PC winkel, kinderporno, privacy en rechten.

http://www.meldpuntcyberc(...)lding/formulier.html
Dat is voor on-line kinderporno.

Als het om harde schijven gaat: Politie bellen en ze zijn er snel bij

Je mag als bedrijf niet op iemand zijn pc gaan zitten kijken, dat is in strijd met de privacy wetgeving.

Het zou zomaar kunnen dat iemand vrijuit gaat omdat informatie op die manier verkregen is, onterecht verkregen bewijs enzo.

Je kan natuurlijk wel anoniem bij een internet meldpunt een berichtje achterlaten (voor zover dat anoniem is, maar ok)

Misschien haalt mijn PC wel kinderporno binnen via Soulseek o.i.d. waarvan ik me zelf niet eens bewust ben... En dan zou jij me daarvoor kunnen aangeven? Lijkt me niet OK.

Volgens mij is het zo dat zodra jij hun pc moet maken en je komt het per ongeluk tegen, het wel degelijk als bewijs mag worden gebruikt, mits je er niet expliciet naar het gezocht.
Ik zou iig per direct de politie bellen en het verhaal uitleggen zodra het voorkomt, dan komen ze snel genoeg.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:14 schreef Elketraz het volgende:
Misschien haalt mijn PC wel kinderporno binnen via Soulseek o.i.d. waarvan ik me zelf niet eens bewust ben... En dan zou jij me daarvoor kunnen aangeven? Lijkt me niet OK.

!

Dus jij download een leuk Iron Maiden nummer en ondertussen download er op de achtergrond een filmpje mee?

Hoogst onwaarschijnlijk.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:24 schreef boem-dikkie het volgende:

[..]

!

Dus jij download een leuk Iron Maiden nummer en ondertussen download er op de achtergrond een filmpje mee?

Hoogst onwaarschijnlijk.

Download maar eens wat direct van usenet (zonder nzb), dan krijg je heel wat zooi binnnen dat je liever niet wilt zien.
En de goeie oude tijd dat ik Toy Story 2 downloadde en een pornofilm te zien kreeg..

Karl Noten is toendertijd toch ook zo genaaid, door overijverige computer-reparatie-pikkies die op z'n harde schijf zijn gaan zoeken. Heeft toch ook een taakstraf gehad?

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:24 schreef boem-dikkie het volgende:

[..]

!

Dus jij download een leuk Iron Maiden nummer en ondertussen download er op de achtergrond een filmpje mee?

Hoogst onwaarschijnlijk.

Niet echt, Soulseek heeft ook de mogelijkheid om andere gebruikers bestanden naar jou te laten uploaden... en daarbij zijn er genoeg gemanipuleerde bestandsnamen om snel genoeg de 'fout' in te gaan.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:24 schreef boem-dikkie het volgende:

[..]

!

Dus jij download een leuk Iron Maiden nummer en ondertussen download er op de achtergrond een filmpje mee?

Hoogst onwaarschijnlijk.

Ik heb in het verleden meer dan eens kp binnen gekregen terwijl ik gewoon normale dingen dacht binnen te leechen.
Zelfs eens via ICQ een link binnen gekregen wat naar een russiche kp site zou leiden.
Ik heb de link nog even gevolgd, en zag daar op de frontpage kinderen van een jaar of 5 dingen doen die je echt niet wilt zien.
Ik heb het ICQ nr en url doorgemeld aan de politie, en netjes antwoord terug gekregen, met zelfs de uitleg erbij hoe ik mijn cache van mijn pc leeg moest maken, omdat ik anders zelf kp op mijn pc zou hebben.
Helaas konden ze destijds niets meer doen dan de link noteren en een klacht indienen in rusland, want verder ging hun macht destijds helaas niet.

