Christelijke verzet in de Kamer over embryo's

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je overziet de consequnties niet.

Van die repliek bediende dat CU Kamerlid zich in Nova ook. Iets andere bewoordingen maar kwam op hetzelfde neer. Het is nogal angsthazerij om te roepen dat ik de consequenties niet over zie. Maar jij overziet de consequenties wel en wil het daarom maar niet toestaan? Overzie je de consequenties daar wel van?

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:26 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Nee hoor ik ben niet tegen vooruitgang, maar dit geeft aan dat de wetenschap nooit genoeg heeft en altijd maar bezig is om hun grenzen te verleggen en dat zal ook zo zijn wat betreft de overstap van embryo's scheiden naar genetische manipulatie.

Natuurlijk heeft de wetenschap nooit genoeg, maar dat komt ook omdat de wetenschap verder niks wil, de "wetenschap" zelf heeft geen behoeftes, dat heeft enkel de mens, maar ik snap wat je bedoelt.

Hoe dan ook kan je de wetenschap geen verwijten maken, dat heeft enkel als doel om vragen te beantwoorden, het is de mens dat aan de haal gaat met die antwoorden, op positieve of negatieve manier.

Genetische manipulatie is niet per definitie slecht imho.

quote:

Ja maar dat onderzoek wordt ongekend complex. Stel dat de 3de generatie die afstamt van gen-project X zich voortplant met een 3de generatie die afstamt van gen-project Z en een stuk genetische troep op de aarde zet, dan is dat heel moeilijk van te voren te onderzoeken.

Het is ook een heel complex onderzoek, men gaat er dan ook uiterst voorzichtig mee om en zeker niet op een nonchalante manier zoals jij wilt doen geloven. _{Althans het komt op mij over of jij het zo wilt doen geloven.}

quote:

Nee ik draai niet door, want wat moet je dan met die mensen die genetisch geflopte mensen zijn namelijk een groot gevaar voor de mensheid.
Of wil je ze allemaal steriliseren Dat is in principe ook een hitlermethode.

Ja...je draait wel door, ten eerste staat het totaal niet vast dat zulk onderzoek uberhaubt een nieuw soort generatie mensen gaat voortbrengen, daar ga jij enkel maar vanuit en al helemaal niet dat zulke generaties genetisch geflopt zullen zijn...ook daar ga jij vanuit. _{En dan hebben het nog niet eens over of er wel zoiets bestaat als genetisch geflopt...maar goed.}

Daar draai jij al mee door, ik heb het nog niet eens over jouw Hiltermethodes.

Je zal wellicht geen doomdenker zijn over het algemeen, maar hierin dus wel en mijn idee is dat dat komt omdat je niet geheel begrijpt waar deze wetenschap voor staat en waar ze mee bezig zijn. _{Ik ook verder niet, maar als ik daar al een oordeel over wil gaan geven, zou ik me wel eerst inlezen...denk ik.}

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:33 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het gaat nu inderdaad om selectie, maar de stap naar genetische manipulatie is netzo klein als die van het vliegtuig naar een spaceshuttle die vervolgens de ruimte in kan vliegen.

Zow! En daarmee toon je geheel aan dat je het echt niet snapt hè.

Het verschil tussen een vliegtuig en een spaceshuttle is enorm, ze lijken op dit moment toevallig een beetje op elkaar, maar onder die uiterlijke verschijning zijn het twee totaal verschillende machines.

Maar je hebt wel gelijk, dat verschil is even groot bij selectie Vs. genetische manipulatie...wat overigens al is gezegd door Iblis en RM-rf.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:39 schreef JohnDope het volgende:
1 of andere Italiaan schijnt trouwens kanker te genezen door middel van natrium carbonaat.
Ik weet het fijne er ook niet vanaf, maar mensen die helemaal op gegeven waren, liet hij weer genezen.

De wetenschappelijke elite moet er overigens niks van hebben, maar dat kan ook een financiële achtergrond hebben, want natrium carbonaat kost niks.

Er zijn ook mensen die het met handenopleggen kunnen. Ik wacht wel op de peer review. Maar indien het waar is, dan is dat alleen maar goed, want dan zullen nog weinig mensen tot de selectie overgaan.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:52 schreef Iblis het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die het met handenopleggen kunnen. Ik wacht wel op de peer review. Maar indien het waar is, dan is dat alleen maar goed, want dan zullen nog weinig mensen tot de selectie overgaan.

