quote:Peter van Heemst is fractievoorzitter voor de PvdA in Rotterdam en oud-Tweede Kamerlid voor de PvdA.Timmermans wil overlast Polen niet zien
Peter van Heemst.
Frans Timmermans was voor de EU-uitbreiding, maar de daardoor ontstane overlast van de Polen en Roemenen wil hij niet zien, betoogt
Staatssecretaris Frans Timmermans was vorige week op werkbezoek in Rotterdam. En dat is mooi. Haagse heren (en dames) zijn hier van harte welkom om te zien en te horen hoe we in Rotterdam werken aan een stad waarin iedereen zich thuis voelt.
Voor deze staatssecretaris is de komst van Polen, Bulgaren en Roemenen naar Rotterdam natuurlijk het onderwerp bij uitstek om de Haagse papieren werkelijkheid te vergelijken met de praktijk van een stad die heel veel werknemers uit de voormalige Oostbloklanden binnen haar grenzen heeft.
Maar ook om andere redenen moet het juist voor hem een belangrijke kwestie zijn. Als lid van de Tweede Kamerfractie van de PvdA was hij eind jaren negentig een enthousiast pleitbezorger van de uitbreiding van de EU. De voordelen van die uitbreiding wist hij altijd uitgebreid over het voetlicht te brengen. De nadelen kwamen ook wel, maar dan mondjesmaat, aan de orde. Dat zou dus een interessante vraag moeten zijn:Wat is er in de praktijk van alledag anno 2008 terechtgekomen van de mooie verwachtingen die er in 1999 bestonden?
In Rotterdam is dat goed te zien.
Deze stad staat model voor de situatie die we in Nederlandse gemeenten aantreffen. Niet voor niets werd hier vorig jaar – op initiatief van PvdA-wethouder Hamit Karakus – de zogeheten Polen-top gehouden. Een belangrijk overleg van wethouders en burgemeesters uit zo’n veertig Polengemeenten.
Dat ging niet alleen over de positieve kant van de instroom, maar ook over de vervelende bijverschijnselen.
De Volkskrant schetst een inktzwart beeld van de ravage die huisjesmelkers in de Eindhovense wijk Woensel-West aanrichten: ze verdienen goud aan het verhuren van kamers aan onder meer Poolse werknemers (Binnenland, 26 mei).
De gemeente is veel tijd, energie en geld kwijt om overbewoning, vervuiling, overlast en brandgevaar aan te pakken.
In Rotterdam verblijven volgens de gemeentelijke basisadministratie bijna 5.000 Polen, Roemenen en Bulgaren. Dat is de groep die zich inschrijft omdat ze hier drie maanden wil komen wonen. Dan is er een minstens even grote groep die zich niet wil inschrijven of zich niet hoeft in te schrijven, omdat ze hier korter dan drie maanden is. Een betrouwbare raming is lastig. Maar het zijn er nu zeker meer dan 10.000. En de vervelende bijverschijnselen van deze toestroom zijn niet misselijk.
Ik som ze kort op.
Er is een hoge concentratie in de oudere wijken, die toch al kwetsbaar zijn. Vaak gaat dat gepaard met overbewoning of huisvesting in illegale (en brandgevaarlijke) pensions.
We hebben te maken met overlast.
Mensen werken hard. En sluiten de dag af met een stevige hoeveelheid bier. Dat loopt wel eens lelijk uit de hand.
Er zijn veel taalproblemen. Poolse werknemers zijn de Nederlandse taal niet machtig en spreken geen of mondjesmaat Duits of Engels.
We zien ook dat vrouw en kinderen steeds vaker onze kant opkomen.
En dus zitten Rotterdamse basisscholen met kinderen die een enorme taalachterstand hebben.
Dat vraagt extra inzet door én extra aandacht van leraren die toch al onder behoorlijk grote druk staan.
Rotterdam heeft daar zijn handen vol aan. De landelijke politiek kiest voor een EU-uitbreiding. Lokaal zie je wat daarvan de gevolgen zijn en die ga je ‘in goede banen leiden’.
Dat kost veel moeite en dat kost veel geld. Wie de goede redenen voor uitbreiding van de EU niet combineert met een goede aanpak van de lokale bijeffecten, laat de samenleving – en met name de wijken die al zwak staan – lelijk in de steek. Juist de PvdA zou sterk moeten zijn in zo’n dubbele aanpak.
Timmermans’ bezoek aan Rotterdam was een gemiste kans. Hij is vertrokken zonder Rotterdam de helpende hand toe te steken.
Bijvoorbeeld door de vervelende bijverschijnselen luid en duidelijk op een rij te zetten én Rotterdam van geld te voorzien om ze nog beter aan te pakken.
De PvdA vraagt zich – zo lees ik in de krant – de laatste tijd af wat een herkenbaar en geloofwaardig eigen geluid is. Hoe ze overtuigend haar positie ten opzichte van populistisch links en rechts kan markeren.
Juist bij de toestroom van werknemers uit de nieuwe EU-lidstaten is daar veel, heel veel te winnen.
Door duidelijk te maken dat ze voor onze economie veel betekenen.
Ze werken hard en zijn dus welkom. Maar ook door duidelijk te maken dat gemeenten financieel steun krijgen om de vervelende bijverschijnselen aan te pakken.
Zodat we lokaal kunnen werken aan een stad waarin iedereen zich thuis voelt.
