pro ana sites verbieden?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 09:47 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Je bekijkt het nu absoluut. Er zijn veel minder mensen met anorexia dan met obesitas, relatief gezien is anorexia veel dodelijker. 5600 anorexia patienten las ik in dit topic ergens, 30 doden is dan 5.3 promile, het totale sterftecijfer in Nederland is tegen de 9 promile, laten we het heel ruim nemen, een kwart sterft tgv obesitas of daaraan gerelateerde ziekten, dan is anorexia nog 2 keer dodelijker.

Derhalve is obesitas een stuk minder dodelijk dan anorexia

De NAO stelt dat extreem overgewicht op jaarbasis zorgt voor 30.000 doden alleen al in Engeland

In Frankrijk maakt zwaarlijvigheid 55.000 slachtoffers per jaar

Jaarlijks 300.000 doden in Amerika.

Ik kan geen cijfers over NL vinden, maar ik neem aan dat Frankrijk en Engeland wel enigzins een beeld kunnen vormen.

1.600.000 mensen in NL hebben obesitas. Stel dat er daarvan 30.000 jaarlijks sterven, dan is dat bijna 2%. Om 0,55% van de anorexia patienten

Obesitas is inderdaad een stuk gezonder.

Dus stop eens met obesitas rooskleuriger af te schilderen dan het is.

Daar het topic toch niet over mens

Laten we inderdaad lekker discussieren over het nut van een verbod op pro ana sites, er zijn verschillende topics over obesitas en de gevolgen daarvan.

Vraag misschien in deze problematiek. Zijn pro ana sites een verzamelplek voor anorexia patienten of zorgen deze sites voor een extra aanmaak van nieuwe patienten? En zal een verbod zorgen voor een daling van patienten?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 11:42 schreef BubblegumBarbie het volgende:

[..]

De NAO stelt dat extreem overgewicht op jaarbasis zorgt voor 30.000 doden alleen al in Engeland

In Frankrijk maakt zwaarlijvigheid 55.000 slachtoffers per jaar

Jaarlijks 300.000 doden in Amerika.

Ik kan geen cijfers over NL vinden, maar ik neem aan dat Frankrijk en Engeland wel enigzins een beeld kunnen vormen.

1.600.000 mensen in NL hebben obesitas. Stel dat er daarvan 30.000 jaarlijks sterven, dan is dat bijna 2%. Om 0,55% van de anorexia patienten

Obesitas is inderdaad een stuk gezonder.

Dus stop eens met obesitas rooskleuriger af te schilderen dan het is.

Die 30.000 klopt natuurlijk niet als je het inwoneraantal van Frankrijk en Engeland vergelijkt met dat van NL, maar goed. Ontopic dus.

Pro anorexia sites zullen zeker zorgen voor een toename van het aantal probleemgevallen. Voor veel van die labiele meiskes kan het net het zetje zijn om helemaal niet meer te gaan eten. Het verbieden zal in elkgeval niet leiden tot een steiging van het aantal probleemgevallen.

Helaas is verbieden van websites die niets strafbaars doen of promoten volgens mij niet wenselijk, dus laat maar lekker open. De natuur lost het probleem vanzelf wel op.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 12:11 schreef Re het volgende:
Laten we inderdaad lekker discussieren over het nut van een verbod op pro ana sites, er zijn verschillende topics over obesitas en de gevolgen daarvan.

Vraag misschien in deze problematiek. Zijn pro ana sites een verzamelplek voor anorexia patienten of zorgen deze sites voor een extra aanmaak van nieuwe patienten? En zal een verbod zorgen voor een daling van patienten?

Die vragen zijn ondertussen allang beantwoord, incl. bronnen. Wat valt er nog te discussieren?

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 13:08 schreef BubblegumBarbie het volgende:

[..]

Die vragen zijn ondertussen allang beantwoord, incl. bronnen. Wat valt er nog te discussieren?

de mening van een klinisch psycholoog?... en er valt genoeg over te bediscussieren, als je zelf verder niets meer te zeggen hebt dan zijn er nog genoeg andere topics voor je over

De mening van een klinisch psycholoog en diverse onderzoeken betreffende het aantal groeiende patienten/het aantal patienten dat sterft. Uit de bronnen valt te concluderen dat het geen nut heeft websites te sluiten.

[ Bericht 89% gewijzigd door BubblegumBarbie op 06-05-2008 13:46:38 ]

Anorexia bestaat al meer dan 100 jaar. De ziekte is dus erfelijk bepaalt en kan aangewakkerd worden door de media.

