abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_59122476
Eerst een polletje geplaatst wat mensen zouden doen in een situatie waarin er geen wezenlijke gevolgen lijken te zijn. Nu dan een situatie met gevolgen:

Stel dat de wereld op het punt staat om gigantisch te veranderen. Stel dat de wereldeconomie instort, er een derde wereld(kern)oorlog komt, het hele systeem crasht en er een nieuw systeem voor in de plaats komt, a la George Orwell 1984, maar dan nog wat extremer. Vrijheid is verruild voor absolute overheidscontrole onder het pretext van terrorismepreventie en wereldklimaatbescherming, je leven wordt van geboorte tot dood geregeld door een machtselite. Leefomstandigheden zijn minimaal, welvaart en welzijn zijn iets uit het verleden, we gaan back to basic zonder privacy en zonder keuzemogelijkheden, slechts het minimale om een mensenleven in stand te houden en de staat te dienen. De staat wordt god.

Stel dat dit systeem er komt. Stel nu dat Jezus Christus echter terug zal komen om een eind aan dit systeem en de gehele wereld te maken en aan iedereen die het 'verdiend' heeft het eeuwige leven te geven in het paradijs, waar geen kwaad, geen dood, geen ziekte, geen pijn, geen verdriet, niets van dat alles meer is, maar waar vrede, liefde en geluk heersen, voor iedereen. Je kan het recht hierop krijgen door je te bekeren, je leven in handen van God te leggen, en Hem jou tot een mens te laten maken die in Zijn ogen waardig is om het paradijs te betreden, met Jezus als tussenpersoon om alles wat niet waardig gemaakt kon worden, te rechtvaardigen. We gaan er wederom van uit dat Gods bestaan bewezen is, dat de bijbel het woord van God is, en nu dat dus ook het bovenstaande zal gaan gebeuren. Wat zou je doen in deze situatie?

Poll: Wat zou je doen?
  • Niets, waardoor ik er bewust voor kies om te sterven.
  • Mijn leven aan God geven, Hem dienen en in het paradijs verder leven.
    Tussenstand:

    Ook een poll maken? Klik hier

    [ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 04-06-2008 18:07:22 ]
  •   woensdag 4 juni 2008 @ 18:05:10 #2
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_59122639
    Ik zou snel ‘de pretext’ in ‘het pretext’ veranderen en verder niet meer zulke moeilijke woorden gebruiken!

    Houd je overigens serieus rekening met zo’n scenario?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_59122671
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:05 schreef Iblis het volgende:
    Ik zou snel ‘de pretext’ in ‘het pretext’ veranderen en verder niet meer zulke moeilijke woorden gebruiken!

    Houd je overigens serieus rekening met zo’n scenario?
    Oh wist ik niet.

    En ik hou er zeker weten rekening mee ja, heb alle reden om te geloven dat dit zal gebeuren en ik ben niet de enige.

    Wat zou jij doen?
      woensdag 4 juni 2008 @ 18:12:02 #4
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_59122790
    Niets, want ik vermoed dat die Jezus alleen maar een truc van de overheid zal zijn om ons te onderwerpen en zo de holle aarde in te leiden waar de body tethans me zullen grijpen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_59122819
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:12 schreef Iblis het volgende:
    Niets, want ik vermoed dat die Jezus alleen maar een truc van de overheid zal zijn om ons te onderwerpen en zo de holle aarde in te leiden waar de body tethans me zullen grijpen.
    Stel dat het wetenschappelijk bewezen zou zijn dat tethans niet bestaan, wat zou je dan doen?
      woensdag 4 juni 2008 @ 18:25:08 #6
    140414 Vandaag...
    overwegend zonnig
    pi_59123132
    niets, liever vrijheid van geest dan vrijheid van lichaam
    pi_59123250
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:25 schreef Vandaag... het volgende:
    niets, liever vrijheid van geest dan vrijheid van lichaam
    Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.
    pi_59123305
    Voor mij de eerste optie. Wat jij beschrijft is een smerige vorm van chantage, en zo'n god hoef ik niet.
    Ik vind van niet
    pi_59123322
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:32 schreef EldorkoGrande het volgende:
    Voor mij de eerste optie. Wat jij beschrijft is een smerige vorm van chantage, en zo'n god hoef ik niet.
    Er is geen andere optie. Het is of de mensheid die regeert wat uiteindelijk tot zo'n systeem leidt, of gehoorzaamheid aan Gods geboden.
      woensdag 4 juni 2008 @ 18:35:45 #10
    140414 Vandaag...
    overwegend zonnig
    pi_59123367
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Maar in het nieuwe systeem bestaan beide niet, en als je sterft heb je niks meer.
    Hoezo zou in het nieuwe systeem geen vrijheid van geest zijn, of heb ik iets gemist. Mijn gedachten en emoties zijn toch nog van mij?
    pi_59123393
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:35 schreef Vandaag... het volgende:

