellen. Mijn ouders hadden eenzelfde reactie toen ik vertelde over 'mijn zondige natuur', het klinkt ook wel een beetje raar, maar eigenlijk is het zo duidelijk als je er even over nadenkt.quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:48 schreef barthol het volgende:
[..]
Ali, even over mezelf, ik ben niet gelovig opgevoed, en wat betreft mijn ouders mijn moeder ook niet,
maar mijn vader is opgroeid in een streng gelovig millieu. Het aanpraten van schuld en boete en zondig
zijn heeft toch een invloed gehad op zijn vroege vorming. Er was soms zelfs een karwats om het
duidelijk te maken. De zweep als je niet naar de kerk ging. Het is een hele tijd geleden en zulke dingen
zullen nu waarschijnlijk nauwelijks meer voorkomen. Maar ik ken ook de reputatie van de kerk door
de eeuwen heen, zie hoe dat aanpraten van het "zondig zijn" zo z'n psychische invloed heeft
gehad in vele gevallen, een invloed waarover ik negatief oordeel rekenend houdend met de
psychische effecten die het kan hebben.
Misschien omdat ik er in mijn omgeving indirect toch een beetje mee te maken heb dat ik er fel op
reageerde. Niet op jou, maar op de symboliek van 'het zondig' zijn, op de romantiek van het lijden,
en op indoctrinatie met het idee dat iemand gestraft of beloond kan worden door God. Ik heb ook
zo mijn gedachten bij de martelaarsromantiek, die mensen nu vooral kennen van extremisten
binnen de islam, maar die vele eeuwen ook binnen het christendom aanwezig was en dat in
het verheerlijken van "zelfopoffering". Je kan je afvragen of de extreme uitingen van het geloof
wel zo goed zijn voor de psychische gezondheid.
Maar nogmaals dat jij je eigen keuzes maakt en je laat leiden door jouw geloof, is aan jou en OK
voor jou als het een oprechte keuze is. Voor persoonlijke keuzes kan ik respect hebben.
Ik vind het heel jammer voor je vader dat hij er zo onder geleden heeft. Volgens mij is het nooit zo bedoeld om mensen bang te maken ofzo, het is meer om aan te duiden dat wij allemaal overtreders van Gods wet zijn en dus een probleem hebben. Als je dat gebruikt om je kinderen bang mee te maken waardoor ze er psychische schade aan overhouden, heb je het zelf denk ik ook niet helemaal begrepen.
Sinds ik christen ben geworden is mijn geestelijke gezondheid prima in orde, beter dan ooit, dus maak je geen zorgen
Op dit forum lijk ik natuurlijk een ontzettende relifreak maar in het dagelijks leven valt het allemaal wel mee, ik sta niet op de markt het einde der tijden te verkondigen en ik dring ook niet bij mensen thuis binnen om hel en verdoemenis te preken. Dat heroische martelaar... ik vind er niets heroisch aan. Het is wel een lijdensweg, maar dat is iets moois, iets wat je nederig ondergaat en waar je zeker niet over op gaat scheppen ofzo, dat kan niet eens doordat je je in een staat van emotioneel lijden bevindt. Het is noodzakelijk om je karakter en je hart te verzachten.
Ik vind het heel jammer dat het algemene beeld van het christelijk geloof zo vervormd is door de eeuwen heen, door de geschiedenis van de katholieke kerk en ook sommige gereformeerde kerken. Het christelijk geloof raakt gewoon de kern van wat je bent, het mens-zijn, met alle gebreken die we hebben, onze individuele karakters, de emoties die we hebben, ik weet niet, het is gewoon die link tussen het aardse leven en het goddelijke en God is een verrijking voor je leven, geen tyran die je in ketitngen bindt, dat is die ander juist.
Doordat het beeld zo vervormd is en ik wel bijna zeker weet dat ik het geloof op de voorgeschreven wijze praktiseer, wil ik het ook zo sterk met iedereen delen omdat het in mijn eigen leven zo geweldig werkt. Dan heb je altijd mensen die geloven dat dat voor ieder persoonlijk is, maar dat geloof ik niet. Liefde is liefde, voor ons allemaal, en zonder liefde is het leven vrij weinig waard, dus hoe kan je leven erop achteruit gaan als je een directe connectie met de bron van liefde hebt en als die bron ook nog eens ubermachtig en uberslim is?
Ik weet dat omdat ik weet dat je God niet kent.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:15 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Je mag de nuances niet telkens expres vergeten Ali!! Dan komt het ook niet zo manipulerend over.
Hoe weet jij overigens zo zeker dat het mooiste in het leven mij ontbreekt? Ik weet namelijk zeker van niet. En dat is de mijn waarheid.
