F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ten eerste, ik ben geen religieus persoon maar me vriendin is dat wel. Zij is christen net als de rest van haar familie. Prima natuurlijk maar we hebben regelmatig discussies over hoe of wat.
1 erg sterke discussie die gevoerd wordt is, waarom is jouw geloof de ware? Die vraag stel ik dan aan haar. Waarom niet de Islam, die mensen geloven hier net zo hard in jou?
Antwoord van haar gaat dan meestal richting dat haar geloof toch sterker is dat welke islam persoon dan ook. De islam is niet het juiste geloof en is ook te gewelddadig.
Mijn vraag hier is dan ook, als je christen of moslim bent. Probeer in eigen woorden eens uit te leggen waarom jouw geloof de ware is en waarom je vind dat je oppositie(niet de juiste verwoording, maar goed) het aan het verkeerde eind heeft.
1 erg sterke discussie die gevoerd wordt is, waarom is jouw geloof de ware? Die vraag stel ik dan aan haar. Waarom niet de Islam, die mensen geloven hier net zo hard in jou?
Antwoord van haar gaat dan meestal richting dat haar geloof toch sterker is dat welke islam persoon dan ook. De islam is niet het juiste geloof en is ook te gewelddadig.
Mijn vraag hier is dan ook, als je christen of moslim bent. Probeer in eigen woorden eens uit te leggen waarom jouw geloof de ware is en waarom je vind dat je oppositie(niet de juiste verwoording, maar goed) het aan het verkeerde eind heeft.
Mjah, dit is natuurliijk ook een kul argument. Ga eens kijken hoeveel geweld er door de eeuwen is gepleegd in naam van het Christendom. Ben zelf niet gelovig.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 08:40 schreef bigore het volgende:
De islam is niet het juiste geloof en is ook te gewelddadig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Targhor op 23-05-2008 10:25:12 ]
Sorry bij voorbaat..
- de Bijbel staat vol verhalen die geen enkel doel of moraal bevatten, maar enkel voor entertainment zijn
- de originele Bijbel hebben we niet in ons bezit. Waar is de Aramese bijbel?
- de bijbel bevat duizenden fouten en tegenstrijdigheden
- God is onrechtvaardig; vernietigd bijv de hele mensheid omdat er een aantal onder het volk van Noach gezondigd hadden en daarvoor gestraft moeten worden
- God kent emoties: God wordt boos
- God wordt moe
- God zit aan de borsten van een vrouw
- God belast elk mens met de erfzonde
- God gaat dood in de vorm van Jezus
- het christendom is van oorsprong geen universele godsdienst, maar was er enkel voor de 12 stammen van Israel.
etc.
etc.
- de Bijbel staat vol verhalen die geen enkel doel of moraal bevatten, maar enkel voor entertainment zijn
- de originele Bijbel hebben we niet in ons bezit. Waar is de Aramese bijbel?
- de bijbel bevat duizenden fouten en tegenstrijdigheden
- God is onrechtvaardig; vernietigd bijv de hele mensheid omdat er een aantal onder het volk van Noach gezondigd hadden en daarvoor gestraft moeten worden
- God kent emoties: God wordt boos
- God wordt moe
- God zit aan de borsten van een vrouw
- God belast elk mens met de erfzonde
- God gaat dood in de vorm van Jezus
- het christendom is van oorsprong geen universele godsdienst, maar was er enkel voor de 12 stammen van Israel.
etc.
etc.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Je krijgt in dit topic (enigszins) rationele redenen voor een "keuze" die mensen in eerste instantie om irrationele redenen hebben gemaakt - namelijk dat men opgegroeid is in een omgeving die hun geloof aanhangt.
Dank je, zulk soort antwoorden hoopte ik op, mocht je de etc. etc. lijst willen afmaken als je zin hebt graag. Zou mooi zijn als een christen ook zijn punten op het islam zou geven.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
Sorry bij voorbaat..
- de Bijbel staat vol verhalen die geen enkel doel of moraal bevatten, maar enkel voor entertainment zijn
- de originele Bijbel hebben we niet in ons bezit. Waar is de Aramese bijbel?