    [..]

    Hoezo zou in het nieuwe systeem geen vrijheid van geest zijn, of heb ik iets gemist. Mijn gedachten en emoties zijn toch nog van mij?
    Ja, maar je mag en kan er niet naar handelen. Wat heb je daar aan?

    edit. Bij nader inzien, nee, aangezien je compleet gebrainwashed wordt door de overheid om je mak te houden en je zelfs vrijwillig in slavernij te laten werpen. Zelfs dat heb je dus niet.
      woensdag 4 juni 2008 @ 18:41:44 #12
    140414 Vandaag...
    overwegend zonnig
    pi_59123479
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Ja, maar je mag en kan er niet naar handelen. Wat heb je daar aan?

    edit. Bij nader inzien, nee, aangezien je compleet gebrainwashed wordt door de overheid om je mak te houden en je zelfs vrijwillig in slavernij te laten werpen. Zelfs dat heb je dus niet.
    ik geloof dat er altijd kritische mensen, verzet en liefde blijven in elke omstandigheid, hoe onmogelijk die ook lijkt.

    Maar goed, uitgaande van jouw stelling dat dit er niet is dan maakt het dus geen moer uit. Of je nou door de een (staat) of de ander (god) gebrainwashed wordt...
    pi_59123499
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Er is geen andere optie. Het is of de mensheid die regeert wat uiteindelijk tot zo'n systeem leidt, of gehoorzaamheid aan Gods geboden.
    Ali, ik begin je onderhand een beetje eng te vinden

    Of praat je nu in de hypothetische context van je OP?
    Ik vind van niet
      woensdag 4 juni 2008 @ 18:43:57 #14
    40973 FooLsKi
    Bennie Wijs
    pi_59123520
    TS: ga ff snel een leven zoeken ofzo, met je paranoia reli-doemscenario's.
    Hoezo, ik zit je raar aan te kijken? Zo kijk ik altijd!
    pi_59123563
    Flikker maar op, ik laat me niet chanteren! . Niet door de overheid en ook niet door God.

    Ik zou tot het uiterste saboteren en verzet plegen. En op het moment dat ze me willen pakken, slik ik een cyaankalipil door. Dat is wat ik zou doen.
    pi_59123615
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:42 schreef EldorkoGrande het volgende:

    [..]

    Ali, ik begin je onderhand een beetje eng te vinden

    Of praat je nu in de hypothetische context van je OP?
    Het is hypothetisch. Ik kan de toekomst niet voorspellen. Ik acht de waarschijnlijkheid echter wel hoog, en das niet van de 1 op de andere dag gekomen. Kan me voorstellen dat dat eng klinkt, maar ik ben verder heel normaal hoor
    pi_59123676
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:43 schreef FooLsKi het volgende:
    TS: ga ff snel een leven zoeken ofzo, met je paranoia reli-doemscenario's.
    Hey, ik heb het ook maar uit de bijbel.

