Kaartverkoop tegen woekerprijs verbieden via wet

Boeiend.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 16:27 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Sadness....

Ik was al bang dat jij hier ook tevoorschijn zou komen. Heb je nou nog steeds geen echte baan gezocht en is illegale ticketverkoop nog steeds je enige bron van inkomsten?

En fuck off met je marktwerking. Dit is gewoon geld verdienen aan andermans werk. Als ik een bedrag neertel van een concert moet dat geld ook naar de artiest+organisatie (service kosten zijn overigens bijna net zo debiel ) gaan, en niet dat de helft naar een of andere knurft gaat die z'n school niet afgemaakt heeft en dus maar op andere manieren z'n centjes moet verdienen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 18:17 schreef Elfletterig het volgende:
Bij die Ticketbureaus worden consumenten echter vakkundig om de tuin geleid. Typ "kaartje + naam artiest" op sites als Google en je wordt overspoeld met de malafide ticketbureaus.

We zien het allemaal en we weten precies wat wel en niet kan maar toch is het tot nu toe nog niemand gelukt om een waterproof wetsvoorstel te onderbouwen in dit topic...

Nu zal ik niet zeggen dat de gemiddelde FOK!ker het IQ van een politicus heeft, alhoewel de huidige lichting politici goed z'n best doet om die kloof te dichten, maar het maakt wel duidelijk dat het erg moeilijk is om iets wettelijk goed dicht te timmeren.

op 19 November komt Little Richard naar 013 a 42¤ (voorverkoop begint pas op 6-9) en nu staan er bij ticketverkopers de kaarten te koop vanaf 55 euro MET TICKETGARANTIE??
ookzo voor Kid rock (voorverkoop begint 30-08 pas a 37¤. nu al te koop voor 60 euro??
Beide concerten zijn de enigste in Nederland dus bij voorbaat maar beperkt aantal kaarten. Ik kan er niet bij dat hier op welke wijze dan ook een verbod op gezet kan worden dat bedrijven met opzet druk bezochte (uitverkochte) concerten kaarten uit de markt halen om deze duurder door te verkopen.
Daarnaast is inderdaad de monopolie positie van Mojo/ live nation ook een factor die de prijzen opdrijft.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van vrij markt mechanisme, vraag - aanbod, maar er moet wel een controle mechanisme zijn die ook bij overtredingen kan/mag optreden.

Ik zie het probleem niet zo. Als ik concertkaarten haal voor een concert waarvan ik weet dat het uitverkocht zal raken. Dan haal ik ook altijd het maximale aantal en degene die ik over heb verkoop ik met een beetje winst zodat ik mijn kaartjes eruit heb. kapitalisme noem ik dat.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Als ik concertkaarten haal voor een concert waarvan ik weet dat het uitverkocht zal raken. Dan haal ik ook altijd het maximale aantal en degene die ik over heb verkoop ik met een beetje winst zodat ik mijn kaartjes eruit heb. kapitalisme noem ik dat.

En andere mensen noemen dat oplichting.

Ben benieuwd of er ooit wat aan gedaan zal worden. De laatste jaren is er om de zoveel tijd is er wel weer een partij die een wetsvoorstel doet.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:21 schreef Kopdans het volgende:
op 19 November komt Little Richard naar 013 a 42¤ (voorverkoop begint pas op 6-9) en nu staan er bij ticketverkopers de kaarten te koop vanaf 55 euro MET TICKETGARANTIE??
ookzo voor Kid rock (voorverkoop begint 30-08 pas a 37¤. nu al te koop voor 60 euro??
Beide concerten zijn de enigste in Nederland dus bij voorbaat maar beperkt aantal kaarten. Ik kan er niet bij dat hier op welke wijze dan ook een verbod op gezet kan worden dat bedrijven met opzet druk bezochte (uitverkochte) concerten kaarten uit de markt halen om deze duurder door te verkopen.
Daarnaast is inderdaad de monopolie positie van Mojo/ live nation ook een factor die de prijzen opdrijft.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben voorstander van vrij markt mechanisme, vraag - aanbod, maar er moet wel een controle mechanisme zijn die ook bij overtredingen kan/mag optreden.

Mojo doet er wel wat aan het om tegen te gaan. Laatst hebben ze bij Lowlands vlak voor het festival extra kaarten op de markt gedaan in de hoop dat mensen die op het laatst besluiten eerder naar Mojo gaan dan via de zwarthandel.
Daarnaast is Mojo al jarenlang bezig om via de politiek wetgeving te regelen, maar dat wil niet echt lukken.

Volgens mij is het goed mogelijk om doorverkoop met winst aan te pakken. Niet alleen Mojo maar ook andere organisatoren zetten op de kaarten duidelijk dat doorverkoop met winst niet mag. Ik denk dat zoiets ook wel in een wet vertaald kan worden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En andere mensen noemen dat oplichting.

Zaak van vraag en aanbod lijkt me het. Simpel economisch principe.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zaak van vraag en aanbod lijkt me het. Simpel economisch principe.

In deze maatschappij is het niet alleen economie dat telt. Ook andere zaken. Normaal verstand, vriendschappelijk met elkaar omgaan, elkaar niet afzetten etc.

Sommige mensen snappen dat soort dingen niet helaas.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:44 schreef Houtworm het volgende:
Ben benieuwd of er ooit wat aan gedaan zal worden. De laatste jaren is er om de zoveel tijd is er wel weer een partij die een wetsvoorstel doet.

