POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik hoorde op het nieuws dat het CDA nu neigt naar een 'tegenstem'.quote:Coalitie sterk verdeeld over selectie embryo’s
Van onze verslaggever Gijs Herderschêe
gepubliceerd op 28 mei 2008 02:47, bijgewerkt op 28 mei 2008 11:37
den haag - De coalitie is sterk verdeeld over de selectie van embryo’s als in de familie van de ouders erfelijke borstkanker voorkomt. De ChristenUnie is tegen, het CDA weifelt en de PvdA is voor.
PvdA-staatssecretaris van Volksgezondheid Jet Bussemaker wil het mogelijk maken dat wensouders de kans op genetische borstkanker bij hun kinderen kunnen minimaliseren. Dat kan door embryo’s na reageerbuisbevruchting te selecteren. Deze vorm van borstkanker kan zowel bij mannen als vrouwen voorkomen. Het gaat dus niet om een indirecte selectie op geslacht. Nu is de selectie van embryo’s al toegestaan voor de erfelijke spierziekte Duchenne en de ziekte van Huntington.
De ChristenUnie is ten principale tegen selectie van embryo’s. Ziekte en handicap horen volgens deze partij bij het leven. Eigenlijk is de partij ook tegen kunstmatige inseminatie, ivf, omdat er embryo’s overblijven.
Het CDA wil ‘een zorgvuldige afweging van de argumenten voor en tegen’, zegt fractiespecialist Henk-Jan Ormel. ‘Onze grondhouding is dat de bescherming van al het leven van groot belang is. Maar wij zijn ook voor beperking van het lijden, zoals bij de ziektes van Huntington en Duchenne.’
Ormel ziet een wezenlijk verschil tussen die erfelijke ziektes en erfelijke borstkanker. ‘Het is niet honderd procent zeker dat de drager van het gen de ziekte ook ontwikkelt. Daar zijn nog vragen over, die eerst moeten worden beantwoord.’
De PvdA is volmondig voorstander van de nieuwe test. ‘Een grote groep vrouwen weet dat ze drager zijn van deze erfelijke ziekte en wil hun kinderen daar niet mee belasten’, zegt woorvoerder Khadija Arib. ‘Ze kunnen voor deze methode kiezen. Als CDA en ChristenUnie bezwaren hebben, bestaat de kans dat vrouwen deze test in België of Duitsland laten uitvoeren. Of dat ze kiezen voor een onderzoek tijdens de zwangerschap en dan alsnog kiezen voor een abortus. Daar zal ik met name het CDA op aanspreken.’
Volgens SP-woordvoerder Agnes Kant gaat het om een relatief kleine groep vrouwen in bijzondere situaties. Volgens haar is de kans dat kinderen met het gewraakte gen de ziekte daadwerkelijk ontwikkelen bijzonder groot.
‘Natuurlijk is het de vraag waar je grenzen stelt’, zegt Kant. Maar als je dit niet toestaat en abortus om deze reden wel, dan is dat gek.’
Dat is mooi zeg: tegelijkertijd de Wajong uitkleden maar wel willen dat er vooral extra veel mensen met een afwijking op de wereld rondlopen
Dus eigenlijk heb je straks dankzij CDA beleid extra veel Wajongers alleen heet het dan niet meer zo omdat die regeling dan allang in de vergetelheid is geraakt 
Overigens vind ik wel dat gewoon iedereen recht heeft op een leven, ook gehandicapten. De grens ligt uiteraard bij de persoon zelf, als de persoon zelf zo ondraaglijk veel lijdt dan mag je overwegen om er een eind aan te maken. Dat lijkt me alleszins redelijk.