Misschien is het inderdaad wel een hoax en blijkt die vent gewoon onbewuste paranormale krachten te hebben, terwijl hij onder tussen denkt dat de natriumcarbonaat de mensen geneest

Maargoed het feit dat de wetenschap hem zo massaal verketterd en hij opgegeven mensen toch wist te genezen, geeft mij wel aan dat ik die kerel niet meteen moet verketteren, maar juist open sta voor zijn visie.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:47 schreef Semisane het volgende:

[..]

.wat overigens al is gezegd door Iblis en RM-rf.

Dan ben jij dus nummertje 3

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:41 schreef Semisane het volgende:

Het is ook een heel complex onderzoek, men gaat er dan ook uiterst voorzichtig mee om en zeker niet op een nonchalante manier zoals jij wilt doen geloven. _{Althans het komt op mij over of jij het zo wilt doen geloven.}
[..]

Het probleem is dat een foutje niet een paar mensen het leven kost, maar dat het de gehele mensheid failliet kan laten gaan.

quote:

Ja...je draait wel door, ten eerste staat het totaal niet vast dat zulk onderzoek uberhaubt een nieuw soort generatie mensen gaat voortbrengen, daar ga jij enkel maar vanuit en al helemaal niet dat zulke generaties genetisch geflopt zullen zijn...ook daar ga jij vanuit. _{En dan hebben het nog niet eens over of er wel zoiets bestaat als genetisch geflopt...maar goed.}

Daar draai jij al mee door, ik heb het nog niet eens over jouw Hiltermethodes.

Ik draai niet door, want genetisch afval (mislukte gen-mensen) moeten echt geruimd worden, want anders gaan ze zich voortplanten en verzieken ze mensheid.

quote:

Je zal wellicht geen doomdenker zijn over het algemeen, maar hierin dus wel en mijn idee is dat dat komt omdat je niet geheel begrijpt waar deze wetenschap voor staat en waar ze mee bezig zijn. _{Ik ook verder niet, maar als ik daar al een oordeel over wil gaan geven, zou ik me wel eerst inlezen...denk ik.}

In dit soort situaties moet je doem-denken, want dit is echt geen global warming of terrorisme; 1 fout is in principe exit mensheid.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:39 schreef JohnDope het volgende:

[..]

1 of andere Italiaan schijnt trouwens kanker te genezen door middel van natrium carbonaat.
Ik weet het fijne er ook niet vanaf, maar mensen die helemaal op gegeven waren, liet hij weer genezen.

Alle vormen van kanker? _{Dat zijn er namelijk nogal wat en die ook nog over het algemeen verschillende behandelmethodes vereisen.}
Heb je er een linkje van ofzow? Want dit soort verhalen hoor ik wel vaker, maar stellen uiteindelijk weinig voor, wat niet wil zeggen dat het niet kan trouwens. In de natuur komen veel, heel veel stoffen voor die medicinale eigenschappen hebben, waar veels te weinig onderzoek naar is. _{Om maar wat te noemen, kanker komt bijvoorbeeld niet voor bij bepaalde haaiensoorten en ook dacht ik bij krokodillen, waar waarom precies is nog niet bekent.}

quote:

De wetenschappelijke elite moet er overigens niks van hebben, maar dat kan ook een financiële achtergrond hebben, want natrium carbonaat kost niks.

Als de wetenschappelijke "elite" er niks van moet hebben, dan komt dat waarschijnlijk eerder door de houding van die Italiaan zelf, door bijvoorbeeld klinische testen te weigeren op zijn patienten, dan door de starre houding van die "elite", want anders dan nog wel eens de populaire gedachte is, is de medische wereld niet zo erg conservatief, enkel vragen ze meer dan sterk bewijs bij beweringen, want tja..het gaat wel om mensenlevens, niet om "milk and cookies"...zo gezegd.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:01 schreef Semisane het volgende:

[..]

Alle vormen van kanker? _{Dat zijn er namelijk nogal wat en die ook nog over het algemeen verschillende behandelmethodes vereisen.}
Heb je er een linkje van ofzow? Want dit soort verhalen hoor ik wel vaker, maar stellen uiteindelijk weinig voor, wat niet wil zeggen dat het niet kan trouwens. In de natuur komen veel, heel veel stoffen voor die medicinale eigenschappen hebben, waar veels te weinig onderzoek naar is. _{Om maar wat te noemen, kanker komt bijvoorbeeld niet voor bij bepaalde haaiensoorten en ook dacht ik bij krokodillen, waar waarom precies is nog niet bekent.}
[..]