Wat als ik het wel makkelijk vind dat ik zeker weet dat ik kaartjes voor een concert heb zonder dat ik daarvoor continue moet F5en of voor in de rij moet staan en als ik daar graag een meerprijs voor betaal?

Wie z'n mening moeten we dan volgen? Los daarvan is er nog niemand geweest in dit topic die een regel kon verzinnen die dit soort zaken voortaan onmogelijk maakt. Er zijn zoveel mazen en die mazen zijn niet te dichten. Wat te denken bv. van het principe dat het kaartje voor kostprijs weggaat maar daar wel een eenmalig, een daags lidmaatschap bij hoort? Of verplicht een programmaboekje a 40,- er bij moet kopen. Dat soort dingen zijn niet te dichten en daarom is een wetsvoorstel al direct kansloos. Als een verbod niet te handhaven is dan moet je het ook niet willen opleggen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
kapitalisme noem ik dat.

Egoïsme, bedoel je.

Maak de tickets gewoon SMS-tickets zoals je ze nu ook voor vliegtickets en treintickets hebt, die zijn niet of zeer moeilijk overdraagbaar. Het probleem zit hem in het overdraagbare van de fysieke papiertjes die je toegang verschaffen. Schaf de overdraagmogelijkheid gewoon af. Daar is geen wet voor nodig.


En zorg voor een goedkope annuleringsverzekering voor als je niet kan op het laatste moment.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:18 schreef Dagonet het volgende:
Maak de tickets gewoon SMS-tickets zoals je ze nu ook voor vliegtickets en treintickets hebt, die zijn niet of zeer moeilijk overdraagbaar. Het probleem zit hem in het overdraagbare van de fysieke papiertjes die je toegang verschaffen. Schaf de overdraagmogelijkheid gewoon af. Daar is geen wet voor nodig.


En zorg voor een goedkope annuleringsverzekering voor als je niet kan op het laatste moment.

Die sms-tickets zijn er in beperkte mate al. Althans vorig jaar Lowlands kon het, was er zelfs een aparte ingang voor mensen met zo'n ticket. Die ingang was wel erg rustig, dus er zijn nog niet veel mensen die er gebruik van maken.

Het zal vanzelf wel meer gebruikt worden als er sowieso meer betaald gaat worden met de mobiele telefoon.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:11 schreef FJD het volgende:

[..]

Wat als ik het wel makkelijk vind dat ik zeker weet dat ik kaartjes voor een concert heb zonder dat ik daarvoor continue moet F5en of voor in de rij moet staan en als ik daar graag een meerprijs voor betaal?

Wie z'n mening moeten we dan volgen? Los daarvan is er nog niemand geweest in dit topic die een regel kon verzinnen die dit soort zaken voortaan onmogelijk maakt. Er zijn zoveel mazen en die mazen zijn niet te dichten. Wat te denken bv. van het principe dat het kaartje voor kostprijs weggaat maar daar wel een eenmalig, een daags lidmaatschap bij hoort? Of verplicht een programmaboekje a 40,- er bij moet kopen. Dat soort dingen zijn niet te dichten en daarom is een wetsvoorstel al direct kansloos. Als een verbod niet te handhaven is dan moet je het ook niet willen opleggen.

Jij denkt dat zwarthandelaren lidmaatschappen en programma boekjes gaan verkopen? lijkt me sterk. Ik zie geen reden om het helemaal niet te proberen zo'n wet in te voeren.

Als de zwart handel goed aangepakt wordt is die rij waar jij nu in moet staan ook een stuk korter en hoef je ook niet zo lang te F5'en. Er worden nu gewoon kaartjes weggekaapt voor mensen die wel de moeite nemen om in de rij te staan.
Dat jij het prettiger vind om je af te laten zetten, prima. Maar zoals bij alle regels en wetten zijn er voor en tegenstanders van.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:18 schreef Dagonet het volgende:
Maak de tickets gewoon SMS-tickets zoals je ze nu ook voor vliegtickets en treintickets hebt, die zijn niet of zeer moeilijk overdraagbaar. Het probleem zit hem in het overdraagbare van de fysieke papiertjes die je toegang verschaffen. Schaf de overdraagmogelijkheid gewoon af. Daar is geen wet voor nodig.


En zorg voor een goedkope annuleringsverzekering voor als je niet kan op het laatste moment.

SMS tickets? Dat principe ken ik niet.

Wat volgens mij ook al een simpele zet kan zijn om de eerste dag van de voorverkoop maximaal twee kaartjes te verkopen. De mensen die echt willen gaan zorgen wel dat ze met meerdere in de rij staan en de zwarthandelaren moeten meer moeite doen om kaartjes te krijgen.

http://www.delijn.be/nieuws/sms_ticketing.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_ticket

Voor vliegreizen is het standaard, zo moeilijk moet het niet zijn om het te converteren naar een concertkaartje.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:25 schreef Houtworm het volgende:
Jij denkt dat zwarthandelaren lidmaatschappen en programma boekjes gaan verkopen? lijkt me sterk. Ik zie geen reden om het helemaal niet te proberen zo'n wet in te voeren.

Het grootste probleem ligt bij bedrijven die dit soort tickets aanbieden. Die gaan zulke kunstgrepen uithalen ja. Omdat het makkelijk is, omdat het door de maas van de wet past en omdat het business model ze blijkbaar geld oplevert.

