 
		 
			 
			
			
			Colin speelde de eerste drie maanden heel erg kut. Daarna waren zijn invalbeurten echt niet zo slecht als dat iedereen wil denken. Hij maakte weinig fouten zoals hij eerder wel deed, was zekerder aan de bal en viel gewoon naar behoren in. Wat hij voor heeft op Wormgoor, van der Heijden en van der Wiel is ervaring. Hij heeft 165 wedstrijden op het hoogste niveau gevoetbald, daarin is hij alle situaties zo'n beetje wel tegenkomen die jonge talenten nog allemaal moeten leren en er ook zeker fouten in zullen maken. Ik verkondig niet dat Colin een keiharde klasse verdediger is of dat hij supergoed is. Maar zijn passing, zijn kracht en het dekken zijn allemaal naar behoren om degelijk in te kunnen vallen voor Silva of Heitinga bij een NAC of Vitesse uit. Terwijl je die zekerheid (die heb je nooit) sowieso niet kan verwachten van zo'n jonge jongen.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:14 schreef Longmen het volgende:
[..]
Dat is wel altijd zo gegaan en goed. Omschrijf Colin en Delorge nu niet als nuttig want dat zijn ze gewoon niet. Ik zie echt niet in wat de meerwaarde van die 2 is t.o.v. een jeugdspeler. Colin en Delorge kunnen mee met een subtopper net als een jeugdspeler van ajax. En Colin als back-up: sorry dat geeft me alles behalve een veilig gevoel
 
			 
			
			
			Eens. Kijk maar naar alle gasten die wel zijn doorgebroken. Die hadden allemaal een fase waarin ze barslecht waren en in zo'n geval kun je toch wel een hoop ervaring gebruiken.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:28 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Het is wel een stap die je moet zetten hoor, van de A1 naar selectievoetbal, of van het tweede naar het eerste van Ajax. Dat is niet dat je gewoon even gaat voetballen. In plaats van een gelijkwaardige tegenstander van dezelfde leeftijd sta je ineens tegenover iemand die 10 jaar ouder is, fysiek sterker is en wellicht ook sluwer in de duels is. Dan kan je nog wel zo'n goede techniek hebben, maar je legt het waarschijnlijk gewoon af.
 
			 
			
			
			Een kans krijgen is heel wat anders dan je selectie te balanceren op 14 spelers + jeugd. Een kans krijgen kan ook nog wanneer Delorge en Colin er wel rondlopen. Je hebt dan de keuze tussen de ervarenheid en het talent. Maar wanneer je iedereen naar buiten schopt die ouder is dan 24 en niet in de basis zal staan, heb je weinig keuzes over en zal je moeten gaan voor de jeugdige talenten.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:21 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Niet mee eens, liever een talent dat de kans krijgt dan een subtopper van buitenaf die hem blokkeert. Sommige jongens komen nu al jaren niet verder dan Jong Ajax, puur omdat Ajax-onwaardige jongens in de weg lopen.
 
			 
			
			
			Je kan Wormgoor gewoon prima in het diepe gooien in de eredevisie, dat is een prima platform. Waarom zou hij niet net zo spelen als Colin? Je moet het een keer leren. En ik vind echt dat Colin nu wordt omschreven als defensieve zekerheid en dat is hij verre van.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:28 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Colin speelde de eerste drie maanden heel erg kut. Daarna waren zijn invalbeurten echt niet zo slecht als dat iedereen wil denken. Hij maakte weinig fouten zoals hij eerder wel deed, was zekerder aan de bal en viel gewoon naar behoren in. Wat hij voor heeft op Wormgoor, van der Heijden en van der Wiel is ervaring. Hij heeft 165 wedstrijden op het hoogste niveau gevoetbald, daarin is hij alle situaties zo'n beetje wel tegenkomen die jonge talenten nog allemaal moeten leren en er ook zeker fouten in zullen maken. Ik verkondig niet dat Colin een keiharde klasse verdediger is of dat hij supergoed is. Maar zijn passing, zijn kracht en het dekken zijn allemaal naar behoren om degelijk in te kunnen vallen voor Silva of Heitinga bij een NAC of Vitesse uit. Terwijl je die zekerheid (die heb je nooit) sowieso niet kan verwachten van zo'n jonge jongen.
 
