INT Integratie
Waar autochtonen en allochtonen elkaar leren begrijpen en waarderen.
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Of gewoon: buitenlander
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
inderdaad dat ´´woord´´ mag van mij wel de Deur uit! Ik ben donker maar geadopteerd en eigenlijke verder ken ik niks anders dan Nederlands (goed geintegreerd dus) Maar toch word je aangezien als buitenlander, allochtoon etc. etc. je kunt hier nog zo je best doen je word hier toch door de meeste niet geapsepteerd .
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
Weeet ik veel, jij begint er over.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:51 schreef MightyDutchy het volgende:
[..]
Juist niet.Wat is het verschil tussen allochtoon en buitenlander.
Nee zo niet nee.quote:Op zondag 18 mei 2008 11:12 schreef aychelle het volgende:
inderdaad dat ´´woord´´ mag van mij wel de Deur uit! Ik ben donker maar geadopteerd en eigenlijke verder ken ik niks anders dan Nederlands (goed geintegreerd dus) Maar toch word je aangezien als buitenlander, allochtoon etc. etc. je kunt hier nog zo je best doen je word hier toch door de meeste niet geapsepteerd .
Maar donkere meisjes zijn bij mij altijd welkom hoor
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind het niet prettig om Nederlander genoemd te worden, dan word ik op een hoop gegooid met Hollanders, Friezen, Limburgers, Zeeuwen, Tukkers, etc..
Brabander vind ik ook niets, want dan wordt ik weer op een hoop gegooid met Helmonders, Boschenaren, Tilburgers, etc..
Brabander vind ik ook niets, want dan wordt ik weer op een hoop gegooid met Helmonders, Boschenaren, Tilburgers, etc..
Ja, maar betekent nee
Alles wat je zegt zal verdraaid tegen je gebruikt worden
Alles wat je zegt zal verdraaid tegen je gebruikt worden
Oh zijn allochtonen in het buitenland als ze in Nederland zijn dan?quote:Op zondag 18 mei 2008 11:47 schreef Deliah het volgende:
Ik heb er geen moeite mee om in het buiteland buitenlander genoemd te worden.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Als ik 't over allochtoon heb dan heb ik 't vrijwel altijd over onze lieve noordafrikaanse kansjeugd, hoewel ik ze meestal gewoon kutmarrokanen noem.
Maar het woord allochtoon afschaffen is precies 't zelfde als het woord fruit afschaffen. Het is gewoon een verzamelnaam voor verschillende dingen
Maar het woord allochtoon afschaffen is precies 't zelfde als het woord fruit afschaffen. Het is gewoon een verzamelnaam voor verschillende dingen
"Those unforgettable days, for them I live"
Ik prefereer het Belgische "vreemdeling"
Ik snap toch geen donder van dat volk.
Ik snap toch geen donder van dat volk.
Dit account is permanent uitgeschakeld.
Ik vind dit bericht ook hoogstens stigmatiserend. Laten we iedereen die een Nederlands paspoort heeft gewoon Nederlander noemen en geen onderscheid maken tussen mensen met een Nederlands paspoort-die-ouders-hebben-uit-een-ander-land of gewoon nieuwe Nederlanders zeggen als ze hier nog maar een paar jaar zijn genaturaliseerd.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Eigenlijk vind ik het best not done om voortdurend te benadrukken met het woord 'allochtoon' dat een Nederlander een ander kleurtje heeft dan de meerderheid. Er zit heel veel negativiteit en verborgen racisme achter. Als iemand Brits is/ Britse ouders heeft, is diegene opeens in de volksmond geen allochtoon meer, terwijl die persoon het wel is. Volkomen mesjogge.
We willen wel met zijn allen dat nieuwelingen integreren, maar ze erbij betrekken.. Ho maar.
mooi gezegd Mango,
¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O O.o° ¨°o.O
De NL regering en maatschappij heeft nul komma niks geen moeite ondernomen om 'ze' erbij te betrekken?quote:Op dinsdag 20 mei 2008 20:47 schreef MangoSplit het volgende:
We willen wel met zijn allen dat nieuwelingen integreren, maar ze erbij betrekken.. Ho maar.
Dat neerbuigende geknuffel ook, das pas racistisch!
Migranten willen meedoen, of niet.
Ze dan blijven pamperen heeft natuurlijk weinig zin. Miljarden (op jaarbasis!) down the drain, en nog is het niet goed...
Tijd voor een Canada/USA-aanpak. Doe je mee? Leuk. Verziek je de zooi? Jammer, migratie mislukt.
vergeet vooral jezelf nietquote:Op zondag 18 mei 2008 22:43 schreef zquing het volgende:
Als ik 't over allochtoon heb dan heb ik 't vrijwel altijd over onze lieve noordafrikaanse kansjeugd, hoewel ik ze meestal gewoon kutmarrokanen noem.
