R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Onlangs heb ik mij eens gewaagd op een pro-anorexia site. Ik zal hier niet doen alsof dat alleen was uit nieuwsgierigheid of wetenschappelijke interesse, maar ik was toch geschokt door wat ik aantrof. Een paar fragmenten uit de brief van fictieve vriendin ana:
"Heb je jezelf nu al weer helemaal vol lopen vreten? Hè? Wat denk je wel niet, dik zwijn!
Ik heb me de hele tijd voor jou uit lopen sloven, en wat doe jij?
Jij geeft weer toe aan al die zoete vette troep! Wat heb ik nou aan jou?
Nou? Zeg het dan?!
Het spijt je hè! Nou dat is mooi niet genoeg.
Vieze vreetzak.
Waarom luister je niet gewoon naar mij?
Ik, ana, ik heb jou altijd gesteunt. T
oen je honger had, zat ik in je buik om het op te vullen,
toen jij aan het huilen was, dwong ik je hand om je tranen af te vegen,
toen jij een nog dikkere viespeuk was, was ik daar om jou te redden.
Je nam mijn hulp aan, en het enige wat ik terug verwacht van jou,
is dat jij je nu aan mijn regels onderwerpt.
Ja, jij ja!
Ik wil gewoon dat je zo weinig eet, dat je hoofd zo licht is,
dat je niet door hebt waar je je voeten neer zet als je loopt,
ik wil dat je zo hard sport totdat je er bijna bij neervalt,
ik wil dat je zoveel ijskoud water drinkt,
dat je om de 10 seconden weer naar de wc moet rennen
omdat je zooooooo'n volle blaas hebt.
En het enige waar jij nu nog aan kan denken is eten?
Dat valt me van je tegen. Zwaar tegen.
Je hebt me teleurgesteld,
en ik zal het je laten voelen.
Kots het uit!
NU!
Ik wil niet dat je dat eten nog in je maag hebt, haal het er uit!
Ga sporten zodat je het meteen weer verbrand!
Jij, mislukkeling!
Je hebt gefaalt!
Je bent het niet waard om mooi en dun te zijn!
Als jij je maag niet leeg kunt houden, dan hoor jij dik te zijn!
Als jij nu belooft om heel veel te gaan sporten,
en de rest van de dag echt niks meer te eten.
Wat zeg ik, de komende dagen helemaal op niks anders gaat leven dan op water,
dan DAN vergeef ik het je, en zal ik jouw vriendin weer zijn.
Ja, alleen mij kun je vertrouwen,
ik maak je mooi,
ik maak je dun,
ik zal jou maken tot wie jij wilt zijn.
Ik beloof je dat je je nooit meer zorgen hoeft te maken.
Zo, toe maar meisje, praat maar tegen mij, mij kun je vertrouwen,
ik hou van je,
maar alleen
als je doet wat ik zeg.
Beloof je dat?"
Verder schijnt het redelijk gebruikelijk te zijn om weken achtereen te vasten enz.
Wat vinden jullie, moeten deze sites worden verboden? Of werkt dat zelfs averechts? Er verschijnt inmiddels wel een waarschuwing voordat de site opent.
"Heb je jezelf nu al weer helemaal vol lopen vreten? Hè? Wat denk je wel niet, dik zwijn!
Ik heb me de hele tijd voor jou uit lopen sloven, en wat doe jij?
Jij geeft weer toe aan al die zoete vette troep! Wat heb ik nou aan jou?
Nou? Zeg het dan?!
Het spijt je hè! Nou dat is mooi niet genoeg.
Vieze vreetzak.
Waarom luister je niet gewoon naar mij?
Ik, ana, ik heb jou altijd gesteunt. T
oen je honger had, zat ik in je buik om het op te vullen,
toen jij aan het huilen was, dwong ik je hand om je tranen af te vegen,
toen jij een nog dikkere viespeuk was, was ik daar om jou te redden.
Je nam mijn hulp aan, en het enige wat ik terug verwacht van jou,
is dat jij je nu aan mijn regels onderwerpt.
Ja, jij ja!
Ik wil gewoon dat je zo weinig eet, dat je hoofd zo licht is,
dat je niet door hebt waar je je voeten neer zet als je loopt,
ik wil dat je zo hard sport totdat je er bijna bij neervalt,
ik wil dat je zoveel ijskoud water drinkt,
dat je om de 10 seconden weer naar de wc moet rennen
omdat je zooooooo'n volle blaas hebt.
En het enige waar jij nu nog aan kan denken is eten?
Dat valt me van je tegen. Zwaar tegen.
Je hebt me teleurgesteld,
en ik zal het je laten voelen.
Kots het uit!
NU!
Ik wil niet dat je dat eten nog in je maag hebt, haal het er uit!
Ga sporten zodat je het meteen weer verbrand!
Jij, mislukkeling!
Je hebt gefaalt!
Je bent het niet waard om mooi en dun te zijn!
Als jij je maag niet leeg kunt houden, dan hoor jij dik te zijn!
Als jij nu belooft om heel veel te gaan sporten,
en de rest van de dag echt niks meer te eten.
Wat zeg ik, de komende dagen helemaal op niks anders gaat leven dan op water,
dan DAN vergeef ik het je, en zal ik jouw vriendin weer zijn.
Ja, alleen mij kun je vertrouwen,
ik maak je mooi,
ik maak je dun,
ik zal jou maken tot wie jij wilt zijn.
Ik beloof je dat je je nooit meer zorgen hoeft te maken.
Zo, toe maar meisje, praat maar tegen mij, mij kun je vertrouwen,
ik hou van je,
maar alleen
als je doet wat ik zeg.
Beloof je dat?"