			 
			
			
			Dat zou dan ook aan AT5 kunnen liggen toch?quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:28 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Ik vind ze niet erg betrouwbaar als ze melden dat hun bron AT5 is, terwijl er helemaal niets op AT5 staat.
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Maar in een wedstrijd tegen PSV, Feyenoord en een handjevol subtoppers, zie ik toch liever Colin dan een onervaren Vito Wormgoor...quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:32 schreef Longmen het volgende:
[..]
Je kan Wormgoor gewoon prima in het diepe gooien in de eredevisie, dat is een prima platform. Waarom zou hij niet net zo spelen als Colin? Je moet het een keer leren. En ik vind echt dat Colin nu wordt omschreven als defensieve zekerheid en dat is hij verre van.
 
			 
			
			
			Welke ervaring heeft Delorge dan? Je moet gewoon een ervaren man kopen die wel goed is en daarnaast dus jeugd zoals je omschrijft. Maar niet deze minimaal prestererende "ervaren spelers"quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:31 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Een kans krijgen is heel wat anders dan je selectie te balanceren op 14 spelers + jeugd. Een kans krijgen kan ook nog wanneer Delorge en Colin er wel rondlopen. Je hebt dan de keuze tussen de ervarenheid en het talent. Maar wanneer je iedereen naar buiten schopt die ouder is dan 24 en niet in de basis zal staan, heb je weinig keuzes over en zal je moeten gaan voor de jeugdige talenten.
We hebben het over een heel seizoen op topniveau presteren en voetballen he. Hoeveel jeugdspelers hebben we in de laatste 4 jaar wel niet zien debuteren en weer zien terugvallen na een paar maanden? Je kan daar gewoon niet een jaar lang op teren wanneer een van je basisspelers wegvalt.
 
			 
			
			
			Noem eens één reden waarom je Laurent Delorge of Jurgen Colin zou opstellen in plaats van een jeugdspeler?quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:31 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Een kans krijgen is heel wat anders dan je selectie te balanceren op 14 spelers + jeugd. Een kans krijgen kan ook nog wanneer Delorge en Colin er wel rondlopen. Je hebt dan de keuze tussen de ervarenheid en het talent. Maar wanneer je iedereen naar buiten schopt die ouder is dan 24 en niet in de basis zal staan, heb je weinig keuzes over en zal je moeten gaan voor de jeugdige talenten.
We hebben het over een heel seizoen op topniveau presteren en voetballen he. Hoeveel jeugdspelers hebben we in de laatste 4 jaar wel niet zien debuteren en weer zien terugvallen na een paar maanden? Je kan daar gewoon niet een jaar lang op teren wanneer een van je basisspelers wegvalt.
 
  
											 
			 
			
			
			Nou ik niet. Hoe vaak deden die talenten het niet super is dergelijke wedstrijden?quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef Breach het volgende:
[..]
Maar in een wedstrijd tegen PSV, Feyenoord en een handjevol subtoppers, zie ik toch liever Colin dan een onervaren Vito Wormgoor...
 
			 
			
			
			Zou kunnen ja, maar dat is hier niet het geval. Ik heb de nieuws items van gister en vandaag allemaal gezien en er word over Sulejmani gesproken maar geen woord over Luque gehoord.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:34 schreef Longmen het volgende:
[..]
Dat zou dan ook aan AT5 kunnen liggen toch?
 
			 
			
			
			Het gaat er om of het waar is wat ze zeggen, de bron doet er voor mij niet zo toe. We zullen wel zien of het allemaal klopt.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:37 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Zou kunnen ja, maar dat is hier niet het geval. Ik heb de nieuws items van gister en vandaag allemaal gezien en er word over Sulejmani gesproken maar geen woord over Luque gehoord.
 