Maar het woord allochtoon afschaffen is precies 't zelfde als het woord fruit afschaffen. Het is gewoon een verzamelnaam voor verschillende dingen
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Dat je dat dan weer zegt snap ik niet. Als iemand een groep marrokanen kutmarrokanen wil noemen moet hij dat zelf weten, maar dat laatste heeft hij zeker wel een punt.quote:
dolle pret
Ik mis Canada
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom zou men het af moeten schaffen, noem het beestje gewoon bij zijn naam, door al dat geklaag en gezeur is het ineens niet goed meer door dat geklaag, gezeur en gezeik is de negerzoen niet meer wat hij altijd geweest is, gewoon een heerlijke lekkernij, maar nee zo ineens is het discriminatie om ze zo te noemen, kom op zeg het wordt steeds gekker en gekker hier in Nederland.
Schaf als eerste maar eens dat gedoe over dubbele nationaliteiten af, iedereen gewoon 1 paspoort of een Nederlandse, Duitse, Marokkaanse, Turkse etc etc
Willen of kunnen ze er geen afstand van doen, dan gewoon de nationaliteit behouden van land van geboorte of herkomst, zo simpel is dat dan is daar al 1 probleem voor vele minder.
Mensen hebben tegenwoordig een veel te kort lontje, voelen zich door alles gruwelijk aangesproken of beledigd of wat dan ook, wat weer uitmond in discussies over namen en bijnamen e.d. (zie voorbeeld negerzoen) wat weer een verbod door de Heren uit Den Haag oplevert omdat ze zo met hen begaan zijn die het betreft.
We zijn hier nog altijd in Nederland, en nu ineens moeten we steeds meer een meer inleveren, laat hen die zich hier gevestigd hebben, of zich hier vestigen, inleren in de Nederlandse gewoontes en gebruiken, dat zou veel ellende voorkomen, wij zijn met veel dingen nou eenmaal van oorsprong meer ruimdenkend dan andere culturen, wij worden niet helemaal gek overal ter wereld als iemand onze god beledigt om weer een ander voorbeeld te noemen, wij hebben dan vaak zo iets van, pff moet dat nou, en daarna is het weer klaar. Konden andere maar zo ruimdenkend denken, dat zou al een heleboel ellende schelen.
Kort gezegd noem het beestje gewoon zoals altijd gedaan is bij de naam, niks mis mee in mijn ogen.
Schaf als eerste maar eens dat gedoe over dubbele nationaliteiten af, iedereen gewoon 1 paspoort of een Nederlandse, Duitse, Marokkaanse, Turkse etc etc
Willen of kunnen ze er geen afstand van doen, dan gewoon de nationaliteit behouden van land van geboorte of herkomst, zo simpel is dat dan is daar al 1 probleem voor vele minder.
Mensen hebben tegenwoordig een veel te kort lontje, voelen zich door alles gruwelijk aangesproken of beledigd of wat dan ook, wat weer uitmond in discussies over namen en bijnamen e.d. (zie voorbeeld negerzoen) wat weer een verbod door de Heren uit Den Haag oplevert omdat ze zo met hen begaan zijn die het betreft.
We zijn hier nog altijd in Nederland, en nu ineens moeten we steeds meer een meer inleveren, laat hen die zich hier gevestigd hebben, of zich hier vestigen, inleren in de Nederlandse gewoontes en gebruiken, dat zou veel ellende voorkomen, wij zijn met veel dingen nou eenmaal van oorsprong meer ruimdenkend dan andere culturen, wij worden niet helemaal gek overal ter wereld als iemand onze god beledigt om weer een ander voorbeeld te noemen, wij hebben dan vaak zo iets van, pff moet dat nou, en daarna is het weer klaar. Konden andere maar zo ruimdenkend denken, dat zou al een heleboel ellende schelen.
Kort gezegd noem het beestje gewoon zoals altijd gedaan is bij de naam, niks mis mee in mijn ogen.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Die naamsverandering van negerzoenen naar Buys zoenen was een marketingstunt van Buys, heeft dus geen zak te maken met enig verbod uit Den Haag oid.
Verder vind ik het fijn dat ik zowel mn Canadese als mn NL paspoort hier mag houden en ik wil van beide geen afstand doen. Zou ook niet weten waarom dat nodig is.