Ik denk dat hij een redelijke analyse van het probleem heeft gemaakt waarvan ik delen uit eigen ervaring kan beamen. Het zou leuk zijn als er een kosten/baten analyse aan vast zat, maar dat is misschien nu nog teveel gevraagd. Ik vind het in elk geval een goede zaak dat de PvdA geforceerd wordt om (via de krant) een open discussie te houden over de mogelijke ondoordachte problemen die zich opspelen.
Moeten zij bijvoorbeeld dezelfde zorgpremie betalen als wij of betalen ze naar Poolse maatstaven, ook als zij een dure operatie nodig hebben in een Nederlands ziekenhuis?
Bouwen ze pensioenrechten op, of worden ze een excuus om de vergrijzingsleugens te stimuleren?
Krijgen ze stemrecht in Nederland?
Het gaat in bijna alle gevallen om werk via een uitzendbureau, welke perspectieven worden er over en weer geboden?
Neem de arrestatie van gregorius nekschot, het gaat puur om de (bescherming van) centen en dus worden alle principe's opzijgezet.
Niemand geeft iets om de mensen en die wijken etc.
Binnekort staat Oekranie en Kosovo etc op de planning.
Turkije is ook geen echt punt van discussie meer, het gaat nu meer om de manier waarop.
Hard werken! Bier!
Door het gedrocht dat EU heet
quote:Nee.Op vrijdag 30 mei 2008 11:46 schreef Aoristus het volgende:
wat ik wel mis in het verhaal is hoe het zit met de rechten die Polen en Roemenen hebben,
Krijgen ze stemrecht in Nederland?
quote:Dat hangt ervan af.Moeten zij bijvoorbeeld dezelfde zorgpremie betalen als wij of betalen ze naar Poolse maatstaven, ook als zij een dure operatie nodig hebben in een Nederlands ziekenhuis?
Bouwen ze pensioenrechten op, of worden ze een excuus om de vergrijzingsleugens te stimuleren?
Als ze wit werken voor een Nederlands bedrijf, werkt alles hetzelfde als voor Nederlanders. Dus inclusief Basisverzekering, minimumloon, en het opbouwen van een Nederlands pensioen. Volgens mij moeten ze dan ook de Nederlands belastingen betalen.
Als ze werken voor een Pools bedrijf, werkt alles hetzelfde als in Polen. Dan komen ze dus in het Poolse ziekenfonds en moeten ze in Polen een pensioen opbouwen. Ze kunnen dan wél (met de gratis European Health Insurance Card) naar een Nederlands ziekenhuis.
Net als dat iedere Nederlander op vakantie in Spanje ook naar een Spaans ziekenhuis mag.
Edit: En heeft een Pool recht op een (bijstands-)uitkering?
Niet zomaar. Maar als hij 5 jaar achtereen legaal in Nederland woont en werkt, krijgt hij een permanente verblijfsvergunning die recht geeft op de uitkeringen die Nederlanders ook kunnen krijgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2008 12:34:48 ]
quote:Zonder Nederlands paspoort mag je niet voor de tweede kamer stemmen. Wel voor de gemeente (en provincies (geloof ik)).Op vrijdag 30 mei 2008 11:46 schreef Aoristus het volgende:
Krijgen ze stemrecht in Nederland?
Misschien willen ze de Nederlandse taal helemaal niet leren, of vinden ze dat onderwijs maar tot de lagere school verplicht is. Ik voorzie ook problemen met de politie, een aktueel voorbeeld is dat de Amsterdamse politie korting krijgt op een vertaalde koran, met als doel om de drijfveren van een bevolkinsgroep in perspectief te plaatsen. Hoe verhoud zich dat tot Polen en Roemenen?
quote:Ik het het artikel gaat het over de PvdA en de huidige staatsec. Daar zit geen VVD-er tussen.Op vrijdag 30 mei 2008 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb het al vaker gezegd. Let op: rond 2040 krijgt links hiervan de schuld terwijl de enige echte boef deze VVD'er is:
[ afbeelding ]
Zelf heb ik ook iemand met een pools kenteken in de straat wonen. En ik heb helemaal geen last van die mensen. Verplicht de Nederlandse taal leren is wel heel belangrijk als je langer dan even in Nederland wil blijven maar dat geld ook voor andere bevolkingsgroepen
Misschien is drank een probleem van de oost europeanen. Maar dat is volgens mij een minder groot probleem voor de samenleving dan emancipatie problemen bij (streng) gelovige bevolkingsgroepen.
Juist, de mensen die de laatste jaren ook over voormalig gastarbeiders en hun nakomelingen klagen en op partijen stemmen of in de partij zelf zitten die ook groot voorstander waren en hoofdverantwoordelijk zijn voor het hierheen halen van Oostblokkers om hier te werken.
VVD e.d.
quote:Zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Knikkers verdienen is op dit moment belangrijker dan huisvesting en scholing.Ik heb het al vaker gezegd. Let op: rond 2040 krijgt links hiervan de schuld terwijl de enige echte boef deze VVD'er is:
quote:De vijfde generatie moslims klaagt dan over die lastige tweedegeneratie kutpooltjes. Ondertussen halen we dan goedkope Amerikanen binnen, die onze straten komen leggen.Op vrijdag 30 mei 2008 13:34 schreef OldJeller het volgende:
En wie zijn de mensen die straks het meest klagen?
Juist, de mensen die de laatste jaren ook over voormalig gastarbeiders en hun nakomelingen klagen en op partijen stemmen of in de partij zelf zitten die ook groot voorstander waren en hoofdverantwoordelijk zijn voor het hierheen halen van Oostblokkers om hier te werken.
