NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klik hier
"Congratulations Ireland. You're having the referendum 486 million people have been denied". Harry van Bommel: “Als enige Europeanen krijgen de Ieren de kans zich uit te spreken over dit belangrijke verdrag. Er rust een historische taak op hun schouders.”
Wie A zegt moet ook B zeggen?
In Nederland krijgen we niet alsnog het recht om - na voldoende door een onafhankelijke commissie te zijn geïnformeerd - voor of tegen het Verdrag van Lissabon te stemmen. Het kabinet is bang voor een 'nee' en is derhalve niet meer geïnteresseerd in de mening van haar volk. De initiatiefwet van Van Bommel van de SP voor een referendum stuit hoogstwaarschijnlijk op een meerderheid in de kamer die tegen is, waaronder nu ook de PvdA (citaat verkiezingsprogramma PvdA: “Voor een nieuw (grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig.”). Zolang er in het binnenland via de laatste kleine hoop, te weten politieke druk middels een burgerinitiatief, nog altijd geen referendum gaat plaatsvinden moeten de tegenstanders van het verdrag van Lissabon hun hoop vestigen op Ierland: teken de petitie!
[ Bericht 0% gewijzigd door JJasperO op 01-06-2008 21:12:16 ]
"Congratulations Ireland. You're having the referendum 486 million people have been denied". Harry van Bommel: “Als enige Europeanen krijgen de Ieren de kans zich uit te spreken over dit belangrijke verdrag. Er rust een historische taak op hun schouders.”
Wie A zegt moet ook B zeggen?
In Nederland krijgen we niet alsnog het recht om - na voldoende door een onafhankelijke commissie te zijn geïnformeerd - voor of tegen het Verdrag van Lissabon te stemmen. Het kabinet is bang voor een 'nee' en is derhalve niet meer geïnteresseerd in de mening van haar volk. De initiatiefwet van Van Bommel van de SP voor een referendum stuit hoogstwaarschijnlijk op een meerderheid in de kamer die tegen is, waaronder nu ook de PvdA (citaat verkiezingsprogramma PvdA: “Voor een nieuw (grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig.”). Zolang er in het binnenland via de laatste kleine hoop, te weten politieke druk middels een burgerinitiatief, nog altijd geen referendum gaat plaatsvinden moeten de tegenstanders van het verdrag van Lissabon hun hoop vestigen op Ierland: teken de petitie!
[ Bericht 0% gewijzigd door JJasperO op 01-06-2008 21:12:16 ]
Ik ben voor verregaande europese integratie. Laten we in godsnaam al die staatjes die Europa vormen en al eeuwen lopen te bakkeleien eindelijk eens samenvoegen zodat we een grootmacht worden en kunnen meepraten over het wel en wee van deze planeet op het hoogste niveau.
Ik heb een ingebouwd argwaan tegen grote machten. Meepraten over de problemen des werelds kan ook wel middels politiek overleg tussen landen ipv grootmachten. Je verliest als Nederland soevereiniteit als dit verdrag, dat nog evengoed grondwettelijk is maar niet meer zo wordt genoemd, erdoor komt. Neem bv de wet vanuit europa die bepaalt dat telecomgegevens minimaal 6 maanden bewaard dienen te worden. Zitten wij daar op te wachten? Je dient samen te werken op gebieden van grensoverschrijdende zaken, maar meer ook niet.
Buiten de gehele discussie om over welke richting we met Europa in willen slaan is het m.i. onacceptabel dat het kabinet, dat blijkbaar de vorige keer niet het mandaat had, het volk niet nog een keer haar goed- of afkeur vraagt over dit enorm belangrijk verdrag. Een stem tegen dit verdrag is evenwel geen stem tegen een samenwerkend Europa, enkel de vorm waarin.
Buiten de gehele discussie om over welke richting we met Europa in willen slaan is het m.i. onacceptabel dat het kabinet, dat blijkbaar de vorige keer niet het mandaat had, het volk niet nog een keer haar goed- of afkeur vraagt over dit enorm belangrijk verdrag. Een stem tegen dit verdrag is evenwel geen stem tegen een samenwerkend Europa, enkel de vorm waarin.