Daarbij hoort ook informatie verkrijgen zoals de pro anna sites. Het is niet de schuld van degene die een dergelijke site opzet. Het is deels te verwijten aan de patient en aan de verzorgenden: de ouders. Zij hebben een monitorfunctie om het kind/ patient in de gaten te houden. En vooral te luisteren naar het kind/ patiënt zijn of haar problemen voordat het te laat is.

Ouders luisteren steeds minder naar kinderen en geeft hen wat ze hebben willen: tv en internet om ze zoet te houden.

Verbieden is dus niet de oplossing. Het komt wel ergens anders terecht of het wordt afgeschermd zodat je er met een code in kan komen. Misschien een krom voorbeeld: kijk naar de kinderporno. Verbieden kun je het niet, pedo's zijn er en die zullen de sites echt wel weten te vinden. Of ze nou verboden zijn of niet.

Je bereikt meer om goede voorlichting te geven op scholen en aan ouders.

ouders en docenten en dokters hebben ook geen almacht hoor .

ik denk dat pro-anna sites wel degelijk patienten met lichte anorexia zieker maken.

Dus in plaats van dat ze er gewoon in behandeling gaan, moeten ze gedwongen opgenomen worden (bijvoorbeeld)...

ik heb zelf ook een laag zelfbeeld, dat komt uit mezelf, maar als iemand me uitscheld gaat ik me toch nog slechter voelen. terwijl iemand die arrogant het is, het negeert.
denk dat het met die sites net zo is, als je het er mee eens bent, wordt je er sterker in bevestigd.
als je het er niet mee eens bent, vind je het walgelijk en doe je er niks mee.

De mens -of op zijn minst de overgrote meerderheid daarvan- ziet altijd liever zelfbevestigende berichten dan zelfkritische. Dat is in het nieuws ook zo. Als het teveel zelfkritisch wordt krijg je nog een hele stortvloed aan boehoe-je-bedoelt-zeker-weg-met-ons-kritiek over je heen ook.

Als men wil zien dat men dik is, dan vindt men die informatie. Wil men zien dat men dun is, ook. Wil men zien dat er aliens zijn, dan vindt men die informatie. Hetzelfde geldt voor WMD's in Irak of het wel of niet bestaan van klimaatverandering en de invloed van de mens daarop.
Verbieden van sporadische informatie helpt niet. Desnoods bevestigd men dat zelfbeeld wat men heeft wel op school of op het werk. Hoeveelheid van informatie doet er op dat gebied niet toe.

Een verbod is daarmee, mijns inziens, compleet zinloos en ook nog eens gevaarlijk voor het hele principe achter Internet en zijn vrijheid, welke cruciaal is.

Geef me eens een link van zo'n pro anorexia site, lekker even lezen met een dikke vette hamburger op mijn bord.

Zo snel mogelijk verbieden ook al los je het probleem hier niet mee op, het zal wel waarschijnlijk een beetje helpen.
Die mensen hebben echt hulp nodig, wel is op zo'n soort site gekeken en daar hadden ze foto's op staan van mensen uit concentratiekamp van WW2 want die zagen pas echt mooi dun uit

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 02:05 schreef sander89 het volgende:
Zo snel mogelijk verbieden ook al los je het probleem hier niet mee op, het zal wel waarschijnlijk een beetje helpen.
Die mensen hebben echt hulp nodig, wel is op zo'n soort site gekeken en daar hadden ze foto's op staan van mensen uit concentratiekamp van WW2 want die zagen pas echt mooi dun uit

Hartstikke erg, dat Tweede Wereldoorlog.

Reden om het dan maar te verbieden, wegens 'onsmakelijk' ? Nee.

En waarop baseer je dat het 'waarschijnlijk wel' zal helpen? Waarom heb je dat gevoel? Besef je daarnaast wel dat je hiermee de overheid een machtig gereedschap geeft om sites offline te halen?

Zouden er ook minder moordenaars zijn als er Rambo-achtige films verboden zouden worden?

Verbieden!!!

Het zal best dat er dan andere dingen voor in de plaats komen, maar het probleem komt daarmee wel meer onder de aandacht en wordt serieuzer genomen. Wat daar op die sites gebeurd, is in principe mensen aanzetten tot suicide. Als je iemand aanzet tot anorexia en zegt dat die persoon eten moet uitkotsen, moet je je echt diep schamen!