VVD e.d.
quote:Op vrijdag 30 mei 2008 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb het al vaker gezegd. Let op: rond 2040 krijgt links hiervan de schuld terwijl de enige echte boef deze VVD'er is:
[ afbeelding ]
Grapjas, de werkgevers (dat zei ik je al eerder) willen natuurlijk helemaal geen gezinshereniging en bij werkloosheid geen uitkering maar een enkeltje naar huis. Het is links dat er weer sociaal mee wil omgaan met vervolgimmigratie en zielige mensen die zoooooo ingeburgerd zijn dat je ze onmogelijk terug kan sturen. Zelfs al spreken ze amper Nederlands..
quote:Henk van HoofOp vrijdag 30 mei 2008 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb het al vaker gezegd. Let op: rond 2040 krijgt links hiervan de schuld terwijl de enige echte boef deze VVD'er is:
[ afbeelding ]
Alleen daarom krijg ik al zo'n hekel aan die club ..
Ik stem nog liever Verdonk of de liberale cognitieve kleuters van D'66 dan op de VVD.quote:Ik ben het van harte met je eensOp vrijdag 30 mei 2008 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Zijn we het daar ook over eens EchtGaaf
Komen de mensen die alsmaar hele bevolkingsgroepen in een hoekje willen drukken ooit buiten de deur? Of "analyseren" ze de maatschappij veilig vanuit hun kantoortjes of vanachter hun pctje, net zoals enkelen in dit topic...
Hebben ze ooit contact gehad met de mensen waar ze zoveel (negatiefs) over weten te vertellen? Ik betwijfel het.
quote:Welke voorwaarden zijn daar voor nodig?Op vrijdag 30 mei 2008 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
Tja, je moet dat in EU-verband aanpakken ben ik bang.
quote:Polen hebben volgens het EU verdrag gewoon het recht hier te komen wonen als ze dat willen. Dus de overheid heeft helemaal niks toe te staan of te verbieden. En Nederlands leren is ook helemaal niet verplicht voor EU-burgers (de gemiddelde NL'er in Spanje leert ook echt geen Spaans).Op vrijdag 30 mei 2008 15:10 schreef Napalm het volgende:
Het is links dat er weer sociaal mee wil omgaan met vervolgimmigratie en zielige mensen die zoooooo ingeburgerd zijn dat je ze onmogelijk terug kan sturen. Zelfs al spreken ze amper Nederlands..
Het echte probleem is dat Nederland zich eens moet afvragen waarom wij vrijwel alleen maar ongeschoolde Polen krijgen, terwijl Poolse HBO'ers en academici naar landen als Engeland, Frankrijk en Scandinavie gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door FeestNummer op 30-05-2008 21:33:56 ]
quote:En hoe had je dat gedacht? De rest van de EU laat zich echt niet door Nederland de wet voorschrijven.Op vrijdag 30 mei 2008 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
Tja, je moet dat in EU-verband aanpakken ben ik bang.
Trouwens er is genoeg werk voor die Polen dus ik begrijp het probleem niet. Haalden ze maar liever wat extra Poolse buschauffeurs hier naar toe ter vervanging van die Hollandse lamzakken die om de andere week lopen te staken.
quote:Veel Polen werken hier als zzp'er. Dat betekent dat ze als kleine zelfstandigen geen werknemers premies hoeven te betalen (en ook geen uitkeringsrechten opbouwen) en vrij zijn om hun eigen tarieven te bepalen (mag ook onder het minimumloon). Ze zijn daardoor voor werkgevers zeer aantrekkelijk, vergeet niet dat de gemiddelde NL'er juist zo duur wordt door alle secundaire voorrzieningen uit de CAO.Op vrijdag 30 mei 2008 12:18 schreef Igen het volgende:
Als ze wit werken voor een Nederlands bedrijf, werkt alles hetzelfde als voor Nederlanders. Dus inclusief Basisverzekering, minimumloon, en het opbouwen van een Nederlands pensioen. Volgens mij moeten ze dan ook de Nederlands belastingen betalen.
Als ze werken voor een Pools bedrijf, werkt alles hetzelfde als in Polen. Dan komen ze dus in het Poolse ziekenfonds en moeten ze in Polen een pensioen opbouwen. Ze kunnen dan wél (met de gratis European Health Insurance Card) naar een Nederlands ziekenhuis.
quote:Links en rechts zijn beiden even schuldigOp vrijdag 30 mei 2008 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
Ik heb het al vaker gezegd. Let op: rond 2040 krijgt links hiervan de schuld terwijl de enige echte boef deze VVD'er is:
[ afbeelding ]
quote:En hoe zou dat over 20 jaar zijn?Op vrijdag 30 mei 2008 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
Polen werken hard, klagen niet en zijn nooit ziek. Als klap op de vuurpijl kosten ze ook nog eens minder ook. Eindelijk eens druk op de ketel om de loonkosten echt naar beneden te krijgen. Ik zie dus geen enkel probleem.
Opzich is er niks mis mee, maar in het politieke stelsel dat we nu kennen, en in de situatie waarin Nederland nu verkeert, zou ik niet te vroeg juichen.
quote:Niet meebetalen aan de sociale zekerheid is geen uitkering. Dus niet werken is teruggaan,Op vrijdag 30 mei 2008 23:55 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En hoe zou dat over 20 jaar zijn?