Voor zwarthandelaren zal het effect ook niet enorm groot zijn. Politie heeft de mankracht en de zin niet om achter elke zwarthandelaar aan te gaan, die moet immers ook nog op heterdaad betrapt worden. Ze hebben wel wat beters te doen (tenminste dat hoop ik dan maar). Je zal minder verkopers rondom het stadion zelf krijgen maar MP verkopers e.d. blijven gewoon actief. Als de consument zelf 'stiekem' toch de hogere prijs betaalt dan is de consument ook schuldig aan een misdrijf.

De politie heeft dus simpelweg de mankracht niet om zo'n verbod te handhaven (of verwacht je echt dat ze elke keer een operatie op touw gaan zetten om een zwarthandelaar op te pakken?) en er gaan genoeg consument langs heen werken om toch het kaartje te krijgen. Je uiteindelijke doel heb je dus niet bereikt.

quote:

Dat jij het prettiger vind om je af te laten zetten, prima. Maar zoals bij alle regels en wetten zijn er voor en tegenstanders van.

Dat is de hele truc. Ik laat me niet afzetten, ik koop zulke kaartjes niet. Als iedereen nu gewoon eens z'n eigen verantwoordelijkheid neemt en of op tijd in de rij gaat staan of een hogere prijs betaalt of gewoon thuis blijft dan zou dat een hoop schelen. Maar goed, het is makkelijker om te wijzen naar een overheid die iets op moet lossen dan zelf actie te ondernemen en te voorkomen dat je meer moet betalen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:18 schreef Dagonet het volgende:
Schaf de overdraagmogelijkheid gewoon af. Daar is geen wet voor nodig.

Feest! Wil je met zes man naar dat geweldige Rolling Stones concert en moet je of alle 6 een halve dag vrij nemen om in de rij te gaan staan of alle zes als een gek F5en om te hopen dat je allemaal een kaartje hebt. Zul je zien dat dat voor drie man lukt en dan kunnen de andere drie niet mee of ze gaan allemaal niet en dan zitten ze met drie kaartjes die waardeloos zijn

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:44 schreef FJD het volgende:

[..]

Het grootste probleem ligt bij bedrijven die dit soort tickets aanbieden. Die gaan zulke kunstgrepen uithalen ja. Omdat het makkelijk is, omdat het door de maas van de wet past en omdat het business model ze blijkbaar geld oplevert.

Voor zwarthandelaren zal het effect ook niet enorm groot zijn. Politie heeft de mankracht en de zin niet om achter elke zwarthandelaar aan te gaan, die moet immers ook nog op heterdaad betrapt worden. Ze hebben wel wat beters te doen (tenminste dat hoop ik dan maar). Je zal minder verkopers rondom het stadion zelf krijgen maar MP verkopers e.d. blijven gewoon actief. Als de consument zelf 'stiekem' toch de hogere prijs betaalt dan is de consument ook schuldig aan een misdrijf.

De politie heeft dus simpelweg de mankracht niet om zo'n verbod te handhaven (of verwacht je echt dat ze elke keer een operatie op touw gaan zetten om een zwarthandelaar op te pakken?) en er gaan genoeg consument langs heen werken om toch het kaartje te krijgen. Je uiteindelijke doel heb je dus niet bereikt.
[..]

Dat is de hele truc. Ik laat me niet afzetten, ik koop zulke kaartjes niet. Als iedereen nu gewoon eens z'n eigen verantwoordelijkheid neemt en of op tijd in de rij gaat staan of een hogere prijs betaalt of gewoon thuis blijft dan zou dat een hoop schelen. Maar goed, het is makkelijker om te wijzen naar een overheid die iets op moet lossen dan zelf actie te ondernemen en te voorkomen dat je meer moet betalen.
[..]

Feest! Wil je met zes man naar dat geweldige Rolling Stones concert en moet je of alle 6 een halve dag vrij nemen om in de rij te gaan staan of alle zes als een gek F5en om te hopen dat je allemaal een kaartje hebt. Zul je zien dat dat voor drie man lukt en dan kunnen de andere drie niet mee of ze gaan allemaal niet en dan zitten ze met drie kaartjes die waardeloos zijn

Ik vermoed dat die kopperverkoop in dit geval gewoon strafbaar is. Een lidmaatschap voor iets zal ook wel moeilijk te verkopen zijn.
Voor zoveel regels zijn wel mazen te vinden, dat is geen reden om ze af te schaffen. Net als dat niet alle regels 100^% effectief zijn.
Zoveel moeite is het niet om een website te bekijken om te zien of en hoe kaartjes worden aangeboden. Van hand tot hand is het moeilijk controleren, maar het wort de zwarthandelaren nu wel heel erg makkelijk gemaakt dankzij internet.

Gezien jouw oplossing voor het probleem "gewoon eerder in de rij staan" krijg ik het idee dat je niet helemaal snapt hoe het werkt. Dan krijg je uiteindelijk een situatie waarbij men 2 dagen van tevoren in de rij moet gaan staan.
Zoals het nu gaat is dat zwervers en studenten ruim vantevoren in de rij gaan staan speciaal om kaarten te kopen. Die zal het niet veel uitmaken om nog een paar uur eerder te gaan.

Ik zou echt niet weten waarom de overheid niet zou mogen ingrijpen hier. Er zijn al zoveel regels die onnodig zouden zijn als mensen hun gezond verstand gebruiken. Een wet als dit invoeren heeft niks te maken met wijzen naar de overheid die het op moet lossen, het is jammerlijk nodig om regels op te stellen voor mensen die een ander op een simpele manier af willen zetten.