Verder vind ik het fijn dat ik zowel mn Canadese als mn NL paspoort hier mag houden en ik wil van beide geen afstand doen. Zou ook niet weten waarom dat nodig is.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Nou ja, sommige heren uit Den Haag gaven in intervieuws inderdaad toe, dat zij liever een andere naam op de doos zouden zien, dus tis misschien niet zo dat zij een direct verbod erop hebben gezet, maar ze waren het er wel mee eens dat men het "beledigend" zou kunnen vinden.
verder, zie hieronder hoe en wat, en tja dat jij zegt dat het een marketing cq publiciteitsstunt is, het is niet zo 1-2-3 uit de lucht komen vallen, maar goed dat doet er ook niet toe, was maar een voorbeeld waar mensen soms om onzinnige dingen aanstoot aan kunnen nemen.
wbt die dubbele nationaliteit, ik begrijp dat jij er geen afstand van zou willen doen, maar van mij mogen ze wel invoeren dat men gewoon 1 paspoort heeft, geen onderscheid maken etc etc.
verder, zie hieronder hoe en wat, en tja dat jij zegt dat het een marketing cq publiciteitsstunt is, het is niet zo 1-2-3 uit de lucht komen vallen, maar goed dat doet er ook niet toe, was maar een voorbeeld waar mensen soms om onzinnige dingen aanstoot aan kunnen nemen.
wbt die dubbele nationaliteit, ik begrijp dat jij er geen afstand van zou willen doen, maar van mij mogen ze wel invoeren dat men gewoon 1 paspoort heeft, geen onderscheid maken etc etc.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Dat zeg ík niet, dat zegt Van der Breggen zelf.quote:Op vrijdag 30 mei 2008 15:16 schreef smoekie het volgende:
en tja dat jij zegt dat het een marketing cq publiciteitsstunt is
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Het grote probleem met het woord ‘allochtoon’ is dat mensen het niet kunnen uitspreken. Het is etymologisch gezien: allo + chtoon. Van andere grond. Maar, iedereen zegt alloch-toon. Waardeloos. Ik ben dan ook warm voorstander van een transparanter woord.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Nee.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Smeuïg tot op de bodem.
Op vrijdag 18 juni 2010 12:16 schreef Ayca het volgende:
Broodje Pindakaas is pas lekker :9~
Op vrijdag 18 juni 2010 12:16 schreef Ayca het volgende:
Broodje Pindakaas is pas lekker :9~
Onderscheid maken wordt dus wel gedaan door sommige mensen een gewilde nationaliteit af te pakken en anderen weer niet.. Pak dan iedereen een gewenste nationaliteit af of niemand..quote:Op vrijdag 30 mei 2008 15:16 schreef smoekie het volgende:
maar ze waren het er wel mee eens dat men het "beledigend" zou kunnen vinden.{/quote]
Het erkennen van een feit vind je fout?
[quote]
wbt die dubbele nationaliteit, ik begrijp dat jij er geen afstand van zou willen doen, maar van mij mogen ze wel invoeren dat men gewoon 1 paspoort heeft, geen onderscheid maken etc etc.
maw... het is onzinnig en zelf intolerant iemand anders het recht te ontzeggen meer dan een nationaliteit te hebben..
tja daar verschillen we dan van mening in.
ik vindt het on zinnig om 2 nationaliteiten te moeten hebben. gewoon net als ieder ander 1 nationaliteit.
ik vindt het on zinnig om 2 nationaliteiten te moeten hebben. gewoon net als ieder ander 1 nationaliteit.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Ik vind het ook onzinnig als iemand 2 auto's heeft... moet het dan verboden worden?quote:Op zaterdag 31 mei 2008 07:55 schreef smoekie het volgende:
ik vindt het on zinnig om 2 nationaliteiten te moeten hebben.
Die vergelijking slaat mijn inziens nergens op, want waarom is dat onzinnig? Als beide elders werken (de 1 in Amsterdam en de ander in ik noem maar wat Hoevelaken, dan heb je toch beide een auto nodig om naar je werk te komen of niet? Dus ja, zo onzinnig vindt ik het nou ook weer niet, en zoals gezegd staat het niet in verhoudging tot het hebben van 2 nationaliteiten.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 09:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind het ook onzinnig als iemand 2 auto's heeft... moet het dan verboden worden?
maar goed, zoals ik al zei, daarin verschilt men gewoon van mening.
.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Interessant topic. Ik woon als Nederlander buitenlands, en heb meer begrip voor buitenlanders in Nederland gekregen. Ik twijfel en denk steeds meer aan en over het Noorse staatsburgerschap. Ik moet eerlijk bekennen dat dat deels te doen heeft met de idioterie aan geld die het me kost, maar deels ook met de politiek waar ik eigenlijk zo weinig vertrouwen in heb...
Ik ken Nederland niet meer zo sterk, ondanks alles wat ik lees in de kranten, en voel dat ik Noorwegen daar sterker ken. Dinsdag een sollicitatie, en voor die moet ik een schrijftest afleggen pffff
Ik kan het, net zo goed als dat ik een Nederlandse moet afleggen (zelfs wanneer ik voel dat mijn Nederlands inmiddels slechter is). Ik ben zo onzeker! Dit was slechts een voorbeeld. Wij Nederlanders leren ons het Noors zo snel aan, en sommigen hebben twijfel zelfs over waar ik vandaan kom: denken aan een Noors dialect.
