Van Basten best presterende coach sinds na de oorlog

Zelfs ik kan winnen van Wales.

Waarom geven ze geen statistieken over het aantal gewonnen wedstrijden relatief aan de duur van het bondscoachschap?

Ik vond het wel leuk toen van Hanegem nog sidekick was van Advocaat. "Als hij nog een keer zo'n achterlijke wissel maakt, dan sla ik 'm neer"

Het gaat uiteindelijk toch om de wedstrijden op een eindtoernooi of in de kwalificatie. Cijfers zijn aardig, maar zitten ook genoeg vriendschappelijke wedstridjen tussen.

Bob Glendenning die tussen 1923 en 1940 37 zeges behaalde.

Haal deze beste man maar eens in dan praten we verder

Cijfertjes zeggen niets.
Het eindtoernooi: daar gaat het om.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 19:36 schreef Dos37 het volgende:
Bob Glendenning die tussen 1923 en 1940 37 zeges behaalde.

Haal deze beste man maar eens in dan praten we verder

Dat betekend dus de finale winnen voor overwinning 38 als ik het goed uitreken. Makkie zeg ik!

quote:

Op zondag 1 juni 2008 19:36 schreef Dos37 het volgende:
Bob Glendenning die tussen 1923 en 1940 37 zeges behaalde.

Haal deze beste man maar eens in dan praten we verder

37 zeges in 17 jaar wat een kut eftallen moet hij gehad hebben zeg

Ah de legendarische Elek Schwartz

Als Marco er straks uitligt voor de halve finales, dan heeft hij imo het minder goed gedaan dan Advocaat. Die wist een halve finale op een EK en een kwart finale op een WK te halen.

Om de eindtoernooien draait het toch allemaal.

Sja, tegenwoordig speelt men ook 5 keer zoveel wedstrijden dan voorheen. Oftewel, niets speciaals aan.

Prima cijfers.

'Van Basten beter dan Advocaat'

Dit klopt niet. Het moet zo zijn:

'Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands elftal dan Advocaat'

Het mooiste aan Van Basten vind ik nog dat ie schijt heeft aan alles en iedereen. Advocaat was onderhand allang gestorven aan een hartaanval na al die kritiek.

Geen idee wie er beter was verder, deze cijfers zeggen net zo weinig als de eindtoernooien aangezien Advocaat een veel beter uitgebalanceerde groep tot zijn beschikking had (vooral defensief had hij het een stuk makkelijker).

Kennen we dan ook een soort coëfficiënt/relatieve waarde toe aan elke wedstrijd/tegenstander? Want het is leuk om te winnen van Luxemburg, Andorra, Albanië en Slovenië maar als het er echt op aankomt tegen de topploegen gaat het telkens mis.

Beter zijn dan Dick Advocaat is ook niet echt een prestatie hoor.

Maar ik geef toe, qua cijfers wel een hele nette reeks van Van Basten.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 20:18 schreef Vidacz het volgende:
'Van Basten beter dan Advocaat'

Dit klopt niet. Het moet zo zijn:

'Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands elftal dan Advocaat'

Conclusies zijn altijd beperkt. Het kan altijd specifieker.

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal dan Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een voetbalwedstrijd dan Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een voetbalwedstrijd dan Dick Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een officiële voetbalwedstrijd dan Dick Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een officiële voetbalwedstrijd terwijl hij coach was dan Dick Advocaat"

Etcetera.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 22:40 schreef MeneerTim het volgende:

[..]

Conclusies zijn altijd beperkt. Het kan altijd specifieker.

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal dan Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een voetbalwedstrijd dan Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een voetbalwedstrijd dan Dick Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een officiële voetbalwedstrijd dan Dick Advocaat"

"Van Basten vaker gewonnen met het Nederlands voetbalelftal in een officiële voetbalwedstrijd terwijl hij coach was dan Dick Advocaat"

Etcetera.

Maar dat is allemaal waar.

Rinus Michels: de enige bondscoach die écht heeft gepresteerd. Gevoelsmatig zou ik Hiddink (1998 ) nog op twee zetten.

Maarja, statistieken zijn belangrijker

Wat leuk dat de statistiek die ik vandaag heb gemaakt en gepubliceerd nu al zo veel stof tot discussie geeft. De skepticus mag volhouden dat cijfers niet alles zeggen, maar het staat volgens de cijfers wel onomstotelijk vast dat Van Basten één van de beste bondscoaches ooit is.