Je spreekt jezelf tegen trouwen. Ene moment zeg je dat men maar zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen en op tijd in de rij moet gaan staan of zijn verlies moet nemen. En niet veel later loop je te klagen dat het misschien niet gaat lukken om kaarten te krijgen. Beetje dubbel.
En zoals al eerder gezegd, als die zwarthandel flink wordt ontmoedigd, heb je veel meer kans op kaarten.

VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!! VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!!

De overheid moet gvd eens ophouden om zich overal mee te bemoeien


Het word tijd dat het incompentente zooitje in Den Haag zich bezig gaat houden met de echte problemen in dit land!!!

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:05 schreef Revolution-NL het volgende:
VERBOTEN VERBOTEN VERBOTEN!!!!!


De overheid moet gvd eens ophouden om zich overal mee te bemoeien

En maar accepteren dat mensen elkaar afzetten?

De mensheid is niet geschikt om zonder regels en wetten te leven. De geschiedenis heeft wel laten zien dat mensen misbruik van elkaar maken als er niet wat regels zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:57 schreef Houtworm het volgende:
Ik vermoed dat die kopperverkoop in dit geval gewoon strafbaar is. Een lidmaatschap voor iets zal ook wel moeilijk te verkopen zijn.

Lidmaatschap wordt nu ook al gedaan bij bv. Paradiso. Weliswaar om andere redenen maar het is dus een mogelijkheid.

Koppelverkoop zal wel een keer voor de rechter komen, net zolang tot het binnen de wet past. Denk ook aan het betaald lidmaatschap voor de website. Het gaat niet meer om kleinschalige mazen waar een paar mensen door heen glippen, het gaat om gaten die zo groot zijn dat iedereen er doorheen glipt.

quote:

Voor zoveel regels zijn wel mazen te vinden, dat is geen reden om ze af te schaffen. Net als dat niet alle regels 100^% effectief zijn.

Dit zijn geen normale mazen meer, dit zijn onhoudbare mazen. Netto effect is dus nihil of zelfs negatief omdat er weer een ambtenarenapparaat moeten worden afgestoft

quote:

Zoveel moeite is het niet om een website te bekijken om te zien of en hoe kaartjes worden aangeboden.

Check wat je wil maar met zulke grote mazen blijven ze gewoon hun business runnen.

quote:

Van hand tot hand is het moeilijk controleren, maar het wort de zwarthandelaren nu wel heel erg makkelijk gemaakt dankzij internet.

En de wet die je voorstelt maakt het ze ook niet moeilijker.

quote:

Gezien jouw oplossing voor het probleem "gewoon eerder in de rij staan" krijg ik het idee dat je niet helemaal snapt hoe het werkt. Dan krijg je uiteindelijk een situatie waarbij men 2 dagen van tevoren in de rij moet gaan staan.

Ga twee dagen in de rij staan of betaal een premium voor de kaartjes.

quote:

Die zal het niet veel uitmaken om nog een paar uur eerder te gaan.

Wel. Vraag/Aanbod en resulterende prijs. Als ze langer staan willen ze meer geld, bedrijf moet de prijs van de kaarten verhogen en minder mensen kopen nog de kaarten.

quote:

Ik zou echt niet weten waarom de overheid niet zou mogen ingrijpen hier.

Geen emotionele schade, geen fysieke schade, mensen raken niet in de schulden, mensen kunnen nog gewoon rondkomen. Ik zie eerder de grote noodzaak niet om wel in te grijpen, zeker niet als je meeneemt dat de wetgeving aan alle kanten gaat rammelen.

quote:

Een wet als dit invoeren heeft niks te maken met wijzen naar de overheid die het op moet lossen, het is jammerlijk nodig om regels op te stellen voor mensen die een ander op een simpele manier af willen zetten.

Waarom is het afzetten? Elk bedrijf koopt iets goedkoop in, doet er vervolgens iets mee en verkoopt het voor meer geld door. Ticketbedrijven kopen de kaarten in voor de normale prijs, leveren daarbij de service dat je zelf niet in de rij hoeft te gaan staan of met stress achter internet moet gaan zitten en de mogelijkheid om zelfs op het laatste moment nog een kaartje te kopen en voor die service vragen ze een premium.

Het is een dunne lijn tussen afzetten en zakendoen maar die dunne lijn heb je nog niet overtuigend kunnen benoemen en daarom zou je dus al nat gaan voordat je wet een wet zou worden.

quote:

Je spreekt jezelf tegen trouwen. Ene moment zeg je dat men maar zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen en op tijd in de rij moet gaan staan of zijn verlies moet nemen. En niet veel later loop je te klagen dat het misschien niet gaat lukken om kaarten te krijgen.

Probeer die eens uit te leggen met duidelijke quotes want ik zie het niet. Daarnaast, zelfs als het er staat dan mag ik toch best balen als ik geen kaarten heb voor een goed concert omdat ik zelf te lui cq dom was om op tijd in de rij te gaan staan? Ik baal dan alleen van m'n eigen inactiviteit en ga niet wijzen naar de overheid dat die mijn inactiviteit moet afdekken.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En maar accepteren dat mensen elkaar afzetten?

De mensheid is niet geschikt om zonder regels en wetten te leven. De geschiedenis heeft wel laten zien dat mensen misbruik van elkaar maken als er niet wat regels zijn.