Ik ben Nederlands en in mijn hart zal ik dat altijd ergens blijven. Maar ik voel ook wel ergens dat door mijn nationaliteit veranderen ik een belangrijke keuze maak. Ook in het vinden van een baan. Ik voel niet dat ik mijn oude nationaliteit verraad (als ik de kans krijg hangen er hier ook oranje vlaggetjes buiten
)
Nu ben ik hier een allochtoon, en ja: door wat ik heb meegemakt snap ik meer over de buitenlanders in Nederland en wat ze soms kunnen voelen
Ik ken Nederland niet meer zo sterk, ondanks alles wat ik lees in de kranten, en voel dat ik Noorwegen daar sterker ken. Dinsdag een sollicitatie, en voor die moet ik een schrijftest afleggen pffff
Ik kan het, net zo goed als dat ik een Nederlandse moet afleggen (zelfs wanneer ik voel dat mijn Nederlands inmiddels slechter is). Ik ben zo onzeker! Dit was slechts een voorbeeld. Wij Nederlanders leren ons het Noors zo snel aan, en sommigen hebben twijfel zelfs over waar ik vandaan kom: denken aan een Noors dialect.Ik ben Nederlands en in mijn hart zal ik dat altijd ergens blijven. Maar ik voel ook wel ergens dat door mijn nationaliteit veranderen ik een belangrijke keuze maak. Ook in het vinden van een baan. Ik voel niet dat ik mijn oude nationaliteit verraad (als ik de kans krijg hangen er hier ook oranje vlaggetjes buiten
)Nu ben ik hier een allochtoon, en ja: door wat ik heb meegemakt snap ik meer over de buitenlanders in Nederland en wat ze soms kunnen voelen
Ik mis Amerika, waar ik toch naartoe zal immigreren. Want ondanks de problemen in de V.S. word ik als zwarte man toch gezien als Amerikaan, terwijl ik daar niet geboren en getogen ben en ik heb de Nederlandse nationaliteit. Het zal wel komen door mijn engels, en zij vinden mijn accent leuk.quote:
onzin, het is een woord wat al langer bestaat sinds het hele integratie gedoe. Door sommige mensen word het woord allochtoon verkeerd begrepen en meteen geintepreteerd met mensen als mohammed B en dergelijke. Het is maar hoe je het zelf opvat en een allochtoon blijft een allochtoon hoe die het ook wend of keert
wit-rood-wit zit in ons bloed,
we zijn de beste en zo goed,
ik spring me hele leven lang,
voor AJAX AMSTERDAM!
we zijn de beste en zo goed,
ik spring me hele leven lang,
voor AJAX AMSTERDAM!
Er zijn ook mensen met 4 auto's en 2 motoren en een scooter voor hun dochter, die ook best kan fietsen. Is ook nergens voor nodig, maar het zal mij aan mijn reet roesten, ze doen maar lekker.quote:Op zaterdag 31 mei 2008 13:09 schreef smoekie het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat mijn inziens nergens op, want waarom is dat onzinnig? Als beide elders werken (de 1 in Amsterdam en de ander in ik noem maar wat Hoevelaken, dan heb je toch beide een auto nodig om naar je werk te komen of niet? Dus ja, zo onzinnig vindt ik het nou ook weer niet, en zoals gezegd staat het niet in verhoudging tot het hebben van 2 nationaliteiten.
maar goed, zoals ik al zei, daarin verschilt men gewoon van mening.
.
Met het ene paspoort kunnen ze makkelijker naar dat land reizen. En het Nederlandse paspoort is reuze handig voor in en om Nederland. Maarja zij hebben er 2 en wij maar 1 boehoe, dat mag niet!!
Hollandse bekrompenheid + luxeproblemen = dit soort onzin.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Een allochtoon blijft een allochtoon, maar zoals het woord nu gebruikt wordt, lijkt het alsof het gaat om één groep en dat aan de andere kant 'de andere groep' staat in de vorm van de autochtonen. Dit terwijl er onder de verschillende allochtone groepen verschillen bestaan die vaak groter zijn dan het verschil dat één van deze groepen heeft met de autochtonen.
Afschaffen??, tsja, het is maar een woord. Maar we mogen wel wat zorgvuldiger zijn in het omschrijven dan bepaalde zaken. Ik zie niet in waarom bijv. Hindoestaanse mensen (over het algemeen één van de allochtone groepen die geen probleem vormt in termen van criminaliteit, sociale onwelwillendheid, taalachterstand, economische achterstand, etc.) moeten lijden onder het stigma van 'de kwade allochtoon', omdat grote groepen Antilianen en Marokkanen zich niet kunnen gedragen.