Verder schijnt het redelijk gebruikelijk te zijn om weken achtereen te vasten enz.
Wat vinden jullie, moeten deze sites worden verboden? Of werkt dat zelfs averechts? Er verschijnt inmiddels wel een waarschuwing voordat de site opent.
"Ik hou van je, maar alleen als je doet wat ik zeg".
En op een serieuzer vlak: ik denk dat verbieden weinig zin heeft.
Dan gaan ze dat soort boodschappen wel op elkaars Hyves neergooien o.i.d.
En op een serieuzer vlak: ik denk dat verbieden weinig zin heeft.
Dan gaan ze dat soort boodschappen wel op elkaars Hyves neergooien o.i.d.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Schokkende tekst..
Verbieden heeft geen zin denk ik, want daar stopt het niet mee. En ik ben sowieso geen voorstander van censuur.
Wel genezen nu LoudGirl?
Verbieden heeft geen zin denk ik, want daar stopt het niet mee. En ik ben sowieso geen voorstander van censuur.
Wel genezen nu LoudGirl?
Met verbieden stop je de ziekte niet maar die sites zijn echt belachelijk stelletje kindertjes in de pubertijd die elkaar aanmoedigen eten uit te kotsen, ken iemand die een tijdje op dat soort sites zat en ze geven gewoon tips dat je je vingers moet nat maken omdat je ze dan makkelijker in je keel krijgt enzo. Dus ik zeg verbieden en de eigenaressen aanklagen voor poging tot moord.
Laten creperen, anorexia is geen 'ziekte', dat noemen ze aandacht te kort. Alsof tiener meisjes in ontwikkelingslanden anorexia krijgen. Dit volk hier heeft het gewoon zo goed dat het vanzelf opzoek gaat naar problemen. Eten uitkotsen om je eigen ego een boost te geven is een belediging voor de mensen die elke dag moeten bedelen om eten.
Inderdaad, als een ziekte in een ontwikkelingsland niet bestaat zit het tussen de oren. Stelletje aanstellers, die psychische problemen zijn gewoon gelul, iedere anorexia'patiënt' die sterft is een sterk staaltje natuurlijke selectie.quote:Op maandag 5 mei 2008 18:14 schreef Nee het volgende:
Laten creperen, anorexia is geen 'ziekte', dat noemen ze aandacht te kort. Alsof tiener meisjes in ontwikkelingslanden anorexia krijgen. Dit volk hier heeft het gewoon zo goed dat het vanzelf opzoek gaat naar problemen. Eten uitkotsen om je eigen ego een boost te geven is een belediging voor de mensen die elke dag moeten bedelen om eten.
Eikel
Ehm, ja. Werkte in ieder geval zeer ontnuchterend.quote:Op maandag 5 mei 2008 17:51 schreef Toryu het volgende:
Schokkende tekst..
Verbieden heeft geen zin denk ik, want daar stopt het niet mee. En ik ben sowieso geen voorstander van censuur.
Wel genezen nu LoudGirl?
dikke mensen vs. hippe emo's-topic.
Sowieso snap ik niet dat je naar een pro-an site gaat kijken als je jezelf al te dik vind. Hetzelfde als dat je zondag trek in kaas hebt en naar een kaassite gaat om plaatjes te zoeken!
Daarnaast:
Sletjengs met neukteugels zijn ook sletjengs!
Sowieso snap ik niet dat je naar een pro-an site gaat kijken als je jezelf al te dik vind. Hetzelfde als dat je zondag trek in kaas hebt en naar een kaassite gaat om plaatjes te zoeken!
Daarnaast:
Sletjengs met neukteugels zijn ook sletjengs!
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Niet verbieden, stimuleren!! Naturlijke selectie voor het uit laten sterven van achterlijke bakvissen zonder waarde voor de maatschappij.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
10% van de bevolking in Nederland heeft ondergewicht, 50% overgewicht. Ca. 5.600 mensen in NL hebben Anorexia. Ca. 160.000 mensen in NL hebben BED.
En jij wilt de aandacht op pro-ana sites richten.. Ik denk dat een ander probleem eerst aandacht verdient, vind je ook niet?
En jij wilt de aandacht op pro-ana sites richten..
Ik denk dat een ander probleem eerst aandacht verdient, vind je ook niet?
Jongens beschouwen het schoonheidsideaal van Veronica toch niet als het perfecte beeld.
Het gaat om de individu.
Het gaat om de individu.
En 100.000 mensen stelen en 10.000 mensen hebben aids en 500.000 mensen hebben last van hun linkerbal. Alsof de overheid maar naar 1 probleem tegelijk kan kijkenquote:Op maandag 5 mei 2008 20:14 schreef BubblegumBarbie het volgende:
10% van de bevolking in Nederland heeft ondergewicht, 50% overgewicht. Ca. 5.600 mensen in NL hebben Anorexia. Ca. 160.000 mensen in NL hebben BED.
En jij wilt de aandacht op pro-ana sites richten..
.
In België en Frankrijk is men al in een vergevorderd stadium om dit soort sites te verbieden.
Het geeft uiteindelijk een handige tool om elke site te verbieden, om daarna hard te roepen 'er stond pro-annorexia gedoe op! Kijk maar op de site die ik zojuist offline gehaald hebt!'
Uiteraard is in geen enkel onderzoek bewezen dat dit verbod zou helpen.
Het geeft uiteindelijk een handige tool om elke site te verbieden, om daarna hard te roepen 'er stond pro-annorexia gedoe op! Kijk maar op de site die ik zojuist offline gehaald hebt!'