Klinklare onzin. Mensen die gaan huilen betreft de woekerprijzen moeten gewoon hun kaartje op tijd kopen of een hogere prijs betalen. Vinden ze de prijs te hoog dan gaan ze niet.
Je hoeft niet naar een concert of een feest!!

Als het nu gaat om de prijs van een zorgverzekering die onbetaalbaar wordt door de marktwerking dan vind ik dat de overheid wel moet kunnen ingrijpen omdat dit gaat om maandelijkse verplichte kosten. Maar het slaat werkelijkwaar nergens op dat de overheid hier weer met betuttelende regelgeving moet gaan strooien

Het is werkelijkwaar te kansloos voor woorden dat een grote groep Nederlanders voor ieder wissewasje naar de overheid rent om huilend te schreeuwen dat ze onrecht wordt aangedaan. Misschien moeten deze huillies eerst naar zichzelf kijken. Grow up en stel je niet zo afhankelijk op tov de overheid. Je bent als volwassene toch ook niet meer afhankelijk van je mammie.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:15 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Klinklare onzin. Mensen die gaan huilen betreft de woekerprijzen moeten gewoon hun kaartje op tijd kopen of een hogere prijs betalen. Vinden ze de prijs te hoog dan gaan ze niet.
Je hoeft niet naar een concert of een feest!!

Als het nu gaat om de prijs van een zorgverzekering die onbetaalbaar wordt door de marktwerking dan vind ik dat de overheid wel moet kunnen ingrijpen omdat dit gaat om maandelijkse verplichte kosten. Maar het slaat werkelijkwaar nergens op dat de overheid hier weer met betuttelende regelgeving moet gaan strooien

Het is werkelijkwaar te kansloos voor woorden dat een grote groep Nederlanders voor ieder wissewasje naar de overheid rent om huilend te schreeuwen dat ze onrecht wordt aangedaan. Misschien moeten deze huillies eerst naar zichzelf kijken. Grow up!

Grote groep Nederlander die voor ieder wissewasje naar de overheid rent, huilend en schreeuwend nog wel.
Als je het veel erger maakt dan het is, dan heeft het ook weinig zin om een discussie erover aan te gaan.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:20 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Grote groep Nederlander die voor ieder wissewasje naar de overheid rent, huilend en schreeuwend nog wel.
Als je het veel erger maakt dan het is, dan heeft het ook weinig zin om een discussie erover aan te gaan.

Volgens ben je slim genoeg om de essentie van mijn verhaal in te zien, wees dan ook zo'n grote jongen om inhoudelijk op mijn verhaal in te gaan!!

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:13 schreef FJD het volgende:

[..]

Lidmaatschap wordt nu ook al gedaan bij bv. Paradiso. Weliswaar om andere redenen maar het is dus een mogelijkheid.

Koppelverkoop zal wel een keer voor de rechter komen, net zolang tot het binnen de wet past. Denk ook aan het betaald lidmaatschap voor de website. Het gaat niet meer om kleinschalige mazen waar een paar mensen door heen glippen, het gaat om gaten die zo groot zijn dat iedereen er doorheen glipt.
[..]

Dit zijn geen normale mazen meer, dit zijn onhoudbare mazen. Netto effect is dus nihil of zelfs negatief omdat er weer een ambtenarenapparaat moeten worden afgestoft
[..]

Check wat je wil maar met zulke grote mazen blijven ze gewoon hun business runnen.
[..]

En de wet die je voorstelt maakt het ze ook niet moeilijker.
[..]

Ga twee dagen in de rij staan of betaal een premium voor de kaartjes.
[..]

Wel. Vraag/Aanbod en resulterende prijs. Als ze langer staan willen ze meer geld, bedrijf moet de prijs van de kaarten verhogen en minder mensen kopen nog de kaarten.
[..]

Geen emotionele schade, geen fysieke schade, mensen raken niet in de schulden, mensen kunnen nog gewoon rondkomen. Ik zie eerder de grote noodzaak niet om wel in te grijpen, zeker niet als je meeneemt dat de wetgeving aan alle kanten gaat rammelen.
[..]

Waarom is het afzetten? Elk bedrijf koopt iets goedkoop in, doet er vervolgens iets mee en verkoopt het voor meer geld door. Ticketbedrijven kopen de kaarten in voor de normale prijs, leveren daarbij de service dat je zelf niet in de rij hoeft te gaan staan of met stress achter internet moet gaan zitten en de mogelijkheid om zelfs op het laatste moment nog een kaartje te kopen en voor die service vragen ze een premium.

Het is een dunne lijn tussen afzetten en zakendoen maar die dunne lijn heb je nog niet overtuigend kunnen benoemen en daarom zou je dus al nat gaan voordat je wet een wet zou worden.
[..]

Probeer die eens uit te leggen met duidelijke quotes want ik zie het niet. Daarnaast, zelfs als het er staat dan mag ik toch best balen als ik geen kaarten heb voor een goed concert omdat ik zelf te lui cq dom was om op tijd in de rij te gaan staan? Ik baal dan alleen van m'n eigen inactiviteit en ga niet wijzen naar de overheid dat die mijn inactiviteit moet afdekken.

Prima, jij vind het onzin, ik niet.

Ik heb niet het idee dat we het eens zullen worden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:21 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Volgens ben je slim genoeg om de essentie van mijn verhaal in te zien, wees dan ook zo'n grote jongen om inhoudelijk op mijn verhaal in te gaan!!