Tuurlijk zijn het allemaal Nederlanders (in de meeste gevallen dan). Maar indien je een afwijkend kenmerk wil noemen, doe het dan goed. Ik snap dat het niveau van de kunst van berichtgeving dan stijgt tot een voor een groot aantal niwits die nooit met een allochtoon te maken hebben, onbereikbaar niveau, maar daar is wat mij betreft ook niets mis mee.
Afschaffen??, tsja, het is maar een woord. Maar we mogen wel wat zorgvuldiger zijn in het omschrijven dan bepaalde zaken. Ik zie niet in waarom bijv. Hindoestaanse mensen (over het algemeen één van de allochtone groepen die geen probleem vormt in termen van criminaliteit, sociale onwelwillendheid, taalachterstand, economische achterstand, etc.) moeten lijden onder het stigma van 'de kwade allochtoon', omdat grote groepen Antilianen en Marokkanen zich niet kunnen gedragen.
Tuurlijk zijn het allemaal Nederlanders (in de meeste gevallen dan). Maar indien je een afwijkend kenmerk wil noemen, doe het dan goed. Ik snap dat het niveau van de kunst van berichtgeving dan stijgt tot een voor een groot aantal niwits die nooit met een allochtoon te maken hebben, onbereikbaar niveau, maar daar is wat mij betreft ook niets mis mee.
Het woord "allochtoon" is indertijd (20-30 jaar terug) door de toenmalige politiek ingevoerd pomdat de woorden "buitenlander" en "vreemdeling" in de volksmond besmet raakten. Nu gebeurt hetzelfde met allochtoon. Dus wat voor newspeak ze ook verzinnen, het woord zal altijd een besmette klank krijgen TOTDAT de vreemdelingen die onder ons leven per saldo een positieve bijdrage leveren. Helaas weten sommige groepen, voornamelijk van islamitische huize, de gemiddeld positieve bijdrage door etnisch Chinezen, Vietnamezen, Surinamers en Indiërs meer dan te verzieken.
Nederlanders beginnen zo gefixeerd te worden over dit geheel.. waarom eigenlijk?
Ik lees zoveel recties over Nederlanders die denken over emigreren... beseffen die ook da ze zichzelf daardoor ook 'allochtoon' maken? Gewoon een vraag...
Ik lees zoveel recties over Nederlanders die denken over emigreren... beseffen die ook da ze zichzelf daardoor ook 'allochtoon' maken? Gewoon een vraag...
Van mij part mag het woord wel blijven, maar in hoeverre kan je de allochtonen van tegenwoordig nog allochtoon noemen?
Ik vind dat de meeste jongeren, de laatste generatie (?), wel gewoon goed geïntergreerd is.
En wat ik wel frappant vind is dat de 'buitenlanders' hier in Nederland, even eens als 'buitenlander' worden gezien in hun land van afkomst.
Ik ben zelf Turks, en als ik in Turkije ben zegt men daar dat ik 'Alamanci' (Duitser) ben.
Dat woord word meestal gebruikt voor Turken die niet meer in Turkije wonen, is me opgevallen. Al ben ik in Nederland geboren en getogen.. Ik denk omdat misschien de eerste generatie die verhuisden naar het buitenland, meestal dit deden naar Duitsland?
Ik vind dat de meeste jongeren, de laatste generatie (?), wel gewoon goed geïntergreerd is.
En wat ik wel frappant vind is dat de 'buitenlanders' hier in Nederland, even eens als 'buitenlander' worden gezien in hun land van afkomst.
Ik ben zelf Turks, en als ik in Turkije ben zegt men daar dat ik 'Alamanci' (Duitser) ben.
Dat woord word meestal gebruikt voor Turken die niet meer in Turkije wonen, is me opgevallen. Al ben ik in Nederland geboren en getogen.. Ik denk omdat misschien de eerste generatie die verhuisden naar het buitenland, meestal dit deden naar Duitsland?
Mensen gunnen je van alles, zolang je het maar niet hebt.
Volgens mij snappen een paar mensen niet wat de topicopener bedoelt. Het gaat niet om het afschaffen van het woord allochtoon, of het verzinnen van een nieuwe synoniem ervan. Het gaat erom dat we eens een verschil maken tussen de verschillende allochtone groepen, omdat de allochtone groep niet als één groep te zien is waar we allerlei uitspraken over kunnen doen. Alleen het gegeven dat één van beiden ouders uit het buiteland komt, klopt. Nu kan dat vaak ook niet op grond van enkel de etniciteit, maar je komt wel flink in de buurt, omdat sommige etniciteiten nu eenmaal oververtegenwoordigd zijn als het gaat om het vertoon van zekere gedragingen.
