Voordelen van het geloven in een GOD

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 17:59 schreef Scaurus het volgende:
Maar ja, God is dood. En blijft dood.

Als ik moet kiezen, dan zou ik zeggen dat Friedrich zelf dood is.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:01 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Waarom zouden gelovigen niet verder kijken dan een geschrift?

Tot hoever kijken ongelovigen wat jou betreft?

Als een gelovige iets meemaakt wat hij niet begrijpt, denkt die gene, even kort door de bocht gezegd, aan zijn god of een verhaal wat in zijn bijbel of ander religieus boek staat, ziet hij zijn god in de vinger knippen oid en is de gebeurtenis verklaard. (dit is heel kort gezegd natuurlijk )

Wetenschappers kijken mechanisch,biologisch,natuur en scheikundig naar de gebeurtenis, gaan het nabootsen en is het te verklaren met harde bewijzen. Hier kan men nieuwe dingen van leren en het gebruiken.

Een religieus geschrift is statisch, het staat vast. er komt niks nieuws, dus er wordt ook niet verder gekeken, want dat is godslastering.

Als er iets bovennatuurlijks gebeurd, zoals een natuurverschijnsel of iets spiritueels, wordt er gelijk in deze boeken gedoken om een (al dan niet) fictief verhaaltje op te sporen welke dan volgens hun overeen komt met het pas gebeurde.

Hiermee kan de mens niet spiritueel ontwikkelen. Het is dan immers hekserij of godslastering of satanisme.

Geef me anders aub een argument wat mijn stelling ontkracht.

[ Bericht 6% gewijzigd door marcel-o op 14-05-2008 18:15:09 ]

OK prima Kazakx. Je hebt me overtuigt. Vanaf nu ben ik een moslim. Ik had nl. begrepen dat er sinds kort een vacature open staat.

[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 14-05-2008 18:20:40 ]

Voor alle niet gelovigen: waarom pretenderen jullie over de ervaren voordelen van het geloven in God te kunnen praten?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voor alle niet gelovigen: waarom pretenderen jullie over de ervaren voordelen van het geloven in God te kunnen praten?

Breaking it down in a few points:

1. Alle niet-gelovigen praten over de ervaren voordelen van het geloven in god? Leugens natuurlijk
2. Een hoop niet-gelovigen waren vroeger gelovig en hebben die zogenaamde voordelen zelf ervaren maar kunnen er nu op terug kijken en er iets zinnigs over zeggen?
3. Waarom mag de rest van de niet-gelovige gemeenschap geen speculaties doen over dit in parallel met psychologie op andere vlakken?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:03 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Als ik moet kiezen, dan zou ik zeggen dat Friedrich zelf dood is.

Dat was niet de essentie van zijn uitspraak.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 17:59 schreef Scaurus het volgende:
Voordeel: je kan gewoon moraal op God baseren. Hoef je niet meer te pijnzen over goed en kwaad. Maar ja, God is dood. En blijft dood.

He?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Breaking it down in a few points:

1. Alle niet-gelovigen praten over de ervaren voordelen van het geloven in god? Leugens natuurlijk

In dit topic zijn er een aantal niet-gelovigen die dat doen ja. Alleen zij hoeven zich aangesproken te voelen natuurlijk.

quote:

2. Een hoop niet-gelovigen waren vroeger gelovig en hebben die zogenaamde voordelen zelf ervaren maar kunnen er nu op terug kijken en er iets zinnigs over zeggen?

Dat soort reacties heb ik niet gezien in dit topic.

quote:

3. Waarom mag de rest van de niet-gelovige gemeenschap geen speculaties doen over dit in parallel met psychologie op andere vlakken?

Dat mag. Maar aangezien het dan over persoonlijke ervaringen van anderen gaat, zou wat meer bescheidenheid misschien op zijn plek zijn. Dat mis ik een beetje en ik vraag me af waarom.

Geloof me btw niet verkeerd, ik zeg niet dat de verhalen uit de bijbel niet gebeurd zijn.
Achter veel verhalen zullen best wat waarheden zitten, alleen zijn ze nogal in een mooi jasje gedaan om het makkelijk te kunnen onthouden.