Ik ben tegen. Een verenigd Europa zou zeer slecht zijn. De staten onderling verschillen té veel van elkaar om één geheel te vormen. Zo als het nu is, is het al veels te erg. Want hoe gaat is de EU wereldvreemd. Kijk maar naar die situatie met die onderzoekscommissie in de rand rond Brussel.quote:Op zondag 1 juni 2008 20:30 schreef remlof het volgende:
Ik ben voor verregaande europese integratie. Laten we in godsnaam al die staatjes die Europa vormen en al eeuwen lopen te bakkeleien eindelijk eens samenvoegen zodat we een grootmacht worden en kunnen meepraten over het wel en wee van deze planeet op het hoogste niveau.
Een Spanjaard die absoluut geen kennis heeft van de Zweedse gewoonten gaat even bepalen hoe en hoeveel men daar mag gaan vissen. Dát is de EU.
Laten we hopen dat die Ieren zo verstandig zijn tegen te stemmen.
Waarom zouden we willen dat Europa een grootmacht wordt? Wat hebben wij als burgers daar aan?
Waarom zouden we willen dat Europa een grootmacht wordt? Wat hebben wij als burgers daar aan?
Jeeeeej! Nog minder democratie!quote:Op zondag 1 juni 2008 21:09 schreef JJasperO het volgende:
Als burger hebben we dan minder inspraak, dát hebben we eraan.
Ik heb jaren in het VK en in Italië gewoond en gewerkt, gewoon omdat het kon dankzij de EU. En zoveel verschillen we echt niet, we lopen elkaar al duizenden jaren te beïnvloeden qua cultuur en handel. Het één staat worden van de EU landen is gewoon de logische volgende stap. Het is alleen jammer dat het stukje bij beetje moet, omdat anders de provinciale boertjes die niet verder dan de horizon kijken het niet willen pikken. Groter denken dan je achtertuin is moeilijk immers.
Waarom zou groter denken gepaard moeten gaan met ''verregaande europese integratie''. Als iedereen nu gewoon z'n eigen identiteit en soevereinitiet behoudt, kunnen we alsnog emigratie, armoede, milieu en criminaliteit verbeteren/bestrijden.
Niet met open grenzen. En die hebben we nodig om economisch mee te kunnen blijven draaien.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:18 schreef JJasperO het volgende:
Waarom zou groter denken gepaard moeten gaan met ''verregaande europese integratie''. Als iedereen nu gewoon z'n eigen identiteit en soevereinitiet behoudt, kunnen we alsnog emigratie, armoede, milieu en criminaliteit verbeteren/bestrijden.
De grenzen zijn nu al zo goed als open binnen de EU?quote:Op zondag 1 juni 2008 21:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Niet met open grenzen. En die hebben we nodig om economisch mee te kunnen blijven draaien.
What Would Goku Do
Ik wil JA stemmen.
Kan dat ook hier ergens?
Kan dat ook hier ergens?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
En dan zal europa met een rotklap uitelkaar vallen net zoals met Joegoslavie, Sovjet Unie en (in de toekomst) Indonesie het geval is.quote:Op zondag 1 juni 2008 20:30 schreef remlof het volgende:
Ik ben voor verregaande europese integratie. Laten we in godsnaam al die staatjes die Europa vormen en al eeuwen lopen te bakkeleien eindelijk eens samenvoegen zodat we een grootmacht worden en kunnen meepraten over het wel en wee van deze planeet op het hoogste niveau.
nee bedankt
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Ierland zal wel JA stemmen. Sinds toetreding bij de EU is dat land stukken vooruit gegaan. Ohja, waar kan ik ook JA stemmen 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Diverse van elkaar in cultuur verschillende volken met dwang samenvoegen tot een 'eenheid'. Dat is in het verleden al zo vaak geprobeerd, altijd met een slecht eindresultaat. Je hoeft maar naar België te kijken om te zien hoe goed dat wel niet gaat. Of voormalig Joegoslavië, Irak, goh kijk zelfs eens in en oude stadswijk bij jer zelf om de hoek om te zien hoe geweldig dat allemaal gaat.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef remlof het volgende:
Ik heb jaren in het VK en in Italië gewoond en gewerkt, gewoon omdat het kon dankzij de EU. En zoveel verschillen we echt niet, we lopen elkaar al duizenden jaren te beïnvloeden qua cultuur en handel. Het één staat worden van de EU landen is gewoon de logische volgende stap. Het is alleen jammer dat het stukje bij beetje moet, omdat anders de provinciale boertjes die niet verder dan de horizon kijken het niet willen pikken. Groter denken dan je achtertuin is moeilijk immers.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Daar gaan we weer, de tegenstanders zijn tegen de aanpassing omdat ze tegen regelingen zijn die ook onder de huidige regels al kunnen worden ingevoerd zijn. Dat ze het kind met het badwater weggooien zien ze nooit in; door dat nieuwe verdrag krijgt eindelijk het Europese Parlement zeggenschap over al die directieven die er in Brussel worden opgesteld. Na 50 jaar krijgen we eindelijk een parlement dat ook kan functioneren als een parlement dat de Commissie controleert. En wat doen de anti' s ? Die gaan zeuren over de regels die tot stand zijn gekomen zonder democratische controle. Die er dus met hun onzinstrijd ook nooit kan komen. En ondertussen komen die regels er dus toch, omdat het EP er niks over te zeggen heeft.