Apart, hè? Een vriend van mij is zwart, hij heeft voorouders die hier in de negentiende eeuw al kwamen wonen. Zegt zijn nieuwe vriendin: "Ik heb iets met een allochtoon."quote:Op zondag 18 mei 2008 11:12 schreef aychelle het volgende:
inderdaad dat ´´woord´´ mag van mij wel de Deur uit! Ik ben donker maar geadopteerd en eigenlijke verder ken ik niks anders dan Nederlands (goed geintegreerd dus) Maar toch word je aangezien als buitenlander, allochtoon etc. etc. je kunt hier nog zo je best doen je word hier toch door de meeste niet geapsepteerd .
trouwens het gaat nu dan wel over allochtoon, als ik het al over allochtonen heb, heb ik het meestal eigenlijk gewoon over buitenlanders, en dat houd voor mij eigenlijk niets meer in dan iemand met een "ander kleurtje" om het maar ff kort te zeggen, of ze nou wel of niet in Nederland geboren zijn.quote:Op vrijdag 6 juni 2008 18:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Apart, hè? Een vriend van mij is zwart, hij heeft voorouders die hier in de negentiende eeuw al kwamen wonen. Zegt zijn nieuwe vriendin: "Ik heb iets met een allochtoon."
beide hoeven van mij niet afgeschaft te worden, want schaf het af en er komt wel weer een ander "woordje" voor. En die zal ongetwijfeld met der tijd ook als "negatief" bestempeld worden.
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Luister naar Henk. Hij heeft gelijk.quote:Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef Henk243 het volgende:
Het woord "allochtoon" is indertijd (20-30 jaar terug) door de toenmalige politiek ingevoerd pomdat de woorden "buitenlander" en "vreemdeling" in de volksmond besmet raakten. Nu gebeurt hetzelfde met allochtoon. Dus wat voor newspeak ze ook verzinnen, het woord zal altijd een besmette klank krijgen TOTDAT de vreemdelingen die onder ons leven per saldo een positieve bijdrage leveren. Helaas weten sommige groepen, voornamelijk van islamitische huize, de gemiddeld positieve bijdrage door etnisch Chinezen, Vietnamezen, Surinamers en Indiërs meer dan te verzieken.
Dit patroon kunnen we inderdaad blijven verwachten.
Gewoon terug naar het woord 'buitenlander' en niet meer zeuren.
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Korter is autochtone-allochtone afkomst.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Maak je tenminste geen discruiminerend onderscheid tussen Duits Turks en Marokkaans
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het gaatt er net om dat we dit verschil wèl moeten maken en inzien dat de groep allochtonen niet één groep mensen is en je allochtone groepen die het niet verdienen geen slechte naam geeft. Ik zie ook niet waarom het dicriminerend is in de zin van dat je een groep achtersteld.quote:Op dinsdag 10 juni 2008 15:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Korter is autochtone-allochtone afkomst.
Maak je tenminste geen discruiminerend onderscheid tussen Duits Turks en Marokkaans
Maar goed, gezien een paar van de reacties hier is het kennelijk erg moeilijk voor een flinke groep mensen om te begrijpen hoe het zit, en blijft men iedereen liever maar buitenlander noemen en scharen onder dezelfde groep.
Nee, waarom noemen we het beestje niet helemaal bij zijn naam? Gewoon zijn naam. Henk Smits of Emre Volkan. In specifieke gevallen de eigenlijke naam. De Spanjaarden, de Turken, Ghanezen etc.quote:Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Je kan je alleen maar storen aan een woord als je dat zelf toelaat. Ikzelf heb er geen problemen mee, ik kijk meer naar de omstandigheden.
In de politiek begrijp ik dat er een term nodig is ivm intergratievraagstukken of wat dan ook. Verder ben ik van mening dat we niet al te ver moeten afdwalen, want als er een discussie gaande is is er geen plaats over nog een nevendiscussie over de gebruikte termen.
Ouders geboren in het buitenland ? = Allochtoon. Klaar.
En waarom moeten bijv. een Turk of Hindoestaan of Chinees of Kroaat tot één groep benoemd worden? Het zijn vier heel andere etniciteiten, derhalve is het woord allochtoon in deze nietszeggend en heeft het geen meerwaarde voor het integratievraagstuk m.b.t. het formuleren van een oplossing. Een groep die geen probleemgroep vormt, hoeft geen oplossing voor bedacht te worden. Er gaat onnodig tijd en geld aan verloren, en het maatschappelijke inzicht komt het ook niet ten goede.quote:Op woensdag 11 juni 2008 23:30 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
[..]
Ouders geboren in het buitenland ? = Allochtoon. Klaar.
