Edward van Erp van astro tv... WTF

quote:

Op maandag 11 augustus 2008 23:39 schreef nienada het volgende:
Movena! Meesterlijke beschrijving van Edward de oplichter en nietskunner. Bravo!!

Ik vond het een nogal langdradig verhaal waar simpelweg volstaan had kunnen worden met de opmerking dat meneer van Erp slechts gebruik maakt van het Forer-effect

quote:

Ik vond het een nogal langdradig verhaal waar simpelweg volstaan had kunnen worden met de opmerking dat meneer van Erp slechts gebruik maakt van het Forer-effect

Niet iedereen zegt die term wat. Het is vooral de bedoeling dat mensen het herkennen en hopenlijk daardoor niet meer bellen maar als het jou gelukkig maakt..
Edward van Erp gebruikt het forer-effect.
(zo beter?)

quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 12:14 schreef Karammel het volgende:

Ik betwijfel trouwens of je er iets mee op schiet. Edward zelf doet gewoon zijn werk. Dat jij zijn werk verwerpelijk vindt is een ander punt, maar daar kan je hem persoonlijk moeilijk op aan spreken. De wet geeft hem de mogelijkheid te doen wat hij doet. Zo zijn er wel meer beroepen die op veel kritiek stuiten. Dan kan je moeilijk ontslag nemen, omdat een aantal wildvreemden dat graag zo willen zien.

Ik vind het zelf schandalig dat Holland Casino een monopolie heeft op gokken in Nederland. Daarnaast kan ik een moreel bezwaar hebben tegen gokken. Moet ik het dan elke medewerker van het Holland Casino persoonlijk kwalijk nemen wat er gebeurt? Nee... Dan ben ik bij de verkeerde bezig. Om er iets aan te doen moet je bij de overheid zijn.

Meh, er zit een behoorlijk verschil tussen gokken en oplichten natuurlijk.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 13:17 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Meh, er zit een behoorlijk verschil tussen gokken en oplichten natuurlijk.

Wat maakt het ene wel oplichting en het andere niet?

Je zou Astro Tv zo uit kunnen leggen dat het nergens iets met oplichting te maken heeft. Het is maar hoe je het bekijkt. Als zij verkondigen alles wat ze vertellen van hogere machten door te krijgen is er niemand die daar wat tegen in kan brengen. Bewijs jij maar eens dat de hele spirituele wereld niet bestaat. Vooralsnog weet men nog niet hard te maken dat het hier om oplichting gaat.

Verder blijf ik erbij dat je verkeerd bezig bent als je de werknemers zelf iets kwalijk neemt. Die doen gewoon hun werk en dat wordt toegelaten door onze overheid. Als Edward ontslag zou nemen staat er iemand anders op om het over te nemen. Het is aan de politiek om regeltjes te bedenken dit tegen te gaan.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:47 schreef Karammel het volgende:

[..]

Wat maakt het ene wel oplichting en het andere niet?

Je zou Astro Tv zo uit kunnen leggen dat het nergens iets met oplichting te maken heeft. Het is maar hoe je het bekijkt. Als zij verkondigen alles wat ze vertellen van hogere machten door te krijgen is er niemand die daar wat tegen in kan brengen. Bewijs jij maar eens dat de hele spirituele wereld niet bestaat. Vooralsnog weet men nog niet hard te maken dat het hier om oplichting gaat.

Verder blijf ik erbij dat je verkeerd bezig bent als je de werknemers zelf iets kwalijk neemt. Die doen gewoon hun werk en dat wordt toegelaten door onze overheid. Als Edward ontslag zou nemen staat er iemand anders op om het over te nemen. Het is aan de politiek om regeltjes te bedenken dit tegen te gaan.

Dus jij vindt het niet moreel afkeurenswaardig wat die meneren en mevrouwen op tv en aan de telefoon doen? Dat de uiteindelijke verantwoordelijkheid voor verandering ligt bij de politiek, betekent niet dat ik zo iemand niet een afkeurenswaardig mens vind, omdat ie toch maar 'zijn werk doet'.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:47 schreef Karammel het volgende:

[..]

Wat maakt het ene wel oplichting en het andere niet?