Als de wetenschappelijke "elite" er niks van moet hebben, dan komt dat waarschijnlijk eerder door de houding van die Italiaan zelf, door bijvoorbeeld klinische testen te weigeren op zijn patienten, dan door de starre houding van die "elite", want anders dan nog wel eens de populaire gedachte is, is de medische wereld niet zo erg conservatief, enkel vragen ze meer dan sterk bewijs bij beweringen, want tja..het gaat wel om mensenlevens, niet om "milk and cookies"...zo gezegd.

Ik weet het fijne er ook niet vanaf, ik hoorde dit verhaal via via, maar dat natrium carbonaat scheen ook in de oudheid gebruikt te worden....

Maar als een bepaalde Elite een persoon massaal verketterd, dan ben ik altijd heel erg benieuwd naar die ene persoon. In het verleden bleek de Elite er namelijk vaak genoeg naast te zitten in dit soort situaties.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:00 schreef JohnDope het volgende:
Het probleem is dat een foutje niet een paar mensen het leven kost, maar dat het de gehele mensheid failliet kan laten gaan.

Dat is toch echt gebakken lucht? Er wordt geen verplichting ingesteld om mensen genetisch te manipuleren hoor. Als dat echt zo'n probleem was als jij stelt dan hadden we allang geen vee meer, want die zijn allemaal geselecteerd, en hadden we ook geen groente en fruit meer. Of de kans op foutjes is 0.

quote:

Ik draai niet door, want genetisch afval (mislukte gen-mensen) moeten echt geruimd worden, want anders gaan ze zich voortplanten en verzieken ze mensheid.

Echt, waar haal je het vandaan. Het gaat hier om embryonale selectie.

quote:

In dit soort situaties moet je doem-denken, want dit is echt geen global warming of terrorisme; 1 fout is in principe exit mensheid.

Ik zou maar snel beginnen actie te voeren tegen genetische manipulatie van gewassen en rasveredeling in de tuin- en landbouw, want 1 fout is dus blijkbaar exit alle gewassen en alle dieren, en dan hebben wij geen voedsel meer en is het ook exit mensheid.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:00 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Het probleem is dat een foutje niet een paar mensen het leven kost, maar dat het de gehele mensheid failliet kan laten gaan.

Onzin! Dan moet die fout zich op een globaal niveau voordoen en dan nog moet dat foutje zo catastrofaal zijn, dan het praktisch "instant-death" betekent voor de gehele wereldbevolking.

Weet jij hoeveel genetische "foutjes" er op dit moment al in de "gen-pool" van de mensheid zitten. Ik ben echt van mening dat jij, mede door gebrek aan kennis erover, toch aan het overdrijven bent.
[..]

quote:

Ik draai niet door, want genetisch afval (mislukte gen-mensen) moeten echt geruimd worden, want anders gaan ze zich voortplanten en verzieken ze mensheid.

Er worden nu al legio "gen" fouten doorgegeven bij menselijke voortplanting...denk je nu echt dat de mensheid genetisch "schoon" is?

quote:

In dit soort situaties moet je doem-denken, want dit is echt geen global warming of terrorisme; 1 fout is in principe exit mensheid.

Dat is totale en pertinente onzin, maar goed...dat is dan wel weer typisch bij doomdenken....

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet het fijne er ook niet vanaf, ik hoorde dit verhaal via via, maar dat natrium carbonaat scheen ook in de oudheid gebruikt te worden....

Maar als een bepaalde Elite een persoon massaal verketterd, dan ben ik altijd heel erg benieuwd naar die ene persoon. In het verleden bleek de Elite er namelijk vaak genoeg naast te zitten in dit soort situaties.

Ik heb net gelezen dat de beste man al is veroordeeld voor poging tot oplichting en dood door schuld. In de nieuwe Revu heb ik overigens een lovend artikel gelezen over iemand die van eierstokkanker genezen zou zijn door hem, maar het artikel was wat beperkt over de technische details.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:13 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat is toch echt gebakken lucht? Er wordt geen verplichting ingesteld om mensen genetisch te manipuleren hoor. Als dat echt zo'n probleem was als jij stelt dan hadden we allang geen vee meer, want die zijn allemaal geselecteerd, en hadden we ook geen groente en fruit meer. Of de kans op foutjes is 0.
[..]

Die verplichting is er nog niet, maar straks zal het een gewoonte zijn.

quote:

Het gaat hier om embryonale selectie.
[..]