Iemand vroeg om overwinningen gerelateerd aan duur van het bondscoachschap? Die lijst ziet er als volgt uit (alleen bondscoaches met tenminste 5 interlands):

70% Max Merkel (1955-1956, 7 zeges in 10 interlands)
67% Marco van Basten (2004-2008, 32 zeges in 48 interlands)
67% Ernst Happel (1977-1978, 8 zeges in 12 duels)
65% Frantisek Fadrhonc (1970-1974, 13 zeges in 20 duels)

Merkel had de generatie "Watersnoodrampwedstrijd" met de beste profs die uit het buitenland terugkeerden (Wilkes, Appel, De Harder) hetgeen zorgde voor een heel nieuw elan na een asgrauwe periode. Happel hoort bij de vijf beste coaches ooit. Punt. Fadrhonc had de gouden generatie van Oranje onder zijn hoede. Verder naar onderen in de lijst vinden we

58% Guus Hiddink (1994-1998, 22 zeges in 38 duels)
57% Louis van Gaal (2000-2002, 8 zeges in 14 duels)
57% Rinus Michels (1974-1992, 30 zeges in 53 duels)
56% Dick Advocaat (1992-2004, 31 zeges in 55 duels)
42% Bob Glendenning (1924-1940, 37 zeges in 88 duels)

Van Basten haalt (omgerekend naar 3 punten) 2,23 punten per wedstrijd. Dat is het beste wat een bondscoach ooit presteerde. In Italïë zou hij op handen worden gedragen! Hier wordt hij door sommigen verketterd

Iemand zegt dat zijn stats aangedikt zijn omdat hij alleen goed presteert in wedstrijden die er niet toe doen. Als je wilt maak ik een ranglijst waar alle oefenduels uitgefilterd zijn. Denk dat hij dan nog steeds hoog staat..

Ik ben vooral benieuwd naar de resultaten tijdens de eindrondes.

En dan nog: je kan beter de eerste dan de laatste wedstrijd verliezen

Hij staat ook gewoon op nr2 van de bondscoaches met de meeste interlands. Ongelofelijk voor zo'n matige kutcoach

dat doet ie zo even

quote:

Op zondag 1 juni 2008 19:36 schreef MarkNMGN het volgende:
Cijfertjes zeggen niets.
Het eindtoernooi: daar gaat het om.

Dat cijfertjes niet het einddoel zijn, wil nog niet betekenen dat ze ook niets zeggen.

quote:

Op zondag 1 juni 2008 19:36 schreef Dos37 het volgende:
Bob Glendenning die tussen 1923 en 1940 37 zeges behaalde.

Haal deze beste man maar eens in dan praten we verder

dat was ook in 17 jaar mischien?

En vooroorlogs voetbal vind ik kneuzenvoetbal!

Als je sommige beelden ziet, schandalig dat die doelpunten nog altijd worden meegenomen in de huidige statistieken..

Een nu spelende hoofdklasser zal nog makkelijk van dat oude oranje kunnen winnen

quote:

Op maandag 2 juni 2008 10:29 schreef steve-urkel het volgende:
En vooroorlogs voetbal vind ik kneuzenvoetbal!

Als je sommige beelden ziet, schandalig dat die doelpunten nog altijd worden meegenomen in de huidige statistieken..

Een nu spelende hoofdklasser zal nog makkelijk van dat oude oranje kunnen winnen

Ja maar evenredig waren de tegenstanders ook minder goed dan dat ze nu zijn.
Het heft elkaar ongeveer wel gelijk op.

ergo: Je kan voeger niet met nu vergelijken, daarvoor zijn er veel te veel ontwikkelingen geweest.

Als we alleen naar eindtoernooien (EK en WK) kijken en we geven 3 punten voor een overwinning en we kijken welke coach er gemiddeld het meeste punten per duel verzamelde, dan ziet het er als volgt uit:

3,00 Ger Blok (3 punten, 1-0-0, in 1 duel)
2,60 Frank Rijkaard (13 punten, 4-1-0, in 5 duels)
2,25 Rinus Michels (36 punten, 11-3-2, in 16 duels)
1,75 Marco van Basten (7 punten, 2-1-1, in 4 duels)

Beetje flauw om Ger Blok op 1 te zien, maar dat krijg je met zo'n kleine selectie aan data. En Rijkaard en Michels moet San Marco ook voor laten gaan. Maar hij laat mannen als Happel, Hiddink en Advocaat dus wel achter zich.

Wat de prestatie van Van Basten des te knapper maakt is dat hij een compleet nieuw elftal heeft moeten bouwen. Tijdens het kabinet Advocaat II mocht de generatie 'WK 98' het nog één keer laten zien en riep De Kleine Generaal in 29 interlands slechts 5 debutanten op. Van Basten liet 32 spelers debuteren in 48 interlands en plaatste zich desondanks eenvoudig voor WK en EK.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 10:53 schreef UtrechtSlim het volgende:
Als we alleen naar eindtoernooien (EK en WK) kijken en we geven 3 punten voor een overwinning en we kijken welke coach er gemiddeld het meeste punten per duel verzamelde, dan ziet het er als volgt uit:

3,00 Ger Blok (3 punten, 1-0-0, in 1 duel)
2,60 Frank Rijkaard (13 punten, 4-1-0, in 5 duels)
2,25 Rinus Michels (36 punten, 11-3-2, in 16 duels)
1,75 Marco van Basten (7 punten, 2-1-1, in 4 duels)

Beetje flauw om Ger Blok op 1 te zien, maar dat krijg je met zo'n kleine selectie aan data. En Rijkaard en Michels moet San Marco ook voor laten gaan. Maar hij laat mannen als Happel, Hiddink en Advocaat dus wel achter zich.