Het is allemaal lekker radicaal, maar sorry ik kan niet in 'ieders eigen waarheid' geloven, dat is een sprookje. Dit forum is voor jou en mij het fok forum en niet voor mij het yahoo forum of een telepathische connectie met aliens van mars, hoe hard ik er ook in zou geloven. Er is maar 1 werkelijkheid en 1 waarheid.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 22:34:38 ]
Nee, dat weet je namelijk niet. Ik kan wel op een heel andere manier in een god geloven dan jij.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik weet dat omdat ik weet dat je God niet kent.
Sorry Ali, maar nu ben je het echt kwijt. Hoe kun je nu een vaststaand iets, namelijk het forum, wat zichtbaar en aanwijsbaar en wettelijk een naam heeft, en dus voldongen feit is, vergelijken met een 'waarheid' die jij je in je hoofd hebt gehaald, maar waarbij er totaal geen sprake is van dergelijk onomstootbaar bewijs.quote:Het is allemaal lekker radicaal, maar sorry ik kan niet in 'ieders eigen waarheid' geloven, dat is een sprookje. Dit forum is voor jou en mij het fok forum en niet voor mij het yahoo forum of een telepatische connectie met aliens van mars, hoe hard ik er ook in zou geloven. Er is maar 1 werkelijkheid en 1 waarheid.
In mijn waarheid heet god de pinball wizard. En maak jij maar eens hard dat dat niet de waarheid is.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Dus is Gods liefde onvoorwaardelijk? Ja of nee volstaat.quote:Op donderdag 5 juni 2008 21:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je wordt beoordeeld op basis van de keuzes die je hebt gemaakt op basis van de kennisdie je hebt. Dus als jij iemand bent die zn hele leven op geen enkele manier met het christelijke geloof in aanraking bent gekomen, heb je je ook niet kunnen bekeren. Het zou niet echt eerlijk zijn als je dan al geen kans maakt natuurlijk.
Wij hebben echter wel allemaal een geweten en ik denk dat dat een grote rol zal spelen.
God houdt veel van alle mensen maar niet alle mensen houden veel van God. Kijk naar de uitslagen in de polls in beide topics, de meeste mensen sterven liever of negeren het bestaan van God liever dan dat ze zich tot Hem zouden keren, Degene die hen het leven gegeven heeft, en die ook alle antwoorden heeft. Waarom zou God mensen toelaten in Zijn koninkrijk die zelf niets met God te maken willen hebben? Dat is toch dwang. God respecteert onze keuzes. Als wij Zijn koninkrijk in willen zullen we echter wel naar die standaard toe moeten groeien. Zie het alsof je in een modderpoel ligt en je moet in een bed met witte zijden lakens gaan liggen. Dan moet je je eerst schoonmaken anders bederf je de lakens.
Zoals ik al zei, je kan nog zo hard in iets geloven, daardoor verandert het niet.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:35 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Nee, dat weet je namelijk niet. Ik kan wel op een heel andere manier in een god geloven dan jij.
Oh, maar voor het vaststaande is ook helemaal geen onomstotelijk bewijs. Misschien is het wel een lucide droom. Misschien ben jij slechts een poppetje in mijn hoofd, een verzinsel van mijn fantasie, en is het allemaal niet echt. Bewijs het tegendeel maar eens.quote:Sorry Ali, maar nu ben je het echt kwijt. Hoe kun je nu een vaststaand iets, namelijk het forum, wat zichtbaar en aanwijsbaar en wettelijk een naam heeft, en dus voldongen feit is, vergelijken met een 'waarheid' die jij je in je hoofd hebt gehaald, maar waarbij er totaal geen sprake is van dergelijk onomstootbaar bewijs.
In mijn waarheid heet god de pinball wizard. En maak jij maar eens hard dat dat niet de waarheid is.
'Bewezen' is slechts de mate van waarschijnlijkheid dat iets is zoals wij geloven dat het is. Als de beschrijving van iets waarschijnlijk genoeg lijkt voor ons, geloven wij dat het de waarheid is, meestal getoetst aan de kennis die we hebben en de levenservaring die we hebben opgedaan. Voor mij is de waarschijnlijkheid dat de God van de bijbel de levende God is 99,99%, op basis van wat ik weet en wat ik heb meegemaakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 22:49:09 ]
Ja.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:37 schreef MLI het volgende:
[..]
Dus is Gods liefde onvoorwaardelijk? Ja of nee volstaat.
Dankjewelquote:Op donderdag 5 juni 2008 22:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voor mij is de waarschijnlijkheid dat de God van de bijbel de levende God is 99,99%, op basis van wat ik weet en wat ik heb meegemaakt.