Mensen die een mening hebben terwijl ze niet weten waar het over gaat 
Mensen die dneken dat Nederland zijn soevereiniteit verliest met dit verdrag
Mensen die denken dat Europa eens één land wordt!
Mensen die dneken dat Nederland zijn soevereiniteit verliest met dit verdrag
Mensen die denken dat Europa eens één land wordt
!
Jij gaat nergens over meepraten. Het wordt de elite die het (in nog grotere mate) het voor het zeggen krijgt. De EU begint steeds meer op het Ancien Regime te lijken.quote:Op zondag 1 juni 2008 20:30 schreef remlof het volgende:
Ik ben voor verregaande europese integratie. Laten we in godsnaam al die staatjes die Europa vormen en al eeuwen lopen te bakkeleien eindelijk eens samenvoegen zodat we een grootmacht worden en kunnen meepraten over het wel en wee van deze planeet op het hoogste niveau.
Mensen die een mening hebben terwijl ze niet weten waar het over gaatquote:Op woensdag 4 juni 2008 02:19 schreef De_Ananas het volgende:
Mensen die een mening hebben terwijl ze niet weten waar het over gaat
Mensen die dneken dat Nederland zijn soevereiniteit verliest met dit verdrag
Mensen die denken dat Europa eens één land wordt
Mensen die denken dat Nederland nu niet een vetorecht verliest en overstemd kan worden.
Mensen die ontkennen dat de kans dat Europa op den duur 'één land' wordt hiermee niet toeneemt.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Lijkt me ondertussen een overduidelijke zaak.quote:
Maar goed, sommige mensen kun je alles wijsmaken
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
tegen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik heb jaren in het VK en in Spanje gewoond en gewerkt, ook mede door de EU. (Het is natuurlijk niet zo dat het voor de EU strikt verboden was in het buitenland te wonen.) Dat wil niet zeggen dat ik graag alle macht aan onverkozen mensen geef die in geheime vergaderingen besluiten nemen die voor iedereen in de EU gelden.quote:Op zondag 1 juni 2008 21:15 schreef remlof het volgende:
Ik heb jaren in het VK en in Italië gewoond en gewerkt, gewoon omdat het kon dankzij de EU. En zoveel verschillen we echt niet, we lopen elkaar al duizenden jaren te beïnvloeden qua cultuur en handel. Het één staat worden van de EU landen is gewoon de logische volgende stap. Het is alleen jammer dat het stukje bij beetje moet, omdat anders de provinciale boertjes die niet verder dan de horizon kijken het niet willen pikken. Groter denken dan je achtertuin is moeilijk immers.
Hoe naief kan je zijn zeg. Ik ben niet anti-EU, maar wel fel tegen de manier waarop ze op duistere wijze steeds meer macht naar zich toe trekken.
Maar jij wil dus omdat je in het buitenland hebt gewoont graag een document accepteren dat niemand echt begrijpt? En dan op andere mensen neerkijken.. wat mij altijd zo verbaasd van die pro grondwet mensen is die extreme arrogantie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
tegen dus ook 
Ik hou al niet van autoriteit, laat staan ondemocratische gecentraliseerde autoriteit van mensen wiens taal ik niet eens spreek.
Ik hou al niet van autoriteit, laat staan ondemocratische gecentraliseerde autoriteit van mensen wiens taal ik niet eens spreek.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
|
|