    Wat zou jij doen?
    pi_59123703
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:45 schreef MLI het volgende:
    Flikker maar op, ik laat me niet chanteren! . Niet door de overheid en ook niet door God.

    Ik zou tot het uiterste saboteren en verzet plegen. En op het moment dat ze me willen pakken, slik ik een cyaankalipil door. Dat is wat ik zou doen.
    Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?
    pi_59123728
    Pfffff....

    Gelukkig! Want dan kunnen we lekker doordircussieren

    Even een ander (hypothetisch) puntje:

    Aangezien wij geschapen zijn naar het beeld van God, zegt dat dan geen hele nare dingen over God, als wij er zo'n potje van maken als jij stelt in de OP?
    Ik vind van niet
      woensdag 4 juni 2008 @ 18:53:38 #20
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_59123734
    Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_59123794
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:53 schreef Iblis het volgende:
    Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.
    Maar jouw bescheiden mening over hoe realistisch het is interesseert mij niet, met alle bescheidenheid, ik wil slechts weten wat jij zou kiezen en waarom, en dat vind ik wel degelijk levensbeschouwing en filosofie.
    pi_59123795
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:53 schreef Iblis het volgende:
    Ik vind het eigenlijk ook niet zo gepast in WFL. En eerlijk gezegd, ik kan er gewoon weinig mee. Het is compleet onrealistisch naar mijn onbescheiden mening in dezen.
    Wat stel je voor: Onzin, The truth is in here of Brave new world?
    Ik vind van niet
    pi_59124491
    @ TS kunnen beide scenario's gewoon niet in één topic TS?
    pi_59124581
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 19:21 schreef Triggershot het volgende:
    @ TS kunnen beide scenario's gewoon niet in één topic TS?
    Eigenlijk niet, aangezien de eerste keuze dan gebiased zou kunnen zijn.
    pi_59125661
    Geef aan de keizer wat des keizers is.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_59125726
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 19:56 schreef Apropos het volgende:
    Geef aan de keizer wat des keizers is.
    Jij zou je bekeren?
    pi_59125816
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 19:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Jij zou je bekeren?
    Ik weet niet of er in de Bijbel een letter staat over opstand tegen een onrechtvaardig heerser.
    (''Geef de keizer wat des keizers is'', die uitdrukking ken je toch wel?)
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_59126116
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 19:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Eigenlijk niet, aangezien de eerste keuze dan gebiased zou kunnen zijn.
    We kijken het even aan.
    pi_59126303
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 20:00 schreef Apropos het volgende:

    [..]

    Ik weet niet of er in de Bijbel een letter staat over opstand tegen een onrechtvaardig heerser.
    (''Geef de keizer wat des keizers is'', die uitdrukking ken je toch wel?)
    Hoe kom je bij opstand? Ik snap de link niet tussen de geschetste situatie en dat gebod.
    pi_59126606
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 18:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Wat is er volgens jou mis met het dienen van God? Wat is er volgens jou zo erg aan dat jij prefereert te sterven?
    Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.
      woensdag 4 juni 2008 @ 20:31:54 #31
    140414 Vandaag...
    overwegend zonnig
    pi_59126746
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 20:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Hoe kom je bij opstand? Ik snap de link niet tussen de geschetste situatie en dat gebod.
    Lees dit even:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweezwaardenleer

    en de originele bijbeltekst:

    Mat 22,15-46

    16 En zij zonden tot Hem hun leerlingen, met de Herodianen, die zeiden: Meester, wij weten, dat Gij waarachtig zijt en de weg Gods in waarheid leert en dat Gij U aan niemand stoort; want Gij ziet de mensen niet naar de ogen.
    17 Zeg ons dan, wat dunkt U? Is het geoorloofd de keizer belasting te betalen of niet?
    18 Doch Jezus doorzag hun valsheid en zeide: Wat verzoekt gij Mij, huichelaars?
    19 Toont Mij het geldstuk voor de belasting. Zij brachten Hem een schelling.
    20 En Hij zeide tot hen: Wiens beeldenaar en opschrift is dit?
    21 Zij zeiden: Van de keizer. Toen zeide Hij tot hen: Geeft dan de keizer wat des keizers is, en Gode wat Gods is.
    22 Toen zij dit hoorden, verwonderden zij zich en zij lieten Hem verder ongemoeid en gingen weg.