Opzich is er niks mis mee, maar in het politieke stelsel dat we nu kennen, en in de situatie waarin Nederland nu verkeert, zou ik niet te vroeg juichen.
quote:Hoe kun je toch dit soort taal uit je muil krijgen? Hebben jullie fascisten dan zo weinig respect voor de medemens?Op vrijdag 30 mei 2008 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
Polen werken hard, klagen niet en zijn nooit ziek. Als klap op de vuurpijl kosten ze ook nog eens minder ook. Eindelijk eens druk op de ketel om de loonkosten echt naar beneden te krijgen. Ik zie dus geen enkel probleem.
quote:Bron?Op vrijdag 30 mei 2008 21:21 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Polen hebben volgens het EU verdrag gewoon het recht hier te komen wonen als ze dat willen. Dus de overheid heeft helemaal niks toe te staan of te verbieden. En Nederlands leren is ook helemaal niet verplicht voor EU-burgers (de gemiddelde NL'er in Spanje leert ook echt geen Spaans).
Het echte probleem is dat Nederland zich eens moet afvragen waarom wij vrijwel alleen maar ongeschoolde Polen krijgen, terwijl Poolse HBO'ers en academici naar landen als Engeland, Frankrijk en Scandinavie gaan.
Ben ook wel benieuwd ja waarom dat zo is. Aan de belastingdruk ligt het in ieder geval niet.
quote:Je mag kiezen: het werk wordt hier gedaan door laagbetaalde Polen of door-het-grootkapitaal-aan-het-werk-geschopte Nederlanders, of het werk wordt gedaan in het buitenland, uiteraard onder minstens even schrijnende omstandigheden en ook ten koste van onze eigen werklozen.Op zaterdag 31 mei 2008 00:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kun je toch dit soort taal uit je muil krijgen? Hebben jullie fascisten dan zo weinig respect voor de medemens?
Lastig he, kiezen tussen 2 kwaden.
quote:De consument moet deze keuze maken, niet ik. Het enige wat de overheid moet doen is ervoor zorgen dat mensen die niks bijdragen of hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid ook geen aanspraak hierop kunnen maken. Het liefste zou ik natuurlijk zien dat de sociale zekerheid geprivatiseerd wordt, maar dat zit er niet denk ik niet in.Op zaterdag 31 mei 2008 00:07 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Je mag kiezen: het werk wordt hier gedaan door laagbetaalde Polen of door-het-grootkapitaal-aan-het-werk-geschopte Nederlanders, of het werk wordt gedaan in het buitenland, uiteraard onder minstens even schrijnende omstandigheden en ook ten koste van onze eigen werklozen.
Lastig he, kiezen tussen 2 kwaden.
quote:Liever dat het werk gewoon (gelijdelijk) verdwijnt uit Nederland. Net zoals dat ook uit Denemarken is verdwenen.Op zaterdag 31 mei 2008 00:07 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Je mag kiezen: het werk wordt hier gedaan door laagbetaalde Polen of door-het-grootkapitaal-aan-het-werk-geschopte Nederlanders, of het werk wordt gedaan in het buitenland, uiteraard onder minstens even schrijnende omstandigheden en ook ten koste van onze eigen werklozen.
Lastig he, kiezen tussen 2 kwaden.
Maarja, dat VVD-tuig heeft moeite met afscheid nemen en vergrijpen zich daarom massaal aan Polen.
quote:Oogkleppen dude.Op zaterdag 31 mei 2008 00:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever dat het werk gewoon (gelijdelijk) verdwijnt uit Nederland. Net zoals dat ook uit Denemarken is verdwenen.
Maarja, dat VVD-tuig heeft moeite met afscheid nemen en vergrijpen zich daarom massaal aan Polen.
Als mensen in china uitgebuit worden, en wij kopen hun producten massaal, met als bonusje onze EU-protectionisme leidend tot nog meer armoede in china, is dat dan serieus beter dan mensen die hier vrijwillig (dus niet door de overheid aangemoedigd zoals wat CDA/VVD helaas vaak trachten) komen voor een kans, en daar zelf hard voor werken en ook de consequenties dragen (dus niet, zoals Pvda/SP/GL wil na een aantal jaar in de WW of bijstand)?
In mijn ogen is de meest eerlijke optie dat mensen hier mogen komen werken als zij en een werkgever dat zelf willen, echter dan moet het niet zo zijn dat er ook accuut aanspraak gemaakt wordt (voor zover dat bij Nederlandse werknemers wel goed is, maargoed dat laat ik er nu even buiten) op ons sociale stelsel.
Is dat gemeen, slecht, en niet goed voor de Polen? Dan komen ze toch lekker niet. Is het een gouden kans? Dan houdt ik ze niet tegen.
quote:Hierover zijn we het denk ik tamelijk eens, het probleem is dat je zelf al stelt dat het er niet in zit.Op zaterdag 31 mei 2008 00:10 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De consument moet deze keuze maken, niet ik. Het enige wat de overheid moet doen is ervoor zorgen dat mensen die niks bijdragen of hebben bijgedragen aan de sociale zekerheid ook geen aanspraak hierop kunnen maken. Het liefste zou ik natuurlijk zien dat de sociale zekerheid geprivatiseerd wordt, maar dat zit er niet denk ik niet in.
Als er een loeiduur en inefficient stelsel heerst in ons land, moet je geen kansarmen hier naartoe aanzuigen, dat draagt enkel bij tot een verder faillisement van ons land, om nog maar te zwijgen over toename van misdaad natuurlijk.
Voor wat betreft de werknemers uit het buitenland nemen we twee extremen: een stratenmaker en een programmeur. Beiden uit lagelonenlanden.
De stratenmaker komt hier, belt aan bij een villa en biedt aan om een oprijlaan en terras aan te leggen. Voor de helft van de prijs van een Nederlands bedrijf. Dus hij krijgt de klus. Van een Nederlander.
