C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
http://www.ad.nl/binnenland/2268876/Meer_aandacht_voor_allochtonen.htmlquote:'Meer aandacht voor allochtonen'
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.
In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen.
Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend. Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven(ANP)
Dit is nieuw voor mij. Los van het politieke verhaal (ik ben het voor de verandering eens met de heren van de PVV, die dit plan idioot vinden), wie weet hier meer van? Op het immer betrouwbare WIkipedia is er niets over te vinden. Ik vraag me af hoe groot de bijdrage van allochtonen werkelijk is geweest (op Britten, Amerikanen, Canadezen etc. na
).
Is waar.
Maar gaat natuurlijk nergens om dit. Of gaan we nu ook flink veel aandacht geven aan de liefdesrelatie van de Arabieren met Hitler?
Maar gaat natuurlijk nergens om dit. Of gaan we nu ook flink veel aandacht geven aan de liefdesrelatie van de Arabieren met Hitler?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
aiquote:Op maandag 5 mei 2008 11:57 schreef -skippybal- het volgende:
Is waar.
Maar gaat natuurlijk nergens om dit. Of gaan we nu ook flink veel aandacht geven aan de liefdesrelatie van de Arabieren met Hitler?
maar idd de aantallen vallen in het niet ze moeten gemeld worden maar jke moet niet overdrijven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is alleen maar een poitiek verhaal..quote:Op maandag 5 mei 2008 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/2268876/Meer_aandacht_voor_allochtonen.html
Los van het politieke verhaal
Iemand krijgt weer geld om iets nutteloos te onderzoeken.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En DUS mag je ze niet noemen? Vreemd idee van geschiedschrijving hou jij er op na.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Onzin dus. Zelfs het NIOD zegt dat de bijdrage zeer, zeer klein was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik wil dus graag weten hoe groot die bijdrage dus daadwerkelijk was om dat te kunnen beoordelen. Als het er enige duizenden waren vind ik hun bijdrage relevant. Waren het er veertien, dan hoeven ze wat mij betreft niet genoemd te worden. Gewoon een kwestie van keuzes maken, je kunt nu eenmaal niet alles noemen.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En DUS mag je ze niet noemen? Vreemd idee van geschiedschrijving hou jij er op na.
Zelfs in de 1e wereldoorlog was de bijdrage van de diverse koloniale regimenten serieus te noemen. De koloniale regimenten waren in de 2e WO dacht ik wat minder zichtbaar maar zeker aanwezig.
Ja, dat kun je wel. Tenminste, als je serieus bezig bent met geschiedenis. En voor jouw info: het waren er duizenden. Miljoenen zelfs, want elke Amerikaan, Brit, Canadees, Pool en wat dies meer zij was een allochtoon vanuit Nederlands oogpunt.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik wil dus graag weten hoe groot die bijdrage dus daadwerkelijk was om dat te kunnen beoordelen. Als het er enige duizenden waren vind ik hun bijdrage relevant. Waren het er veertien, dan hoeven ze wat mij betreft niet genoemd te worden. Gewoon een kwestie van keuzes maken, je kunt nu eenmaal niet alles noemen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is onzin ?quote:Op maandag 5 mei 2008 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Onzin dus. Zelfs het NIOD zegt dat de bijdrage zeer, zeer klein was.
De stelling dat buiten de bekende groepen geallieerden ook andere buitenlanders een groot aandeel hadden in de oorlog rond Nederland ?
Ja.. als je stelt dat het een groot aandeel is... maar wie stelt dat ?
Maar iedere dode is wel een groot aandeel dus.. voor de persoon en de nabestaanden ..
het NIOD zegt het overigens in iets andere woorden
Maar dit is een discussie meer voor POl en NWS..