Uiteraard is in geen enkel onderzoek bewezen dat dit verbod zou helpen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat vind ik een vreemd argument. Net als dat je zegt dat aids niet zo erg is omdat er meer mensen aan kanker dood gaan.quote:Op maandag 5 mei 2008 20:14 schreef BubblegumBarbie het volgende:
10% van de bevolking in Nederland heeft ondergewicht, 50% overgewicht. Ca. 5.600 mensen in NL hebben Anorexia. Ca. 160.000 mensen in NL hebben BED.
En jij wilt de aandacht op pro-ana sites richten..
Daarnaast vind ik het best erg dat jonge meiden elkaar anorexia aanpraten. Zijn er ook zo'n websites voor BED?
BED?quote:Op maandag 5 mei 2008 20:14 schreef BubblegumBarbie het volgende:
10% van de bevolking in Nederland heeft ondergewicht, 50% overgewicht. Ca. 5.600 mensen in NL hebben Anorexia. Ca. 160.000 mensen in NL hebben BED.
En jij wilt de aandacht op pro-ana sites richten..
Maar je probeert nu annorexia te verdedigen door te zeggen dat er ook dikke mensen zijn?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
.
Dik worden doe je meestal zelf. Mensen die érg moeilijk gewicht aankomen, díé zijn degene waar aandacht aan gegeven moet worden! Overal heb je wel een light-variant voor, maar dikmaakproducten. Nope.
Ja, laat ik nou net de weight-gainers en andere steroïden vergeten. Maar dat zijn steroïden!
Ja, laat ik nou net de weight-gainers en andere steroïden vergeten. Maar dat zijn steroïden!
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
http://www.psychowijzer.nl/binge-eating-disorder-bed.p155.htmlquote:
En die sites zijn idd ziekelijk
. Ook niet normaal als je kijkt hoeveel ze eten op een dag. Een soepje!!!!! Op een hele dag!!!!
Niet meer actief op Fok!
--> P&P
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Zo'n ding met een LAKEN en een KUSSEN.quote:
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ja, overgewicht moet ook bestreden worden, maar dat zegt toch zeker niet dat anorexia aanmoedigen maar moet kunnen? Anorexia is wél een ziekte, Kinderen en jongeren laten zich wél beïnvloeden door dat soort sites, en ja, dat betekent ook dat het sowieso al 'zwakke' kinderen of jongeren waren. Dat betekent niet dat het dus maar moet mogen. Erg vreemde redenatie.quote:Op maandag 5 mei 2008 20:14 schreef BubblegumBarbie het volgende:
10% van de bevolking in Nederland heeft ondergewicht, 50% overgewicht. Ca. 5.600 mensen in NL hebben Anorexia. Ca. 160.000 mensen in NL hebben BED.
En jij wilt de aandacht op pro-ana sites richten..
Overigens heb ik een tijd terug een aantal blogs uit de lucht geprobeerd te halen, daar heeft ook een topic over gelopen hier in R&P. Ik heb een brief geschreven, die door meer mensen is verstuurd naar de beheerder van een blogsite. Het antwoord was dat zolang er geen échte tips staan om je eten uit te kotsen, om zelfmoord te plegen, of om aan diarreepillen enzo te komen, halen ze ze niet uit de lucht
. En of we alsjeblieft niet zoveel wilde mailen, want dat kwam de server niet ten goede .
Wat is dat nou weer voor rare vergelijking?quote:Op maandag 5 mei 2008 20:28 schreef Toryu het volgende:
[..]
Dat vind ik een vreemd argument. Net als dat je zegt dat aids niet zo erg is omdat er meer mensen aan kanker dood gaan.
Daarnaast vind ik het best erg dat jonge meiden elkaar anorexia aanpraten. Zijn er ook zo'n websites voor BED?
Er is al jaren geen stijgende lijn in het aantal anorexia patiënten. Daarbij is het huidige schoonheidsideaal niet dé oorzaak van anorexia.
En voor BED, ooit gehoord van so called foodporn? BBW? Feeders? En daarbij, sinds wanneer is iets geen probleem als het nog geen site op internet heeft?
Ik verdedig anorexia absoluut niet. Het is een verschrikkelijke, slopende ziekte, maar er is al ruimschoots aandacht voor. Als jij verdomd te eten en je komt onder een bepaald gewicht, wordt je in een kliniek gestopt. Ik zie dit nog niet gebeuren bij mensen met obesitas. Mensen met obesitas worden niet wekelijks op de weegschaal gezet. Ouders met te dikke kinderen word geen cursus gegeven om hun te leren hoe ze hun kinderen moeten laten bewegen en welk eten goed is.quote:Op maandag 5 mei 2008 20:30 schreef DroogDok het volgende:
[..]
BED?
Maar je probeert nu annorexia te verdedigen door te zeggen dat er ook dikke mensen zijn?
Wat ik zeg is dat er een veel groter probleem is en iedereen daar hun ogen voor sluit. Worden de mensen dikker? Ach, dan verschuiven we de kledingmaten toch gewoon! Voila, iedereen weer blij, doe mij nog maar een lekkere burger.
Zoals ik net al zei. Er is helemaal geen stijgende lijn in het aantal anorexiapatienten. Jij kunt er niet voor kiezen om anorexia te hebben, anorexia is geen keuze of lifestyle. Als de massale groei van pro-anasites een probleem zou zijn, zouden we ook wel met een groeiend aantal patienten te maken krijgen, of niet soms?quote:Op maandag 5 mei 2008 20:55 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ja, overgewicht moet ook bestreden worden, maar dat zegt toch zeker niet dat anorexia aanmoedigen maar moet kunnen? Anorexia is wél een ziekte, Kinderen en jongeren laten zich wél beïnvloeden door dat soort sites, en ja, dat betekent ook dat het sowieso al 'zwakke' kinderen of jongeren waren. Dat betekent niet dat het dus maar moet mogen. Erg vreemde redenatie.