Dus zo onwaarschijnlijk is dat absoluut niet. Er staat echt gewoon ontzettend veel rotzooi op torrent, en al helemaal op DC++

Karl Noten is inderdaad ook op die manier gepakt. Dus lijkt me wel dat bewijs rechtsgeldig is als het op deze manier is verkregen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 14:22 schreef Karammel het volgende:
Karl Noten is inderdaad ook op die manier gepakt. Dus lijkt me wel dat bewijs rechtsgeldig is als het op deze manier is verkregen.

Ik weet eigenlijk niet eens of noten uiteindelijk wel veroordeeld is, sowieso is zijn carriere voor de rest van zijn leven verkloot.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:50 schreef Elketraz het volgende:

[..]

Niet echt, Soulseek heeft ook de mogelijkheid om andere gebruikers bestanden naar jou te laten uploaden... en daarbij zijn er genoeg gemanipuleerde bestandsnamen om snel genoeg de 'fout' in te gaan.

Het is jouw computer en het is en blijft jouw verantwoordelijkheid om te zorgen dat een ander dat niet kan doen. Je kiest zelf voor Soulseek en het risico dat anderen zooi op je pc zetten.
Hetzelfde met die gemanipuleerde bestandsnamen. Zodra je ze binnen hebt controleren en wegknikkeren als het niet is wat je zoekt. Naast porno kan het ook malware zijn immers. Dat wil je ook niet te lang op je pc hebben.

En dat het bedrijf op die PC kijkt: Hij is bezig met reparaties en kan zo op dingen stuiten. Dat is niet rondsnuffelen ofzo. Je controleert of zaken goed werken en kan zo een directory openen waarmee je ineens die bestanden voor je neus krijgt.

Er zijn al eerder op deze manier mensen gepakt voor kinderporno, omdat een reparateur dat ontdekte op hun PC.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:14 schreef Elketraz het volgende:
Misschien haalt mijn PC wel kinderporno binnen via Soulseek o.i.d. waarvan ik me zelf niet eens bewust ben... En dan zou jij me daarvoor kunnen aangeven? Lijkt me niet OK.

Heet jij J. Toninio? Dan maakt het namelijk niet uit.

Ik vind dat je dat niet zou moeten melden. Niet omdat ik kiddypron goed keur, maar omdat je je op een hellend vlak begeeft wat betreft privacy.

Doe gewoon je werk, dus repareer de pc van die viezerik en houd je morele oordeel voor je.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:02 schreef Sloggi het volgende:
Overigens geloof ik er niks van dat een reparateur dat per ongeluk tegenkomt. Een reparateur hoeft niet veel verder te komen dan de Windows-map. Hij heeft niets te zoeken in de persoonlijke mappen van de klant.

Misschien lag er een stapel kinderporno in de systeemkast
Dan geldt het natuurlijk ook voor reparatie van een auto waar kinderporno in ligt, of drugs...

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:02 schreef Sloggi het volgende:
Overigens geloof ik er niks van dat een reparateur dat per ongeluk tegenkomt. Een reparateur hoeft niet veel verder te komen dan de Windows-map. Hij heeft niets te zoeken in de persoonlijke mappen van de klant.

natuurlijk niet, maar wie houdt hem tegen om toch ff gauw te kijken? mss staan er wel naaktfotos van zijn (ex)vriendin tussen toch leuk om die dan ff op je usbstick te zetten

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:08 schreef Houniet het volgende:
Daar geef ik je 100% gelijk in hoor, maar als je het echt tegenkomt wat zijn dan je rechten?
Nu weet ik nog niet veel.

Wettelijk gezien mag het gewoon niet, inbreuk op privacy. Klaar.

De dagelijkse praktijk is anders. Politie, justitie en zelfs de rechterlijke macht zullen een oogje dichtknijpen als ze zo een viezerik kunnen straffen. En in het geval van een BN'er het liefst ook nog publiekelijk aan de schandpaal nagelen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 17:58 schreef Flashwin het volgende:
Ik vind dat je dat niet zou moeten melden. Niet omdat ik kiddypron goed keur, maar omdat je je op een hellend vlak begeeft wat betreft privacy.