Dit is inderdaad het begin.

quote:

Ik zou maar snel beginnen actie te voeren tegen genetische manipulatie van gewassen en rasveredeling in de tuin- en landbouw, want 1 fout is dus blijkbaar exit alle gewassen en alle dieren, en dan hebben wij geen voedsel meer en is het ook exit mensheid.

Dit is niet zo heel erg, want alle zaden van alle planten zijn ergens veilig opgeborgen, dus als het los loopt dan ruimen we gewoon die planten, want planten hebben zo ver wij weten geen gevoel.
Mislukte mensen ruimen wordt al wat ingewikkelder

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:16 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik heb net gelezen dat de beste man al is veroordeeld voor poging tot oplichting en dood door schuld.

Vroeger gooiden ze mensen die het later bij het rechte eind bleken te hebben, in de gevangenis.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:13 schreef Semisane het volgende:

[..]

Onzin! Dan moet die fout zich op een globaal niveau voordoen en dan nog moet dat foutje zo catastrofaal zijn, dan het praktisch "instant-death" betekent voor de gehele wereldbevolking.

Tuurlijk eventuele fouten zullen heus wel te over zien zijn, alleen feit blijft wel dat die menselijke fouten geruimd moeten worden zodat zij zich niet meer kunnen voortplanten en dat doet pijn ondanks het mislukte mensen zijn.

quote:

Weet jij hoeveel genetische "foutjes" er op dit moment al in de "gen-pool" van de mensheid zitten. Ik ben echt van mening dat jij, mede door gebrek aan kennis erover, toch aan het overdrijven bent.

Er worden nu al legio "gen" fouten doorgegeven bij menselijke voortplanting...denk je nu echt dat de mensheid genetisch "schoon" is?
[..]

Nee, maar als er aan DNA wordt gerommeld kan het gewoon gigantisch gaan escaleren. Dat risico is gewoon veel te groot voor de mensheid.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik weet het fijne er ook niet vanaf, ik hoorde dit verhaal via via, maar dat natrium carbonaat scheen ook in de oudheid gebruikt te worden....

Zou best ja, in de "oudheid" was de medische kennis alles behalve nul, sterker nog de Romeinen (bijvoorbeeld) waren zeer ver gevorderd wat medische kennis betreft, maar dan nog moet er goed onderzoek naar worden gedaan, voordat je doodleuk kankerpatienten er mee behandelt, me dunkt.

quote:

Maar als een bepaalde Elite een persoon massaal verketterd, dan ben ik altijd heel erg benieuwd naar die ene persoon. In het verleden bleek de Elite er namelijk vaak genoeg naast te zitten in dit soort situaties.

Ik ken het verhaal niet, ken die man niet, dus ik weet niet of je zomaar kan concluderen dat deze man verketterd wordt door de "medische elite".

En tja..idd de elite zit er genoeg naast, maar dat is grappig bij de wetenschap, in het algemeen zal deze ook controversiële ideeën aannemen, mits deze goed beargumenteerd zijn en voldoende bewezen.

Om heel eerlijk te zijn kan ik maar weinig met veel "conspirasy" verhalen over de grote boze medische of wetenschappelijke wereld, die niks verandert wilt zien...zo werkt het niet, dat heeft de geschiedenis wel laten zien.

Dat er wellicht farmacutische bedrijven zijn die niet staan te springen om goedkope medicijnen, tja...dat zal wel, maar anders dan doet vermoeden, hebben ze echt niet een ijzeren greep op de algehele medische wetenschap....verre van zelfs.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:22 schreef JohnDope het volgende:
Nee, maar als er aan DNA wordt gerommeld kan het gewoon gigantisch gaan escaleren.

En als m'n tante klootjes had dan was ze m'n oom geweest. Als.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:26 schreef Iblis het volgende:

[..]

En als m'n tante klootjes had dan was ze m'n oom geweest. Als.

Never change your winning team.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Tuurlijk eventuele fouten zullen heus wel te over zien zijn, alleen feit blijft wel dat die menselijke fouten geruimd moeten worden zodat zij zich niet meer kunnen voortplanten en dat doet pijn ondanks het mislukte mensen zijn.

Waarom "moet" het geruimt worden en waarom is dat een feit?

Een wijziging die totaal verder ongevaarlijk is, kan gewoon voortbestaan hoor..de natuur zelf creeëd per generatie al redelijk veel genetische wijzigingen (mutaties) maken en dat gaat ook al een tijdje redelijk goed, gezien de evolutie-geschiedenis.