De algemene tendens op plaatsen als bijv. de FOK! frontpage, waar de maatschappelijke kennis gemiddeld op een relatief laag niveau staat is bijv: allochtoon = moslim = sociaal onvermogen = dommer dan een blanke = slecht Nederlands sprekend, etc. Dergelijke stompzinnigheid moet men vanaf in een maatschappij waarin veel verschillende etniciteiten voorkomen.
Jij zegt: stoor je er niet aan. Ik zeg: verbeter dat.
omdat ze allemaal allochtoon zijn, niets mis mee om ze in 1 groep te scharen aangezien ze allemaal een gelijkenis hebbenquote:Op donderdag 12 juni 2008 15:42 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
En waarom moeten bijv. een Turk of Hindoestaan of Chinees of Kroaat tot één groep benoemd worden? Het zijn vier heel andere etniciteiten, derhalve is het woord allochtoon in deze nietszeggend en heeft het geen meerwaarde voor het integratievraagstuk m.b.t. het formuleren van een oplossing. Een groep die geen probleemgroep vormt, hoeft geen oplossing voor bedacht te worden. Er gaat onnodig tijd en geld aan verloren, en het maatschappelijke inzicht komt het ook niet ten goede.
De algemene tendens op plaatsen als bijv. de FOK! frontpage, waar de maatschappelijke kennis gemiddeld op een relatief laag niveau staat is bijv: allochtoon = moslim = sociaal onvermogen = dommer dan een blanke = slecht Nederlands sprekend, etc. Dergelijke stompzinnigheid moet men vanaf in een maatschappij waarin veel verschillende etniciteiten voorkomen.
Jij zegt: stoor je er niet aan. Ik zeg: verbeter dat.
"Those unforgettable days, for them I live"
Maar de algemen tendens heeft het fout dus. Ik heb heel braaf de definitie in mijn aardrijkskundeboek gebruit, want ik dacht lang heel dom dat ik gewoon autochtoon was aangezien ik hier geboren ben. Maar dat blijkt niet te kloppen, geen punt verder het is wat het is.
De anderen geven er een nare bijsmaak aan, ik zeg onderwijs ze en leg ze uit wat het werkelijk inhoud. Moslim zijn of sociale onvermogend zijn kan je niet toeschrijven aan allochtoonzijn maar meer aan menszijn. Een nederlander kan ook moslim zijn dus daar gaat het al fout.
Waarom zoveel aanstoot nemen aan een woord? Het heeft een gegeven definitie en is dus wat het is. Klaar. Niet moeilijk doen joh
De anderen geven er een nare bijsmaak aan, ik zeg onderwijs ze en leg ze uit wat het werkelijk inhoud. Moslim zijn of sociale onvermogend zijn kan je niet toeschrijven aan allochtoonzijn maar meer aan menszijn. Een nederlander kan ook moslim zijn dus daar gaat het al fout.
Waarom zoveel aanstoot nemen aan een woord? Het heeft een gegeven definitie en is dus wat het is. Klaar. Niet moeilijk doen joh
Het hangt ervan af waar je het over hebt. De groep is te gevarieerd om er één bepaald oordeel over te geven. In bepaalde contexten kan het wel, maar wanneer je een oordeel velt over een grote groep, moet je wel je nuances juist hebben. Je kunt niet de conclusie trekken dat de allochtone cultuur etc. etc. Het enige dat allochtonen gemeen hebben is het gegeven dat één van hun ouders uit het buitenland komt. Een gegeven dat werkelijk niets zegt over een gelijkenis tussen die mensen, behalve dat zeer concrete gegeven. Op grond van dat gegeven kun je moeilijk verdere onderzoek doen. Derhalve is bijv. een 'criminaliteitscijfer onder allochtonen' een gegeven dat net zo legitiem te gebruiken is om beleid over uit te voeren als een 'criminaliteitscijfer onder mensen met zwart haar'.quote:Op donderdag 12 juni 2008 16:20 schreef zquing het volgende:
[..]
omdat ze allemaal allochtoon zijn, niets mis mee om ze in 1 groep te scharen aangezien ze allemaal een gelijkenis hebben
Daar gaat het niet om. Je hebt zeker geen ongelijk, maar je mist het punt. Ik val helemaal niet over de definitie, en ik ben tegenstander van een alternatief van het woord allochtoon, alleen maar omdat het een negatieve connotatie heeft gekregen in de ogen van bepaalde mensen.quote:Op donderdag 12 juni 2008 23:19 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
Maar de algemen tendens heeft het fout dus. Ik heb heel braaf de definitie in mijn aardrijkskundeboek gebruit, want ik dacht lang heel dom dat ik gewoon autochtoon was aangezien ik hier geboren ben. Maar dat blijkt niet te kloppen, geen punt verder het is wat het is.