Doe gewoon je werk, dus repareer de pc van die viezerik en houd je morele oordeel voor je.

Niks geen hellend vlak. Met het repareren van pc's is het heel goed mogelijk dat je ergens tegenaan loopt. Kinderporno is strafbaar en dient gewoon aangegeven te worden. Als je kinderporno op je pc hebt staan, dan heb je gewoon wat uit te leggen en dan wel aan de autoriteiten.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ja, en als de rechter zijn werk doet en de wet toepast wordt de zaak geseponeerd omdat het bewijs op onrechtmatige wijze is verkregen.

In principe kan die reparateur het er ook op gezet hebben

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:46 schreef Kumusta het volgende:

[..]

Niks geen hellend vlak. Met het repareren van pc's is het heel goed mogelijk dat je ergens tegenaan loopt. Kinderporno is strafbaar en dient gewoon aangegeven te worden. Als je kinderporno op je pc hebt staan, dan heb je gewoon wat uit te leggen en dan wel aan de autoriteiten.

Dat was ook het standpunt in de computerwinkel waar ik een flink aantal jaar stage gelopen heb. Dat stond zelfs in de algemene voorwaarden.

Ik werkte zelf ooit in een computer winkel en heb ooit kinderporno gevonden, mijn baas heeft toen gewoon de politie gebeld. Heeft ook nog op nu.nl gestaan

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:02 schreef Sloggi het volgende:
Overigens geloof ik er niks van dat een reparateur dat per ongeluk tegenkomt. Een reparateur hoeft niet veel verder te komen dan de Windows-map. Hij heeft niets te zoeken in de persoonlijke mappen van de klant.

Ja, wat als je die kp juist in de windows map vindt? Veel van die gasten stoppen het juist daar omdat niemand dat verwacht.

²

Persoonlijk zou ik trouwens nooit iets aangeven, al kom ik erachter dat mijn buurman een seriemoordenaar is. Ik vind politie namelijk erger dan wat voor crimineel dan ook.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 22:12 schreef Elketraz het volgende:
Persoonlijk zou ik trouwens nooit iets aangeven, al kom ik erachter dat mijn buurman een seriemoordenaar is. Ik vind politie namelijk erger dan wat voor crimineel dan ook.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 20:01 schreef Loire het volgende:
Ik werkte zelf ooit in een computer winkel en heb ooit kinderporno gevonden, mijn baas heeft toen gewoon de politie gebeld. Heeft ook nog op nu.nl gestaan

Uit nieuwsgierigheid, hoe heb je dat gevonden dan?

Ben je de pc gewoon door gaan spitten? Als in random mappen doorlezen voor de lol? Want ik neem aan dat je niet een map in hoeft genaamd "pics van de vakantie" ofzo.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 23:13 schreef RTB het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid, hoe heb je dat gevonden dan?

Ben je de pc gewoon door gaan spitten? Als in random mappen doorlezen voor de lol? Want ik neem aan dat je niet een map in hoeft genaamd "pics van de vakantie" ofzo.

Dr was ook een keer een gast die daar een topic over had geopend hier op FOK

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 22:12 schreef Elketraz het volgende:
Persoonlijk zou ik trouwens nooit iets aangeven, al kom ik erachter dat mijn buurman een seriemoordenaar is. Ik vind politie namelijk erger dan wat voor crimineel dan ook.

met alle anti-privacy maatregelen die de overheid neemt is dat ook niet meer nodig

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:58 schreef Sloggi het volgende:
Ja, en als de rechter zijn werk doet en de wet toepast wordt de zaak geseponeerd omdat het bewijs op onrechtmatige wijze is verkregen.