Laten we gewoon eens accepteren dat er mensen met kleine en grote vlekjes op de wereld rondlopen. Die verdienen een leven, die hebben er recht op. Het is niet aan anderen om over hen te beslissen, nee, zelfs niet als die anderen de persoon in kwestie van levensonderhoud moeten voorzien. Dat zou nog eens wat wezen zeg "Je kunt niet voor jezelf zorgen, ik heb geen zin om voor jou te gaan betalen, we geven je een spuitje". Zo werkt dat even mooi niet zeg!
Samenvattend: zowel de heimelijke wens van de PvdA naar de Perfecte Mensch als de weigering van de gggggristelijken om voor die gehandicapten te zorgen is griezelig. Beide partijen trappen foute deuren in.
Het hoort bij een moderne samenleving dat mensen wat van elkaar verschillen, dat je ook onderkent dat iedereen zijn eigen kwaliteiten en waarden kennen ook al worden die niet door anderen gedeeld. En als die waarden en kwaliteiten niet worden erkent dan rest er de verplichting om wat voor je medemens te doen.
Wat een griezelige tante is Bussemaker ook. Je moet wel heel materialistisch denken ('we gaan misvormde embryo's wegsnijden, dat scheelt de Staatskist ziektekosten') wil je tot deze enge gedachtes komen. Ja, dat zal het wel zijn: die k-zakken in Den Haag kwijlen over van de gedachte dat je hiermee weer een paar miljoenen kan besparen.
Op naar de übermensch!!!!!!!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het standpunt van Bussemaker juist uitstekend. De reacties van de christelijke politieke partijen zijn weer uitermate voorspelbaar. Het is ook weer een schoolvoorbeeld van wat er zo verrot is aan christelijke politiek en aan religie in het algemeen: het draait altijd maar weer over het willen opleggen van religieuze opvattingen aan andere mensen. Wil je geen onderzoek naar je embryo? Dan doe je dat toch lekker niet... Niemand verplicht je ertoe ofzo.
Een leven is een leven. Als je het hebt verwekt mag je het niet kaputt machen.quote:Op woensdag 28 mei 2008 17:45 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het standpunt van Bussemaker juist uitstekend. De reacties van de christelijke politieke partijen zijn weer uitermate voorspelbaar. Het is ook weer een schoolvoorbeeld van wat er zo verrot is aan christelijke politiek en aan religie in het algemeen: het draait altijd maar weer over het willen opleggen van religieuze opvattingen aan andere mensen. Wil je geen onderzoek naar je embryo? Dan doe je dat toch lekker niet... Niemand verplicht je ertoe ofzo.
Wat ik alleen de christelijke partijen verwijt is hun hypocriete houding. Ze kleden immers de wajong (toch al geen vetpot) compleet uit. Bedankt CDA
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb geen mening, behalve dat iedereen voor zichzelf moet kunnen uitmaken of ze een abortus ondergaan en dat ik hoop dat het kabinet hierover valt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is een onderwerp waar desbetreffende ouders zelf over moeten beslissen, en niet Grijs 1.
CU´ers snappen maar niet dat de middeleeuwen al afgelopen zijn.
CU´ers snappen maar niet dat de middeleeuwen al afgelopen zijn.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:01 schreef GasTurbine het volgende:
Dit is een onderwerp waar desbetreffende ouders zelf over moeten beslissen, en niet Grijs 1.
CU´ers snappen maar niet dat de middeleeuwen al afgelopen zijn.
Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en dat is het dus niet, het is nog minder leven dan een plantquote:Op woensdag 28 mei 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?
Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan bestond ik niet en dan had ik daar dus geen mening over gehad. Wat voor stupide kloon ben je eigenlijk?quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?
Nee, ik laat een klompje cellen ter grootte van en alg over mijn leven beslissen.quote:Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus moet de regering dat dan maar doen?quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?
Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
Waarom zou het slecht zijn om mensen over hun eigen kind te laten beslissen?
En de vraag die je stelt is helemaal niet relevant: ik zou dan gewoon nooit bestaan hebben, dus had ik ook geen bewustzijn om erover te oordelen. Maar om hem te beantwoorden: dat zou dan mooi kut zijn geweest.