			 
			
			
			Waarom, in godsnaam? Kwaliteit en ervaring hebben ze echt niet meer dan die jeugdspelers, daarbij kan de jeugd door dit soort spelers alleen maar groeien!quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef Breach het volgende:
[..]
Maar in een wedstrijd tegen PSV, Feyenoord en een handjevol subtoppers, zie ik toch liever Colin dan een onervaren Vito Wormgoor...
 
			 
			
			
			Begin maar...quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:37 schreef Longmen het volgende:
[..]
Nou ik niet. Hoe vaak deden die talenten het niet super is dergelijke wedstrijden?
 
			 
			
			
			Kom op man je weet als ajacied toch ook wel hoe talenten zijn doorgebroken?quote:
Hoe kan je Delorge uberhaupt beoordelen na 2 wedstrijden?quote:Maar gasten als Colin en Delorge zijn gewoon prima reserves.
Alsof elke supporter zo denkt. Misschien zien de meeste gewoon in dat de kwaliteit ontbreekt? Was Litmanen een grote naam?quote:Maar omdat het Ajax-publiek ze niet zag als een grote naam zijn ze vanaf het begin af aan op elke minimale fout afgestraft. Colin mocht in de eerste wedstrijd die ie speelde het sarcastische 'Colin in Oranje' van de tribunes aanhoren. Op die manier geef je niemand vertrouwen. En dan is het makkelijk om te roepen dat die gast alleen maar ballen terugspeelt.
Jij beoordeeld hem dus ook op die handvol wedstrijdenquote:Ik zie hier mensen een mening hebben over Delorge, terwijl ie maar 4 wedstrijden gespeeld heeft vanwege blessures. Twee daarvan was ik in het stadion en heb ik hem 90 minuten zien spelen en was hij één van de beste mensen op het veld die dag.

Ik zie dat deze Belgen gewoon veel meer kwaliteit hebben. En Colin is bovendien de belichaming van het ajax beleid van ten Cate en van Geel: vriendjespolitiek. Daar kun je niet omheen. En dus snap ik die kritiek wel.quote:Bovendien is het selectieve verontwaardiging van sommigen, want als Colin een fout maakt dan worden er hier weer 3 pagina's besteed aan het beleid van Ajax en hoe ze wel niet zulke spelers durven te kopen. Maar ik lees hier niemand over Vertonghen en Vermaelen die samen goed zijn voor 15 tegengoals dit seizoen die puur aan hun fouten te wijten zijn...
 
											 
			 
			
			
			Maar hij is ook zeker geen defensieve onbenul. Hij is echt niet zo slecht als iedereen denkt.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:32 schreef Longmen het volgende:
[..]
Je kan Wormgoor gewoon prima in het diepe gooien in de eredevisie, dat is een prima platform. Waarom zou hij niet net zo spelen als Colin? Je moet het een keer leren. En ik vind echt dat Colin nu wordt omschreven als defensieve zekerheid en dat is hij verre van.
Je wil toch naar het niveau waar er geen fouten gemaakt mogen worden?quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef M0NTANA het volgende:
Hoor nou wat je zelf zegt, BliksemSchigt. Jurgen Colin en Laurent Delorge waren niet heel erg slecht, maakte evenveel fouten als jeugdspelers. Waarom dan niet een jeugdspeler opstellen? Die kunnen beter worden, in de toekomst basismateriaal worden. Waarom in godsnaam die (te) dure subtoppers?
 . Waarom dan jeugdspelers opstellen die fouten mogen maken?
. Waarom dan jeugdspelers opstellen die fouten mogen maken?quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:35 schreef Longmen het volgende:
[..]
Welke ervaring heeft Delorge dan? Je moet gewoon een ervaren man kopen die wel goed is en daarnaast dus jeugd zoals je omschrijft. Maar niet deze minimaal prestererende "ervaren spelers"
quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:36 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Noem eens één reden waarom je Laurent Delorge of Jurgen Colin zou opstellen in plaats van een jeugdspeler?
Ervaring?
Kwaliteit?
Ervaring ja. Beiden hebben 150+ wedstrijden gespeeld. Dat zijn er dus 150+ meer dan de jeugdspelers. Je onderschat echt wat het is om een niveau hoger te gaan voetballen hoor. Ik weet niet of je zelf voetbalt, maar de overgang van de A1 naar selectie op amateurniveau is ook al enorm; in het prof-voetbal is die stap alleen maar nog groter.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:40 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Waarom, in godsnaam? Kwaliteit en ervaring hebben ze echt niet meer dan die jeugdspelers, daarbij kan de jeugd door dit soort spelers alleen maar groeien!
 