Ik heb het idee, dat jij verwacht dat elk menselijk ingrijpen in het DNA onmiddelijk een soort zombie menssoort zal creeën, maar dat is natuurlijk wel een tikkeltje overtrokken.

quote:

Nee, maar als er aan DNA wordt gerommeld kan het gewoon gigantisch gaan escaleren. Dat risico is gewoon veel te groot voor de mensheid.

Hoe? Je bedoelt dat het gewijzigde DNA als een soort virus van 1 persoon naar de andere gaat "springen"?

Daarbij "rommelt" men echt niet zomaar wat aan hoor, hier gaat men vreselijk zorgvuldig mee om. Daarbij niet elke "menselijke" DNA wijziging zal per definitie gevaarlijk zijn.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:40 schreef Semisane het volgende:

[..]

Waarom "moet" het geruimt worden en waarom is dat een feit?

Omdat de mislukte mensen het menselijke ras vervuilen.

quote:

Een wijziging die totaal verder ongevaarlijk is, kan gewoon voortbestaan hoor.

Een wijziging die in het begin ongevaarlijk lijkt kan bijvoorbeeld pas bij de 4de generatie wel gevaarlijk blijken.

quote:

Ik heb het idee, dat jij verwacht dat elk menselijk ingrijpen in het DNA onmiddelijk een soort zombie menssoort zal creeën, maar dat is natuurlijk wel een tikkeltje overtrokken.
[..]

Je weet niet wat voor gevolgen zo'n ingreep heeft voor de latere generaties. Dat is heel moeilijk te testen.

quote:

Hoe? Je bedoelt dat het gewijzigde DNA als een soort virus van 1 persoon naar de andere gaat "springen"?

nee.

quote:

Daarbij "rommelt" men echt niet zomaar wat aan hoor, hier gaat men vreselijk zorgvuldig mee om. Daarbij niet elke "menselijke" DNA wijziging zal per definitie gevaarlijk zijn.

Ik geloof best dat ze er heel zorgvuldig mee omgaan, alleen verliest men het geduld wanneer de resultaten over een x-aantal generaties gemeten moeten worden.

Volgens mij heb je teveel science-fiction thrillers gezien, JohnDope.

Daar komt bij dat je best zaken als embryonale selectie (waarbij trouwens niet aan het DNA gerommeld wordt, maar alleen geanalyseerd) kunt verbieden, maar dat dat tamelijk zinloos zal zijn. De mens is nieuwsgierig en zal blijven ontdekken, onderzoeken, uitvinden. Als het niet legaal is, dan zijn er echt voldoende mensen (met goede en minder goede bedoelingen) die ermee bezig gaan, alleen al omdat het kan en men wil weten wat er gebeurt. Is het dan niet veel beter om het met strenge regels en goed gecontroleerd wel toe te staan, zodat we weten wat er gebeurt? _{hoewel dat ook een utopie is, want er zullen altijd mensen illegaal bezig blijven, maar dat terzijde.}

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 14:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Omdat de mislukte mensen het menselijke ras vervuilen.

Tja, dat zal, maar mijn punt is eigenlijk, waneer kan je spreken over een mislukt mens? Hoe ga jij een benchmark mens definieren? De genetische verschillen zijn nu al grandioos...dus wat is mislukt en nogmaals, waarom ga jij er vanuit dat er persé mislukte mensen gaan komen?
[..]

quote:

Een wijziging die in het begin ongevaarlijk lijkt kan bijvoorbeeld pas bij de 4de generatie wel gevaarlijk blijken.

Tja...een aanname die verder nergens op gebasseerd is, enkel op angst bij gebrek aan kennis....en hoe zou dat nou te verhelpen zijn?

quote:

Je weet niet wat voor gevolgen zo'n ingreep heeft voor de latere generaties. Dat is heel moeilijk te testen.

Nogmaals, gebrek aan kennis is geen goede reden om onderzoek maar te gaan verbieden, staken enz. Ignorance is not bliss...echt waar niet.

quote:

Ik geloof best dat ze er heel zorgvuldig mee omgaan, alleen verliest men het geduld wanneer de resultaten over een x-aantal generaties gemeten moeten worden.

Ja...dat men hun geduld verliest staat onherroepelijk vast. _{Wie is "men" eigenlijk?}

Over het algemeen genomen zijn wetenschappers toch wel iets zorgvuldiger en geduldiger dan jij en ik.

Maar goed ik begrijp het al, als het over genetische manipulatie gaat zal de wetenschap onherroepelijk enorme catastofale fouten maken en zal de mensheid hoe dan ook uitsterven, één andere uitkomst is absoluut niet mogelijk.