Obesitas is een redelijk 'nieuwe' epidemie, al is die al tijden aan de gang. Er komen steeds meer eetcursussen, sportvoorzieningen, laagdrempelige informatie, en ga zo maar door. En ja, diëtisten zijn steeds meer in trek, eetverslavingen zijn 'hot' in de psychische wereld.
Maar goed, daar gáát het topic niet over. Het gaat over Pro-ana-sites, en of die verboden moeten worden.
Maar goed, daar gáát het topic niet over. Het gaat over Pro-ana-sites, en of die verboden moeten worden.
Bron?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:08 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Zoals ik net al zei. Er is helemaal geen stijgende lijn in het aantal anorexiapatienten.
100% zeker dat het aantal anorexia patienten gegroeid is sinds dat er (zulke) websites zijn.quote:Jij kunt er niet voor kiezen om anorexia te hebben, anorexia is geen keuze of lifestyle. Als de massale groei van pro-anasites een probleem zou zijn, zouden we ook wel met een groeiend aantal patienten te maken krijgen, of niet soms?
Zijn er ook harde cijfers bekend over hoe die sites de eventuele behandeling van een patiënt beïnvloeden? Voor zo ver ik weet niet namelijk. Nee, je besluit niet na zo'n site gezien te hebben maar anorexia te kweken. Maar je wordt ook niet geboren met anorexia.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:08 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Zoals ik net al zei. Er is helemaal geen stijgende lijn in het aantal anorexiapatienten. Jij kunt er niet voor kiezen om anorexia te hebben, anorexia is geen keuze of lifestyle. Als de massale groei van pro-anasites een probleem zou zijn, zouden we ook wel met een groeiend aantal patienten te maken krijgen, of niet soms?
Ik vind dat onzin. Als je alle sites die de jeugd zou kunnen schaden op voorhand maar gaat sluiten, kun je ook alvast beginnen met alle pornosites, rotten.com-achtige sites, geweldadige videospellen, videoclips waarin 100 zo naakt mogelijke vrouwen om 1 neger heen dansen, enz. enz.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:10 schreef clumsy_clown het volgende:
Obesitas is een redelijk 'nieuwe' epidemie, al is die al tijden aan de gang. Er komen steeds meer eetcursussen, sportvoorzieningen, laagdrempelige informatie, en ga zo maar door. En ja, diëtisten zijn steeds meer in trek, eetverslavingen zijn 'hot' in de psychische wereld.
Maar goed, daar gáát het topic niet over. Het gaat over Pro-ana-sites, en of die verboden moeten worden.
Wilders heeft hier laatst nog een leuke film als voorbeeld over gemaakt..
Iets met vrijheid van meningsuiting enzo..
http://www.humanconcern.nl/eetstoornissen/cijfers.php
Alle cijfers op een rij. Alsjeblieft.
Anorexia is voor een groot deel genetisch bepaald. Dus ja, je wordt er wel mee geboren.
Alle cijfers op een rij. Alsjeblieft.
Anorexia is voor een groot deel genetisch bepaald. Dus ja, je wordt er wel mee geboren.
Als daar tips op staan om jezelf zo makkelijk mogelijk van kant te maken, ja, dan moeten ze weg ja. Tips uitdelen over hoe je een week op een appel en een sultana kan leven vallen niet onder vrijheid van meningsuiting nee. Dat is wel érg kort door de bocht.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:13 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Ik vind dat onzin. Als je alle sites die de jeugd zou kunnen schaden op voorhand maar gaat sluiten, kun je ook alvast beginnen met alle pornosites, rotten.com-achtige sites, geweldadige videospellen, videoclips waarin 100 zo naakt mogelijke vrouwen om 1 neger heen dansen, enz. enz.
Wilders heeft hier laatst nog een leuke film als voorbeeld over gemaakt..
Ok stel twee meisjes worden geboren met anorexia eentje zit nooit op het internet en kijkt nooit tv en leest geen kranten en de ander woont normaal surft regelmatig op anorexia sites en kijkt documentaires over anorexia. Denk je niet dat het tweede meisje er aan het eind veel meer last van heeft?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:16 schreef BubblegumBarbie het volgende:
http://www.humanconcern.nl/eetstoornissen/cijfers.php
Alle cijfers op een rij. Alsjeblieft.
Anorexia is voor een groot deel genetisch bepaald. Dus ja, je wordt er wel mee geboren.
Anorexia is een zeer moeilijke manier van jezelf van kant maken. het vergt heel veel doorzettingsvermogen.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:16 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Als daar tips op staan om jezelf zo makkelijk mogelijk van kant te maken, ja, dan moeten ze weg ja. Tips uitdelen over hoe je een week op een appel en een sultana kan leven vallen niet onder vrijheid van meningsuiting nee. Dat is wel érg kort door de bocht.
En iemand die vind dat dun zijn belangerijk is, heeft geen mening?
Als dat zo was, dan zouden we momenteel een behoorlijk stijgende lijn moeten zien, of niet soms?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:20 schreef tonks het volgende:
[..]
Ok stel twee meisjes worden geboren met anorexia eentje zit nooit op het internet en kijkt nooit tv en leest geen kranten en de ander woont normaal surft regelmatig op anorexia sites en kijkt documentaires over anorexia. Denk je niet dat het tweede meisje er aan het eind veel meer last van heeft?
Wederom, kort door de bocht. Er is een genetische factor ja. Maar dit zegt de arts die het onderzoek heeft gedaan:quote:Op maandag 5 mei 2008 21:16 schreef BubblegumBarbie het volgende:
http://www.humanconcern.nl/eetstoornissen/cijfers.php
Alle cijfers op een rij. Alsjeblieft.