Ben overigens jonger zelfs
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
God vind mongooltjes en kreupelen lievquote:Op woensdag 28 mei 2008 18:29 schreef sneakypete het volgende:
Wanneer je als gehandicapte ter wereld komt en geen deugdelijke verzoring krijgt, is dat gods wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent ook tegen abortus ?quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?
Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
Bovendien staat er een heel hinderlijke fout in de tekst: kunstmatige inseminatie en IVF zijn echt mijlenver van elkaar verwijderd. Waar heb je deze tekst vandaan?quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent een jaar of 25 he? Hoe zou jij het vinden als je ouders 25 jaar geleden zoiets gedaan zouden hebben?
Sorry, maar een embryo is voor mij gewoon een levend wezen. Het is echt het doorgeschoten liberalisme christelijk denken dat meent te weten over anderen te kunnen beslissen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
de Wajong is juist zeer ruim. iemand van ongeveer 20 jaar, max afgekeurd krijgt 750 euro p/m (dacht ik, give or take) NAAST z'n stufi als die studeert. de wajong uitkleden is niet zo'n sterke zet, maar om te zeggen dat het geen vetpot is, mwah.quote:Op woensdag 28 mei 2008 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een leven is een leven. Als je het hebt verwekt mag je het niet kaputt machen.
Wat ik alleen de christelijke partijen verwijt is hun hypocriete houding. Ze kleden immers de wajong (toch al geen vetpot) compleet uit. Bedankt CDA
In principe tegen abortus maar voor euthenasie. Juist omdat ik vind dat iedereen over zijn EIGEN leven moet beschikken, wie je ook bent, hoe je ook bent.quote:
Zoals ik in de OP aan geef zijn er uiteraard ook voor mij grenzen: als iemand door een afwijking ondragelijk veel lijdt, en daar ook niets aan te doen is, dan wil ik het voor God spelen nog wel door de vingers zien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mag jij voor me uitzoeken hoeveel procent van de Wajongers studeert. Tip: is lager dan 1%.quote:Op woensdag 28 mei 2008 18:56 schreef Sora het volgende:
[..]
de Wajong is juist zeer ruim. iemand van ongeveer 20 jaar, max afgekeurd krijgt 750 euro p/m (dacht ik, give or take) NAAST z'n stufi als die studeert. de wajong uitkleden is niet zo'n sterke zet, maar om te zeggen dat het geen vetpot is, mwah.
75% van het minimumloon is voor een jonge jongen een aardig zakcentje, maar als je een jaar of 30 bent dan begint het toch minder leuk te worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we er vooral niet te lang op doorgaan, het mocht nog heet worden (ik ben 100% prochoice ter verduidelijking). Dude jij bent echt conservatiever dan ik aanvankelijk dacht.quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In principe tegen abortus maar voor euthenasie. Juist omdat ik vind dat iedereen over zijn EIGEN leven moet beschikken, wie je ook bent, hoe je ook bent.
En wie bepaalt hoeveel iemand lijdt? De overheid? De arts? God? Of de patient?quote:Zoals ik in de OP aan geef zijn er uiteraard ook voor mij grenzen: als iemand door een afwijking ondragelijk veel lijdt, en daar ook niets aan te doen is, dan wil ik het voor God spelen nog wel door de vingers zien.
De luie donders, zie je wel!quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mag jij voor me uitzoeken hoeveel procent van de Wajongers studeert. Tip: is lager dan 1%.