Het ark van noach verhaal is best mogelijk, Grote zondvloeden zijn werkelijk gebeurd. Ook in de tijden van de bijbel.

Ok veel andere verhalen zijn te verklaren.. bijvoorbeeld het opstijgen van jezus op die berg.
Dit volgens de natuurwetten volstrekt onmogelijk, ook nu na 1980 jaar(hij was n jaar of 20 ;') )
Dit is dan wel weer mogelijk met vliegmachines.
Wat ik eerder al in het topic zei, we zullen best wel eens bezocht kunnen zijn door bewoners van andere werelden. Is helemaal niet zo'n gek idee, alleen bij religieuze mensen gaan dan de nekharen overend staan. Dit staat helemaal niet in hun boek beschreven dus is het onmogelijk.
Alleen de gebeurtenissen, niet het verhaal er achter, want dat gaat men niet onderzoeken. Stal je voor, wordt je straks als een satanist of heks aangezien.

Dat is het volgende level kazakx, geloven in dingen die niet te verklaren zijn met n boek, maar door het te onderzoeken.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

In dit topic zijn er een aantal niet-gelovigen die dat doen ja.

Je schreef alle. Ik snap dat je graag krachttermen gebruikt maar het is in WFL niet echt op z'n plaats.

quote:

[..]

Dat soort reacties heb ik niet gezien in dit topic.

In je vraag specificeerde je niet op "de gelovigen in dit topic" maar vooral "de gelovigen". Allemaal dus en hoogstens die gelovigen die op fok rondwaarden. En dan kan ik je vertellen dat daar een hoop echte ex-gelovigen tussen zitten die prima kunnen oordelen over de vermeende voordelen van het geloof.

quote:

[..]

Dat mag. Maar aangezien het hier over persoonlijke ervaringen gaat, zou wat meer bescheidenheid misschien op zijn plek zijn. Dat mis ik een beetje.

Ik denk dat jij nou juist echt een van die mensen bent die niet om bescheidenheid moet gaan roepen eigenlijk

Ik bedoelde de niet-gelovigen in dit topic die dat doen. Alleen zij hoeven zich aangesproken te voelen natuurlijk. Dat leek mijj logisch maar bij deze is het genuanceerd dan.

En wat bescheidenheid betreft: ik doe mn best elke dag weer

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 16:09 schreef kazakx het volgende:
Het aanmaken van dit topic stond al lange tijd in mijn wish-list. Aangezien Trigger in een dwaalspoor zit was dit de aanleiding voor mij om deze topic te openen.

Agi dit, agi dat, totdat je niet meer moslim bent zeker

Wordt er wel gelezen met een open mind?

-je hoort bij een groepje (jeuj, lekker veilig!).
-je hoeft zelf niet meer na te denken.
-je kunt je eigen verantwoordelijkheden en zwaktes afschuiven op een hogere macht.

-je kan elke discussie winnen met de bijbel, of een ander heilig sprookjesboek naar keuze.
-die zijn namelijk zo tegenstrijdig en vaag en nietszeggend dat er voor elk standpunt wel een leuke quote is.
-en anders kan je er altijd nog mee gooien of slaan, terwijl je predikt dat god liefde is.

-je kan vrijwel elk aspect uit het dagelijks leven tot een religieus twistpunt maken, en daarmee je zin doordrijven onder de allesbedekkende vlag van vrijheid van godsdienst. Werken op zondag, sexualiteit, taalgebruik, kleding, sport, kerkklokken, ramadan, noem maar op.

-je hebt het unieke voorrecht om alle homo's, vrouwen, andersdenkenden, ongelovigen, andersgelovigen, te orthodoxe of juist te onorthodoxe mensen, en zélfs mensen van je eigen geloof waarmee je het oneens bent te veroordelen, te discrimineren, en zelfs af te slachten, allemaal uit naam van je liefhebbende god, allah, zeus, sinterklaas, whatever.

Ik zie alleen maar voordelen.

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:03 schreef Dwerfion het volgende:

[..]

Als ik moet kiezen, dan zou ik zeggen dat Friedrich zelf dood is.

Dan zou ik zeggen dat de betekenis van de uitspraak 'God is dood' volledig aan jou voorbijgaat en je Nietzsche zelf niet gelezen hebt. Ga maar terug naar je bijbeltje!