Anorexia is voor een groot deel genetisch bepaald. Dus ja, je wordt er wel mee geboren.
En van de eerste site die je linkt:quote:Dat blijkt uit een al tien jaar lopend onderzoek van de Amerikaan Craig Johnson, die met anorexiapatiënten werkt.
'Anorexia deels genetisch bepaald'
Het krijgen van anorexia blijkt deels genetisch bepaald te zijn. "De genen laden het pistool, de omgeving haalt de trekker over," zegt Johnson in Novum Nieuws.
quote:Het is vaak een samenloop van omstandigheden waarin verschillende factoren een rol spelen: 'aanleg' in de persoonlijkheid, opvoeding, negatieve ervaringen, cultuur, media. Wel is het vaak zo dat een bepaalde gebeurtenis de emmer doet overlopen en maakt dat een eetstoornis zich openbaart of verder ontwikkelt.
Verder vroeg ik om cijfers waarin te zien is hoe pro-ana-sites de behandeling beïnvloeden. Een site met een overzicht van het aantal patiënten is dat niet.
Dat is een onderzoek van één Amerikaanse wetenschapper, niet echt overtuigend bewijs van jouw statement imho.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:16 schreef BubblegumBarbie het volgende:
Anorexia is voor een groot deel genetisch bepaald. Dus ja, je wordt er wel mee geboren.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Ik zie op die site geen stijgende en geen dalende lijn ik zie wel het volgendequote:Op maandag 5 mei 2008 21:20 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Als dat zo was, dan zouden we momenteel een behoorlijk stijgende lijn moeten zien, of niet soms?
Meisjes die op zulke sites zitten willen niet geholpen worden en dan worden ze dus ook niet opgenomen in de cijfers dus misschien zijn er wel veel meer anorexia patiënten.quote:Tussen de 185.000 en 188.000 (excl. diegenen die niet in behandeling zijn) mensen in Nederland lijden naar schatting aan een eetstoornis!
Nee, lees nou wat ik zeg. Ik zeg niet dat perfectly gezonde mensen ziek worden van die sites. Ik zeg dat al zieke patiënten erdoor beïnvloed kunnen raken. Ik weet dat niet met 100% zekerheid, want er is onvoldoende onderzoek naar gedaan. Ik heb wel een heel sterk vermoeden, en dat komt uit het feit dat ik die sites en de oproepjes en berichtjes die erop stonden heb gevolgd, vorig jaar.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:20 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Als dat zo was, dan zouden we momenteel een behoorlijk stijgende lijn moeten zien, of niet soms?
Er hoeft dus niet meteen een stijgende lijn te zien te zijn in het aantal nieuwe patiënten. En als die er is, zal hij niet ineens schokkend zijn. Daarvoor is het veel te sluipend.
Omgeving kan wel triggeren, maar schijnbaar triggeren pro-ana sites niet genoeg. Anders, nogmaals, zouden er momenteel een explosief groeiend aantal tienermeisjes met anorexia moeten zijn.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:23 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Wederom, kort door de bocht. Er is een genetische factor ja. Maar dit zegt de arts die het onderzoek heeft gedaan:
[..]
En van de eerste site die je linkt:
[..]
Verder vroeg ik om cijfers waarin te zien is hoe pro-ana-sites de behandeling beïnvloeden. Een site met een overzicht van het aantal patiënten is dat niet.
En moeten we pornosites gaan verbieden omdat zo'n site eventueel de behandeling van een pornoverslaafde in de weg zou kunnen staan? Of doen we tegenwoordig nog een beetje aan eigen verantwoordelijkheid?
@mistique: dat is google, met ca. 18500 hits over de genetische bepaling van anorexia. Niet 1 onderzoek.
Zoiets is onderzochtquote:Op maandag 5 mei 2008 21:20 schreef tonks het volgende:
[..]
Ok stel twee meisjes worden geboren met anorexia eentje zit nooit op het internet en kijkt nooit tv en leest geen kranten en de ander woont normaal surft regelmatig op anorexia sites en kijkt documentaires over anorexia. Denk je niet dat het tweede meisje er aan het eind veel meer last van heeft?
. En het blijkt dat het niet uitmaakt (blootstelling aan moderne media die modern dun schoonheidsideaal uitdragen). Overigens komt anorexia (net als depressie) ook gewoon voor buiten het rijke verwende volgevreten westen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daarnaast zegt ook meneer de onderzoeker dat de omgeving nog steeds een flinke factor is.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:23 schreef Misstique het volgende:
[..]
Dat is een onderzoek van één Amerikaanse wetenschapper, niet echt overtuigend bewijs van jouw statement imho.
Gen dalende lijn? Het bevolkingsaantal groeit, het aantal patienten blijft gelijk. Volgens mij betekend dat in percentages wel degelijk een daling.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:26 schreef tonks het volgende:
[..]
Ik zie op die site geen stijgende en geen dalende lijn ik zie wel het volgende
[..]
Meisjes die op zulke sites zitten willen niet geholpen worden en dan worden ze dus ook niet opgenomen in de cijfers dus misschien zijn er wel veel meer anorexia patiënten.
En dat gequote stukje gaat over alle eetstoornissen. Dus ook het hoge aantal BED-ers.
Ok, je wil gewoon niet begrijpen wat ik zeg, kan ook.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:28 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Omgeving kan wel triggeren, maar schijnbaar triggeren pro-ana sites niet genoeg. Anders, nogmaals, zouden er momenteel een explosief groeiend aantal tienermeisjes met anorexia moeten zijn.