De politie heeft het bewijs rechtmatig verkregen. Zij hebben een aangifte van kinderporno gekregen en hebben daarom de PC als bewijs in beslag genomen en onderzocht.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 23:13 schreef RTB het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid, hoe heb je dat gevonden dan?

Ben je de pc gewoon door gaan spitten? Als in random mappen doorlezen voor de lol? Want ik neem aan dat je niet een map in hoeft genaamd "pics van de vakantie" ofzo.

Voor de lol natuurlijk. Dat doen 90% van de mensen bij wie jij je computer inleverd hoor Als mensen nou eens slim genoeg werden om dat gewoon te snappen (common sense) en back-ups maken en ff een keer hun troep wissen.

Of gewoon duidelijke instructies niet in C:\kinderporno te kijken.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 22:12 schreef Elketraz het volgende:
Persoonlijk zou ik trouwens nooit iets aangeven, al kom ik erachter dat mijn buurman een seriemoordenaar is. Ik vind politie namelijk erger dan wat voor crimineel dan ook.

Deze reactie is zo triest dat het een inhoudelijke reactie niet waard is.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 18:08 schreef Houniet het volgende:
Daar geef ik je 100% gelijk in hoor, maar als je het echt tegenkomt wat zijn dan je rechten?
Nu weet ik nog niet veel.

Waarom zou je rechten moeten hebben over iemand anders zijn pc anders dan waarvoor je die hebt ontvangen, nl. ter reparatie? Als je gaat zitten neuzen in andermans documenten doe je dat uit pure nieuwsgierigheid, die kom je niet "toevallig" tegen. En dergelijke nieuwsgierigheid past niet bij de ethiek van zuiver met het eigendom en het vertrouwen van de klant in jou als professional omgaan.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 01:24 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Waarom zou je rechten moeten hebben over iemand anders zijn pc anders dan waarvoor je die hebt ontvangen, nl. ter reparatie? Als je gaat zitten neuzen in andermans documenten doe je dat uit pure nieuwsgierigheid, die kom je niet "toevallig" tegen. En dergelijke nieuwsgierigheid past niet bij de ethiek van zuiver met het eigendom en het vertrouwen van de klant in jou als professional omgaan.

Hoe verachterlijk kp ook is, ik zou met een zaak die zoiets aangeeft iig nooit meer zaken willen doen. Dat soort gasten zitten gewoon elke pc die ze ter reparatie krijgen af te scannen naar pr0n, en zijn "per ongeluk" kp tegen gekomen.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 07:04 schreef Sakura het volgende:

[..]

Hoe verachterlijk kp ook is, ik zou met een zaak die zoiets aangeeft iig nooit meer zaken willen doen. Dat soort gasten zitten gewoon elke pc die ze ter reparatie krijgen af te scannen naar pr0n, en zijn "per ongeluk" kp tegen gekomen.

Dat dus.

Overigens niets wat een ww niet kan tegenhouden, afhankelijk van de aard van de storing hoeft men niet in windows te komen. Je kunt ook opstarten met een diagnostics cd of een pe windows of weet ik veel wat.

En als de computerboer toch windows in moet, dan is een programma als truecrypt erg handig om je prive data te beschermen Want voor hetzelfde geld zit hij in word documenten te zoeken naar allerlei gegevens of prive correspondentie te lezen in je outlook mail

Nieuwsgierig door allerlei folders bladen getuigd van weinig integriteit. Je hebt dan roest aan de privacy van de klant. En inderdaad; door een Windowsfolder en programmafolder bladeren is soms nodig; dat je de schijf verder gaat onderzoeken lijkt mij glad ijs. Ik zou toch bijzonder oppassen met het doen van een melding, tenzij je zeker bent als computerboer dat je je zelf ook netjes hebt gedragen.

quote:

Op zaterdag 24 mei 2008 13:25 schreef splendor het volgende:

Download maar eens wat direct van usenet (zonder nzb), dan krijg je heel wat zooi binnnen dat je liever niet wilt zien.