Joh, als jij zo overspannen reageert ga ik met jou de discussie niet aan.
Als jij zo slim bent, dan reageer je op een normale manier en bestempel je mensen die een wetsvoorstel een prima idee vinden niet als jankerds. Dan ben ik snel klaar met je.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:13 schreef FJD het volgende:

[..]


Waarom is het afzetten? Elk bedrijf koopt iets goedkoop in, doet er vervolgens iets mee en verkoopt het voor meer geld door. Ticketbedrijven kopen de kaarten in voor de normale prijs, leveren daarbij de service dat je zelf niet in de rij hoeft te gaan staan of met stress achter internet moet gaan zitten en de mogelijkheid om zelfs op het laatste moment nog een kaartje te kopen en voor die service vragen ze een premium.

Deze reageer ik nog wel even op.

Je vergeet dat deze mensen voor jouw neus kaarten wegkapen. Het is niet zo dat ze kaarten uit een ander land halen, een extra verpakking eromheen doen, iets in elkaar zetten of dat die mensen echt nodig zijn om jou die kaarten te kunnen verkopen.

Het is geen fiets die in elkaar gezet hoeft te worden of die van de fabriek naar de fietsenwinkel moet worden gebracht. De enige service die hun bieden is dat kaartje dat jij ook had kunnen kopen, duurder maken.

Prima als jij meer wilt betalen, voor de meeste concerten zijn er tegenwoordig VIP arrangement waarbij je ook niet in de rij hoeft te staan. Geef de mensen die geen zin hebben om woekerprijzen te betalen een eerlijke kans om kaarten te kopen.

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 17:32 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Hier een betoog van het kassa forum:
[..]


[..]


[..]


[..]

Toch jammer, dat niemand hier op reageert. Het lijkt me duidelijk dat niemand zin had om dit stukje te lezen, terwijl er toch wel iets in zit...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:15 schreef Revolution-NL het volgende:
Klinklare onzin. Mensen die gaan huilen betreft de woekerprijzen moeten gewoon hun kaartje op tijd kopen

maar dat kan niet, omdat ticketbureaus dan al een boel kaarten hebben opgekocht. Zo word je gedwongen een hogere prijs te betalen. Je doet net alsof niemand in de rij wil staan. Alsof ticketbureaus na twee weken zeggen "nou dan koop ik de rest maar op, want niemand wil ze". Nee ticketbureaus weten heel snel, aan heel veel kaarten te komen.

En het is niet alsof een concert elke week gegeven wordt. Een artiest komt misschien 2 tot 3 keer per tien jaar in Nederland. Als die ticketbureaus van die lieve organisaties zijn die mensen een service verlenen door jou niet in de rij te laten staan en altijd een kaartje weten te regelen, waarom doen ze dat dan niet met bioscoopkaartjes? Precies, want als ze de kaarten opkopen voor zaterdagavond, gaat iedereen zondagavond. Alleen dat gaat moeilijk met concerten, omdat je dan jaren kan wachten tot je volgende kans op een optreden.

Die aap van het kassaforum vergelijkt het met:

quote:

Waarom zeurt men nooit dat op stations, in de door de NS beheerde zaken zoals de Kiosk, ¤1,90 of ¤2,- voor een flesje Spa blauw wordt gevraagd, terwijl de inkoopprijs voor hun rond ¤0,22 zit. Met andere woorden vraagt men 9 keer (woekerprijs)zoveel dan de oorspronkelijke prijs.

waarbij hij doodleuk opgeeft waarom het niet hetzelfde is:

quote:

En het leukste is dat je hetzelfde product om de hoek bij een supermarkt voor ¤ 0,50 kunt halen.

maar je kan niet doodleuk om de hoek een concertkaartje voor de oorspronkelijke prijs kopen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:17 schreef Misstique het volgende:

[..]

Egoïsme, bedoel je.

Waarom? Ik ben juist sociaal bezig naar mensen toe die geen zin hebben om op zaterdagmorgen vroeg bij het postkantoor te staan en daar wat extra geld voor over hebben. Ik doneer tijd, zij doneren een paar centen extra. Ik reken niet veel extra, enkel genoeg voor mijn eigen kaartje en verkoop veelal aan bekenden die hier geheel geen probleem mee hebben en zich helemaal niet gepiemeld voelen. Win win situatie lijkt me zo.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 00:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom? Ik ben juist sociaal bezig naar mensen toe die geen zin hebben om op zaterdagmorgen vroeg bij het postkantoor te staan

even afgezien van het feit dat jij aan bekenden verkoopt, kan jij niet weten of jij je kaarten later doorverkoopt aan iemand die achter jou in de rij stond en door opkoopacties geen kaartje meer kon bemachtigen, of dat het iemand is die geen zin had om in de rij te staan. Aangezien het meestal fans zijn die wel wat over hebben om hun favoriete artiest te zien, lijkt het me sterk dat juist zij geen zin hebben om in de rij te staan.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:44 schreef FJD het volgende:
Feest! Wil je met zes man naar dat geweldige Rolling Stones concert en moet je of alle 6 een halve dag vrij nemen om in de rij te gaan staan of alle zes als een gek F5en om te hopen dat je allemaal een kaartje hebt. Zul je zien dat dat voor drie man lukt en dan kunnen de andere drie niet mee of ze gaan allemaal niet en dan zitten ze met drie kaartjes die waardeloos zijn

Ja, of één man koopt het max aan electronische kaartjes, gaat met z'n groep naar het concert en toont zijn toegangsbewijs waarna de groep naar binnen loopt. Zoals je nu ook voor treinkaartjes en vliegtickets hebt, die koop je ook gewoon voor meerdere personen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Als ik concertkaarten haal voor een concert waarvan ik weet dat het uitverkocht zal raken. Dan haal ik ook altijd het maximale aantal en degene die ik over heb verkoop ik met een beetje winst zodat ik mijn kaartjes eruit heb.

quote:

kapitalisme noem ik dat.