Zodra er pornosites komen die de gezondheid in serieus gevaar brengen, zodra mensen tips gaan uitwisselen hoe je je piemel in de lever van een vrouw kan steken, ja, dan moeten die verboden worden ja.quote:En moeten we pornosites gaan verbieden omdat zo'n site eventueel de behandeling van een pornoverslaafde in de weg zou kunnen staan? Of doen we tegenwoordig nog een beetje aan eigen verantwoordelijkheid?
Ja, dat had ik gezien ja. En bijna al die hits verwijzen naar het onderzoek van die ene Amerikaan.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:28 schreef BubblegumBarbie het volgende:
@mistique: dat is google, met ca. 18500 hits over de genetische bepaling van anorexia. Niet 1 onderzoek.
.Geef maar eens een link waarin als feit gepresenteerd wordt dat het genetisch bepaald is, die is er namelijk niet.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Hoe hebben ze dat onderzocht dan? En heb je een linkje naar zo'n onderzoek?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Zoiets is onderzocht
Insgelijks.quote:[quote]Op maandag 5 mei 2008 21:32 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ok, je wil gewoon niet begrijpen wat ik zeg, kan ook.
[..]
Zodra er pornosites komen die de gezondheid in serieus gevaar brengen, zodra mensen tips gaan uitwisselen hoe je je piemel in de lever van een vrouw kan steken, ja, dan moeten die verboden worden ja.
[/quote]
Wat ik dus al de hele tijd zeg, het brengt de gezondheid helemaal niet ingevaar! Het zijn gewoon een paar letters op internet!
Waarom komen jullie niet met de bron naar het onderzoek dat deze sites schadelijk zijn? Jullie willen dat ze offline gaan, kom maar met een goed onderbouwt argument, incl. bron.
Dit gaat wel wat verder dan 'letters op het internet' dit zijn gewoon letterlijk tips over hoe je jezelf afmaakt.quote:Wat ik dus al de hele tijd zeg, het brengt de gezondheid helemaal niet ingevaar! Het zijn gewoon een paar letters op internet!
Dus? Het ligt er aan of er daadwerkelijk wat gebeurd met die tips. Dus, bron?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:39 schreef tonks het volgende:
[..]
Dit gaat wel wat verder dan 'letters op het internet' dit zijn gewoon letterlijk tips over hoe je jezelf afmaakt.
Blogs, vooral.quote:
Er is trouwens al een tussenweg bedacht en ik gebruik genomen door enkele blogsites. Daar worden pro-ana-sites van een waarschuwing voorzien, die je ziet voordat je op de site komt. Er wordt uitgelegd wat er op de site staat, er staat een link naar hulpinstanties, maar je kan alsnog doorklikken.
Onderzoek heeft uitgewezen dat dat helpt, dat de pro-ana-blogs minder bezocht zijn, en dat mensen op de hulpinstantielinks hebben geklikt.
Dát lijkt me nou een goede oplossing. Behalve voor de site waar echt tips op staan though. Die mogen nog steeds uit de lucht, van mij.
Natuurlijk gebeurd er wat met die tipsquote:Op maandag 5 mei 2008 21:42 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Dus? Het ligt er aan of er daadwerkelijk wat gebeurd met die tips. Dus, bron?
waarom vragen ze er anders om. Ik ken wel iemand die iets is gaan doen met die tips maar om die nou helemaal naar fok te slepen.
En ik ken nog wel een vriendin van mijn moeder die heeft ook nog wel wat meegemaakt..quote:Op maandag 5 mei 2008 21:50 schreef tonks het volgende:
[..]
Natuurlijk gebeurd er wat met die tips
Er gebeurd vast wel 'iets' met die tips, maar niet genoeg om het tot een probleem te maken.Maar oké, het is duidelijk dat jij voor betutteling door de staat bent ipv ouders die hun kind zelf een beetje in de gaten houden.
Welterusten.
Yep, verbieden die sites.
Geen idee welke zieke geesten die sites opzetten, maar mensen (en ook meisjes) zijn nu eenmaal beïnvloedbaar. Als je voldoende meisjes voldoende blootstelt aan het idee dat dunner gelijk is aan beter, gaan ze dat geloven.
Zo werkt dat nou eenmaal met ideeën. Mensen krijgen zelf niet zoveel originele ideeën, verreweg het meeste pikken ze op.
Dat geldt voor haatzaaien en racisme, en ook voor pro-anna.
De dooddoener dat je sites niet kunt verbieden gaat niet op. Ten eerste maak je het mogelijk om al die sites in elk geval in Nederland te sluiten. Je maakt ze daarmee minder makkelijk te vinden.
Ten tweede geef je een tegensignaal af: Pro-anna is geen vrijheid van meningsuiting en het is niet OK.
Ten derde geef je een signaal aan andere landen: Denk hier ook eens over na.
Dus verbieden: goed idee.
Pro-anna sites gaan niet meer over vrijheid maar over zieke geesten die hun ziekte willen verspreiden en delen. Dat vind ik met HIV fout, en met pro-anna ook.
Geen idee welke zieke geesten die sites opzetten, maar mensen (en ook meisjes) zijn nu eenmaal beïnvloedbaar. Als je voldoende meisjes voldoende blootstelt aan het idee dat dunner gelijk is aan beter, gaan ze dat geloven.
Zo werkt dat nou eenmaal met ideeën. Mensen krijgen zelf niet zoveel originele ideeën, verreweg het meeste pikken ze op.
Dat geldt voor haatzaaien en racisme, en ook voor pro-anna.