Omdat je bij gokken niks wijsgemaakt wordt; er wordt in Holland Casino niet valsgespeeld.
Je kunt zelf uitrekenen wat je winkansen zijn.

quote:

Bewijs jij maar eens dat de hele spirituele wereld niet bestaat.

Bewijzen dat iets niet bestaat is per definitie onmogelijk.
Bewijs jij maar eens dat er niet ergens een zebra in jarretels de charleston danst.
Kortom, de bewijslast ligt bij degene die iets claimt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 14:50 schreef veiligheidsspeldje het volgende:

[..]

Dus jij vindt het niet moreel afkeurenswaardig wat die meneren en mevrouwen op tv en aan de telefoon doen? Dat de uiteindelijke verantwoordelijkheid voor verandering ligt bij de politiek, betekent niet dat ik zo iemand niet een afkeurenswaardig mens vind, omdat ie toch maar 'zijn werk doet'.

Ach, ik begrijp het wel als je het ze persoonlijk ook kwalijk neemt. Je hoeft niet achter hun beslissing te staan voor Astro tv te gaan werken. Voor een gunst hoeven ze dan ook niet bij jou te zijn. Het is volkomen begrijpelijk dat jij ze niet zal helpen, omdat je hun werk afkeurt.

Toch vind ik het behoorlijk treurig dat er mensen zijn die de vermeende Hyves pagina van Edward vol spammen. Dan zijn er ook nog de mensen die een stapje verder gaan en brieven naar zijn huisadres sturen met de ergste bedreigingen. Dat vind ik stukken verwerpelijker dan het werk dat ze doen. Laat die mensen toch met rust en focus je op andere dingen. Je bereikt er helemaal niets mee. Het enige wat je doet is iemand persoonlijk neerhalen. Dat is laag, heel laag.

En stel dat moment komt dat de bedreigingen en de pesterijen hem teveel worden. Dan neemt hij ontslag. Wat gebeurt er dan? Dan zit er dezelfde dag nog iemand anders op zijn stoel. Niemand is onvervangbaar bij de televisie.

Hetzelfde gaat op voor scheidsrechters die allemaal wel eens verkeerde beslissingen maken. Het wordt hun persoonlijk ernstig verweten waardoor hen het leven zuur wordt gemaakt. Nou is het werk niet te vergelijken, maar het gedrag van hun tegenstanders wel.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 15:18 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Omdat je bij gokken niks wijsgemaakt wordt; er wordt in Holland Casino niet valsgespeeld.
Je kunt zelf uitrekenen wat je winkansen zijn.
[..]

Bewijzen dat iets niet bestaat is per definitie onmogelijk.
Bewijs jij maar eens dat er niet ergens een zebra in jarretels de charleston danst.
Kortom, de bewijslast ligt bij degene die iets claimt.

Daar heb je een punt.

Verder maakt dat voor de rest niets uit. Ik blijf erbij dat ik het afkeur om de telefonisten er persoonlijk op aan te pakken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 16:11 schreef Karammel het volgende:

[..]

Daar heb je een punt.

Verder maakt dat voor de rest niets uit. Ik blijf erbij dat ik het afkeur om de telefonisten er persoonlijk op aan te pakken.

Voor mij blijft dat een andere telefonist misschien toch 'beter' met iemand om zou kunnen gaan en haar niet in de hele spiritualiteit, conspiracy theory en shit te trekken. Dus ik neem het hem (niet die edward) kwalijk dat mijn moeder ineens in de illuminati gelooft, zegt telepathische en voorspellende gaven te hebben en daar anderen mee confronteert, de hele dag door astro tv kijkt en astroboeken leest en zichzelf daardoor enorm vervreemdt van haar omgeving. Ik geloof niet dat elke astromedewerker haar telefoontjes op zo'n zelfde manier zou oplossen.

Dat is precies ook mijn bezwaar tegen Edward. De manier, zo respectloos vaak en onbeschoft, vind ik bj zo'n dure grap al helemaal niet kunnen. Het hele programma is niks en daar is zo over heen te zappen maar Edward heeft net dat minpunt meer dat hij niet alleen oplicht maar zich ook nog eens verwerpelijk opstelt naar de bellers toe. Als het hele programma van de buis kan graaaaaag maar een begin met Edward zou al prettig zijn.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 16:21 schreef veiligheidsspeldje het volgende:

[..]