			 
			
			
			Jij weet toch ook wel dat gasten als Heitinga, Maduro enz ook hun slechte maanden haddenquote:Op woensdag 4 juni 2008 10:50 schreef Longmen het volgende:
Kom op man je weet als ajacied toch ook wel hoe talenten zijn doorgebroken?
Ik volg het voetbal in het algemeen en heb hem dus wel vaker zien voetballen dan die 2 wedstrijdenquote:Hoe kan je Delorge uberhaupt beoordelen na 2 wedstrijden?
Jij en ik weten precies hoe het Ajax-publiek denkt. 99% Wist niet hoe Colin gepresteerd had in Engeland, dus was het puur gebasseerd op de naam.quote:Alsof elke supporter zo denkt. Misschien zien de meeste gewoon in dat de kwaliteit ontbreekt? Was Litmanen een grote naam?
Nee, ik zeg dat ie toen prima speelde en dat ik daar niks heb gezien waarom ie niet een prima reserve zou zijn met zijn ervaring.quote:Jij beoordeeldt hem dus ook op die handvol wedstrijden
Schijnbaar niet, want Van Basten heeft persoonlijk Colin contractverlenging aangeboden...quote:Ik zie dat deze Belgen gewoon veel meer kwaliteit hebben. En Colin is bovendien de belichaming van het ajax beleid van ten Cate en van Geel: vriendjespolitiek. Daar kun je niet omheen. En dus snap ik die kritiek wel.
Ik begrijp echt niet wat je nu zoveel beter vind aan Colin dan bv een Wormgoor,dat is dan een verschil in inzicht. talent en ervaring: talent: ehm... Ervaring een handjevol wedstrijden. Lurling heeft ook heel veel ervaring, die maar halen dan?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			quote:De Zeeuw staat open voor Ajax
In de nieuwe editie van de Voetbal International (pagina 163) geeft Demy de Zeeuw aan open te staan Ajax.
'Van Basten laat me bij het Nederlands elftal vaak spelen en gaat komend seizoen bij Ajax aan de slag. Ik snap dat mensen de optelsom maken, maar op dit moment speelt er niks. Mijn streven is om op EK in de kijker te spelen'.
'En als Ajax komt dan sta ik daarvoor open. Als je bij de nummer 11 van Nederland speelt, heb je natuurlijk altijd oren naar een andere club. En zeker 1 van dat kaliber.Ik denk dat iedere speler van AZ hogerop wil.'
Bron: VI
 
											 
			 
			
			