De dooddoener dat je sites niet kunt verbieden gaat niet op. Ten eerste maak je het mogelijk om al die sites in elk geval in Nederland te sluiten. Je maakt ze daarmee minder makkelijk te vinden.
Ten tweede geef je een tegensignaal af: Pro-anna is geen vrijheid van meningsuiting en het is niet OK.
Ten derde geef je een signaal aan andere landen: Denk hier ook eens over na.
Dus verbieden: goed idee.
Pro-anna sites gaan niet meer over vrijheid maar over zieke geesten die hun ziekte willen verspreiden en delen. Dat vind ik met HIV fout, en met pro-anna ook.
Dus omdat Darwin zal zegevieren kunnen we de gehele geneeskunde maar op de schop gooien?quote:Op dinsdag 6 mei 2008 00:00 schreef zquing het volgende:
ik ben tegen verbieden, darwin zal zegevieren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nee, ik snap niet hoe je dat concluderen kan.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 00:15 schreef Re het volgende:
[..]
Dus omdat Darwin zal zegevieren kunnen we de gehele geneeskunde maar op de schop gooien?
Het kiezen voor geneeskunde getuigt van enige vorm van intelligentie en wordt dus behouden. Als je als persoon er bewust voor kiest om zo'n site te bezoeken en daar vervolgens dood aan gaat dan is het je eigen keuze geweest. Zelfbeschikking heet dat
"Those unforgettable days, for them I live"
Het aantal sterfgevallen is miniem meen ik, daar de meeste anorexia patienten gewoon kunnen genezen... uit jouw post haal ik alleen dat jij anorexia patienten minderwaardid vind immers Darwin zal ze wel elimineren van de mensheid...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
goed, wat ik zei was niet volledig correct. Waar het me om gaat is dat emotioneel labiele meisjes van 14 het recht hebben om dat soort sites te bezoeken. Het is niet aan de overheid om daarin te controleren maar aan de oudersquote:Op dinsdag 6 mei 2008 00:46 schreef Re het volgende:
Het aantal sterfgevallen is miniem meen ik, daar de meeste anorexia patienten gewoon kunnen genezen... uit jouw post haal ik alleen dat jij anorexia patienten minderwaardid vind immers Darwin zal ze wel elimineren van de mensheid...
"Those unforgettable days, for them I live"
Een meisje dat ik ken ontwikkelde anorexia omdat (vindt zij, maar goed, haar vriendinnen kregen uiteindelijk geen anorexia) het een trend was in haar vriendinnengroepje om allemaal ontzettend met dieten bezig te zijn en hoe verder je daarin ging, hoe cooler je was. Dat was toen ze op de middelbare school zat, lang voordat zij of haar vriendinnen ooit met internet in aanraking kwamen.
Tieners die elkaar achterlijke dingen aanpraten zijn van alle tijden.
Tieners die elkaar achterlijke dingen aanpraten zijn van alle tijden.
dat ben ik met je eens, ik steun dan ook meer de anti pro ana sites die proberen te infiltreren in deze blogs en zo proberen tot hun door te dringen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Blogs/websites verbieden werkt simpelweg niet. Het betekent dat we meer moeten controleren omwille een miniem resultaat. Daarnaast mag je naar mijn mening niet aan de vrije wil van de mens tornen die die sites bewust wil bezoeken en/of maken. Ik ben eerder voor de vrijheid dan de macht geven aan de overheid om zo de burger tegen zichzelf te beschermen.
Obesitas is in elk geval een stuk minder dodelijk dan anorexia.quote:Op maandag 5 mei 2008 21:03 schreef BubblegumBarbie het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor rare vergelijking?
Er is al jaren geen stijgende lijn in het aantal anorexia patiënten. Daarbij is het huidige schoonheidsideaal niet dé oorzaak van anorexia.
En voor BED, ooit gehoord van so called foodporn? BBW? Feeders? En daarbij, sinds wanneer is iets geen probleem als het nog geen site op internet heeft?
[..]
Ik verdedig anorexia absoluut niet. Het is een verschrikkelijke, slopende ziekte, maar er is al ruimschoots aandacht voor. Als jij verdomd te eten en je komt onder een bepaald gewicht, wordt je in een kliniek gestopt. Ik zie dit nog niet gebeuren bij mensen met obesitas. Mensen met obesitas worden niet wekelijks op de weegschaal gezet. Ouders met te dikke kinderen word geen cursus gegeven om hun te leren hoe ze hun kinderen moeten laten bewegen en welk eten goed is.
Wat ik zeg is dat er een veel groter probleem is en iedereen daar hun ogen voor sluit. Worden de mensen dikker? Ach, dan verschuiven we de kledingmaten toch gewoon! Voila, iedereen weer blij, doe mij nog maar een lekkere burger.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Om haar uitspraak te bevestigen:quote:Op maandag 5 mei 2008 21:34 schreef tonks het volgende:
[..]
Hoe hebben ze dat onderzocht dan? En heb je een linkje naar zo'n onderzoek?
Gisteravond even naar Lange Frans' programma 'Kamervragen' zitten kijken, op Veronica (
).Anyway, daar was dus ook een klinisch psycholoog aan het woord, over exact dit onderwerp: 'pro-ana sites verbieden'.
Die wist te vertellen dat er sinds 1920 al ruim gedocumenteerd wordt over deze psychische aandoening, dat sindsdien de ziektebeelden hetzelfde zijn, en dat -doordat het zo lang bekend is- ben kan bevestigen dat het een erfelijke ziekte is die hooguit 'getriggerd' kan worden door omgevingsfactoren. Omgeving is dus ondergeschikt aan erfelijkheid.