    In feite stel jij in de OP dezelfde vraag als de Farizeëen bij regel 17
    pi_59127891
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 20:31 schreef Vandaag... het volgende:

    [..]

    Lees dit even:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Tweezwaardenleer

    en de originele bijbeltekst:

    Mat 22,15-46

    16 En zij zonden tot Hem hun leerlingen, met de Herodianen, die zeiden: Meester, wij weten, dat Gij waarachtig zijt en de weg Gods in waarheid leert en dat Gij U aan niemand stoort; want Gij ziet de mensen niet naar de ogen.
    17 Zeg ons dan, wat dunkt U? Is het geoorloofd de keizer belasting te betalen of niet?
    18 Doch Jezus doorzag hun valsheid en zeide: Wat verzoekt gij Mij, huichelaars?
    19 Toont Mij het geldstuk voor de belasting. Zij brachten Hem een schelling.
    20 En Hij zeide tot hen: Wiens beeldenaar en opschrift is dit?
    21 Zij zeiden: Van de keizer. Toen zeide Hij tot hen: Geeft dan de keizer wat des keizers is, en Gode wat Gods is.
    22 Toen zij dit hoorden, verwonderden zij zich en zij lieten Hem verder ongemoeid en gingen weg.

    In feite stel jij in de OP dezelfde vraag als de Farizeëen bij regel 17
    Oke op die manier. Er staat ook 'en Gode wat Gods is'. God vraagt om onze gehoorzaamheid, het volgen van Zijn geboden. Als Zijn geboden in zouden gaan tegen wat het systeem van ons vereist, zou God dus op de eerste plaats moeten komen.
      donderdag 5 juni 2008 @ 08:11:28 #33
    79143 Darkwolf
    To the moon I howl
    pi_59136081
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 20:28 schreef MLI het volgende:
    Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.
    My point exactly.
    Deze hypothese stinkt en riekt aan alle kanten en zoals andere al zeggen: het maakt dus geen FOK! uit wat je kiest.
    Je verwerpt je vrijheid aan een bepaalde norm die beide hele scherpe voorwaarden heeft.
    Nee, dan ga ik liever dood en kan zowel de overheid als God z'n "zoon" een hele dikke middelvinger krijgen van mij!
    (Ik heb dan ook niet gestemd.)

    Dat Ali denkt dat dit ooit zal gebeuren is zeer lachwekkend, daar er een ding niet klopt (maar dat zal hij pas geloven als hij er mee geconfronteerd word en dat is ok): er is geen God waar je aan hoeft te verwerpen als je leeft of dood gaat.
    Hoe dan ook ben ik mijn eigen "god" in dit leven en neem alle verantwoording van mijn acties voor EIGEN rekening.
    Dit bevalt mij prima en leer ik tevens nog het meest van!
    pi_59137700
    Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?
    Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
    This place made from our love for that emptiness!
      donderdag 5 juni 2008 @ 10:03:36 #35
    140414 Vandaag...
    overwegend zonnig
    pi_59137868
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 21:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Oke op die manier. Er staat ook 'en Gode wat Gods is'. God vraagt om onze gehoorzaamheid, het volgen van Zijn geboden. Als Zijn geboden in zouden gaan tegen wat het systeem van ons vereist, zou God dus op de eerste plaats moeten komen.
    je maakt er een soort tweestrijd van die Jezus nou juist ontkent in de bovenstaande bijbeltekst
      donderdag 5 juni 2008 @ 10:13:43 #36
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_59138088
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 09:54 schreef kazakx het volgende:
    Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?
    Stiekem de grootinquisiteur van Dostojevski gelezen?
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_59138645
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 10:13 schreef Iblis het volgende:

    [..]