Stel het klompje cellen na een IVF-bevruchting die vraag. Als het zegt ‘nee, ik wil niet dood’, dan heb je een punt. Heb je overigens al je ouders stevig vermaand dat ze je nooit gevraagd hebben of je wel geboren wilde worden? Daar hebben ze jou ook niet over laten beschikken.quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:08 schreef Klopkoek het volgende:
In principe tegen abortus maar voor euthenasie. Juist omdat ik vind dat iedereen over zijn EIGEN leven moet beschikken, wie je ook bent, hoe je ook bent.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is een beledigingquote:Op woensdag 28 mei 2008 19:10 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Laten we er vooral niet te lang op doorgaan, het mocht nog heet worden (ik ben 100% prochoice ter verduidelijking). Dude jij bent echt conservatiever dan ik aanvankelijk dacht.
Conservatieven zeggen het omdat een sprookjesboek dat hen verteld. Ik kom er op door intelligent nadenken, althans dat poog ik te doen. Stel niet van die moeilijke vragen. Nou ja, het is wel belangrijk wie dat vast moet stellen maar het doet niets af aan m'n punt. Als iemand met een open ruggetje wordt geboren dan is het toch duidelijk dat iemand pijn heeft? Je weet toch wel dat je al bij de geboorte kunt zien of een baby pijn lijdt? Het hebben van pijn is geen aangeleerde vaardigheid.quote:[..]
En wie bepaalt hoeveel iemand lijdt? De overheid? De arts? God? Of de patient?
Ik denk zelf dat het het beste is als de ouders in samenspraak met de arts daarover beslissen. Waarbij beide handtekeningen nodig zijn om de levensbeeindiging door te laten gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als ik van tevoren had geweten dat ik dit soort discussies moest meemaken had ik nee gezegdquote:Op woensdag 28 mei 2008 19:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Heb je overigens al je ouders stevig vermaand dat ze je nooit gevraagd hebben of je wel geboren wilde worden? Daar hebben ze jou ook niet over laten beschikken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat is je basisuitgangspunt? Is je basisuitgangspunt dat iedereen recht heeft op een leven of dat iedereen recht heeft op de dood? Bij mij is dat toch echt het eerste en dan lijkt het me niet de bedoeling dat iets of iemand daarover beslist.quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Stel het klompje cellen na een IVF-bevruchting die vraag. Als het zegt ‘nee, ik wil niet dood’, dan heb je een punt. Heb je overigens al je ouders stevig vermaand dat ze je nooit gevraagd hebben of je wel geboren wilde worden? Daar hebben ze jou ook niet over laten beschikken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
zijn alle conservatieven religieus? Dacht het niet.quote:Dat is een belediging
euthanasie bij kinderen oke, maar bij volwassenen? MOgen die dat niet zelf bepalen?quote:Stel niet van die moeilijke vragen. Nou ja, het is wel belangrijk wie dat vast moet stellen maar het doet niets af aan m'n punt. Als iemand met een open ruggetje wordt geboren dan is het toch duidelijk dat iemand pijn heeft? Je weet toch wel dat je al bij de geboorte kunt zien of een baby pijn lijdt? Het hebben van pijn is geen aangeleerde vaardigheid.
Ik denk zelf dat het het beste is als de ouders in samenspraak met de arts daarover beslissen. Waarbij beide handtekeningen nodig zijn om de levensbeeindiging door te laten gaan.
Zie bijv het voorbeeld in Frankrijk dit jaar, die doodzieke vrouw die een lange lijdensweg moest ondergaan omdat euthanasie door de rechter verboden werd.
Uiteindelijk stierf ze een natuurlijke dood tegen haar zin, niet ontoevalling niet lang nadat de rechter alweer haar verzoek afwees. Buitengewoon schrijnend.
Welnee, ze was gewoon illegaal geëuthanaseerd.quote:Op woensdag 28 mei 2008 19:21 schreef sneakypete het volgende:
Zie bijv het voorbeeld in Frankrijk dit jaar, die doodzieke vrouw die een lange lijdensweg moest ondergaan omdat euthanasie door de rechter verboden werd.
Uiteindelijk stierf ze een natuurlijke dood tegen haar zin, niet ontoevalling niet lang nadat de rechter alweer haar verzoek afwees. Buitengewoon schrijnend.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