- de bijbel bevat duizenden fouten en tegenstrijdigheden
- God is onrechtvaardig; vernietigd bijv de hele mensheid omdat er een aantal onder het volk van Noach gezondigd hadden en daarvoor gestraft moeten worden
- God kent emoties: God wordt boos
- God wordt moe
- God zit aan de borsten van een vrouw
- God belast elk mens met de erfzonde
- God gaat dood in de vorm van Jezus
- het christendom is van oorsprong geen universele godsdienst, maar was er enkel voor de 12 stammen van Israel.
etc.
etc.
Daarbij ben ik het met de fouten (tegenstrijdigheden zijn er genoeg) niet eens, er staan meer dan 50.000 fouten in de koran, dus dat zou voor jou geen punt mogen zijn.
God = Allahquote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
Sorry bij voorbaat..
- de Bijbel staat vol verhalen die geen enkel doel of moraal bevatten, maar enkel voor entertainment zijn
- de originele Bijbel hebben we niet in ons bezit. Waar is de Aramese bijbel?
- de bijbel bevat duizenden fouten en tegenstrijdigheden
- God is onrechtvaardig; vernietigd bijv de hele mensheid omdat er een aantal onder het volk van Noach gezondigd hadden en daarvoor gestraft moeten worden
- God kent emoties: God wordt boos
- God wordt moe
- God zit aan de borsten van een vrouw
- God belast elk mens met de erfzonde
- God gaat dood in de vorm van Jezus
- het christendom is van oorsprong geen universele godsdienst, maar was er enkel voor de 12 stammen van Israel.
etc.
etc.
De god van de christenen en joden is dezelfde god als de god van de islam.
Snap heel de discussie dus nooit zo goed.
Oja die ver gedrukte moete je even uitleggen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Heb jij wel enig idee hoe verschillend het christendom van de islam is? Alles is anders. Van schepping tot manier van leven. Ken overigens ook genoeg christenen die zeggen dat de Islam het meesterwerk van de duivel is.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
God = Allah
De god van de christenen en joden is dezelfde god als de god van de islam.
Snap heel de discussie dus nooit zo goed.
Oja die ver gedrukte moete je even uitleggen.
Je hebt Iron man, Wolverine, Superman, Spider-man. Zo is het ook met godsdienst!
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
Als God=Allah, dan heeft die god dus 2 compleet andere maatstaven waaraan hij mensen toetst of ze wel of niet goed geleefd hebben. Lekkere god is dat.
TS probeer je hiermee een islam <--> christendom haat aan te wakkeren?
Ik denk dat ze meer overeenkomsten hebben dan andersom...
Ik denk dat ze meer overeenkomsten hebben dan andersom...
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Hoezo haat? TS lijkt gewoon benieuwd naar de beweegredenen van mensen om religie X aan te nemen en religie Y af te wijzen. Het zijn beiden Abrahamistische godsdiensten dus ze komen inderdaad grotendeels overeen. Als er al een achterliggende motivatie in de OP zou moeten zitten dan zou ik eerder zeggen dan het een vraag om een andere invalshoek is. "Gelovigen" zetten vaak hun denkbeelden af tegen een atheïstisch / agnostisch wereldbeeld en wekken daarmee de schijn dat ér maar twee wereldbeelden zijn. Die van hun religie of een atheïstisch / agnostisch wereldbeeld.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:31 schreef kazakx het volgende:
TS probeer je hiermee een islam <--> christendom haat aan te wakkeren?
Ik denk dat ze meer overeenkomsten hebben dan andersom...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is 8 fouten per vers man, waar heb jij het over?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:43 schreef bigore het volgende:
[..]
Daarbij ben ik het met de fouten (tegenstrijdigheden zijn er genoeg) niet eens, er staan meer dan 50.000 fouten in de koran, dus dat zou voor jou geen punt mogen zijn.
Absoluut niet! Ik ben geinteresseerd in de beweegredenen van een bepaald geloof, aangezien ieder religieus persoon weet dat zijn geloof het juiste geloof is. Ik vind het zo naief om te zeggen dat je 100% zeker weet dat jouw God bestaat.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:31 schreef kazakx het volgende:
TS probeer je hiermee een islam <--> christendom haat aan te wakkeren?
Ik denk dat ze meer overeenkomsten hebben dan andersom...
Net zoals jou kazakx, je lijkt me een prima kerel maar ik kan gewoon de beweegredenen niet begrijpen dat je zo kan ingaan op je geloof terwijl er miljard(en) andere mensen zijn die ergens anders in geloven. Dan moet je toch zoiets hebben van, ja...ik leef volgens de standaarden van de Islam, maar eigenlijk weet ik niet zeker of ik het wel juist doe, want het christendom kan ook wel juist zijn. Vice versa uiteraard. Hoe weet jij nou 100% zeker dat jouw geloof wat samenhangt met jouw waarden en normen het juiste is?
Het christendom en de Islam hebben allebei zo hun leefregels om het maar zo te noemen, maar eigenlijk met alles wat je doet weet je niet 100% zeker of dit wel hetgeen is wat je zou moeten doen.
Wat moet ik hier van opmaken? Ze vertelt elke dag haar zelf dogmatisch dat haar geloof op een absolute manier sterker is dan die van welke moslim ook?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 08:40 schreef bigore het volgende:
Antwoord van haar gaat dan meestal richting dat haar geloof toch sterker is dat welke islam persoon dan ook.
Heeft ze een onafhankelijke en objectieve groep onderzoekers ingehuurd om te meten wiens geloof sterker is, met een onderzoek van 1,5 miljard moslims vs zij? Lekker rationeel gaat je vriendin er mee om.
Dus in tijde van Saladin vs Lionheart was zij moslim geweest?quote:De islam is niet het juiste geloof en is ook te gewelddadig.
ik had dat ergens gelezen, maar als ik ga zoeken op google krijg ik alleen maar 50.000 fouten in de bijbel te zien:P Mijn excuses voor deze misopvatting dus.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 10:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is 8 fouten per vers man, waar heb jij het over?
Ja, zo denk ik er ook over, maar het is het gevoel wat ze heeft, haar gevoel zegt gewoon dat haar geloof het juiste is. Als ik zeg dat andere personen (moslims bijvoorbeeld) dit gevoel ongetwijfeld ook hebben zegt ze dat ze daar het antwoord niet op weet.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 11:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat moet ik hier van opmaken? Ze vertelt elke dag haar zelf dogmatisch dat haar geloof op een absolute manier sterker is dan die van welke moslim ook?
Heeft ze een onafhankelijke en objectieve groep onderzoekers ingehuurd om te meten wiens geloof sterker is, met een onderzoek van 1,5 miljard moslims vs zij? Lekker rationeel gaat je vriendin er mee om.
[..]
Dus in tijde van Saladin vs Lionheart was zij moslim geweest?
De god waarin geloofd wordt is dezelfde, zowel het jodendom, islam en christendom geloven in de god van Abraham, dat daar vervolgens een verschillende invulling aan wordt gegeven doet niet te zake.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:51 schreef bigore het volgende:
[..]
Heb jij wel enig idee hoe verschillend het christendom van de islam is? Alles is anders. Van schepping tot manier van leven. Ken overigens ook genoeg christenen die zeggen dat de Islam het meesterwerk van de duivel is.
Katholieken en Protestanten geloven toch ook in dezelfde god?
http://www.logon.org/dutch/s/p163.html
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
"Fouten" zijn uberhaupt een dubbelzinnig begrip in deze context. Interne inconsistenties zijn vrij makkelijk aan te tonen. Een letterlijke interpretatie van Genesis geeft echter bijvoorbeeld ook legio fouten, maar veel gelovigen gaan uit van een meer metaforische interpretatie.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 11:02 schreef bigore het volgende:
[..]
ik had dat ergens gelezen, maar als ik ga zoeken op google krijg ik alleen maar 50.000 fouten in de bijbel te zien:P Mijn excuses voor deze misopvatting dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zijn misschien morele lessen waar je het niet mee eens bent, maar de staan er wel degelijk in hoor. Misschien nog een keer lezen?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- de Bijbel staat vol verhalen die geen enkel doel of moraal bevatten, maar enkel voor entertainment zijn
Dit is inderdaad een goed punt, de R.K. kerk heeft daar flink aan lopen sleutelen.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- de originele Bijbel hebben we niet in ons bezit. Waar is de Aramese bijbel?
De Koran ook, lekker spannend.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- de bijbel bevat duizenden fouten en tegenstrijdigheden
Allah, Vishnu, Zeus, Thor en FSM zeggen en doen ook wel bepaalde dingen die ik niet tof vind.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God is onrechtvaardig; vernietigd bijv de hele mensheid omdat er een aantal onder het volk van Noach gezondigd hadden en daarvoor gestraft moeten worden
Maar inderdaad, zeker de god uit het ouwe testament is een ontzettende Lul
Barmhartigheid, iets waar de god van de moslims zo vaak mee schermt is in principe ook een emotie (komt voort uit liefde tenslotte). Het hebben van emoties is dus blijkbaar geen argumenten tegen een god. Dat een god boos wordt is misschien wel een puntje, maar daar valt ook over te twisten natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God kent emoties: God wordt boos
Ja die is raar inderdaad. Vroeg me altijd al af waarom een god zou moeten rusten (op de zevende dag).quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God wordt moe
De bijbelse god heeft nooit direct fysiek contact met mensen maar laat dat meestal door engelen doen.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God zit aan de borsten van een vrouw
Theoretisch was dat Eva, maar goed, wel een puntje.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God belast elk mens met de erfzonde
Volgens het verhaal was dat toch echt zijn zoon. Het idee was dat de bijbelse god zoveel van de mensen hield dat hij zijn enige zoon voor ons opofferde.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God gaat dood in de vorm van Jezus
Het jodendom wel inderdaad. Het christendom was voornamelijk bedoeld om het Romeinse Rijk een beetje beheersbaar te kunnen houden.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- het christendom is van oorsprong geen universele godsdienst, maar was er enkel voor de 12 stammen van Israel.
[ Bericht 3% gewijzigd door DustPuppy op 23-05-2008 11:22:17 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ben het met Bigore eens dat je nooit 100% zeker van je zaak kunt zijn. Toch hoeft een bepaalde onzekerheid geen barriere te zijn om een commitment te maken naar een bepaalde levensbeschouwing. Je kunt het christendom rationeel onderzoeken, zonder je er verder wat van aan te trekken. Dat kan. Niemand die je dwingt om dat wel te doen. De gelovige neemt die stap wel en betrekt het rationele ook op zijn eigen leven. In zekere zin is dat irrationeel, omdat er geen dwingende reden is om het wel te doen. (Maar dat geldt ook voor het voor waar aannemen van wetenschappelijke data. Daar dwingt ook niemand je toe, maar het is wel handig omdat het recht lijkt te doen aan de realiteit)
Waarom dan het christendom? Voornamelijk om recht te doen aan Jezus van Nazareth, wat hij zei en wat hij hier deed. De claims van Jezus komen op je af en daar moet je wat van vinden. Verder heb ik niet het idee dat als mensen hun 'heil' zelf moeten bewerkstelligen, dat er dan veel van terecht komt. Daarom is het wel tof om te vernemen dat er in de geschiedenis al een moment is geweest waarop God er zelf voor heeft gezorgd dat wij het niet meer zelf hoeven te doen. Alleen erkennen dat we het niet zelf kunnen en dat we afhankelijk zijn van Gods hulp/genade.
Waarom niet Islam? Deels is het nog onwetendheid bij mij. Verder wordt ik wantrouwend als de definitieve openbaring van God via 1 persoon bekend wordt gemaakt.
Waarom dan het christendom? Voornamelijk om recht te doen aan Jezus van Nazareth, wat hij zei en wat hij hier deed. De claims van Jezus komen op je af en daar moet je wat van vinden. Verder heb ik niet het idee dat als mensen hun 'heil' zelf moeten bewerkstelligen, dat er dan veel van terecht komt. Daarom is het wel tof om te vernemen dat er in de geschiedenis al een moment is geweest waarop God er zelf voor heeft gezorgd dat wij het niet meer zelf hoeven te doen. Alleen erkennen dat we het niet zelf kunnen en dat we afhankelijk zijn van Gods hulp/genade.
Waarom niet Islam? Deels is het nog onwetendheid bij mij. Verder wordt ik wantrouwend als de definitieve openbaring van God via 1 persoon bekend wordt gemaakt.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ik ben vrij goed op de hoogte van de bijbel maar dit is nieuw voor mij. Waar baseer je dit op?quote:Op vrijdag 23 mei 2008 09:10 schreef Super7fighter het volgende:
- God zit aan de borsten van een vrouw
There is no love sincerer than the love of food.
Een aantal bezwaren:
- De Koran claimt, i.t.t. de bijbel, een onfeilbaar boek te zijn. Het is Gods eeuwige woord zelf. Voor Gods onfeilbare eeuwige woord is het m.i. te imperfect.
- De Koran is historisch inaccuraat omtrent Isa/Jezus. De Koranschrijvers lijken vooral uit apocriefe geschriften en legendes geput te hebben en komen met de historisch vrij onhoudbare hypothese dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.
- Het geldt ook voor andere verhalen dat ze veel uit onbetrouwbare folklore hebben geput. Was Alexander de Grote een gelovige moslim? Volgens de Koran wel, volgens de geschiedschrijving niet.
- Mohammed vind ik geen inspirerend figuur. Veel van zijn levenslessen zoals die overgeleverd zijn in de Hadith vind ik vrij onzinnig en allesbehalve goddelijk geïnspireerd.
- Een almachtige moreel-superieure God zou liefhebbend moeten zijn. Er staan versen in de Koran waar van Allah gezegd wordt dat hij niet van ongelovigen houdt, niet van ... houdt, etc.
Eigenlijk houdt Allah alleen van je als je aan zijn eisen voldoet. Als je ongelovig bent en niet naar zijn wil leeft, houdt God niet van je. Daar komt het min of meer op neer. Is dat volmaakte liefde dat je mag verwachten van een God? Nee, dat is voorwaardelijke 'voor wat, hoort wat'-liefde dat je wellicht mag verachten van een mens.
Dit in tegenstelling tot de God van de bijbel die zelf d.m.v. Jezus als ultiem verzoenoffer dient voor iedereen. Waarom? Omdat Hij ons onvoorwaardelijk liefheeft. Het is geen eis van God dat wij ons perfect aan de regels houden, want Hij ziet dat wij tekort schieten. God vraagt slechts dat wij beantwoorden aan Zijn liefde en zelf kiezen of we bij Hem willen zijn of niet.
- De Koran claimt, i.t.t. de bijbel, een onfeilbaar boek te zijn. Het is Gods eeuwige woord zelf. Voor Gods onfeilbare eeuwige woord is het m.i. te imperfect.
- De Koran is historisch inaccuraat omtrent Isa/Jezus. De Koranschrijvers lijken vooral uit apocriefe geschriften en legendes geput te hebben en komen met de historisch vrij onhoudbare hypothese dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.
- Het geldt ook voor andere verhalen dat ze veel uit onbetrouwbare folklore hebben geput. Was Alexander de Grote een gelovige moslim? Volgens de Koran wel, volgens de geschiedschrijving niet.
- Mohammed vind ik geen inspirerend figuur. Veel van zijn levenslessen zoals die overgeleverd zijn in de Hadith vind ik vrij onzinnig en allesbehalve goddelijk geïnspireerd.
- Een almachtige moreel-superieure God zou liefhebbend moeten zijn. Er staan versen in de Koran waar van Allah gezegd wordt dat hij niet van ongelovigen houdt, niet van ... houdt, etc.