    Stiekem de grootinquisiteur van Dostojevski gelezen?
    Niet echt. Maar zo gebeurd het meestal.
    Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
    This place made from our love for that emptiness!
    pi_59139583
    quote:
    Op woensdag 4 juni 2008 20:28 schreef MLI het volgende:

    [..]

    Niks mis met het dienen van God. Ja, die bullshit van dat je je moet bekeren om in zijn hemel te komen. Als God onvoorwaardelijk van iedereen houdt, wat boeit het hem dan of iemand bekeerd is of niet? Dergelijke hypocrisie wens ik niet mee geassocieerd te worden.
    Maar je bekeren = God gaan dienen.
    Probleem is dat wij allemaal ongehoorzaam zijn aan Gods geboden, dat moet dus veranderen.
    Als je ergens wil wonen dien je je aan de wet te kunnen houden. Als je in de hemel wil wonen gaat dat nog iets verder, aangezien dit leven zo ver verwijderd is van de hemel. Je dient dus zeker wel te veranderen, volgens de bijbel dus. Dat is het lastige aan de keuze, je moet jezelf opgeven, en veel mensen sterven nog liever dan dat ze dat doen.
    pi_59139719
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 08:11 schreef Darkwolf het volgende:

    [..]

    My point exactly.
    Deze hypothese stinkt en riekt aan alle kanten en zoals andere al zeggen: het maakt dus geen FOK! uit wat je kiest.
    Je verwerpt je vrijheid aan een bepaalde norm die beide hele scherpe voorwaarden heeft.
    Nee, dan ga ik liever dood en kan zowel de overheid als God z'n "zoon" een hele dikke middelvinger krijgen van mij!
    (Ik heb dan ook niet gestemd.)
    Maar er staat: in de hemel regeert, de vrede, liefde, en is iedereen gelukkig. Ook jij dus. Maar om er uberhaupt te kunnen wonen, zijn er wel wat veranderingen nodig. Daar is niks mis mee, is alleen maar goed voor je, maar je moet wel bereid zijn wat op te offeren. No pain, nog gain.
    quote:
    Dat Ali denkt dat dit ooit zal gebeuren is zeer lachwekkend, daar er een ding niet klopt (maar dat zal hij pas geloven als hij er mee geconfronteerd word en dat is ok): er is geen God waar je aan hoeft te verwerpen als je leeft of dood gaat.
    Hoe dan ook ben ik mijn eigen "god" in dit leven en neem alle verantwoording van mijn acties voor EIGEN rekening.
    Dit bevalt mij prima en leer ik tevens nog het meest van!
    Oke, maar ik neem ook verantwoordelijkheid voor alles wat ik doe hoor.
    pi_59139829
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 09:54 schreef kazakx het volgende:
    Ali. Neem jij rekening met het feit dat als Jezus terugkomt dat waarschijnlijk niemand zal weten dat de desbetreffende persoon Jezus is en waarschijnlijk jij hem zal tegenwerken omdat hij niet dezelfde visie heeft over Christendom als dat jij dat hebt?
    Dat ben ik niet met je eens. De bijbel beschrijft het als dat iedereen Hem zal zien, dat hij met biljoenen ziljoenen engelen komt, en iedereen zal weten dat Hij het is, en dat het de heftigste dag in de geschiedenis van de aarde wordt, dus ik denk dat ik me niet zal vergissen. Er valt ook weinig tegen te werken denk ik.
    pi_59139902
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 10:03 schreef Vandaag... het volgende:

    [..]