			Knopper, Reuser, Schilder, Wooter, Musampa, Van de Bergh, Schulp, Hose, van der Gun... De laatste twee seizoenen De Jong, Sarpong, Anita, Donald, Wormgoor, Slijngaard - op Siem de Jong na allemaal weer terugvallen (mede door blessures, maar dan nog). Het is geen basis.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:50 schreef Longmen het volgende:
[..]
Kom op man je weet als ajacied toch ook wel hoe talenten zijn doorgebroken?
Dus kan ie nog prima in de voorbereiding blijven.quote:Hoe kan je Delorge uberhaupt beoordelen na 2 wedstrijden? Jij beoordeeld hem dus ook op die handvol wedstrijden
Die laatste is natuurlijk een suffe vergelijking. En dat van Colin begrijp ik wel - maar ook weer niet. Want je kan Colin het niet aanrekenen dat hij een vriend van Ten Cate is en daarom gehaald is. Gabri reken je daar toch ook niet op af?quote:[..]
Ik zie dat deze Belgen gewoon veel meer kwaliteit hebben. En Colin is bovendien de belichaming van het ajax beleid van ten Cate en van Geel: vriendjespolitiek. Daar kun je niet omheen. En dus snap ik die kritiek wel.
Ik begrijp echt niet wat je nu zoveel beter vind aan Colin dan bv een Wormgoor,dat is dan een verschil in inzicht. talent en ervaring: talent: ehm... Ervaring een handjevol wedstrijden. Lurling heeft ook heel veel ervaring, die maar halen dan?
 
			 
			
			
			quote:. Als je bij de nummer 11 van Nederland speelt, heb je natuurlijk altijd oren naar een andere club
 ..
..
											 
			 
			
			
			je punt? KJH heeft ook een slechte periode. Litmanen was ook wel eens onzichtbaar. Niemand is altijd goed.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:57 schreef Breach het volgende:
[..]
Jij weet toch ook wel dat gasten als Heitinga, Maduro enz ook hun slechte maanden hadden
[..]
dan weet je ook dat het een speler is die misschien thuis hoort bij NAC ofzo, dat ajax zo'n speler normaliter niet zou scouten.quote:Ik volg het voetbal in het algemeen en heb hem dus wel vaker zien voetballen dan die 2 wedstrijden
[..]
ik vind dat een beetje minachting naar het ajax publiek toequote:Jij en ik weten precies hoe het Ajax-publiek denkt. 99% Wist niet hoe Colin gepresteerd had in Engeland, dus was het puur gebasseerd op de naam.
[..]
een talent in het 2e kan je het hele seizoen volgen. Waarom krijgt Delorge je voorkeur op die 2 wedstrijden?quote:Nee, ik zeg dat ie toen prima speelde en dat ik daar niks heb gezien waarom ie niet een prima reserve zou zijn met zijn ervaring.
[..]
Dat begrijp ik dan ook niet.quote:Schijnbaar niet, want Van Basten heeft persoonlijk Colin contractverlenging aangeboden...

 
			 
			
			
			Betere krachten gaan echt niet het hele seizoen op de bank zitten.quote:Op woensdag 4 juni 2008 11:01 schreef Longmen het volgende:
Anyway we komen er denk niet uit: wat ik gewoon vind is dat er echt wel betere krachten aan te kopen zijn dan deze twee.
 
			 
			
			
			Tuurlijk! Maar ik zeg ook absoluut niet dat je altijd Colin boven Wormgoor of wie dan ook moet stellen. Tegen de Graafschap kan je prima iemand een kans geven waar mogelijk. Van der Wiel zie ik graag regelmatig spelen volgend seizoen. Voorin heb ik ook liever dat Martina een kans gaat krijgen boven Kennedy, Leonardo, Rommedahl, Luque - maar dat is ook weer gebaseerd op het uitblijven van prestaties van die andere ervarenere spelers.quote:Op woensdag 4 juni 2008 10:58 schreef Longmen het volgende:
Bliksemschigt: Je moet toch ergens beginnen met de jeugdspelers? Straks is de wedstrijd tegen de graafschap een topper omdat ze toevallig 6e staan en kies je dus voor Colin...
Over het aantal heb ik het overigens nog niet gehad he, ik vind ook een juiste mix noodzakelijk. En je bent het toch eens dat je meer ervaring en kwaliteit kan kopen dan aankomen met Jurgen Colin? Het is geen onbenul maar dat is Wormgoor toch ook niet? Ik zie gewoon niet op welk vlak Colin wint tov Wormgoor.

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |