abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58906641
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:29 schreef nachtdier2 het volgende:

[..]

Mag? Ik moet dokken. Omdat die lieve mensen niet eens het fatsoen hebben een reactie af te wachten, terwijl dat wel afgesproken is zo ongeveer. Maar goed, mn wraak zal zoet zijn.
Je reageert uit boosheid, dan trek je toch aan het kortste eind. Wees realistisch en probeer wat van de kosten af te krijgen, daar heb je meer aan.

[edit]
Vandeweek moest ik naar een comparitie, ook bij iemand die zeker wist dat wij fouten hadden gemaakt en dus niet betaalde.
Goed, tijdens de zitting werd voor de schijn nog even beleefd iedereen aan het woord gelaten, maar de rechter was er eigenlijk wel uit. Gedaagde moest er rekenening mee houden dat de eis terecht was en alle kosten dan zal moeten gaan betalen en stuurde ons de gang op.
De deurwaarder deed de gedaagde een voorstel, flink hoger dan de hoofdsom maar wel onder het totale gevorderde, maar dan wel in termijnen. Dat mocht best wel een laag bedrag zijn, als ze maar betaalde, wij hebben er niks aan als de betalingstermijn verloopt omdat zij het bedrag gewoon niet kón betalen.
Dus in redelijkheid met elkaar praten geeft beide partijen lucht.
pi_58906864
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:20 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Wat duw je je zelf lekker in de slachtoffer rol, terwijl je dat toch écht niet bent. Hoe vervelend de situatie ook is, maar je hebt alle gelegenheid gehad en die heb je nog steeds om het netjes op te lossen.
Dat je dat in de eerste instantie niet hebt gedaan, is jezelf aan te rekenen. Tja, je hebt geen herinneringen gehad, je hebt toch wel de acceptgiro gehad. Of moeten anderen jouw administratie bijhouden.

Op het moment dat je inziet dat er door jou fouten zijn gemaakt, is het ook een stuk makkelijker om te accepteren dat JIJ dat ook op moet en kán lossen. Op het moment dat je tegen een deurwaarder uitschiet en dit allemaal maar een kutland vindt en niks jouw eigen verantwoordelijkheid is, staan ze misschien nog wel lachend jouw magnetronnetje en tv in de vrachtwagen te gooien.
En een treinkaartje naar Groningen en die paar uur reistijd had je een hoop kunnen besparen, nu mag je dokken. Geniet dan maar van de bijstand.

Hoe kom je erbij dat ik het in eerste instantie niet netjes wilde oplossen eingelijK?
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
pi_58906965
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:43 schreef nachtdier2 het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat ik het in eerste instantie niet netjes wilde oplossen eingelijK?
Door jouw edits kan ik niet meer terug halen wat je allemaal geschreven hebt. Maar omdat je zelf al aangeeft niet te hebben gereageerd omdat je stellig overtuigd was van dat zij een fout hadden gemaakt.

Zoals jij het vraagt, lijkt het er op dat ik schreef dat jij de weg kiest om het op niet zo'n nette manier op te lossen. Ik schreef dat je de kans had om het op een nette manier op te lossen.
pi_58907042
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:32 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Je reageert uit boosheid, dan trek je toch aan het kortste eind. Wees realistisch en probeer wat van de kosten af te krijgen, daar heb je meer aan.

[edit]
Vandeweek moest ik naar een comparitie, ook bij iemand die zeker wist dat wij fouten hadden gemaakt en dus niet betaalde.
Goed, tijdens de zitting werd voor de schijn nog even beleefd iedereen aan het woord gelaten, maar de rechter was er eigenlijk wel uit. Gedaagde moest er rekenening mee houden dat de eis terecht was en alle kosten dan zal moeten gaan betalen en stuurde ons de gang op.
De deurwaarder deed de gedaagde een voorstel, flink hoger dan de hoofdsom maar wel onder het totale gevorderde, maar dan wel in termijnen. Dat mocht best wel een laag bedrag zijn, als ze maar betaalde, wij hebben er niks aan als de betalingstermijn verloopt omdat zij het bedrag gewoon niet kón betalen.
Dus in redelijkheid met elkaar praten geeft beide partijen lucht.

Ik ben inderdaad behoorlijk boos. Deels is dat omdat het gewoon om een vertienvoudiging van het bedrag gaat, op zeer korte termijn. En dat het bedrag niet eens een onderwerp van discussie is, die 45 had ik zo betaald als ik had geweten dat die nog open stond. Ik had alleen wel graag een aankondiging gehad. En ik ben boos dat het zo snel tot beslaglegging over is gegaan. Had dat een week later geweest, had ik er meer vrede mee gehad. Dan had ik namelijk een reactie op mn brief naar de IBg. Die kwam nu 2 dagen later.

Maar wil jij nu echt beweren dat er met een deurwaarder geschikt kan worden? De enige kosten die (volgens mij, moet ik nakijken) nog openstaan, waren de deurwaarderskosten. Dus het exploit. Hoofdsom direct en zonder discussie aan ibg betaald. En natuurlijk de kosten van het beslag.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
pi_58907214
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:52 schreef nachtdier2 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad behoorlijk boos. Deels is dat omdat het gewoon om een vertienvoudiging van het bedrag gaat, op zeer korte termijn. En dat het bedrag niet eens een onderwerp van discussie is, die 45 had ik zo betaald als ik had geweten dat die nog open stond. Ik had alleen wel graag een aankondiging gehad. En ik ben boos dat het zo snel tot beslaglegging over is gegaan. Had dat een week later geweest, had ik er meer vrede mee gehad. Dan had ik namelijk een reactie op mn brief naar de IBg. Die kwam nu 2 dagen later.

Maar wil jij nu echt beweren dat er met een deurwaarder geschikt kan worden? De enige kosten die (volgens mij, moet ik nakijken) nog openstaan, waren de deurwaarderskosten. Dus het exploit. Hoofdsom direct en zonder discussie aan ibg betaald.
Ja, met een deurwaarder kan best geschikt worden. Leg de situatie uit zoals jij het beleefd hebt, dat je wel ter goede trouw bent geweest en best wel bereid bent om te bloeden voor het foutje wat je hebt gemaakt, maar niet het volledige bedrag kan betalen.
Zo kan je wat morrelen aan de rente die berekend is en doe zelf een laag voorstel, zeg 20% van het totale bedrag. Daar gaan ze natuurlijk niet mee akkoord en komen dan met allerlei argumenten en zullen kijken wat ze kunnen doen, hun belang is om in ieder geval wat geld binnen komt. Iemand totaal kaalplukken terwijl er niks te plukken valt is wat geen enkele deurwaarder wil.
Maar gewoon eerlijk zijn, geen smoesjes want die hebben ze echt al 1000 keer gehoord, ookal denk je dat je zojuist de beste smoes zelf verzonnen hebt, je bereikt het meeste met begrip.
pi_58907565
Dat begrip tonen ze dus niet bepaald, als ze direct na 6 weken beslag leggen.

Bedrag waar het nu om gaat is 420 euro ofzo. Dat is hun bedrag dus. Ik heb daarvan, voor beslaglegging ALLES van de hoofdsom al betaald. Moet alleen nagaan hoe het bij IBg dat afgeboekt heeft.

Maar ten tijde van de beslagleggin stond er alleen maar iets van 80 euro van het exploit/dwangbevel open...

Ik denk niet dat de deurwaarder akkoord gaat met minder dan dat bedrag en zijn verlies neemt. En beslag op mn uitkering is er btw al, vanwege mn koppigheid een boete te betalen. (Dat is wel mijn schuld dus)

Maar ik wou dat het smoesjes waren. Die aankondiging heeft me nooit bereikt, want anders had ik echt die 45 euro per direct overgemaakt. Ik weet ook wel dat een deruwaarder niet goedkoop is, dus daar had ik het echt niet toe laten komen voor 45 euro.


Ik zie ze wel degelijk als kaalplukkers. Juist alleen al vanwege de tarieven die ze hanteren en vanwege het snelle beslagleggen. Iets waar zij flink van profiteren, want elke cent die binnenkomt, gaar linea recta eerst naar hun toe.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
pi_58907849
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:49 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Door jouw edits kan ik niet meer terug halen wat je allemaal geschreven hebt. Maar omdat je zelf al aangeeft niet te hebben gereageerd omdat je stellig overtuigd was van dat zij een fout hadden gemaakt.

Zoals jij het vraagt, lijkt het er op dat ik schreef dat jij de weg kiest om het op niet zo'n nette manier op te lossen. Ik schreef dat je de kans had om het op een nette manier op te lossen.
Direct na het betekenen van het dwangbevel heb ik met hen gebeld. Daar is toen afgesproken dat ik een klachtenbrief zou sturen, en dat ik zodra ik meer weet heb op de hoogte zou halen. Geloof dat ik binnen 2-3 weken zou bellen.
Dat bellen toen niet gedaan (want: kwaadheid/emoties...geen zin in gesteggel) en per mail gedaan.

Eerst volgende reactie: beslaglegging exact 6 weken na de betekening. Twee-drie dagen later: het antwoord van de IBg per brief.

En ja, ik was ervan overtuigd dat het een fout was van de ibg. Mijns inziens stonden er geen bedragen open: evenveel betalingen als nodig waren en in jaaroverzicht geen melding van openstaand bedrag.

Na die beslaglegging heb i het op zn beloop gelaten. Wel brieven gestuud, dat er mijns inziens niets meer minnelijk te schikken viel met argumenten daarom.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
  zondag 25 mei 2008 @ 22:40:19 #83
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58908229
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:52 schreef nachtdier2 het volgende:

Maar wil jij nu echt beweren dat er met een deurwaarder geschikt kan worden?
Ja, dat kan. Deurwaarders zijn in de omgang niet altijd even prettige mensen, maar er valt op zakelijk gebied meestal wel met ze te praten. Ik heb zelf in ieder geval wel beslagen kunnen voorkomen door met de deurwaarder in contact te treden en nadat er weer eens een keer beslag gelegd was weer contact te leggen. Zolang je de deurwaarder een realistisch voorstel doet en de deurwaarder en zijn opdrachtgever het idee hebben dat je voldoende commitment hebt om de voorgestelde regeling na te komen gaan ze er graag mee akkoord. Een deurwaarder zit er ook niet op te wachten om iemand faillissement of WSNP in te jagen.
pi_58908832
quote:
Op zondag 25 mei 2008 22:24 schreef nachtdier2 het volgende:

[..]

Direct na het betekenen van het dwangbevel heb ik met hen gebeld. Daar is toen afgesproken dat ik een klachtenbrief zou sturen, en dat ik zodra ik meer weet heb op de hoogte zou halen. Geloof dat ik binnen 2-3 weken zou bellen.
Dat bellen toen niet gedaan (want: kwaadheid/emoties...geen zin in gesteggel) en per mail gedaan.

Eerst volgende reactie: beslaglegging exact 6 weken na de betekening. Twee-drie dagen later: het antwoord van de IBg per brief.

En ja, ik was ervan overtuigd dat het een fout was van de ibg. Mijns inziens stonden er geen bedragen open: evenveel betalingen als nodig waren en in jaaroverzicht geen melding van openstaand bedrag.

Na die beslaglegging heb i het op zn beloop gelaten. Wel brieven gestuud, dat er mijns inziens niets meer minnelijk te schikken viel met argumenten daarom.
Oke, hier heb je een aanknopingspunt. Jij hebt een mail gestuurd met jouw beklag of in ieder geval jouw omschrijving van hoe het is gegaan.
Daar heb je geen reactie op ontvangen, behalve de aankondiging. Dat is op zich niet zo netjes van de deurwaarder. Jij kan aantonen dat je de mail hebt verstuurd en meldt dat tijdens het gesprek, het kan zijn dat deze buiten het dossier is gebleven door het ontbreken van een dossiernummer, ik zeg maar wat.
Goed, jij hebt gemeld dat alle brieven etc. bij jou niet zijn aangekomen. Dan kunnen zij aantonen dat ze deze wel hebben verstuurd. Dan is het kijken wat de reden daar van is, adres verkeerd en hebben ze vandeweek de inboedel van een nietsvermoedende bewoner aan de Kerkstraat in een andere woonplaats in een container geflikkerd. (bij wijze van spreken)
Dan is er ruimte, jij wist het niet, was ter goeder trouw, deurwaarder heeft een foutje gemaakt tijdens het intypen van jouw woonplaats en jij betaald niks, tot bijna niks.
Het kan dus om een kleinigheidje gaan waardoor de communicatie niet echt lekker is gegaan, wat voor jou goed uit kan pakken.
Veel succes.
pi_58909759
Uh, de aankondiging van de IBg dat ze de zaak zouden overdragen aan de deurwaarder. Van de deurwaarder zelf wel alles ontvangen.

Alleen geen reactie op de mail. Eerst volgende reactie van hen was dus de deurwaarder die nieuw exploit kwam betekenen van de beslaglegging. (wat ik al wist, had ie uit kunnen sparen dat ritje om dat dure papiertje langs te brengen)

En sindsdien dus helemaal kwaad en pissig dus. Dat teriggeintje kost me dus 400 euro extra (iets van 200-250 euro aan exploiten geloof ik en ook gelijk 129 die de bank heeft achtergehouden voor hun kosten. Plus een maand geen rekeningen kunnen betalen, terwijl ik opheldering wilde hebben van de iBg en daar een klacht had ingediend.

[ Bericht 13% gewijzigd door nachtdier2 op 25-05-2008 23:44:17 ]
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
pi_58910905
Hoe vaak komt er nou eigenlijk echt een deurwaarder, in de meeste gevallen zijn het alleen maar dreigementen en de meeste mensen worden dan bang en betalen op een gegeven moment gewoon...
/\oo/\
  maandag 26 mei 2008 @ 07:04:11 #87
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58912076
quote:
Op maandag 26 mei 2008 00:45 schreef Elketraz het volgende:
Hoe vaak komt er nou eigenlijk echt een deurwaarder, in de meeste gevallen zijn het alleen maar dreigementen en de meeste mensen worden dan bang en betalen op een gegeven moment gewoon...
IBG is een overheidsinstantie. Overheidsinstanties hoeven niet naar de rechter voor een executoriale titel, maar kunnen zelf een dwangbevel uitvaardigen dat als executoriale titel dienst doet, waar je als geëxecuteerde tegen in verzet kunt komen. Verder heeft de overheid een voorbeeld-functie, moet iedereen gelijk behandelen en hoeft zich niet druk te maken om kosten.

Wanneer de overheid dreigt met een deurwaarder kun je er daarom vanuit gaan dat die deurwaarder ook komt.
pi_58913037
quote:
Op zondag 25 mei 2008 21:06 schreef nachtdier2 het volgende:
ja, inderdaad, je moet gelijk naar de rechter stappen! Dat is gewoon te ziek voor woorden. Even ziek als direct beslag leggen, terwijl er wel contact is geweest. En hup, zoveel griffie neerleggen, gelijk advocaat moeten inschakelen, minimaal een NS dagkaart en dat allemaal vanwege ene kutadministratie bij de IBG.

Ik zie wel hoe het loopt, Voorlopig zit ik nog wel even in de bijstand, wan tik ben niet van plan om voor de deurwaarder te gaan werken.

Walgelijk %#&$^U land dat het is.
Idd walgelijk dat WIJ moeten betalen voor luie gastjes zoals jij!
pi_58913647
quote:
Op vrijdag 23 mei 2008 18:52 schreef Alicey het volgende:

[..]

In normale gevallen niet. Jij hebt met de schuldeiser afgesproken dat je in een bepaalde termijn een bepaald bedrag zou betalen. De schuldeiser hoeft niet die afspraak te verandern omdat je het niet kunt of wilt betalen.

Dit moet losgezien worden van gevallen van surseance, schuldsanering en faillissement, waar wel een akkoord afgedwongen kan worden wanneer een gekwalificeerde meerderheid akkoord gaat.
[..]

Ik ook niet. De overheid is vaak wel meer rigide waar het aankomt op schuldinning. Aan de andere kant is de standaard regeling van IBG echter weer erg schappelijk. Ik ken niet echt schuldeisers die zich meer buigen naar het financiele plaatje van de schuldenaar dan IBG.
Wat zijn normale gevallen??
Haters gonna hate.
  maandag 26 mei 2008 @ 18:29:51 #90
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58923813
quote:
Op maandag 26 mei 2008 10:03 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

Wat zijn normale gevallen??
Gevallen waarin geen sprake is van faillissement, surseance, schuldsanering, curatele, etc.
pi_58924320
En nachtdier? Heb je nog contact gehad?
pi_58935275
quote:
Op maandag 26 mei 2008 18:29 schreef Alicey het volgende:

[..]

Gevallen waarin geen sprake is van faillissement, surseance, schuldsanering, curatele, etc.
Als je niet kan betalen is het dan toch ook geen normaal geval? Ik bedoel willen is iets anders dan kunnen.
Haters gonna hate.
  dinsdag 27 mei 2008 @ 11:48:45 #93
216273 Gibson
Play it loud
pi_58937761
quote:
Op maandag 26 mei 2008 09:24 schreef The_End het volgende:

[..]

Idd walgelijk dat WIJ moeten betalen voor luie gastjes zoals jij!
x2
  dinsdag 27 mei 2008 @ 18:16:16 #94
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58946180
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 09:55 schreef CyclingGirl het volgende:

[..]

Als je niet kan betalen is het dan toch ook geen normaal geval? Ik bedoel willen is iets anders dan kunnen.
Als je niet kan betalen, had je de afspraak niet moeten maken. Als ik met jou iets afspreek, kan ik niet in jouw portemonnee kijken. Ik ga er dan vanuit dat je bij een akkoord het afgesproken bedrag kunt betalen. Dat je dat niet kunt, behoort dan niet mijn probleem te zijn, daarom is een regeling niet af te dwingen.
pi_58948481
Nog niet gebeld... ga ik waarschijnlijk morgen doen. Ik kna niet zeggen dat ik nu al veel zin in het gesprek heb. Reactie van DirkH geeft me iets hoop, en anders wordt het een verkoop met alle gevolgen van dien.

Gelukkig is het nu een ander kantoor van ze dat het in behandeling heeft genomen, misschien tref ik daar niet een persoon aan die alleen maar kan zeggen 'u moet betalen' en verder eigenlijk niet al te veel.

Ik wil gewoon van dit gezeik af, maar nie voor 550 euro, wat nu de totaalstand is.. En ik weet dat ik die verkoop ook moet gaan bekostigen, maar als ze echt iemand de tyfus in willen helpen, dan mogen ze het goed doen. Maar dan doe ik het ook, alleen dan andersom.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
pi_58948648
quote:
Op maandag 26 mei 2008 09:24 schreef The_End het volgende:

[..]

Idd walgelijk dat WIJ moeten betalen voor luie gastjes zoals jij!
Reden bekend waarom ik bijstand heb? Hoe vaak ik solliciteer? Nee!
Complimenten derhalve voor het snelle oordelen!

En bedankt voor je maandelijkese bijdrage van een cent Ga jij me nu ook bedanken voor de donaties die ik eerder aan het rijk heb gedaan?
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
  dinsdag 27 mei 2008 @ 20:16:02 #97
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58948883
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 19:59 schreef nachtdier2 het volgende:

maar als ze echt iemand de tyfus in willen helpen, dan mogen ze het goed doen. Maar dan doe ik het ook, alleen dan andersom.
Ze willen niemand de tyfus in helpen, ze willen gewoon dat iemand betaalt, niets meer en niets minder. Je kunt het slachtoffer blijven spelen, menen dat je groot onrecht wordt aangedaan en zelfs vooral geen poot uitsteken, maar uiteindelijk zul je daarmee jezelf meer beschadigen dan een autistische organisatie als IBG.
pi_58950205
Zo voelt het gewoon..zo handelen ze. Snap ook wel dat het uiteindelijk de bedoeling is dat er betaald wordt, maar dat kunnen ze ook anders doen.

Ik heb mn poten uitgestoken, heb brieven geschreven, mn verhaal uitgelegd. Heeft geen zin, zowel jegens IBg als deurwaarder niet. Ik zie het daarom als onrecht, gewoon omdat je volkomen machteloos staat en het volkomen overbodig is allemaal.
[quote]Op woensdag 26 november 2008 13:01 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hier ben ik het echt volledig mee eens, TS is een weekdiertje ipb nachtdier. Echt een gebrek aan enige vorm van ruggengraat.[/quote]
  dinsdag 27 mei 2008 @ 21:46:30 #99
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58950754
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 21:18 schreef nachtdier2 het volgende:
Zo voelt het gewoon..zo handelen ze. Snap ook wel dat het uiteindelijk de bedoeling is dat er betaald wordt, maar dat kunnen ze ook anders doen.
Het was netter geweest wanneer ze meer gecorrespondeerd hadden, maar de andere kant is er ook weer; veel mensen betalen niet zelf maar moeten daarbij geholpen worden.
quote:
Ik heb mn poten uitgestoken, heb brieven geschreven, mn verhaal uitgelegd. Heeft geen zin, zowel jegens IBg als deurwaarder niet. Ik zie het daarom als onrecht, gewoon omdat je volkomen machteloos staat en het volkomen overbodig is allemaal.
Je staat machteloos omdat je niet in verzet bent gekomen tegen het dwangbevel. Je was dus geenszins machteloos. Dat is het gevolg van een afwachtende houding.

Wellicht had je er op dat moment, ondanks de inhoud van het dwangbevel, geen idee van dat het nadien niet meer aan te vechten zou zijn. Ook dat is echter niet IBG of de deurwaarder te verwijten.

Ja, de zaak is tot onnodige proporties opgeblazen. IBG heeft mogelijk fouten gemaakt. Dat de situatie is geworden tot wat het nu is, is echter niet IBG aan te rekenen.
pi_58956678
quote:
Op dinsdag 27 mei 2008 20:06 schreef nachtdier2 het volgende:
Reden bekend waarom ik bijstand heb? Hoe vaak ik solliciteer? Nee!
Complimenten derhalve voor het snelle oordelen!
Ja, want die schreef je zelf: " Voorlopig zit ik nog wel even in de bijstand, wan tik ben niet van plan om voor de deurwaarder te gaan werken."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')