Op het moment dat we de selectie processen bij IVF gaan uitbereiden, zijn we gedoomd, geen enkele andere mogelijkheid is er nog.

Prima joh...met zo'n instelling komen we er wel.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 17:45 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het standpunt van Bussemaker juist uitstekend. De reacties van de christelijke politieke partijen zijn weer uitermate voorspelbaar. Het is ook weer een schoolvoorbeeld van wat er zo verrot is aan christelijke politiek en aan religie in het algemeen: het draait altijd maar weer over het willen opleggen van religieuze opvattingen aan andere mensen. Wil je geen onderzoek naar je embryo? Dan doe je dat toch lekker niet... Niemand verplicht je ertoe ofzo.

Het zal je weer niet verbazen dat ik het hartelijk met je onees ben, alhoewel ik geen grrristelijke ben.

Even een cijfertje.
9 van 10 Embryos met Down Syndrome worden voor de geboorte geaborteerd. Been heleboel daarvan na de 24 ste week.

De mens is zo op zoek naar de perfekte zoon/dochter , dat hier over lijken wordt gegaan, terwijl Down tegenwoordig helemaal niet zo´n probleem meer is.

Wanneer we over ethiek willen spreken moeten we het er eerst over eens zijn dat zoiets überhaupt bestaat. Waneer je de mening bent in een etiek-vrije wereld te leven , dan heb je gelijk waneer je zegt dat het geen mens iets aangaat wat een moeder met het kind in haar buik doet. Dan staat de designer Baby ante-portas , maar dat is dan geen probleem want het maakt allemaal niet uit.

Ik ben echter van menign dat het de Ethiek is , die onze samenleving stuurt, de basis voor onze rechtspreking is en het Met-elkaar bepaalt.
Het is de ethiek die mensen met een handicap de gelijke rechten als niet gehandicapten garandeert, dus ook het recht op een leven, en dat de grenzen tussen Pre Natale en Post Natale rechten functionaal maar existentieel verschillend zijn is in de geschiedenis meervoudig bewezen.

Het is deze ethiek die ervoor zorgt dat ik niet kan accepteren dat jij over het betsaansrecht van gehandicaten gaat omdat jij ervan uitgaat dat het jou niets aangaat!

Vrouwen willen een kind zonder kanker, het CDA en de ChristenUnie gunnen dat die vrouwen niet. Kutvolk, die christenen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 16:56 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Het zal je weer niet verbazen dat ik het hartelijk met je onees ben, alhoewel ik geen grrristelijke ben.

Even een cijfertje.
9 van 10 Embryos met Down Syndrome worden voor de geboorte geaborteerd. Been heleboel daarvan na de 24 ste week.

Ik zou daar toch graag cijfers van zien. Abortus is op medische grond toegestaan tot maximaal 25 weken. Syndroom van Down wordt vaak inderdaad redelijk laat geconstateerd, maar uiterlijk met 20 weken bij de echo. Daar komt bij dat een abortus met zoveel weken echt geen kleinigheidje is die veel mensen zomaar uit zullen laten voeren, omdat het kind niet het gewenste kind is. Het zal een heel erg overwogen en pijnijke beslissing zijn, zelfs als de ouders ervan overtuigd zijn dat ze geen kin dmet dit syndroom willen of kunnen opvoeden.

quote:

De mens is zo op zoek naar de perfekte zoon/dochter , dat hier over lijken wordt gegaan, terwijl Down tegenwoordig helemaal niet zo´n probleem meer is.

Down kan een heel groot probleem zijn voor het kind. Syndroom van Down komt in vele gradaties met betrekking tot geestelijke vermogens en fysieke gesteldheid. Hoe dit betreffende kind zal zijn, kun je niet zien tijdens de zwangerschap.

Bovendien gaat het in deze kwestie (nog) niet om syndroom van Down maar om hele nare, ergelijke, dodelijke ziekten.

Heel belangrijjk in deze is het feit dat bij IVF sowieso met embryo's wordt gewerkt. Er wordt een x-aantal eicellen geoogst, deze worden bevrucht en daarvan worden er 1 of 2 teruggeplaatst. Het enige verschil met een gewone IVF is dat nu niet alleen gekeken wordt naar de embryo's die er mooi gedeeld uitzien, maar dat ook wordt gekeken welke niet de gevreesde erfeijke ziekten dragen. Dus van de pak-em-beet 8 embryo's worden er twee uitgehaald die er goed uitzien en niet dat nare pakketje medragen.