Voor mij blijft dat een andere telefonist misschien toch 'beter' met iemand om zou kunnen gaan en haar niet in de hele spiritualiteit, conspiracy theory en shit te trekken. Dus ik neem het hem (niet die edward) kwalijk dat mijn moeder ineens in de illuminati gelooft, zegt telepathische en voorspellende gaven te hebben en daar anderen mee confronteert, de hele dag door astro tv kijkt en astroboeken leest en zichzelf daardoor enorm vervreemdt van haar omgeving. Ik geloof niet dat elke astromedewerker haar telefoontjes op zo'n zelfde manier zou oplossen.

Wat vindt je moeder zelf?
Vindt zij het net zo'n groot probleem als jij het lijkt te vinden?

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:01 schreef maedel het volgende:

[..]

Wat vindt je moeder zelf?
Vindt zij het net zo'n groot probleem als jij het lijkt te vinden?

- ze heeft sowieso budgettaire problemen, dus grote bedragen uitgeven aan belkosten en boeken enzo zijn niet handig
- ze merkt zelf ook dat ze verder af gaat staan van familie; ze denkt momenteel echter dat dat nodig is om 'de echte vrienden' te leren kennen. Let wel: Vòòr dat ze belde naar astrotv had ze niets van doen met dit gedoe.
Gisteren benoemde ze dat ze verwachtte twee kinderen te gaan verliezen (waaronder ik) en dat er een nog langs zal blijven komen, door haar astrologische interesse van de laatste tijd. Dat zou ik een self-fullfilling prophecy durven noemen, al is het helemaal niet dat ik geen contact met haar wil, ik wil wel liever dat ze haar leven op een constructievere manier inricht en niet af laat hangen van de grillen van een of andere kerel die geld aan haar verdient via de telefoon.
- ze verandert in een narcistisch egoïstisch, vervelend persoon (of het komt er meer uit) en ik denk dat dat die astrogesprekken er zeker mee van doen hebben. Ze duldt steeds minder kritiek, dan is het gesprek klaar.
Edit: Ik vind het dus heel naar dat er gedaan wordt alsof er een keuze gemaakt moet worden tussen zgn. spirituele behoeftes en familie en kenissen die daar niet voor open staan. Dat zij zoveel waarde hecht aan wat iemand die puur geld aan haar zit te verdienen, zegt.

[ Bericht 8% gewijzigd door veiligheidsspeldje op 13-08-2008 17:36:51 ]

Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar een midlifecrisis min of meer krijgen toch wel veel mensen hoor
Maar goed, zal vast niet leuk zijn om te zien gebeuren. Doe er wat aan zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 17:20 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
Edit: Ik vind het dus heel naar dat er gedaan wordt alsof er een keuze gemaakt moet worden tussen zgn. spirituele behoeftes en familie en kenissen die daar niet voor open staan.

Heeft AstroTV dat gezegd? Of heeft je moeder er dat zelf uit geconcludeerd?

quote:

Ik weet niet hoe oud je moeder is, maar een midlifecrisis min of meer krijgen toch wel veel mensen hoor
Maar goed, zal vast niet leuk zijn om te zien gebeuren. Doe er wat aan zou ik zeggen.

Dat zal niet meevallen. Daarover is al gesproken in dit topic. De overheid zou dit moeten aanpakken is als idee naar voren gekomen. Prima, als het maar van de buis verdwint. Maar dan heb je altijd weer mensen die vinden dat ze de keus zelf moeten kunnen maken of ze willen bellen of niet. Want zo'n beslissing zou te betuttelent zijn. Alsof er verder niet betuttelt word. Ik mag bijvoorbeeld niet zelf uitmaken of ik voor iemand ga werken waar geen rookverbod is. Of waar ik een eventuelen 2e hypotheek aan besteed. Dat wordt allemaal beslist door de overheid en dan zouden ze niet die mensen in bescherming kunnen nemen door een verbod op het tvprogramma te leggen?
Edward van Erp aanspreken op zijn wanprestaties is volgens dieverse plaatsers ook geen optie. Die man moet zijn werk kunnen doen. Werk?? Ik dacht dat het een gave was??? Daarnaast ben ik er van overtuigd als je werkelijk die gave hebt, je die gekregen hebt om mensen te helpen en niet om mensen financieel uittekleden.
Daarbij komt ook nog eens dat ze zogenaamd helderziend zijn maar toch wel altijd even moeten vragen of het om een man of een vrouw gaat als er gevraagd word naar overleden dierbaren terwijl de kans dat ze dat goed hebben maar liefst 50 % is!!