De programmeur komt hier en zoekt een
Let op: iemand die voor een laag loon hier komt, stoot anderen met een laag loon het brood uit de mond, maar is een voordeel voor de mensen met een hoog loon.
Iemand die voor een hoog loon hier komt, stoot anderen met een hoog loon het brood uit de mond, maar is een voordeel voer mensen met een laag loon.
Me andere woorden: de Nederlandse burger neemt het liefst een buitenlander aan, want die werkt hard voor een laag loon. Maar de Nederlandse werknemer heeft de pest aan een buitenlander, want die werkt hard voor een laag loon.
quote:Beetje te simpel gedacht, jij hebt er in het dagelijks leven waarschijnlijk geen “ last” van, maar als je als zelfstandigondernemer werkt, heb je er wel degelijk last van. Jij betaald je als Hollander zijnde scheel aan ziektekostenverzekering, arbeidsongeschiktheidspremie’s e.d. en mede daardoor zijn de tarieven van Nederlandse zelfstandigondernemers ook hoger (normaal) in vergelijking met de tarieven die poolse zzp’ers hanteren. Vaak werken ze hier een bepaalde periode en gaan ze weer terug naar Polen, waar ze van het verdiende geld heel heel goed kunnen leven. Met het loon dat een nederlandse zzp’er verdient, kan hij bij lange na niet zo goed leven als een poolse zzp’er die weer terug gaat naar huis.Op vrijdag 30 mei 2008 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
Polen werken hard, klagen niet en zijn nooit ziek. Als klap op de vuurpijl kosten ze ook nog eens minder ook. Eindelijk eens druk op de ketel om de loonkosten echt naar beneden te krijgen. Ik zie dus geen enkel probleem.
Het is heel aantrekkelijk voor opdrachtgevers om Polen in dienst te nemen, ze werken hard, en vragen minder uurloon dus tja nogal logisch, maar het helpt wel de eigen economie naar de klote, hoeveel kleine zelfstandige denk je dat er niet over de kop gaan omdat men poolse zelfstandige boven hen verkiest. Een heleboel.
Waarom zouden volgens jou de loonkosten naar beneden moeten? Enig idee hoeveel een zelfstandige jaarlijks af moet dragen aan de belastingdienst? Als de loonkosten gehalveerd zouden worden want dat is wat een pool af en toe verdiend (de helft van wat mijn man aan uurloon vraagt) , is het voor zelfstandige niet meer aantrekkelijk om als zelfstandige werkzaam te zijn en zal deze kleine groep(1 mlj.) die een grote inkomstenbron voor de kas is langzaam verdwijnen, want met lagere loonkosten kun je als zelfstandige dan niet eens meer in je eigen levensonderhoud voorzien.
quote:EU-burgers (dus zowel Polen als Roemenen) hebben stemrecht voor de gemeenteraad vanaf het moment dat ze zich inschrijven bij een Nederlandse gemeente. Niet-EU-burgers hebben stemrecht voor de gemeenteraad nadat ze 5 jaar onafgebroken legaal in Nederland gewoond hebben.
Daarnaast hebben EU-burgers stemrecht voor het Europees Parlement. Daarbij moet door niet-Nederlanders echter gekozen worden of ze hun stem uitbrengen in Nederland, of in hun land van herkomst. Willen ze stemmen in Nederland, dan moeten ze een formuliertje invullen, en dat naar de gemeente sturen.
Voor de Tweede Kamer en Provinciale Staten zijn niet-Nederlanders niet stemgerechtigd.
quote:Een zorgverzekering betalen ze of via het werk of via hun poolse verzekeraar. Bij dat laatste maakt het niet uit of dat minder is of niet, want het bonnetje welke het ziekenhuis naar die verzekeraar stuurt zal niet minder zijn; hetzelfde bedrag zal aan het ziekenhuis betaald worden.Op vrijdag 30 mei 2008 11:46 schreef Aoristus het volgende:
wat ik wel mis in het verhaal is hoe het zit met de rechten die Polen en Roemenen hebben,
Moeten zij bijvoorbeeld dezelfde zorgpremie betalen als wij of betalen ze naar Poolse maatstaven, ook als zij een dure operatie nodig hebben in een Nederlands ziekenhuis?
quote:Niet zeker, maar sluit het ene het andere uit?Bouwen ze pensioenrechten op, of worden ze een excuus om de vergrijzingsleugens te stimuleren?
quote:Niet zolang ze Pools zijn.Krijgen ze stemrecht in Nederland?
quote:De toekomst perspectieven kan ik makkelijk opsommen:Het gaat in bijna alle gevallen om werk via een uitzendbureau, welke perspectieven worden er over en weer geboden?
-Je werkt waar wij willen dat je werkt
-Is er geen werk meer of willen we iemand anders dan ben je je werk kwijt
-Op de aspergevelden hebbern ze geen grafisch designers nodig, en ook geen advocaten, maar gewoon aspergeplukkers dus verwacht geen carriere.
quote:De Consument, in de zin van 'de consument beslist' bestaat zeker.Op zaterdag 31 mei 2008 00:54 schreef Kees22 het volgende:
De consument bestaat evenmin als de Nederlander.
quote:Het enige nadeel is dan weer dat de overige mensen op de werkvloer spontaan dronken worden van de alcoholdampen die ze uitstoten.Op vrijdag 30 mei 2008 23:43 schreef Fastmatti het volgende:
Polen werken hard, klagen niet en zijn nooit ziek. Als klap op de vuurpijl kosten ze ook nog eens minder ook. Eindelijk eens druk op de ketel om de loonkosten echt naar beneden te krijgen. Ik zie dus geen enkel probleem.
quote:Nog grotere probleem is dat de polen (en roemenen vast ook) maar al te gek zijn op de dure spullen die de nederlandse arbeiders gebruiken en het daarom maar al te graag willen jatten.Op dinsdag 3 juni 2008 19:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het enige nadeel is dan weer dat de overige mensen op de werkvloer spontaan dronken worden van de alcoholdampen die ze uitstoten.