Dus als jij ale headers van een groep binnen haalt, alles berichten selecteert en op "download" ramt ben jij niet verantwoordelijk wil je beweren?

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 13:33 schreef CraZaay het volgende:

[..]

Dus als jij ale headers van een groep binnen haalt, alles berichten selecteert en op "download" ramt ben jij niet verantwoordelijk wil je beweren?

Als er "photo of my grandmother" staat terwijl het keiharde kp is, dan had hij het redeljikerwijs niet kunnen weten.

Life is a rocky road, om maar eens in scheissmetaforen te praten.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 13:33 schreef CraZaay het volgende:

[..]

Dus als jij ale headers van een groep binnen haalt, alles berichten selecteert en op "download" ramt ben jij niet verantwoordelijk wil je beweren?

Dat weet ik niet, het ging er mij vooral om om aan te tonen hoe makkelijk je iets per ongeluk binnen haalt.
Ik denk alleen dat je behoorlijk de lul bent, tegen kinderporno wordt nu eenmaal een heksenjacht gevoerd, en je moet van goede huizen komen om je er dan uit te kunnen lullen.

Of bij het OM werken.

En Torino heten.

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 12:50 schreef Billy_daKid het volgende:
Nieuwsgierig door allerlei folders bladen getuigd van weinig integriteit. Je hebt dan roest aan de privacy van de klant. En inderdaad; door een Windowsfolder en programmafolder bladeren is soms nodig; dat je de schijf verder gaat onderzoeken lijkt mij glad ijs. Ik zou toch bijzonder oppassen met het doen van een melding, tenzij je zeker bent als computerboer dat je je zelf ook netjes hebt gedragen.

Inderdaad. Ik heb nog nooit in "Mijn afbeeldingen" hoeven kijken om een PC probleem op te lossen. Zo ben ik laatst voor langere tijd naar het buitenland gegaan. Toen ik weg was, ging de PC van mijn ouders stuk die deze toen maar naar de computerboer gebracht hebben. Bij terugkomst bleek dat deze computerboer ook even alle opgeslagen kiekjes van de familie heeft zitten bekijken (ergens in een vage map op de back-up schijf). Daar heb je als reparateur toch niets te zoeken?! Als iemand de wasmachine komt maken, dan gaat deze toch ook niet even alle kastjes in het huis doorlopen?! Overigens geloof ik net als wel meer personen hier niet in "toevallig" gevonden kinderporno. Waarom zou een reparateur bijvoorbeeld een zoekopdracht op beeldbestanden moeten doen?

[ Bericht 4% gewijzigd door Adidah op 28-05-2008 15:16:35 ]

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 15:07 schreef Adidah het volgende:
Als iemand de wasmachine komt maken, dan gaat deze toch ook niet even alle kastjes in het huis doorlopen?!

Appels en peren, de kastjes in huis zijn geen onderdeel van de kapotte wasmachine, alle (download)mappen zijn wel onderdeel van die brakke computer. dingen als malware kun je in principe in elke (download)map verwachten. Lijkt me toch wel wenselijk dit te checken als je een brakwerkend OS moet repareren.
_{Je wilt trouwens niet weten welke (legale) bagger sommigen op hun bureaublad hebben staan.}

Zou pas leuk worden als een monteur wat pikante damesslipjes in de trommel aantreft, wetende dat de eigenaar geen vrouw of vriendin heeft. Maar da's nog steeds niet strafbaar
_{Of nog wat meer ontopic: kinderonderbroekjes, wetende dat de bewoner alleenstaand en kinderloos is}

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 14:55 schreef splendor het volgende:
En Torino heten.