De anderen geven er een nare bijsmaak aan, ik zeg onderwijs ze en leg ze uit wat het werkelijk inhoud. Moslim zijn of sociale onvermogend zijn kan je niet toeschrijven aan allochtoonzijn maar meer aan menszijn. Een nederlander kan ook moslim zijn dus daar gaat het al fout.
Waarom zoveel aanstoot nemen aan een woord? Het heeft een gegeven definitie en is dus wat het is. Klaar. Niet moeilijk doen joh
Maar waarom zou je een groep die bijv. het kwa integratie perfect doet, negatief in het daglicht stellen door hen onder een dak te plaatsen met Antillianen en Marokkanen? Het perfecte beeld zou natuurlijk zijn dan men mensen als individu ziet. Maar dat is een fase waar we als maatschappij nog lang niet zijn. Zeker niet gezien de tendens van de laatste tijd. De eerste stap is om eens te zien waar het nu werkelijk over gaat, en te begrijpen dat 'allochtoon' niet één etniciteit is en dat verschillende allochtone etniciteiten meer overeenkomsten vertonen met de autochtonen dan met allochtone probleemgroepen.
Concreet voorbeeld:
'Inteelt oorzaak hoge kindersterfte allochtonen' Vervolgens gaat het over Turken en Marokkanen, terwijl in de meeste allochtone culturen trouwen binnen de familie minstens zo abject wordt beschouwd als onder de autochtonen.
Dit zou overigens ook het ideale beleid zijn om verschillende allochtone groepen achter je te krijgen als politieke partij om probleemallochtonen aan te pakken. Helaas zien de meeste rechtse politici dit niet, en roepen idioten als Verdonk en met name Wilders maar allochtonen dit en allochtonen dat. Zonder dat ze het weten waar ze het over hebben. Wanneer ik luister en lees wat de uitspraken van Fortuyn waren (iemand met wel een degelijk intellect), had hij het zelden tot nooit over "allochtonen". Niet dat ik ooit op de man zou stemmen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Xaobotnik op 13-06-2008 03:32:15 ]
Daar heb je helemaal gelijk in. Het is nou eenmaal zo dat wanneer er wordt gesproken over allochtonen strikt genomem iedereen onder valt die niet hier geboren is of wiens ouders niet hier geboren zijn. Dan neem je inderdaad de goed geintegreerden samen met de niet zo goed geintegreerden. Het enige wat ze gemeen hebben is dus de plaats van geboorte, waarvan jij al geconcludeerd had dat het het enige concrete is. Het feit dat het woord 'allochtoon' nu wordt gekoppeld aan slecht geintegreerd, Marokkaan, crimineel of wat dan ook is dan ook fout. In discussies moet dan ook, zoals je zei, de kunst van het nuanceren goed gehanteerd worden. Dit blijkt enorm moeilijk te zijn, want gemakshalve of misschien zelfs uit onwetendheid wordt er altijd gesproken over allochtonen.
Het is dan ook de taak aan deelnemers van discussies of politici om én te nuanceren, werkelijk zeggen waar het over gaat én zelf door te vragen als je geconfronteerd wordt met gemakszuchtig gebruikt van het woord 'allochtoon'.
Het is dan ook de taak aan deelnemers van discussies of politici om én te nuanceren, werkelijk zeggen waar het over gaat én zelf door te vragen als je geconfronteerd wordt met gemakszuchtig gebruikt van het woord 'allochtoon'.
allochtonen zijn in mijn ogen niets anders dan zij wiens ouders ergens anders vandaan komen of die zelf ergens anders geboren zijn buiten Nederland.quote:Op vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
Het feit dat het woord 'allochtoon' nu wordt gekoppeld aan slecht geintegreerd, Marokkaan, crimineel of wat dan ook is dan ook fout. In discussies moet dan ook, zoals je zei, de kunst van het nuanceren goed gehanteerd worden. Dit blijkt enorm moeilijk te zijn, want gemakshalve of misschien zelfs uit onwetendheid wordt er altijd gesproken over allochtonen.
Als ik het heb over marrokanen of turken in slechte zin van het woord, hetzij door crimineel gedrag of wat dan ook, gebruik ik nog steeds de benaming van “kut marrokaan” – “kut turk” “Kut chinees“ ( zelden, dat moet ik wel bekennen) etc etc etc
"De gemakkelijkste manier om nooit van mening te moeten veranderen, is er geen hebben."
Ik gebruik de naam Allochtoon enkel voor mensen die zich niet willen (want van kunnen kan geen sprake zijn) aanpassen. Laat het maar een scheldnaam zijn/veroordeling zijn, misschien dat mensen eens hun best gaan doen om van die benaming af te komen. Om nou een beestje anders te laten noemen, neemt niet het probleem weg waardoor ze zo genoemd worden.
|
|