    je maakt er een soort tweestrijd van die Jezus nou juist ontkent in de bovenstaande bijbeltekst
    Nee. De redenatie is dat God de koningen hun macht heeft gegeven. Dit gaat niet op voor de antichrist die uiteindelijk zal regeren, die krijgt zijn macht van de draak en het volgen van zijn systeem zal ervoor zorgen dat je zal zondigen. Dan dien je dus God boven antichrist te stellen.
    pi_59139903
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 11:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Dat ben ik niet met je eens. De bijbel beschrijft het als dat iedereen Hem zal zien, dat hij met biljoenen ziljoenen engelen komt, en iedereen zal weten dat Hij het is, en dat het de heftigste dag in de geschiedenis van de aarde wordt, dus ik denk dat ik me niet zal vergissen. Er valt ook weinig tegen te werken denk ik.
    Ja, maar de Joden hadden ook een hele andere verwachting van de Messias, gebaseerd op hun geschriften; Christenen menen ook dat de Joden hun eigen teksten verkeerd geïnterpreteerd hebben. Waarom zou dat met het Christendom niet kunnen ? Overigens, volgens de evangelieën zal dit scenario zich "spoedig" of "binnen deze generatie" plaatsvinden. Hoe interpreteer je dat ?

    Feitelijk is zoiets natuurlijk al gebeurd met de stichting van de Islam.
    pi_59139995
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 11:36 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Ja, maar de Joden hadden ook een hele andere verwachting van de Messias, gebaseerd op hun geschriften; Christenen menen ook dat de Joden hun eigen teksten verkeerd geïnterpreteerd hebben. Waarom zou dat met het Christendom niet kunnen ?

    Feitelijk is zoiets natuurlijk al gebeurd met de stichting van de Islam.
    Dat ging over wat de messias zou gaan doen, niet over hoe hij zou komen.
    pi_59140024
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 11:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

    [..]