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 08:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hartstikke erg, dat Tweede Wereldoorlog.

Reden om het dan maar te verbieden, wegens 'onsmakelijk' ? Nee.

En waarop baseer je dat het 'waarschijnlijk wel' zal helpen? Waarom heb je dat gevoel? Besef je daarnaast wel dat je hiermee de overheid een machtig gereedschap geeft om sites offline te halen?

Zouden er ook minder moordenaars zijn als er Rambo-achtige films verboden zouden worden?

Tuurlijk zit ook een keer zijde aan en moet dat ook goede regels voor opgesteld worden, maar lijkt me ieder geval eerder positief effect heet dan negatief.

Omdat als geen internet sites meer over zijn moeilijker voor hun word om een grote groep te bereiken, ook al zullen ze elkaar natuurlijk nog opzoeken. Desnoods is maar een minder die word aangemoedigd om nog verder af te vallen ook al weegt ze maar bijv 40 kg, je kan beter iets aan doen dan niets.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 21:12 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Geef me eens een link van zo'n pro anorexia site, lekker even lezen met een dikke vette hamburger op mijn bord.

Ik lach nog terwijl ik dit bericht tik

Voorspelbaar, wel leuk

Die meisjes op pro ana sites hebben echt aandachttekort. Ze praten zichzelf een eetstoornis aan. Het is een hype. Niet dat dat het minder erg maakt, het is verschrikkelijk. Maar in veel van de gevallen tegenwoordig, zeker bij 14-jarige meisjes die dat op zon website zetten (of zo'n website maken) is het gekomen door aandachttekort. Naar mijn mening.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 21:36 schreef Liebe het volgende:
Die meisjes op pro ana sites hebben echt aandachttekort. Ze praten zichzelf een eetstoornis aan. Het is een hype. Niet dat dat het minder erg maakt, het is verschrikkelijk. Maar in veel van de gevallen tegenwoordig, zeker bij 14-jarige meisjes die dat op zon website zetten (of zo'n website maken) is het gekomen door aandachttekort. Naar mijn mening.

heel apart dat de meeste mensen met aandachtsproblemen zoals snijden en anorexia er wel alles aan doen om het te verbergen aan de buitenwereld.
(de meeste)
alleen vaak als het is uitgekomen, zijn ze daar zo opgelucht over, en ik denk dat dat ook gestimuleerd wordt door artsen, zodat ze er heel open over zijn en makkelijk over gaan praten.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 12:49 schreef sander89 het volgende:

[..]

Tuurlijk zit ook een keer zijde aan en moet dat ook goede regels voor opgesteld worden, maar lijkt me ieder geval eerder positief effect heet dan negatief.

Omdat als geen internet sites meer over zijn moeilijker voor hun word om een grote groep te bereiken, ook al zullen ze elkaar natuurlijk nog opzoeken. Desnoods is maar een minder die word aangemoedigd om nog verder af te vallen ook al weegt ze maar bijv 40 kg, je kan beter iets aan doen dan niets.

Ohja, helemaal vergeten. Goede regels. Geen enkel land kan zichzelf in bedwang houden als censuur eenmaal begint, ook Europese landen niet. Finland is daar een voorbeeld van.

Ten eerste is het verbieden van sites dus voor mij een veels te groot risico.

Daarnaast is nergens, echt, nergens bewezen dat het verbieden van sites of andere media helpt. In de jaren '20 was er hetzelfde percentage annorexia-patiënten. Anorexia is een ernstige ziekte waar we serieus mee om moeten gaan, het is niet dat je dat kunt voorkomen door de verantwoordelijkheid (en schuld) ineens bij websites, tijdschriften of andere media te leggen. Dat is me té eenvoudig, en dat is denk ik precies de reden dat het gebeurt, een schuldige proberen aan te wijzen terwijl ie er volgens mij niet is. Mensen hebben ook geen epilepsieaanvallen dóór snel knipperende beelden, maar doordat ze epilepsie hebben. Snel knipperende beelden brengen het echter naar buiten. Het verbieden van snel knipperende beelden zal daarom epilepsie ook niet uit de wereld helpen. Hulp en medicatie wellicht wel.

Het enige verschil van nu met de jaren '20 is dat veel meer mensen nu van anorexia gehoord hebben, dat het nu minder een taboe is.