Ik snap het hele probleem van AstroTV niet zo. Zijn mensen tegenwoordig dan te dom (naief wellicht?) om zelf na te kunnen denken en te snappen dat er geen mensen zijn die "in de toekomst kunnen kijken"?
Komt er bijvoorbeeld een beller in de uitzending die wil weten wat de toekomst voor hem/haar biedt
Als je al in die lariekoek geloofd dan vraag je er imo ook naar om opgelicht te worden. Iedereen kan zien dat zo'n consult 1.30E per gesprek kost. Als de mensen dan meerdere keren per avond bellen (ws. zelfs meerdere malen per week) kun je het op je klompen aanvoelen dat je er veel geld aan kwijt bent en er uiteindelijk niks mee bent opgeschoten.
Doch moet ik wel toegeven dat dit hele gebeuren moreel verwerpelijk is, en ik ook zeker van mening ben dat dit hele AstroTV oplichterij is. Maar als ze de wet hiermee niet overtreden ligt de bal 'wat dat aangaat' ergens anders (verbied het net zoals de belspelletjes bijv. maar ik moet wel zeggen dat ik 10 x liever naar AstroTV kijk dan naar die sex sms reclames).

Ik heb een paar avonden genoten van de "adviezen" die Edward aan de bellers gaf. Prachtige gezegden en andere uitspraken heb ik voorbij horen komen. Ik heb me dan ook meedere malen zitten bescheuren van het lachen om zijn consults.
Om een kleine impressie te geven;

Er zijn in het verleden wat tegenstrijdigheden geweest,
maar je bent goed in staat dingen los te laten.
Want uiteindelijk is je niets aan komen waaien.
Je hebt je woord altijd wel klaar, omdat je zegt waar het op staat.
Dat betekent ik ben anders dan de anderen om mij heen,
al is dat niet zonder slag of stoot gebeurd.
Je vult de dingen op je eigen manier in.
Je laat er geen gras over groeien,
wat dat aan gaat ben jij een open boek.
Tot zover dit consult.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ysblok op 14-08-2008 05:02:10 ]

De maatschappij veroordeeld mensen zelf tot astro tv , als de wereld niet zo gek was geworden konden mensen gewoon over paranormale dingen praten , dat kan niet , je moet bijna wel ondergronds , kijk de reacties over het paranormale altijd , omdat het zo'n taboe onderwerp is hebben mensen die het paranormale ervaren geen plek om hun verhaal kwijt te kunnen .
als je het paranormale ervaart MOET je het kwijt want het kan je leven best op zijn kop zetten en kan best heftig zijn , klagen over astro tv maar zelf die mensen in een verdomhoekje stoppen zodat ze hun mond houden omdat ze raar worden aangekeken , stel je eens voor dat je een aspect van jezelf geheim moet houden ... ( belachelijk )
verbeter de wereld en begin bij jezelf , accepteer mensen zoals ze zijn , ook als ze het paranormale ervaren , het paranormale ervaren is niet altijd een keuze , het gebeurd ook wanneer je er niet voor kiest .
Als mensen het niet zelf ervaren mag het ook niet bestaan en is er dus ook geen alternatief .
Met een omweg doet de maatschappij het dus zelf .
Het is absurd dat we in een wereld leven waarin mensen niet als totaal zichzelf kunnen zijn en aspecten van zichzelf maar weg moeten duwen en zelfs geheim moeten houden omdat er mensen zijn die het niet begrijpen .
Daar word handig op in gespeeld maar eigenlijk hebben de klagers astro tv zelf gecreeerd en hun medemensen daarheen gestuurd .