Eigenlijk houdt Allah alleen van je als je aan zijn eisen voldoet. Als je ongelovig bent en niet naar zijn wil leeft, houdt God niet van je. Daar komt het min of meer op neer. Is dat volmaakte liefde dat je mag verwachten van een God? Nee, dat is voorwaardelijke 'voor wat, hoort wat'-liefde dat je wellicht mag verachten van een mens.
Dit in tegenstelling tot de God van de bijbel die zelf d.m.v. Jezus als ultiem verzoenoffer dient voor iedereen. Waarom? Omdat Hij ons onvoorwaardelijk liefheeft. Het is geen eis van God dat wij ons perfect aan de regels houden, want Hij ziet dat wij tekort schieten. God vraagt slechts dat wij beantwoorden aan Zijn liefde en zelf kiezen of we bij Hem willen zijn of niet.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Zijn inderdaad ook goede punten, alhoewel de liefhebbende God waar je het over ook niet in de bijbel te vinden is.quote:Op vrijdag 23 mei 2008 11:54 schreef koningdavid het volgende:
Een aantal bezwaren:
- De Koran claimt, i.t.t. de bijbel, een onfeilbaar boek te zijn. Het is Gods eeuwige woord zelf. Voor Gods onfeilbare eeuwige woord is het m.i. te imperfect.
- De Koran is historisch inaccuraat omtrent Isa/Jezus. De Koranschrijvers lijken vooral uit apocriefe geschriften en legendes geput te hebben en komen met de historisch vrij onhoudbare hypothese dat Jezus niet aan het kruis is gestorven.
- Het geldt ook voor andere verhalen dat ze veel uit onbetrouwbare folklore hebben geput. Was Alexander de Grote een gelovige moslim? Volgens de Koran wel, volgens de geschiedschrijving niet.
- Mohammed vind ik geen inspirerend figuur. Veel van zijn levenslessen zoals die overgeleverd zijn in de Hadith vind ik vrij onzinnig en allesbehalve goddelijk geïnspireerd.
- Een almachtige moreel-superieure God zou liefhebbend moeten zijn. Er staan versen in de Koran waar van Allah gezegd wordt dat hij niet van ongelovigen houdt, niet van ... houdt, etc.
Eigenlijk houdt Allah alleen van je als je aan zijn eisen voldoet. Als je ongelovig bent en niet naar zijn wil leeft, houdt God niet van je. Daar komt het min of meer op neer. Is dat volmaakte liefde dat je mag verwachten van een God? Nee, dat is voorwaardelijke 'voor wat, hoort wat'-liefde dat je wellicht mag verachten van een mens.
Dit in tegenstelling tot de God van de bijbel die zelf d.m.v. Jezus als ultiem verzoenoffer dient voor iedereen. Waarom? Omdat Hij ons onvoorwaardelijk liefheeft. Het is geen eis van God dat wij ons perfect aan de regels houden, want Hij ziet dat wij tekort schieten. God vraagt slechts dat wij beantwoorden aan Zijn liefde en zelf kiezen of we bij Hem willen zijn of niet.
Leviticus 20:13 If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.
John 3:36 The "wrath of God" is on all unbelievers.
Persoonlijk geloof ik wel dat Jezus heeft bestaan, alleen niet als de persoon beschreven in de bijbel.
Ik kan niet geloven in de geïnspireerdheid van de koran omdat er voor mij niets is wat daar op wijst. De bijbel bevat vele, uitgebreide profeties en ik geloof dat die accuraat zijn, waardoor voor mij bewezen is dat er sprake is van goddelijke inspiratie. Verder blijkt praktisering van het christelijk geloof enorme veranderingen teweeg te kunnen brengen, ik ervaar de kracht van die God in de bijbel in mijn leven op alle fronten, en ook in dat opzicht blijkt de bijbel de waarheid te spreken. Die combinatie maakt het voor mij wel duidelijk wat ik kan geloven.