Ja, je kunt beter iets doen dan niets. Maar dat betekent niet dat je maar iets in het wilde weg moet doen, zoals censuur invoeren wat niet eens helpt. Serieuze psychologische hulp, dát helpt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 11-05-2008 13:18:34 ]

@yildiz

dus je wilt kinderporno sites ook online laten staan want anders is het censuur?
of sites met doodsbedreigingen naar mensen
of adressenlijsten met jou gegevens waardoor spammers jou makkelijk kunnen spammen...

dingen verbieden is niet altijd censuur hoor

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:22 schreef Angst het volgende:
@yildiz

dus je wilt kinderporno sites ook online laten staan want anders is het censuur?
of sites met doodsbedreigingen naar mensen
of adressenlijsten met jou gegevens waardoor spammers jou makkelijk kunnen spammen...

dingen verbieden is niet altijd censuur hoor

Ik heb inderdaad liever dat de eigenaar opgespoord wordt, in plaats van een dwingend vrijwillig verplicht verzoekje naar de Nederlandse ISP's sturen om de site voor die klanten te blokkeren.

Zo gaat o.a. Brein te werk tegen torrentsites. Wel verbieden, niet censureren, maar de eigenaar opsporen. (Okay, misschien was ik eerder wat onduidelijk.)

Maar het lijkt me dan alsnog niet goed om pro-ana sites te gaan verbieden.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 09:44 schreef Angst het volgende:

[..]

heel apart dat de meeste mensen met aandachtsproblemen zoals snijden en anorexia er wel alles aan doen om het te verbergen aan de buitenwereld.
(de meeste)
alleen vaak als het is uitgekomen, zijn ze daar zo opgelucht over, en ik denk dat dat ook gestimuleerd wordt door artsen, zodat ze er heel open over zijn en makkelijk over gaan praten.

Ik geloof ook wel dat ze het proberen te verbergen voor de buitenwereld, hun naaste omgeving. Maar op internet verbergen ze het blijkbaar niet zo. Okee, dat is anoniem, daarom juist.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 17:40 schreef Liebe het volgende:

[..]

Ik geloof ook wel dat ze het proberen te verbergen voor de buitenwereld, hun naaste omgeving. Maar op internet verbergen ze het blijkbaar niet zo. Okee, dat is anoniem, daarom juist.

De sites verbreken de persoonlijke isolatie die anorexia veroorzaakt.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 21:32 schreef clumsy_clown het volgende:

Zodra er pornosites komen die de gezondheid in serieus gevaar brengen, zodra mensen tips gaan uitwisselen hoe je je piemel in de lever van een vrouw kan steken, ja, dan moeten die verboden worden ja.

Hmm, kinderporno brengt de gezondheid ook niet in gevaar... Die sites hoeven dan dus ook niet verboden te worden? (slecht punt )


De meisjes die die pro-anna sites bezoeken maken zelf die keuze. Bovendien zullen ze als je die sites offline haalt hun heil en informatie ergens anders gaan zoeken....niet zo moeilijk in een maatschappij waarin je wordt platgebombardeerd met dieten en afslanktips.

..maar misschien moeten we onszelf helemaal niet afvragen wat het nut is, maar of het net als kinderporno immoreel is?

Ik was bijna naar de WC gerend om m'n avondsnack (opgewarmde hamburgers met mayo en 'n los stuk kaas) uit te kotsen. Mijn BMI moet immers heel snel van de 22 naar de 14!

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 00:54 schreef Syheriat het volgende:
Ik was bijna naar de WC gerend om m'n avondsnack (opgewarmde hamburgers met mayo en 'n los stuk kaas) uit te kotsen. Mijn BMI moet immers heel snel van de 22 naar de 14!

.
Want als het op een site staat kun je niet anders doen dan eraan toegeven natuurlijk! .

quote:

Op maandag 5 mei 2008 18:14 schreef Nee het volgende:
Laten creperen, anorexia is geen 'ziekte', dat noemen ze aandacht te kort. Alsof tiener meisjes in ontwikkelingslanden anorexia krijgen. Dit volk hier heeft het gewoon zo goed dat het vanzelf opzoek gaat naar problemen. Eten uitkotsen om je eigen ego een boost te geven is een belediging voor de mensen die elke dag moeten bedelen om eten.

In ontwikkelingslanden word je dan ook niet omringd door leeftijdsgenoten die, net als jij, volledig gebrainwashed zijn door de media. Die groepsdruk die jongeren tegenwoordig hebben om te voldoen aan het, in mijn ogen fictieve, ideaalbeeld dat door de media wordt gecreeerd, is enorm.

quote:

Op donderdag 15 mei 2008 10:50 schreef Seneca het volgende:

[..]