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:43 schreef movenema het volgende:

[..]

Dat zal niet meevallen. Daarover is al gesproken in dit topic. De overheid zou dit moeten aanpakken is als idee naar voren gekomen. Prima, als het maar van de buis verdwint.

Ik bedoelde eigenlijk, dat het in het geval van jouw moeder misschien de moeite is, om te bekijken of de verandering er sowieso was en dat het nu aan dat astroverhaal vastzit. Ik kan me bijna niet voorstellen dat iemand louter en alleen door AstroTV van het pad raakt. Dan was daar sowieso al een onderliggende oorzaak lijkt me. Ik bedoelde dus dat het misschien goed zou zijn om daar naar te kijken, ipv je te richten op het verbieden van astrotv.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 07:35 schreef Summers het volgende:
De maatschappij veroordeeld mensen zelf tot astro tv , als de wereld niet zo gek was geworden konden mensen gewoon over paranormale dingen praten , dat kan niet , je moet bijna wel ondergronds

Ondergronds ???? Waar heb je het over ???
Astro-TV is zo'n beetje het meest commerciele wat er is, en het komt bij iedereen de huiskamer in !

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 09:51 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ondergronds ???? Waar heb je het over ???
Astro-TV is zo'n beetje het meest commerciele wat er is, en het komt bij iedereen de huiskamer in !

Precies , voor sommige mensen is dat de eerste keer dat er openlijk over word gepraat en de eerste keer dat ze hun verhaal kwijt kunnen .
heel veel mensen kunnen hun verhaal niet kwijt in hun naaste omgeving , niet aan hun partner , niet aan hun kinderen of ouders , alleen maar aan iemand die dat ook ervaart .
Ik kan me zo voorstellen dat je dan idd astro tv gaat bellen als die je huiskamer inkomt want de mensen in je eigen omgeving laten je eigenlijk onbedoeld stikken door het altijd weg te wuiven , geen ruimte te laten om iemand zijn verhaal te laten doen en het af te schuiven als " gek " .
Door die houding altijd en eeuwig van je omgeving wil je het niet eens meer bespreken omdat je er moe van word als mensen het niet begrijpen en hun eigen zin opdringen en het afdoen als niet bestaand .
Dat is ook een kant van het hele verhaal .
Voor de rest opzouten met alle belspellen en sms diensten en dat kan best met regels die voor alles gelden , een beetje tijdverspilling om alle aandacht op astro tv te richten en over 5 jaar komt iemand op het idee om de sexlijnen aan te pakken , en weer een andere tijd de sms diensten , als je niet iets aan alles doet , verzinnen de mensen achter astro tv weer net zo hard iets om geld te verdienen . pak het probleem aan en niet de symptomen .

quote:

Voor de rest opzouten met alle belspellen en sms diensten en dat kan best met regels die voor alles gelden , een beetje tijdverspilling om alle aandacht op astro tv te richten en over 5 jaar komt iemand op het idee om de sexlijnen aan te pakken , en weer een andere tijd de sms diensten , als je niet iets aan alles doet , verzinnen de mensen achter astro tv weer net zo hard iets om geld te verdienen . pak het probleem aan en niet de symptomen .

Daar ben ik het wel met je eens dat ze alles moeten verbieden wat er van dat soort vuilnis op tv te vinden is. De reden waarom ik me vooral op Astrotv richt is dat het hier om mensen gaat die er geestelijk zo aan toe zijn dat ze geen goed onderscheid kunnen maken of kunnen overzien wat het werkelijk kost om ze aan de lijn te krijgen. Kijk bij die sexlijnen hebben die mensen nog een soort van "controle" op "het geleverde"' (als ze er niet opgewonden van worden dan bellen ze niet meer denk ik dan) Maar juist bij Astrotv waarbij de bellers zo belazerd worden (dat je echte paragnosten, astrologen enz aan de lijn krijgt) heb ik er zo'n moeite mee omdat de meeste bellers echt uit nood bellen. Bij een sexlijn krijg je niet die vrouw aan de lijn waarvan ze het plaatje laten zien maar je krijgt wel een vrouw aan de lijn. En dan ligt het eraan hoe goed die haar werk doet. Maar een goede paragnost, helderziende of wat ook zou volgens mij niet eens in een adem genoemd willen worden met Astrotv. En allemaal onder het mom van een gave hebben..jaja...een gave om mensen geld afhandig te maken meer is het niet. Maar zoals gezegd...als die hele shitzooi allemaal van de zender afgehaald kan worden dan heeeeel graaaaaaaag..