Ik dacht dat kapitalisme juist het tegenoverstelde van "meeliften op andermans succes" was?

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 12:16 schreef FJD het volgende:


Het bedrijven van de handel an sich kun je niet verbieden;

Organisatie is eigenaar en kan wel degelijk bedingen dat een kaart niet verkocht mag worden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:55 schreef Ponco het volgende:

[..]

Toch jammer, dat niemand hier op reageert. Het lijkt me duidelijk dat niemand zin had om dit stukje te lezen, terwijl er toch wel iets in zit...

Je kunt ook een flesje water kopen bij de AH om de hoek van het station.
Het station is niet de enige plek die water verkoopt. Dat water is niet beperkt tot een aantal flesjes, die kaartjes wel.

Via internet kun je uitzoeken welk reisbureau het goedkoopste is. Daar heb je ook veel meer keuze in variatie en het aanbod is ook niet beperkt. Daar kun je eventueel een week later naar de vakantie gaan, tegen de artiest of voetbalwedstrijd kun je niet zeggen "speel een week later nog een keer".

Je hoeft ook niet met die ene vlucht van de KLM te vliegen. Er zijn zat andere vliegtuigmaatschappijen en andere vluchten van de KLM.

En de kaartjes worden duurder omdat de optreden duurder worden. Videoschermen, uitgebreide lichtshows etc. Dat is ook niet gratis. Het is niet aan Mojo om te bepalen hoe duur een concert is, dat doet de artiest. Nederland is wat dat betreft nog 1 van de goedkopere landen van Europa.

De rest van die reactie is een herhaling van zetten of helemaal niet de discussie hier. Dus mijns inziens zat er helemaal niet zoveel in.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wel. Door jouw gedrag zijn andere mensen meer geld kwijt voor een concertkaartje, terwijl jij bijna gratis gaat. Wat zou jij ervan vinden als jij bij de benzinepomp 10 euro extra moet afrekenen omdat de vorige auto een korting heeft gehad? Dat jij het probleem niet ziet, maakt pijnlijk duidelijk hoe egoïstisch je bent. Want om je eigen kaartjes eruit te halen moet je die andere kaartjes OF met heel veel winst verkopen, OF je moet veel meer kaartjes bijkopen (bijvoorbeeld 6-7 extra kaarten, terwijl je er zelf 1-2 nodig hebt).

Dit is een vorm van speculatie die wat mij betreft aangepakt mag worden. Wat mij betreft wordt wettelijk vastgelegd dat je een concertkaartje niet voor meer dan 110 procent van de oorspronkelijke aanschafprijs mag verkopen. Kost een kaartje 50 euro, dan ben je wettelijk strafbaar zo gauw je het ding voor meer dan 55 euro probeert te verkopen.

Speculatie is heel simpel aan te pakken. Simpelweg niet kopen bij zo'n speculant, dan houdt hij of zij er vrij snel mee op.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 09:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En de kaartjes worden duurder omdat de optreden duurder worden. Videoschermen, uitgebreide lichtshows etc. Dat is ook niet gratis. Het is niet aan Mojo om te bepalen hoe duur een concert is, dat doet de artiest. Nederland is wat dat betreft nog 1 van de goedkopere landen van Europa.

Dit zou inderdaad best wel eens kunnen kloppen. Vorige week heb ik Metallica gezien hier in Dublin, en dat kostte ca. 75 euro (incl. "service" kosten). Radiohead in juni was zo ongeveer hetzelfde. In Nederland zit een duur concert toch meer rond de vijftig euro, van wat ik mij herinner.

@Monolith: Absoluut. Maar dan moet iedereen dat doen. Het is net spam, er zijn altijd wel eikels die de markt in leven houden.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:27 schreef Monolith het volgende:
Speculatie is heel simpel aan te pakken. Simpelweg niet kopen bij zo'n speculant, dan houdt hij of zij er vrij snel mee op.

Maar dat gaat niet lukken, juist omdat een concert vrij exclusief is. Het is heel makkelijk zeggen "koop geen kaartje en wacht op de volgende keer" maar je kan niet verzekeren dat er een tweede concert komt. Als je in 2000 niet bij het optreden van Britney Spears in Nederland was dan zit je nu nog steeds te wachten op haar terugkeer.

Laten we eens een dure pakken, Madonna zitplaatsen 1e rang.
Nederland 108 Euro
Engeland 100 pond (125 euro)
Duitsland 190 euro
Italie 143 euro
Frankrijk 149 euro.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:31 schreef LintuxCx het volgende:
@Monolith: Absoluut. Maar dan moet iedereen dat doen. Het is net spam, er zijn altijd wel eikels die de markt in leven houden.

Uiteraard. Maar het is altijd een beetje vreemd dat er mensen zijn die enerzijds klagen over woekerprijzen, maar anderzijds wel het geld ervoor neertellen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:44 schreef Herald het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet lukken, juist omdat een concert vrij exclusief is. Het is heel makkelijk zeggen "koop geen kaartje en wacht op de volgende keer" maar je kan niet verzekeren dat er een tweede concert komt. Als je in 2000 niet bij het optreden van Britney Spears in Nederland was dan zit je nu nog steeds te wachten op haar terugkeer.