En waarom? Allemaal omdat onze politici te bang zijn om beroepswerkelozen, die al generaties lang met een uitkering op de bank hangen aan het werk te zetten. Door bijvoorbeeld hun uitkeringen te verlagen of de sollicitatieplicht werkelijk na te laten leven. Want een andere reden dat het zware werk moet worden gedaan door mensen die helemaal uit Polen komen is er niet.
Lafheid en angst van de regerende elite dus. En gemakzucht. Want op de korte termijn is Koos blij dat hij op de bank mag blijven hangen, Diederick dat zijn keukentje goedkoop gezet wordt en Pjotr dat hij een ruime zakcent bij kan verdienen. De problemen komen pas over 20 jaar, dat zien we dan wel weer.
quote:Overdrijven is ook een vak hè?Op dinsdag 3 juni 2008 20:47 schreef LXIV het volgende:
Polen zijn prima mensen die ik werkelijk het allerbeste gun. Maar om in ons overbevolkte land, met al zijn verkeers- en huisvestingproblemen ook nog eens millioenen Oost-Europeanen toe te laten, dat vind ik geen goed plan. De laatste stukjes natuur en buitenruimte worden dan definitief verleden tijd, vooral in de Randstad en in Brabant.
quote:Welke problemen ontstaan dan precies? Miljoenen Polen die na een jaartje seizoenswerk hier in Nederland blijven hangen en de rest van hun leven een bijstandsuitkering opstrijken, omdat ze vanwege hun slechte talenkennis nergens worden aangenomen?Lafheid en angst van de regerende elite dus. En gemakzucht. Want op de korte termijn is Koos blij dat hij op de bank mag blijven hangen, Diederick dat zijn keukentje goedkoop gezet wordt en Pjotr dat hij een ruime zakcent bij kan verdienen. De problemen komen pas over 20 jaar, dat zien we dan wel weer.
Zo simpel is het gelukkig niet.
Nee dus. Er zijn natuurlijk ook zat goede voorbeelden, gelukkig maar, maar uiteindelijk heeft het per saldo ook heel wat ellende opgeleverd, zowel economisch als maatschappelijk
En verder moet een Pool hier vijf jaar lang legaal wonen én werken voordat hij aanspraak kan maken op een uitkering.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2008 00:15:32 ]
quote:En je denk dat de vorige gastarbeiders gelijk een uitkering kregen?Op woensdag 4 juni 2008 00:15 schreef Igen het volgende:
En verder moet een Pool hier vijf jaar lang legaal wonen én werken voordat hij aanspraak kan maken op een uitkering.
De VVD, of tenminste Rutte, wil trouwens die periode van 5 jaar oprekken tot 10 jaar:
“Vrijwillige migranten hebben wat mij betreft de eerste tien jaar geen recht op bijstand. Geen baan? Dan gaan ze maar terug naar Polen. De Verenigde Staten hanteren hetzelfde principe: als je geen baan hebt, dan lazer je weer op.”
Maar blijkbaar zou zelfs dat al tegen de mensenrechten ingaan. Rutte heeft daarvoor wel een oplossing: dan moeten we het mensenrechtenverdrag maar opzeggen.
quote:Ben het hier wel eens met Rutte, dat mensenrechtenverdrag slaat ook nergens op.Op woensdag 4 juni 2008 09:57 schreef Igen het volgende:
Ik zou het niet weten. Op internet kan ik er helemaal niks over vinden.
De VVD, of tenminste Rutte, wil trouwens die periode van 5 jaar oprekken tot 10 jaar:
“Vrijwillige migranten hebben wat mij betreft de eerste tien jaar geen recht op bijstand. Geen baan? Dan gaan ze maar terug naar Polen. De Verenigde Staten hanteren hetzelfde principe: als je geen baan hebt, dan lazer je weer op.”
Maar blijkbaar zou zelfs dat al tegen de mensenrechten ingaan. Rutte heeft daarvoor wel een oplossing: dan moeten we het mensenrechtenverdrag maar opzeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2008 10:39:31 ]
quote:ergens maken ze weer dezelfde fouten idd anderzijds zie je ook dat veel polen echt terug willen naar polen en daar gigantische huizen aan het neerzetten zijn voor hun families.Op vrijdag 30 mei 2008 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze maken precies dezelfde fout als bij eerdere stromen gastarbeiders. Het is om te janken gewoon. Hoe een mooi land als de onze gewoon wordt vergooid.
Door het gedrocht dat EU heet
dus helemaal hetzelfde is het niet.
quote:Dat wordt dan wel een probleem, want dan zonder mensenrechten naleving moet je ook uit de EU.Op woensdag 4 juni 2008 10:24 schreef BlaZ het volgende:
Ben het hier wel eens met Rutte, dat mensenrechtenverdrag slaat ook nergens op.
Rutte kan in de oppositie veel roepen, maar dat moet je dus niet al te serieus nemen.