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:21 schreef movenema het volgende:
Kijk bij die sexlijnen hebben die mensen nog een soort van "controle" op "het geleverde"' (als ze er niet opgewonden van worden dan bellen ze niet meer denk ik dan)

Euh, nou, in het pré-internet tijdperk hoorde je toch echt wel verhalen van mensen die diep in de schulden kwamen omdat ze niet meer konden stoppen met bellen naar dat soort lijnen.
Hetzelfde geldt voor de babbelboxen.

quote:

Euh, nou, in het pré-internet tijdperk hoorde je toch echt wel verhalen van mensen die diep in de schulden kwamen omdat ze niet meer konden stoppen met bellen naar dat soort lijnen.
Hetzelfde geldt voor de babbelboxen.

Ik vind die lijnen ook niet ok laat dat duidelijk zijn. Maar het verschil vind ik wel dat het blijven bellen naar die sexlijnen/babbelboxen dan een verslaving is geworden. Ander probleem. Als ik jou grof laat betalen voor een advies omdat je door mij vertelt is dat ik een proffesionele hulpverlener ben maar ik blijk een krantenbezorger dan is dat toch oplichterij???

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 12:03 schreef movenema het volgende:

[..]


Ik vind die lijnen ook niet ok laat dat duidelijk zijn. Maar het verschil vind ik wel dat het blijven bellen naar die sexlijnen/babbelboxen dan een verslaving is geworden. Ander probleem. Als ik jou grof laat betalen voor een advies omdat je door mij vertelt is dat ik een proffesionele hulpverlener ben maar ik blijk een krantenbezorger dan is dat toch oplichterij???

Ja, ik denk alleen dat daar het probleem niet zit. Ik heb al eerder gezegd dat ik van mening ben dat het concept van belTV hetzelfde is. Of er nou geldkoffers of nepconsulten aangeboden worden.
Iemand die vaak naar AstroTV belt is net zo goed "verslaafd" daaraan.

quote:

Ja, ik denk alleen dat daar het probleem niet zit. Ik heb al eerder gezegd dat ik van mening ben dat het concept van belTV hetzelfde is. Of er nou geldkoffers of nepconsulten aangeboden worden.
Iemand die vaak naar AstroTV belt is net zo goed "verslaafd" daaraan.

Ja zo zou je het kunnen zien. Dat is jou mening. Ik ben prima in staat om een dergelijk bedrog te doorzien en jij ook wel. Maar probeer jezelf eens voor te stellen dat je niemand hebt waar je bij terecht kan. Of dat je er geen familie mee wil lastig vallen. Het gaat mij dan ook niet om de mansen die prima in staat zijn om dat bedrog te doorzien. Of dat nou om babbelboxen/sexlijnen/kenteken aan/beltonenshit is. Daar zit de winst toch ook helemaal niet. De klappen vallen in de hoek waar labiele, kwetsbare mensen zitten die misschien niet zo lekker in hun vel zitten zoals jij en ik. Kijk eens verder dan je eigen persoontje.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:02 schreef movenema het volgende:
Kijk eens verder dan je eigen persoontje.

Mjah, als je een beetje verder gelezen hebt wat ik zoals over dit onderwerp in de diverse topics over AstroTV geschreven heb (hier in dit topic nota bene: Edward van Erp van astro tv... WTF ), dan zou je kunnen weten dat ik dat wel degelijk doe. En dat we het eens zijn ook.
Wat ik alleen wilde zeggen is, dat jouw Veiligheidsspeldjes probleem met jouw moeder de moeder van Veiligheidsspeldje niet opgelost is als AstroTV van de buis is.

[ Bericht 5% gewijzigd door maedel op 14-08-2008 14:15:47 (persoonsverwarring :@) ]