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:36 schreef Pinball het volgende:
-je hoort bij een groepje (jeuj, lekker veilig!).
-je hoeft zelf niet meer na te denken.
-je kunt je eigen verantwoordelijkheden en zwaktes afschuiven op een hogere macht.

-je kan elke discussie winnen met de bijbel, of een ander heilig sprookjesboek naar keuze.
-die zijn namelijk zo tegenstrijdig en vaag en nietszeggend dat er voor elk standpunt wel een leuke quote is.
-en anders kan je er altijd nog mee gooien of slaan, terwijl je predikt dat god liefde is.

-je kan vrijwel elk aspect uit het dagelijks leven tot een religieus twistpunt maken, en daarmee je zin doordrijven onder de allesbedekkende vlag van vrijheid van godsdienst. Werken op zondag, sexualiteit, taalgebruik, kleding, sport, kerkklokken, ramadan, noem maar op.

-je hebt het unieke voorrecht om alle homo's, vrouwen, andersdenkenden, ongelovigen, andersgelovigen, te orthodoxe of juist te onorthodoxe mensen, en zélfs mensen van je eigen geloof waarmee je het oneens bent te veroordelen, te discrimineren, en zelfs af te slachten, allemaal uit naam van je liefhebbende god, allah, zeus, sinterklaas, whatever.

Ik zie alleen maar voordelen.

mooi

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 16:09 schreef kazakx het volgende:
Het aanmaken van dit topic stond al lange tijd in mijn wish-list. Aangezien Trigger in een dwaalspoor zit was dit de aanleiding voor mij om deze topic te openen. Ik hoop hierbij dat de gelovigen hier op WFL kunnen laten zien dat er meer voordelen zit in geloven dan niet geloven...

Hier mijn poging om een aspect uit duizenden te verhelderen.

Geloof (iman) is voor mij een zaklantaarn die ik in deze donkere universum laat schijnen en daarmee de achterliggende gedachte zie van het ogenschijnlijk overklaarbare. Het is een zaklantaarn die het verleden en toekomst uit het duisternis haalt. Ik zie het verleden niet als een grote kerkhof van dode herinneringen, mensen, dieren en geliefden, maar een grote plek met feestende en genietende geliefden die op mij wachten.
De toekomst zie ik niet als potentiele leeuwen en verschrikkelijke ongedierte die mij en mijn geliefden kwaad wil doen (en dan heb ik het over potentiele slechte dingen die je kan en zal overkomen, zoals ziekte, tegenspoed e.d.) maar Goddelijke interventies om mij naar een volgende level op te hevelen. Zo zie ik in elke actie een Goddelijke hand en word gelukkig, ook al zijn het dingen waarmee het even tegenzit in het leven.

De volgende vragen doemen in mij op:

Zijn er dan voordelen aan geloven an sich of zijn er alleen voordelen aan geloven in het juiste?

Op welke gebieden zou jij willen zeggen dat religie jou een zaklantaarn bood waardoor iets duidelijk is geworden? Gaarne een voorbeeld. En niet iets dat we dat we dan alleen maar weer kunnen aannemen omdat jij het zegt.

Hoe kan een verleden een plek zijn met mensen die op je wacht?

Waarom moet god interventies plegen op iets dat hij toch al heeft geregeld?

Wat denk je te bereiken? Wat is je punt dat je probeert te maken?

Stel dat we je mening onderschrijven, wat heeft iemand daar aan?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 16:26 schreef R_ het volgende:
kazakx, heb jij wel eens getwijfeld aan je geloof?

Wat is voor jou nou de reden dat jij juist moslim bent en niet een ander geloof hebt?

Voor mij omdat ik dan meerdere vrouwen(honey's)mag hebben zonder dat ik ervoor kan worde gestrafd.