Wat de prestatie van Van Basten des te knapper maakt is dat hij een compleet nieuw elftal heeft moeten bouwen. Tijdens het kabinet Advocaat II mocht de generatie 'WK 98' het nog één keer laten zien en riep De Kleine Generaal in 29 interlands slechts 5 debutanten op. Van Basten liet 32 spelers debuteren in 48 interlands en plaatste zich desondanks eenvoudig voor WK en EK.

Maar bij Van Basten werd je al geselecteerd als je 3 wedstrijden op het hoogste niveau een keer een bal had aangeraakt.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 10:54 schreef sjimz het volgende:

[..]

Maar bij Van Basten werd je al geselecteerd als je 3 wedstrijden op het hoogste niveau een keer een bal had aangeraakt.

Je doelt op Hedwiges Maduro? Maakt ook verder niet uit. Het gaat erom dat de gemiddelde interlandloopbaan een houdbaarheidsdatum van een jaar of 10 heeft. De generatie 98 had in 2001 na het missen van het WK al vervangen moeten worden.

Duitsland heeft eind jaren '90 en in het begin van deze eeuw op fraaie wijze aangetoond dat je niet te lang door moet gaan met dezelfde generatie. Er was uiteindelijk een 1-5 tegen Engeland voor nodig om ze echt goed wakker te schudden. En toen reageerden ze daarop door onder meer een speler te laten debuteren die 2 duels in de Bundesliga had gespeeld (Arne Friedrich). Even een inhaalslag maken. Laat onverlet dat ze sinds 1996 geen wedstrijd meer gewonnen hebben op een EK.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 10:53 schreef UtrechtSlim het volgende:
Van Basten liet 32 spelers debuteren in 48 interlands en plaatste zich desondanks eenvoudig voor WK en EK.

Een kleine greep uit die debutanten: Denneboom, Slory, Dave van den Bergh, Yildirim, Lucius, Collins John.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 11:10 schreef MarkNMGN het volgende:

[..]

Een kleine greep uit die debutanten: Denneboom, Slory, Dave van den Bergh, Yildirim, Lucius, Collins John.

Des te indrukwekkender toch? Zelfs met inzet van brandhout als Lucius hebben we de targets gehaald! Die eerste interland met Dave van den Bergh, Romeo Castelen, Collins John en Jan Kromkamp zie ik als statement, als 'State of the Union'. Hij wilde daarmee zeggen: "Ik kijk niet naar CV of reputatie, als je in mijn ogen een positieve bijdrage kunt leveren maak je kans op het Nederlands Elftal.". Zo'n signaal uitzenden kan alleen maar een positief gevolg hebben.

Over de prestaties van v. Basten kan je echter alleen discussieren na dit EK.

Het afgelopen WK stond immers in teken van dit EK, aldus v. Basten.

Van Basten .
Oranje .

quote:

Op maandag 2 juni 2008 11:40 schreef BroodjePindakaas het volgende:
Van Basten .

Van mij mogen ze hem een bondscoachschap voor het leven aanbieden.

quote:

Op maandag 2 juni 2008 11:39 schreef MarkNMGN het volgende:
Over de prestaties van v. Basten kan je echter alleen discussieren na dit EK.

Het afgelopen WK stond immers in teken van dit EK, aldus v. Basten.

Dat is de op één na meest uit zijn verband gerukte uitspraak van Van Basten. Hij zei dat hij dacht meer kans te maken op dit EK, omdat de huidige groep dan over de toernooi-ervaring uit 2006 zou beschikken. Ervaring op eindtoernooien is redelijk onontbeerlijk om echt heel ver te komen. Toegegeven, hij had de termen 'WK 2006' en 'leermoment' niet in dezelfde zin moeten noemen.

DE meest uit zijn verband gerukte en verhaspelde is die van zijn eerste persconferentie. Hij zei letterlijk: "Wij willen graag dominant spelen". Ik denk dan 'op de helft van de tegenstander als het kan'. Wat wordt ervan gemaakt?

- Wij zullen dominant spelen
- Wij zullen aanvallend spelen
- Ik beloof jullie aanvallend voetbal
- Ik beloof jullie aanvallend en attractief voetbal

Kijk, dat snapt zo'n wezel als Van Marwijk wel. Die doet nu al geen enkele uitspraak die men hem later voor de voeten kan werpen. Net een politicus, vreselijk. En als je als coach tegenwoordig met holle frasen komt word je door de journalistiek weer niet gepruimd..

Die betoogjes van je zijn allemaal heel leuk en aardig, UtrechtSlim.
Ook heel grappig dat je het selectiebeleid van Bassie op die manier probeert recht te praten.

Maar nogmaals, graag wil ik v. Basten afrekenen op z'n prestaties na het aankomende EK.
Kan hij nog zo'n goede reeks hebben neergezet in de oefenpotjes en kwalificatie (met maar 1 échte tegenstander).
De prestaties waar het om gaat haal je toch op het eindtoernooi.

En ik hoop dat jij achteraf gelijk hebt hoor, wat voor een geweldige bondscoach Bassie wel niet is.

De held