In ontwikkelingslanden word je dan ook niet omringd door leeftijdsgenoten die, net als jij, volledig gebrainwashed zijn door de media. Die groepsdruk die jongeren tegenwoordig hebben om te voldoen aan het, in mijn ogen fictieve, ideaalbeeld dat door de media wordt gecreeerd, is enorm.

Feit is wel dat iedereen er zelf aan meedoet...
Neem nou de Playboy waar voornamelijk rondborstige en glad-geairbrushte meiden staan met modelkutjes. Mensen kijken nou eenmaal graag naar een ideaalbeeld. (zelfs als ze weten dat het niet eens realistisch is)

De media focust de aandacht erop...maar we blijven toch echt zelf de "enablers" en streven naar ons eigen ideaalbeeld.

Bezoek pro-ana websites lager dan verwacht

Onderzoek Centrum Eetstoornissen Ursula LEIDSCHENDAM, 20080519 --

Websites die een eetstoornis als positieve levensstijl aanprijzen, de zogenaamde pro-ana websites, lijken aanzienlijk minder bezocht dan verwacht. Dat blijkt uit een onderzoek van Centrum Eetstoornissen Ursula onder haar eigen patiënten. Uit het onderzoek blijktdat bijna 50% een dergelijke website ooit heeft bezocht en 26% heeft regelmatig gebruik gemaakt van deze websites. De term `pro-ana' is bij 81%van de patiënten bekend. Een verrassende uitkomst is dat twee van de drie patiënten (67%) aangeeft de term `pro-ana' uit de media te kennen.

Resultaten
Als redenen voor het bezoeken van pro-ana websites gaf 75% van de respondenten aan het uit nieuwsgierigheid te doen. Ongeveer 90% van demensen die regelmatig pro-ana websites bezocht, deed dit vooral om tips en trucs te vinden en 30% bezocht deze websites om informatie overeetstoornissen te vinden. Een andere trend die is af te leiden uit de resultaten, is dat hoe meer sociale steun patiënten hebben, des te minder zij geneigd zijn om een pro-ana website te bezoeken. Bijzonder opvallend is dat patiënten het fenomeen `pro-ana' vooral uit de media kennen en op basis daarvan een eerste keer gaan kijken op internet. Overigens bleek uit hetonderzoek ook dat 92% van de patiënten `pro-health websites' bezoekt. Dit zijn websites met objectieve informatie over eetstoornissen en behandelingen, zoals websites van behandelcentra of patiëntenorganisaties.

Verbieden
Centrum Eetstoornissen Ursula is er geen voorstander van om pro-ana websiteswettelijk te verbieden. Eric van Furth, directeur behandelzaken: "Deze websites worden veelal gemaakt door mensen die zelf lijden aan eeneetstoornis. Een wettelijk verbod zou hen criminaliseren en draagt niet bij aan het voorkomen, vroegtijdig herkennen en behandelen van deze ernstige psychiatrische ziekte."

Onderzoek
Aan het onderzoek werkten 100 patiënten mee. Zij kwamen uit alle afdelingen van Centrum Eetstoornissen Ursula; de polikliniek, deeltijdbehandeling en de kliniek. Het type eetstoornis waarvoor men in behandeling was, varieerde tussen anorexia nervosa, boulimia nervosa en een eetbuistoornis. De leeftijd van de respondenten was 15 tot 63 jaar en de gemiddelde leeftijd was 26 jaar. Een `pro-ana website' was in het onderzoek gedefinieerd als een website of blog waarop een eetstoornis als positieve levensstijl wordt aangeprezen.

Vervolg
Er bestaan veel meningen over pro-ana websites, maar weinig feiten. Met dit onderzoek heeft Centrum Eetstoornissen Ursula een begin gemaakt met het in kaart brengen van de invloed van deze websites. In vervolgonderzoek komt de vraag aan de orde wat de invloed van pro-ana website bezoek op het resultaat van de behandeling is. Ook is nog onbekend wat jongeren zonder eetstoornis van deze websites vinden. Binnen Centrum Eetstoornissen Ursula worden nieuwe patiënten standaard al naar hun ervaringen met `pro-ana websites' gevraagd, zodat het bespreekbaar wordt en er rekening mee kan worden gehouden in de behandeling.