Tonino

quote:

Op woensdag 28 mei 2008 16:47 schreef r_one het volgende:
Appels en peren, de kastjes in huis zijn geen onderdeel van de kapotte wasmachine, alle (download)mappen zijn wel onderdeel van die brakke computer. dingen als malware kun je in principe in elke (download)map verwachten. Lijkt me toch wel wenselijk dit te checken als je een brakwerkend OS moet repareren.
_{Je wilt trouwens niet weten welke (legale) bagger sommigen op hun bureaublad hebben staan.}

Inderdaad appels en peren, want je gaat niet handmatig zoeken op malware - en dat weet iedere computerboer. Daar zijn uitstekende programma's voor en die komen bij hun zoekactie niet met een popup van "hee joh kom snel kijken naar wat ik hier heb gevonden".

Nee, prive-documenten (waar ook foto's en filmpjes onder vallen) zijn - zoals de naam al zegt - prive. Die worden niet geidentificeerd door antivirus en malwareprogramma's. Een dergelijk programma herkent hooguit de attachte malware en kent geen enkele identificatie van wat voor soort porno dan ook. En als het dat al kon, dan schoot het zijn doel voorbij - het moet immers de malware verwijderen en niet zoeken op kp.

Concluderend: om iets te identificeren als kp dien je het bestand handmatig te openen. En daar is gezien de context van de reparatie geen enkele reden voor. Het gaat dus ten allen tijde om privebestanden. Daar dient iedereen, de reparateur aan wie je je pc hebt toevertrouwd op de eerste plaats, met zijn nieuwsgierige, gretige rattepootjes van af te blijven.

quote:

Zou pas leuk worden als een monteur wat pikante damesslipjes in de trommel aantreft, wetende dat de eigenaar geen vrouw of vriendin heeft. Maar da's nog steeds niet strafbaar
_{Of nog wat meer ontopic: kinderonderbroekjes, wetende dat de bewoner alleenstaand en kinderloos is}

De een houdt van voetbal, de ander van ondergoed van Zeeman. Niks mis mee zolang hij maar geen kindertjes met het ondergoed meewast. Overigens heeft ook een wasmachineboer niets te maken met familiare omstandigheden als alleenstaand zijn, dat is zijn zaak gewoon niet. Mischien logert het nichtje er wel of doet de buurman de was voor de zieke buurvrouw. Wat je noemt zijn allemaal op zijn best zeer indirecte aanwijzingen, die in geen geval aanleiding kunnen geven tot enige strafrechtelijke verdenking. Of het nu gaat om een wasmachine of een pc - je mag van de persoon aan wie je spullen toevertrouwt verwachten dat hij zorgvuldig en integer met je spullen omgaat. Een uit nieuwsgierigheid gelegitimeerd "onderzoek" naar niets met het originele probleem te maken hebbende privebestanden hoort daar niet bij.

Hoewel de pc boer in eerste instantie het materiaal op hoogst laakbare wijze verkregen heeft, kan ik wel erkennen dat het bewijsmateriaal danwel het signaal dat de politie ontvangt, dat niet hoeft te zijn. Dat is immers een op zich van eerder (door de computerboer uitgevoerd) onderzoek los staande vervolgstap in het onderzoeksproces.

Kuch. Nu eerst een bavaria.

Opzich is het natuurlijk wel mogelijk dat een format nodig is en de computerboer alles kopieert naar een andere map/usbstick/cd. Als dan toevallig dat hij kijkt namen zoals kiddyporn, ed langs ziet komen dan kan je het zien als rechtmatig verkregen bewijs zonder dat hij bewust iets heeft gezocht.

Of de share map van kazaa opent om te zien of daar nog exe's instaan die er niet in horen te staan en vervolgens ook namen of thumbnails ziet van KP

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 13:59 schreef Houniet het volgende:
Nu is het mij nog niet duidelijk of je dat mag aangeven ofniet? Buiten het feit om hoe het gevonden is op de desbetreffende PC.

Aangeven mag je altijd, elke burger heeft het recht aangifte te doen van strafbare feiten die hem ter kennis zijn gekomen.