Mn router is ineens stuk
het is gods wil, omdat ik hem blijkbaar laster

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 17:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De liefde van God. Dankbaarheid. Persoonlijke groei. Nederigheid. Economische zekerheid. Angstloosheid. Zelfrespect. Natuurlijke liefde. Karakter. Spirituele bescherming. Echtheid. Waarheid. In staat om het goede te doen. Volwassenheid. Onverwoestbare hoop. Onuitputtelijk geduld. Correctheid. Manieren. Beschaving. Goddelijke zegeningen. Diepgang. Schoonheid. Gezondheid. Reinheid. Rust. Vrede. Sereniteit. Plezier. Goedgehumeurdheid. Kalmte. Emotie. Warmte. Troost. Avontuur. Verrassingen. Hogere intelligentie. Etcetera, etcetera, etcetera. Dit zijn de voordelen die ik stap voor stap heb ervaren sinds ik geloof en me bekeerd heb en me actief inzet om God zoveel mogelijk te plezieren.

Economische zekerheid?

In staat om het goede te doen?

Manieren?

Beschaving?

Diepgang?

Hogere intelligentie?

Dat mag dan voor jou gelden, ken je verder niet. Maar het ging over de algemene voordelen van geloven toch. Dan moet je wel heeeeel erg geloven wil je deze zaken als voordeel van geloof aanmerken.

Ik denk dat er heel wat van jou argumenten niet eens correleren op basis van geloof en er een aantal bijzitten die zelfs negatief uitvallen.

Zoals economische welstand! Voor gelovigen? Nope...

Gestrafd?

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 18:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dan zou ik zeggen dat de betekenis van de uitspraak 'God is dood' volledig aan jou voorbijgaat en je Nietzsche zelf niet gelezen hebt. Ga maar terug naar je bijbeltje!

Sir, yes sir!

quote:

Op woensdag 14 mei 2008 19:00 schreef averty het volgende:

[..]

Economische zekerheid?

In staat om het goede te doen?

Manieren?

Beschaving?

Diepgang?

Hogere intelligentie?

Dat mag dan voor jou gelden, ken je verder niet. Maar het ging over de algemene voordelen van geloven toch. Dan moet je wel heeeeel erg geloven wil je deze zaken als voordeel van geloof aanmerken.

Ik denk dat er heel wat van jou argumenten niet eens correleren op basis van geloof en er een aantal bijzitten die zelfs negatief uitvallen.

Zoals economische welstand! Voor gelovigen? Nope...

Het zijn mijn persoonlijk ervaren voordelen van het geloven in een God, en in mijn geval is dat Jezus Christus. Sinds ik gelovig ben geworden ervaar ik een significante opkomst, stijging, verbetering of positieve verandering in alle zaken die ik genoemd heb. Dat een ander niet kan of wil geloven dat dat als gevolg van geloof in Jezus is doet me niet zoveel, ik weet wat ik meemaak en het oorzaak-gevolg gehalte is enorm. Wat de rest van de wereld rapporteert kan daar ook niets aan veranderen, sowieso is het ene geloof en bijbehorende rellgie de andere niet. Ik geloof bijvoorbeeld niet dat het geloof van een boeddhist tot exact dezelfde resultaten of voordelen zal kunnen leiden als mijn geloof, aangezien je met een totaal ander geloof en bijbehorende leefwijze te maken hebt.Je kan dan ook niet spreken over de 'algemene voordelen' van 'geloof' denk ik, daar lijken me de verschillende uitingen van geloof veel te persoonlijk en divers voor. Verder zijn er een hoop uitingen van geloof die mijn God absoluut niet aan zouden staan, en ik geloof dat de God die ik aanbid de enige ware God is, dus logischerwijs verwacht ik ook niet dat de voordelen die ik ervaar uit mijn geloof gelijk zijn aan de ervaringen van anderen met een ander geloof. Ik ervaar zelf niets dan voordelen van mijn geloof in God en het praktiseren van mijn religie. Het is niet altijd makkelijk, maar dat hoeft ook niet om goed of voordelig te zijn.

Met economische zekerheid bedoel ik dat mijn eten, drinken en onderdak gesettled zijn, wat er ook gebeurt.

Zijn er hier eigenlijk nog andersgelovigen dan monotheïsten? Mensen die geloven dat ze zelf god of een deel van god zijn (pantheïsme)? Wat voor voordelen ervaren zij?

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 14-05-2008 19:41:48 ]

hoe werkt dat dan met al die gelovigen die economisch onzeker zijn? a test of god? Geen True Christians ^tm?