Concerten bezoeken is geen eerste levensbehoefte.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:44 schreef Herald het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet lukken, juist omdat een concert vrij exclusief is. Het is heel makkelijk zeggen "koop geen kaartje en wacht op de volgende keer" maar je kan niet verzekeren dat er een tweede concert komt. Als je in 2000 niet bij het optreden van Britney Spears in Nederland was dan zit je nu nog steeds te wachten op haar terugkeer.

Ik denk dat daar inmiddels vrijwel niemand meer op zit te wachten hoor.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Concerten bezoeken is geen eerste levensbehoefte.

inderdaad.....maarja bepaalde mensen op het forum willen het niet begrijpen. Feit is gewoon wil je naar een concert kom je op tijd dan heb je een kaartje.

Kom je om 10:00 je bed uit, dan bestaat er een kans dat het concert uitverkocht is.

En geloof mij die ticketbureuas hebben nog geen 0,5% van alle tickets in handen. Dus meerdan 99% is voor de 'goudeerlijke' concertgangers.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Mojo doet er wel wat aan het om tegen te gaan. Laatst hebben ze bij Lowlands vlak voor het festival extra kaarten op de markt gedaan in de hoop dat mensen die op het laatst besluiten eerder naar Mojo gaan dan via de zwarthandel.
Daarnaast is Mojo al jarenlang bezig om via de politiek wetgeving te regelen, maar dat wil niet echt lukken.

Volgens mij is het goed mogelijk om doorverkoop met winst aan te pakken. Niet alleen Mojo maar ook andere organisatoren zetten op de kaarten duidelijk dat doorverkoop met winst niet mag. Ik denk dat zoiets ook wel in een wet vertaald kan worden.

Mojo een grote club boeven bij elkaar bestaat niet. Concerzalen afpersen, dat ze alleen maar artiesten van mojo mogen laten optreden anders kunnen ze het voortaan wel vergeten. Ticketprijzen omhoog laten vliegen met wel 300%...

Mojo

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 11:01 schreef tongytongylickylicky het volgende:

En geloof mij die ticketbureuas hebben nog geen 0,5% van alle tickets in handen. Dus meerdan 99% is voor de 'goudeerlijke' concertgangers.

ja ja 0.5% laten we een een concert in de arena bekijken wat is de capaciteit daarvan, 50.000 mensen. Nou stel 50.000, dan zouden die ticketbureas maar 250 kaartjes hebben , ik geloof het niet. Hoeveel verschilelende doorverkoop ticketbureaus zijn er wel niet in nederland?

quote:

Op donderdag 22 mei 2008 11:12 schreef BdR het volgende:
Kaartverkoop tegen woekerprijs verbieden via wet
[..]


En nou niet zeggen dat die prijzen "marktconform" zijn en dat het "gewoon marktwerking" is, want die ticketbureaus en handelaren creëren een schaarste die ze uitbuiten.

quote:

Ze gijzelen als het ware die kaartjes en vragen er losgeld voor

volgens mij kan dit economisch gezien niet

[ Bericht 10% gewijzigd door TubewayDigital op 28-08-2008 11:20:57 ]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 10:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wel. Door jouw gedrag zijn andere mensen meer geld kwijt voor een concertkaartje, terwijl jij bijna gratis gaat. Wat zou jij ervan vinden als jij bij de benzinepomp 10 euro extra moet afrekenen omdat de vorige auto een korting heeft gehad? Dat jij het probleem niet ziet, maakt pijnlijk duidelijk hoe egoïstisch je bent. Want om je eigen kaartjes eruit te halen moet je die andere kaartjes OF met heel veel winst verkopen, OF je moet veel meer kaartjes bijkopen (bijvoorbeeld 6-7 extra kaarten, terwijl je er zelf 1-2 nodig hebt).

Bij de benzinepomp zie je vooraf wat je moet betalen, net als bij concertkaarten, regulier of via de zwarte markt. Bevalt het je niet dan hoef je het nog altijd niet te kopen.

quote:

Dit is een vorm van speculatie die wat mij betreft aangepakt mag worden. Wat mij betreft wordt wettelijk vastgelegd dat je een concertkaartje niet voor meer dan 110 procent van de oorspronkelijke aanschafprijs mag verkopen. Kost een kaartje 50 euro, dan ben je wettelijk strafbaar zo gauw je het ding voor meer dan 55 euro probeert te verkopen.

Wie gaat dat controleren? Hoe ga jij de handhaving regelen. Zitten we op te wachten, nog meer ambtenaren en regeltjes. Mensen moeten gewoon eigen verantwoordelijkheid nemen in deze. Als de prijs je niet bevalt ga je niet, of ga je ook eens op zaterdag vroeg je nest uit om op tijd een kaart te bemachtigen.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 11:01 schreef tongytongylickylicky het volgende:
inderdaad.....maarja bepaalde mensen op het forum willen het niet begrijpen. Feit is gewoon wil je naar een concert kom je op tijd dan heb je een kaartje.

Kom je om 10:00 je bed uit, dan bestaat er een kans dat het concert uitverkocht is.

dus jij wil beweren dat als iedereen op exact dezelfde tijd in de rij staat, dan dan wél ineens iedereen een kaartje op normale wijze kan bemachtigen.