En trouwens waarom hoeven autochtonen niet eerst tien jaar te wachten op bijstand?
quote:De meeste Polen werken hier sowieso als zzp'er, dus dat is niet aan de orde.Op woensdag 4 juni 2008 00:15 schreef Igen het volgende:
En verder moet een Pool hier vijf jaar lang legaal wonen én werken voordat hij aanspraak kan maken op een uitkering.
Kan je zeggen "Ja maar Nederlanders rijden ook gratis in Polen", maar dat is natuurlijk onevenredig veel minder.
quote:Als je steeds hier een tijdje werkt, weer een tijdje terug gaat, enz, enz kun je gewoon in Polen ingeschreven blijven. Zeker voor zpp'ers is dat een voordelige fiscale constructie.Op woensdag 4 juni 2008 20:04 schreef Wokkel het volgende:
Wat ik niet begrijp is dat die Polen hier rondrijden in Poolse auto's, en niet even een paar weken maar maanden tot jaren achter elkaar. Als ik een auto aanschaf ben ik meteen een slok aan wegenbelasting kwijt, maar die Polen rijden lekker gratis.
quote:IddOp zaterdag 31 mei 2008 00:54 schreef Kees22 het volgende:
De consument bestaat evenmin als de Nederlander.
Voor wat betreft de werknemers uit het buitenland nemen we twee extremen: een stratenmaker en een programmeur. Beiden uit lagelonenlanden.
De stratenmaker komt hier, belt aan bij een villa en biedt aan om een oprijlaan en terras aan te leggen. Voor de helft van de prijs van een Nederlands bedrijf. Dus hij krijgt de klus. Van een Nederlander.
De programmeur komt hier en zoekt eenschoonmaaksterinterieurverzorgster voor zijn huis en een au pair voor zijn kinderen. Nederlands uiteraard, maar ze moeten wel Engels spreken.
Let op: iemand die voor een laag loon hier komt, stoot anderen met een laag loon het brood uit de mond, maar is een voordeel voor de mensen met een hoog loon.
Iemand die voor een hoog loon hier komt, stoot anderen met een hoog loon het brood uit de mond, maar is een voordeel voer mensen met een laag loon.
Me andere woorden: de Nederlandse burger neemt het liefst een buitenlander aan, want die werkt hard voor een laag loon. Maar de Nederlandse werknemer heeft de pest aan een buitenlander, want die werkt hard voor een laag loon.
quote:"Paupergehalte"Op vrijdag 27 juni 2008 10:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het probleem van die Oostblokkers die hier komen is het hoge paupergehalte. Ik had liever Poolse bejaardenwassers gezien ofzo. Maar nee hoor, het gros bestaat uit alcoholistische lallende rauwdauers
En dan nog: heb jij echt meer waardering voor een bejaardenwasser dan voor een plafondschilder?
Als dat zo is: waarom worden bejaardenwassers dan niet beter betaald?
En verder: hoe weet jij waaruit het gros bestaat? Cijfers en bronnen graag.
Je lult uit je nek, dus.
quote:Is niets nieuws hoor, er werken al veel Polen tijdelijk in de gezondheidszorg. De opleiding die zij gevolgd hebben / volgen is hoog, over het algemeen zijn het studenten medicijnen die hier in de vakantie wat bij komen verdienen. De taalbarrière is enkel een groot probleem, zeker wanneer het om intensieve verzorging gaat.Op vrijdag 27 juni 2008 10:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het probleem van die Oostblokkers die hier komen is het hoge paupergehalte. Ik had liever Poolse bejaardenwassers gezien ofzo. Maar nee hoor, het gros bestaat uit alcoholistische lallende rauwdauers
quote:Wel knap als je 's ochtends dan weer hard kunt werken en dan weer bier drinken!Op vrijdag 30 mei 2008 11:49 schreef Pool het volgende:
Hard werken en bierdrinken als negatief bijverschijnsel noemen.
Hard werken! Bier!
quote:Volkskrant 7-7-08Donner mag een zomer lang tobben over de ‘Moe -landers’
Van onze verslaggever Ron Meerhof
Achtergrond
Veel steden hebben last van instroom van Poolse werkers. . Kamer huiverig voor komst van Roemenen en Bulgaren.
DEN HAAG Gaan de grenzen wel of niet op 1 januari 2009 open voor Roemenen en Bulgaren en zo ja, wat is daarvoor nodig aan flankerend beleid? Minister Donner (Sociale Zaken) heeft iets om over na te denken in het zomerreces.
Op de valreep kreeg hij van de Kamer nog even tien moties aan zijn broek. Liefst drie daarvan kwamen van zijn CDA, één van coalitiegenoot PvdA. De teneur van alle moties: Donner doet niet genoeg om alle problemen rond Poolse werknemers in Nederland tegen te gaan en om problemen met Bulgaren en Roemenen te voorkomen.
De vier moties van de coalitiepartijen werden bij laatste, nachtelijke stemmingen van deze zittingsperiode met grote meerderheid aangenomen.
De boodschap van de Kamer is duidelijk: als Donner zo doorgaat, stemt de Kamer niet in met het openstellen van de grenzen voor Bulgaren en Roemenen op 1 januari én dreigen er politieke problemen voor hem en het kabinet.
Kamerlid Van Hijum van het CDA zegt openlijk dat zijn partij ‘grote aarzelingen’ heeft over de koers van de eigen minister en de huidige stand van zaken rond de Poolse werknemers. Van Hijum waagt zich niet aan voorspellingen, maar: ‘Ik heb hier geen goed gevoel over.’