Ook in 1920, dus ruim voor de TV en het internet, had men ongeveer hetzelfde percentage anorexia-patiënten, volgens deze klinische psycholoog. Hij vond verbieden ook geen goed plan, en was er meer voor om het open te houden en er hulp te bieden.
(Mij lijkt me, als iedereen er kan reageren, kan een hulpverlener dat ook.)
In tegenstelling tot wat hier in het topic gezegd wordt, is het percentage sinds 1920 dus ongeveer hetzelfde, met uitzondering van enkele extremen die vaker in het nieuws komen, en dat men er nu meer over weet en daarom ook meer over in het nieuws plaatst.
Volgens die klinische psycholoog dus.
Vervolgens was de rest van de tafel van mening dat het toch niet zo was 'omdat je de laatste tijd meer van anorexia hoort', en dat daarom maar die sites verboden moeten worden.
Zonder enig onderzoek of zoiets ook daadwerkelijk helpt, uiteraard.
De wiki (én zijn referenties) geeft wel aan hoe 'oud' de ziekte wel is, overigens. http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_anorexia_nervosa
[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 06-05-2008 08:21:46 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Natuurlijk, modebladen ook maar censureren en op de voorkant een zwart omkaderde sticker met de tekst 'de overheid weet wat goed voor u is'?quote:Op maandag 5 mei 2008 21:45 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Dát lijkt me nou een goede oplossing. Behalve voor de site waar echt tips op staan though. Die mogen nog steeds uit de lucht, van mij.
Er mag van jou nogal een hoop gecensureerd worden zeg, shit hey. Maak er even een lijstje van en noem het Index librorum prohibitorum.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op dinsdag 6 mei 2008 08:05 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Obesitas is in elk geval een stuk minder dodelijk dan anorexia.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
We nemen de proef op de som:quote:
Jij valt 50 kilo af, ik kom 50 kilo aan, kijken wie het langer overleefd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Eh.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 08:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
We nemen de proef op de som:
Jij valt 50 kilo af, ik kom 50 kilo aan, kijken wie het langer overleefd.
Ja.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
er vallen jaarlijks ongeveer 30 dodelijke slachtoffers met anorexia... hoeveel denk je dat er dood gaan door obesitas...quote:Op dinsdag 6 mei 2008 08:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
We nemen de proef op de som:
Jij valt 50 kilo af, ik kom 50 kilo aan, kijken wie het langer overleefd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mensen die die shit lezen en er daardoor minder gaan eten, braken en ander belachelijk gedrag door gaat vertonen verdienen het ook om naar de kloten te gaan. Kansloos, een internet site die je vertelt wat je moet doen. 
Als je zo simpel te beïnvloeden bent dan vertraag je de hele vooruitgang van de mensheid, met andere woorden, laat die sites maar lekker staan. Je moet het zien als een vliegenstrip, slimme vliegen blijven uit de buurt en krijgen slimme vliegenbaby's die weten dat ze niet naar vliegenstrips moeten vliegen, domme vliegen gaan dood en krijgen geen domme vliegenbaby's die tegen die strips aanvliegen. In deze analogie is het natuurlijk zo dat vliegen niet kunnen lezen over vliegenstrips maar hey, you get the idea.
Als je zo simpel te beïnvloeden bent dan vertraag je de hele vooruitgang van de mensheid, met andere woorden, laat die sites maar lekker staan. Je moet het zien als een vliegenstrip, slimme vliegen blijven uit de buurt en krijgen slimme vliegenbaby's die weten dat ze niet naar vliegenstrips moeten vliegen, domme vliegen gaan dood en krijgen geen domme vliegenbaby's die tegen die strips aanvliegen. In deze analogie is het natuurlijk zo dat vliegen niet kunnen lezen over vliegenstrips maar hey, you get the idea.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Je bekijkt het nu absoluut. Er zijn veel minder mensen met anorexia dan met obesitas, relatief gezien is anorexia veel dodelijker. 5600 anorexia patienten las ik in dit topic ergens, 30 doden is dan 5.3 promile, het totale sterftecijfer in Nederland is tegen de 9 promile, laten we het heel ruim nemen, een kwart sterft tgv obesitas of daaraan gerelateerde ziekten, dan is anorexia nog 2 keer dodelijker.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 09:10 schreef Re het volgende:
[..]
er vallen jaarlijks ongeveer 30 dodelijke slachtoffers met anorexia... hoeveel denk je dat er dood gaan door obesitas...
Derhalve is obesitas een stuk minder dodelijk dan anorexia
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
feit blijft dat er 7000 mensen per jaar direct door overgewicht sterven en nog eens 13000 door slechte voeding (voedingsmagazine), 60% van de gevallen van diabetes mellitus en 25% van de sterfte door hart- en vaatziekten ontstaan door overgewicht en obesitas.
maar goed da's verder offtopic
maar goed da's verder offtopic
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die twee niet door elkaar gebruiken natuurlijk, overgewicht is BMI >25, obesitas is BMI >30. Dat is net als een slank iemand vergelijken met iemand met anorexia.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 10:04 schreef Re het volgende:
feit blijft dat er 7000 mensen per jaar direct door overgewicht sterven en nog eens 13000 door slechte voeding (voedingsmagazine), 60% van de gevallen van diabetes mellitus en 25% van de sterfte door hart- en vaatziekten ontstaan door overgewicht en obesitas.
maar goed da's verder offtopic
Maar mijn voorstel tot een experimentje van 50 kg afvallen vs 50 kg aankomen durf je niet aan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ik zie het nut niet in van een belachelijk experiment als deze, nee...quote:Op dinsdag 6 mei 2008 10:31 schreef DroogDok het volgende:
Maar mijn voorstel tot een experimentje van 50 kg afvallen vs 50 kg aankomen durf je niet aan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