Inderdaad, zoals je zelf schrijft is het voor JOU de waarschijnlijkheid en waarheid. Dus dat is dan bij deze vastgesteld
=edit=
Gaat ie het gauw aanpassen
[ Bericht 9% gewijzigd door ElizabethR op 05-06-2008 23:44:08 ]
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Als het antwoord Ja zou zijn, dan zou er ruimte zijn voor ieder mens. Het antwoord is dus een dikke vette nee. En echt, met zulke hypocrisie hoef je echt niet je best te doen om mij te overtuigen. Leuk dat je zelf overtuigd bent, maar je ziet mij toch ook niet mijn best doen dat God niet bestaat? Zoiets beslist iedereen gewoon voor zichzelf, mensen moeten niet overtuigd worden van Gods bestaan, dat moeten ze geloven.quote:
Wat mij opvalt Ali, is dat jij zegt moe te zijn om overal steeds weer opnieuw in te moeten gaan.
Maar je hebt meerdere topics lopen die allemaal over jouw waarheid gaan die je al de hele dag aan het volgen en beantwoorden bent.
No offence, maar waarom?
Eerder deed je mij vertellen dat volgens mij de reden lag in het "de mensen de waarheid laten zien en meer niet"?
Maar waarom dat soort energie in een forum (zoals FOK!)?
Oh, en "dat beest"?
Je bedoelt "dat dier" denk ik?
Er is immers maar een ras op deze hele aardbol die onder de categorie "beest" valt!
Maar je hebt meerdere topics lopen die allemaal over jouw waarheid gaan die je al de hele dag aan het volgen en beantwoorden bent.
No offence, maar waarom?
Eerder deed je mij vertellen dat volgens mij de reden lag in het "de mensen de waarheid laten zien en meer niet"?
Maar waarom dat soort energie in een forum (zoals FOK!)?
Oh, en "dat beest"?
Je bedoelt "dat dier" denk ik?
Er is immers maar een ras op deze hele aardbol die onder de categorie "beest" valt!
haha sorry, ik pas mijn posts altijd nog 100 x aan nadat ik ze geplaatst heb omdat me dan weer iets te binnen schiet wat erbij moet of wat ik beter weg kan laten.quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:51 schreef ElizabethR het volgende:
[..]
Dankjewel
Inderdaad, zoals je zelf schrijft is het voor JOU de waarschijnlijkheid en waarheid. Dus dat is dan bij deze vastgesteld
=edit=
Gaat ie het gauw aanpassen
Kijk, als ik gelijk heb, en wat ik geloof is 100% de waarheid, dan is dat ook voor jou de waarheid. Ik zeg 99,99%, omdat ik altijd een onzekerheidspercentage reken. Er IS altijd een kans dat ik het mis heb. Die kans acht ik bij het bestaan van God en de bijbel als Zijn woord echter minimaal. Maar áls ik gelijk heb, en dat geloof ik, dan is mijn waarheid ook een beschrijving van jouw werkelijkheid en daarmee waarheid.
Ik moet eigenlijk mijn tentamens leren alleen de stof is zo niet-boeiend, dat ik constant op fok zit te kijken, dus ben weer geen steek verder gekomen en heb honderd berichten geplaatstquote:Op donderdag 5 juni 2008 23:36 schreef Darkwolf het volgende:
Wat mij opvalt Ali, is dat jij zegt moe te zijn om overal steeds weer opnieuw in te moeten gaan.
Maar je hebt meerdere topics lopen die allemaal over jouw waarheid gaan die je al de hele dag aan het volgen en beantwoorden bent.
No offence, maar waarom?
Eerder deed je mij vertellen dat volgens mij de reden lag in het "de mensen de waarheid laten zien en meer niet"?
Maar waarom dat soort energie in een forum (zoals FOK!)?
i know. Normaal ben ik niet zo spastisch bezig. Die topics van mij heb ik gisteren geopend en ik kom hier toch wel weer nieuwe dingen en vooral nieuwe mensen tegen dus vind het leuk daarop te antwoorden. Die post van die ander in TRU was echter zo basic, ging over echt het bewijzen van God en dat die wonderen waar zouden zijn enzo, daar heb ik geen trek meer in.
Ja, den zondigen menschquote:Oh, en "dat beest"?
Je bedoelt "dat dier" denk ik?
Er is immers maar een ras op deze hele aardbol die onder de categorie "beest" valt!
Maar de meeste mensen WILLEN ZELF niets van God weten, om wat voor reden dan ook. Dat zie je toch aan de uitslagen van die polls? Waarom zou God hen dan dwingen?quote:Op donderdag 5 juni 2008 22:54 schreef MLI het volgende:
[..]