Ook de PvdA maakt zich grote zorgen. Het waren de eigen wethouders in de grote steden die een half jaar geleden met kracht aan de bel trokken. De Poolse werknemers die toestroomden nadat de grenzen voor hen waren opengegaan, verzamelen zich juist in de achterstandswijken die toch al zo kwetsbaar zijn en veroorzaken daar weer geheel nieuwe problemen.
Verder worden veel Polen uitgebuit, laat het toezicht op de vele duizenden uitzendbureautjes te wensen over, zijn veel zogenoemde ‘zelfstandigen zonder personeel’ helemaal zo zelfstandig niet en wordt de fiscus om de tuin geleid.
Bovendien nemen de signalen toe dat steeds meer Polen uitkeringen aanvragen.
De IND zou dan hun verblijfsrecht moeten intrekken, maar dat gebeurt nauwelijks. Het gaat nu al om duizenden personen, denkt CDA-Kamerlid van Hijum. Welnee, zegt Donner, hooguit enkele honderden.
PvdA-woordvoerder Spekman, zelf ex-wethouder in Utrecht, lijkt geen enkele aanvechting te hebben om de sceptische geluiden te negeren. Dat zou trouwens ook politieke zelfmoord zijn: de grote rivaal SP is al jaren bezig de onvrede over deze ontwikkelingen te mobiliseren.
De partij is altijd tegen een snelle openstelling van de grenzen geweest, Aan de andere kant, bij de VVD, speelt een soortgelijk dilemma.
Die partij was jarenlang een van de drijvende krachten achter de openstelling van de grenzen voor werknemers uit de nieuwe EU-lidstaten.
Nog maar anderhalf jaar geleden pleitten toenmalig staatssecretaris Van Hoof en VVD’ers als Blok en Nicolaï vol vuur voor het vrije verkeer van werknemers.
Maar inmiddels heeft ook de VVD concurrentie te duchten van de rechterkant. De PVV zou het liefst alsnog alle Polen terugsturen, laat staan dat er nieuwe zogenoemde ‘Moe-landers’, Haags jargon voor werknemers uit Middenen Oost-Europese landen, bij zouden mogen komen.
Inmiddels is VVD-Kamerlid Kamp op dit dossier een van Donners felste opponenten geworden.
Hij was verantwoordelijk voor liefst vijf van de tien moties waarmee Donner het reces werd in gestuurd.
Kamp vergelijkt de komst van de ‘Moe-landers’ graag met de komst van de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders, enkele decennia terug.
Met dit verschil, zegt Kamp, dat het er nu tien maal zoveel zijn.
In het aangezicht van zoveel scepsis, zelfs bij zijn eigen partij en de VVD, oogt Donner soms eenzaam waar hij erop hamert dat Nederland grote behoefte heeft aan verse arbeidskrachten.
quote:Grappig toch dat de PVV en de SP zoveel invloed hebben. De angst moet werkelijk groot zijn dat VVD en PVDA nu alweer omslaan als een blad aan de boom.
quote:Een beetje het pavlov effect he?Op maandag 7 juli 2008 18:08 schreef Napalm het volgende:
[..]
Grappig toch dat de PVV en de SP zoveel invloed hebben. De angst moet werkelijk groot zijn dat VVD en PVDA nu alweer omslaan als een blad aan de boom.
TS.Je woont nu eenmaal in Europa, vrij reizen van Lissabon tot Riga, continental playground voor allerhande gelukszoekers. Mooi zo, goeie zaak, daar hebben we godverdomme veel te lang op moeten wachten.
TS.Verzin liever constructieve oplossingen voor de problemen die je hebt dan dit navelstaarderige gezever omtrent de vraag of "we er destijds wel goed aan hebben gedaan om de grenzen open te gooien".
Want dat is geen kwestie van goed of fout geweest maar niets minder dan een historisch onafwendbare en daarmee noodzakelijke ontwikkeling. Europa hóórt één te zijn, vrije handel, vrij reizen. Deal with it, en bereid je voor op de gevolgen. In positieve en negatieve zin.
dat als-dan-gemeut, ziek word ik ervan. Kruip eens uit die grot van je en maak wat van de wereld. En als je het hier niet trekt: er zijn 26 andere landen om uit te kiezen. Het enige dat je nodig hebt is je paspoort en een tandenborstel. 
Dus de strijd is gewoon om de cultuurverschillen - die vaak moeilijk zijn - te overwinnen.
En als criminaliteit een onderdeel is van de cultuur van een bepaalde groep: dat deel met wortel en tak uitroeien natuurlijk.
Volksverhuizingen zijn overigens niks nieuws, dat is een fenomeen dat al duizenden jaren plaatsvindt, en dat is trouwens maar goed ook voor de gezondheid van de mensheid als geheel. Ook al gaat het niet altijd zonder slag of stoot; nu ook niet in NL.
Laten we proberen de positieve kant eruit te halen: wederzijdse culturele verrijking!
Misschien gebeurt er over honderd jaar iets ergs in NL en wil iedereen hier ineens verhuizen naar Tsjechie en Spanje. Dan wil je toch ook gewoon welkom zijn?
Het enige is dat ik wel eis van de mensen die naar ons land komen, dat ze onze wet, onze elementaire vrijheiden en democratie accepteren en zich daarnaar schikken.
En als het een beetje veel mensen ineens zijn, en een beetje veel problemen ineens, dan is regulering van de overheid op z'n plaats lijkt me, om het in goede banen te leiden. Dus laten we het nu eerst maar met die Polen oplossen, dan komt de rest daarna wel.
Voor de rest: hoe meer kleur, hoe leuker!
[ Bericht 22% gewijzigd door Leef op 09-07-2008 12:30:59 ]