    Dat ging over wat de messias zou gaan doen, niet over hoe hij zou komen.
    Ja, dus? Dat neemt niet de vermeende misinterpretatie weg, toch ?
    pi_59140070
    Misschien is het handig even de tekst te quoten waar het over gaat, Matteüs 24. Heb de vertaling van Biblija.net.
    quote:
    Nadat Jezus de tempel had verlaten, wendden zijn leerlingen zich onderweg tot hem en vestigden zijn aandacht op de tempelgebouwen. 2 Hij zei tegen hen: ‘Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!’
    3 Op de Olijfberg ging hij zitten met zijn leerlingen om zich heen, en nu ze onder elkaar waren vroegen ze: ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we uw komst en de voltooiing van deze wereld herkennen?’ 4 Jezus antwoordde hun: ‘Pas op dat niemand jullie misleidt. 5 Want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de messias,” en ze zullen veel mensen misleiden. 6 Jullie zullen berichten horen over oorlogen en oorlogsdreiging. Laat dat je dan niet verontrusten, die dingen moeten namelijk gebeuren, al is daarmee het einde nog niet gekomen. 7 Het ene volk zal tegen het andere ten strijde trekken en het ene koninkrijk tegen het andere, en overal zullen er hongersnoden uitbreken en zal de aarde beven: 8 dat alles is het begin van de weeën. 9 Dan zal men jullie onderdrukken en doden, en jullie zullen door alle volken worden gehaat omwille van mijn naam. 10 Velen zullen dan ten val komen, ze zullen elkaar verraden en elkaar haten. 11 Er zullen talrijke valse profeten komen die velen zullen misleiden. 12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.
    15 Wanneer jullie dus de “verwoestende gruwel” waarover gesproken is door de profeet Daniël, zien staan op de heilige plaats (lezer, begrijp dit goed), 16 dan moet iedereen in Judea de bergen in vluchten; 17 wie op het dak van zijn huis is moet niet naar beneden gaan om nog spullen te halen, 18 en wie op het land is moet niet terugkeren om zijn mantel te halen. 19 Wat zal het rampzalig zijn voor de vrouwen die in die tijd zwanger zijn of een kind aan de borst hebben! 20 Bid dat jullie niet in de winter zullen moeten vluchten en ook niet op sabbat. 21 Want het zal een tijd zijn van enorme verschrikkingen, zoals er sinds het ontstaan van de wereld tot nu nooit geweest zijn en er ook niet meer zullen komen. 22 En als die tijd niet verkort zou worden, dan zou geen enkel mens worden gered; maar omwille van de uitverkorenen zal die tijd worden verkort. 23 Als iemand dan tegen jullie zegt: “Kijk, dit is de messias,” of: “Daar is hij,” geloof dat dan niet. 24 Want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die indrukwekkende tekenen en wonderen zullen verrichten om ook Gods uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 25 Let op, ik heb jullie dit van tevoren gezegd. 26 Wanneer ze dus tegen jullie zeggen: “Kom mee, hij is in de woestijn,” ga er dan niet heen, of als ze zeggen: “Kijk, hij is daarbinnen,” geloof dat dan niet. 27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen. 28 Waar een lijk is, daar zullen de gieren zich verzamelen.
    29 Meteen na de verschrikkingen van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. 30 Dan zal aan de hemel het teken zichtbaar worden dat de komst van de Mensenzoon aankondigt, en alle stammen op aarde zullen zich van ontzetting op de borst slaan als ze de Mensenzoon zien komen op de wolken van de hemel, bekleed met macht en grote luister. 31 Dan zal hij zijn engelen uitzenden, en onder luid bazuingeschal zullen zij zijn uitverkorenen uit de vier windstreken bijeenbrengen, van het ene uiteinde van de hemelkoepel tot het andere. 32 Leer van de vijgenboom deze les: zo gauw zijn takken uitlopen en in blad schieten, weet je dat de zomer in aantocht is. 33 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je dat alles ziet, dat het einde nabij is. 34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. 35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen.
    36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. 37 Zoals het was in de dagen van Noach, zo zal het zijn wanneer de Mensenzoon komt. 38 Want zoals men in de dagen voor de vloed alleen maar bezig was met eten en drinken, met trouwen en uithuwelijken, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en zoals men niet wist dat de vloed zou komen, totdat die kwam en iedereen wegnam, zo zal het ook zijn wanneer de Mensenzoon komt. 40 Dan zullen er twee op het land aan het werk zijn, van wie de een zal worden meegenomen en de ander achtergelaten. 41 Van twee vrouwen die samen aan de molen draaien, zal de ene worden meegenomen en de andere achtergelaten. 42 Wees dus waakzaam, want jullie weten niet op welke dag jullie Heer komt. 43 Besef wel: als de heer des huizes had geweten in welk deel van de nacht de dief zou komen, dan zou hij wakker gebleven zijn en niet in zijn huis hebben laten inbreken. 44 Daarom moeten ook jullie klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.


    45 Wie is die betrouwbare en verstandige dienaar die de heer heeft aangesteld over zijn huispersoneel om hun op tijd te eten te geven? 46 Gelukkig de dienaar die daarmee bezig is wanneer zijn heer komt. 47 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over alles wat hij bezit. 48 Slecht is echter de dienaar die bij zichzelf zegt: Mijn heer blijft voorlopig nog weg, 49 en die zijn mededienaren begint te slaan en het met dronkaards op een slempen zet. 50 Dan zal de heer van die dienaar komen op een dag waarop hij het niet verwacht en op een tijdstip dat hij niet kent, 51 en hij zal hem straffen met zijn zwaard en hem het lot van de huichelaars laten ondergaan; daar zal hij met hen jammeren en knarsetanden.
    pi_59140857
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 11:41 schreef Haushofer het volgende:
    Misschien is het handig even de tekst te quoten waar het over gaat, Matteüs 24. Heb de vertaling van Biblija.net.
    [..]