Als het antwoord Ja zou zijn, dan zou er ruimte zijn voor ieder mens. Het antwoord is dus een dikke vette nee. En echt, met zulke hypocrisie hoef je echt niet je best te doen om mij te overtuigen. Leuk dat je zelf overtuigd bent, maar je ziet mij toch ook niet mijn best doen dat God niet bestaat? Zoiets beslist iedereen gewoon voor zichzelf, mensen moeten niet overtuigd worden van Gods bestaan, dat moeten ze geloven.
Ik kan ook niemand overtuigen van Gods bestaan, dat gaat niet lukken. Wat ik wel kan is het misvormde beeld van het christelijke geloof aanpassen naar een waarheidsgetrouwer beeld, dat heeft wel nut denk ik.
En als ík gelijk heb en dat geloof ik, dan is mijn waarheid ook een beschrijving van jouw werkelijkheid en daarmee waarheid.
Ik kan namelijk precies hetzelfde tegen jou zeggen, en ik geloof dat er geen god is, en dat de bijbel al helemaal niet zijn woord is aangezien die bijbel niet door iemand die god heette is geschreven, maar zoals ik al eerder zei, door een stel monnikken, die een en ander hebben opgetekend aan de hand van een hele bende sages en legenden. En daarom geloof ik dat ik gelijk heb.
Geloven is nooit 'een' of 'de' waarheid Ali, slechts jouw waarheid, omdat jij er toevallig in gelooft. En ik blijf zeggen dat het van weinig respect naar andersdenkenden getuigt dat jij zo vreselijk halstarrig bent in jouw waarheid en anderen veroordeelt om wat zij geloven als het niet in jouw straatje past.
Ik kan namelijk precies hetzelfde tegen jou zeggen, en ik geloof dat er geen god is, en dat de bijbel al helemaal niet zijn woord is aangezien die bijbel niet door iemand die god heette is geschreven, maar zoals ik al eerder zei, door een stel monnikken, die een en ander hebben opgetekend aan de hand van een hele bende sages en legenden. En daarom geloof ik dat ik gelijk heb.
Geloven is nooit 'een' of 'de' waarheid Ali, slechts jouw waarheid, omdat jij er toevallig in gelooft. En ik blijf zeggen dat het van weinig respect naar andersdenkenden getuigt dat jij zo vreselijk halstarrig bent in jouw waarheid en anderen veroordeelt om wat zij geloven als het niet in jouw straatje past.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Waardoor is dat misvormde beeld ontstaan denk jij? Je verloochent zelf de paus, als ik het goed begrijp. Terwijl die volgens het christelijke geloof toch de vertegenwoordiger van god op aarde is. Hoe zit dat dan? Diezelfde paus zegt toch ook dat de bijbel het woord van god is, net als jij. Wat is er dan mis met de waarheid van de paus?quote:Op vrijdag 6 juni 2008 00:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat ik wel kan is het misvormde beeld van het christelijke geloof aanpassen naar een waarheidsgetrouwer beeld, dat heeft wel nut denk ik.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Ik veroordeel niemand, ik ben het alleen niet met anderen eens. Als je nou met een goed onderbouwd verhaal zou komen, zou ik nog een reden kunnen hebben om te geloven dat iets van wat je zegt ook daadwerkelijk waar kán zijn, maar dat is niet, sorry. Ik ken je redenatie en heb hem voor mijzelf ook al voldoende kunnen ontkrachten als niet-waarheidsgetrouw. Het feit is dat we allemaal in dezelfde werkelijkheid leven en dus ook allemaal toegang hebben tot dezelfde informatie. Als je zoveel mogelijk informatie verzamelt op een zo objectief mogelijke manier, zou je uiteindelijk tot de waarheid moeten kunnen komen. Ik geloof dat mij dat gelukt is en er is nog niemand geweest die het heeft kunnen ontkrachten.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 00:15 schreef ElizabethR het volgende:
En als ík gelijk heb en dat geloof ik, dan is mijn waarheid ook een beschrijving van jouw werkelijkheid en daarmee waarheid.
Ik kan namelijk precies hetzelfde tegen jou zeggen, en ik geloof dat er geen god is, en dat de bijbel al helemaal niet zijn woord is aangezien die bijbel niet door iemand die god heette is geschreven, maar zoals ik al eerder zei, door een stel monnikken, die een en ander hebben opgetekend aan de hand van een hele bende sages en legenden. En daarom geloof ik dat ik gelijk heb.
Geloven is nooit 'een' of 'de' waarheid Ali, slechts jouw waarheid, omdat jij er toevallig in gelooft. En ik blijf zeggen dat het van weinig respect naar andersdenkenden getuigt dat jij zo vreselijk halstarrig bent in jouw waarheid en anderen veroordeelt om wat zij geloven als het niet in jouw straatje past.