    Ja, met alleen deze verzen lijkt het inderdaad een moeilijk te identificeren dag, vooral met dat symbool van een 'dief in de nacht'. Er zijn echter veel meer verzen hierover en daaruit blijkt het misschien wel een onverwachte dag, maar geen onopgemerkte dag te zijn:

    Openbaring 1:7 Ziet, Hij komt met de wolken en alle oog zal Hem zien, ook degenen, die Hem doorstoken hebben; en alle geslachten der aarde zullen over Hem rouw bedrijven; ja, amen.

    Mattheüs 16:27 Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan zal Hij een iegelijk vergelden naar zijn doen

    Johannes 5:28 Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen;29 En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis.

    1 Thessalonicenzen 4:16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;

    Titus 2:162:13 Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;

    Openbaring 6:12 En ik zag, toen Het het zesde zegel geopend had, en ziet, er werd een grote aardbeving; en de zon werd zwart als een haren zak, en de maan werd als bloed.13 En de sterren des hemels vielen op de aarde, gelijk een vijgeboom zijn onrijpe vijgen afwerpt, als hij van een groten wind geschud wordt.
    14 En de hemel is weggeweken, als een boek, dat toegerold wordt; en alle bergen en eilanden zijn bewogen uit hun plaatsen.15 En de koningen der aarde, en de groten, en de rijken, en de oversten over duizend, en de machtigen, en alle dienstknechten, en alle vrijen, verborgen zichzelven in de spelonken, en in de steenrotsen der bergen;16 En zeiden tot de bergen en tot de steenrotsen: Valt op ons, en verbergt ons van het aangezicht Desgenen, Die op den troon zit, en van den toorn des Lams.17 Want de grote dag Zijns toorns is gekomen, en wie kan bestaan?

    Psalmen 11:110:5 The Lord at thy right hand shall strike through kings in the day of his wrath. 110:6 He shall judge among the heathen, he shall fill [the places] with the dead bodies; he shall wound the heads over many countries.

    Het gaat dus geen gezellige dag worden. De wolken zijn een profetisch symbool voor engelen. Niemand weet wanneer deze dag zal komen, maar als hij er is, zal iedereen het doorhebben. Het is niet als met de eerste komst van Christus aangezien Hij nu rechtstreeks uit de hemel komt met de glorie van de Vader.
    pi_59140959
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 11:41 schreef Haushofer het volgende:

    15 Wanneer jullie dus de “verwoestende gruwel” waarover gesproken is door de profeet Daniël, zien staan op de heilige plaats (lezer, begrijp dit goed),
    Wie kan vertellen wat dit is?

    En natuurlijk een hele grote TVP-tje
    Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
    This place made from our love for that emptiness!
    pi_59141414
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 12:16 schreef kazakx het volgende:

    [..]

    Wie kan vertellen wat dit is?

    En natuurlijk een hele grote TVP-tje
    Volgens mij gaat dit over de antichrist. Anti = in de plaats van. De profeet Daniël profeteerde hoe de antichrist in de wereld zou komen. De antichrist zal in de laatste dagen de macht over de wereld hebben, maar zijn identiteit zal ook onthuld worden. Antichrist staat op de plaats waar God hoort te staan, op de heilige plaats, en is de verwoestende gruwel.

    [ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 12:45:13 ]
      donderdag 5 juni 2008 @ 12:43:06 #49
    156603 E-vangelist
    Belijdend lid.
    pi_59141589
    Ik vrees dat je de antichrist iets te letterlijk ziet.


    N00bvraagje: wat betekent TVP?
    'Als je begrijpt wat ik bedoel' (O.B. Bommel)
    pi_59141614
    quote:
    Op donderdag 5 juni 2008 12:43 schreef E-vangelist het volgende:
    Ik vrees dat je de antichrist iets te letterlijk ziet.


    N00bvraagje: wat betekent TVP?
    Wat denk jij erover dan?

    TVP is terugvindpost volgens mij.

    Hier een analyse van wie antichrist is.


    Wat zou jij doen trouwens? Wat heb je gestemd?

    [ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 05-06-2008 12:50:22 ]
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')