Dit forum is meer geschikt om wat rustiger naar de feiten te kijken, zonder al die aversies tegen groepen mensen..
bijv... om de vraag van de TS te beantwoorden:
http://www.iisg.nl/bwsa/bios/sunito.htmlquote:De Duitse bezetting van Nederland in mei 1940 schiep bovendien een geheel nieuwe situatie. De anti-koloniale Indonesische studenten besloten vanuit democratisch standpunt tot deelname aan het verzet tegen de nationaal-socialistische bezetters van het land van hun kolonisatoren. Zij hebben daarbij offers gebracht. Zeven van hen werden doodgeschoten of kwamen om in een Duits concentratiekamp. 78 andere Indonesiërs, onder wie verzetsstrijders, kwamen om door ziekte, ontberingen of treinbeschietingen
En deze Nederlandse van Indische afkomst.
http://andakerkhoven.homestead.com/quote:Melisande Tatiana Marie Kerkhoven
Born at : Saint Cloud (France) April 10, 1919.
Lived at Java - tea plantation - Panoembangan.
Died; Killed, in order by germans, and shot by
dutch (!) nazi collaborators at :
Harenermolen/Glimmen (oosterbroekweg)
Provence-Groningen Netherlands March 19, 1945
PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid) wil dat er grotere nadruk komt te liggen op de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlogquote:Op maandag 5 mei 2008 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat kun je wel. Tenminste, als je serieus bezig bent met geschiedenis. En voor jouw info: het waren er duizenden. Miljoenen zelfs, want elke Amerikaan, Brit, Canadees, Pool en wat dies meer zij was een allochtoon vanuit Nederlands oogpunt.
Dat zei Bussemaker in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep (NMO).
Amerikanen bedoelde ze niet ....
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
'allochtonen' staat er. Waar staat dat ze geen Amerikanen bedoelde?quote:Op maandag 5 mei 2008 22:34 schreef qonmann het volgende:
[..]
PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid) wil dat er grotere nadruk komt te liggen op de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog
Dat zei Bussemaker in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep (NMO).
Amerikanen bedoelde ze niet ....
Maar even serieus. Zoals ik elders ook al zei:
Er wordt nergens door Bussemaker gesuggereerd dat het verhaal een gigantisch onderdeel van het onderwijs zou moeten gaan vormen. Voor zover we hier weten met zijn allen is ze volkomen tevreden met een voetnoot of een tussenzin in een les over WO2. Feit is wel, mede gelet op het niveau van de Pabo-studenten vandaag de dag, dat 90% van hen niets zal weten over de inbreng van niet-westerse volkeren in de Slag om Europa. Dus zegt de staatssecretaris (zoals haar goed recht is): Luister, misschien is het handig om de Pabo studenten hier iets over te vertellen, zodat zij het in hun lessen kunnen verwerken. En dat mag best een voetnoot of een tussenzin zijn, vermoed ik. Het gaat erom, DAT het vermeld wordt, desnoods tussen neus en lippen door.
[ Bericht 38% gewijzigd door Lord_Vetinari op 05-05-2008 22:44:13 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.hannieschaft.nl/ecury.htmlquote:Boy Ecury behoorde tot een groep Antillianen die beseften dat volgens de leer van de nazi's zwarte mensen ook als minderwaardig werden beschouwd. Ook voelden zij zich solidair met de Nederlanders en sloten zich aan bij het verzet.'
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boy_Ecuryquote:Ecury stelde zich, geconfronteerd met het geweld, de ellende, overheersing en discriminatie, fel en provocerend op jegens de bezetter. Dit leidde ertoe dat hij reeds vanaf het begin van de oorlog actief in het verzet was, aanvankelijk samen met zijn beste vriend, Luis de Lannoy, een medestudent uit Curaçao waar later ook Delfincio Navarro zich bij voegde
Ze wil dat het wordt onderwezen aan PABO-scholieren. Die zijn slechts globaal bezig met geschiedenis en dus moeten er keuzes worden gemaakt.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat kun je wel. Tenminste, als je serieus bezig bent met geschiedenis.
Die grap ken ik inmiddels wel.quote:En voor jouw info: het waren er duizenden. Miljoenen zelfs, want elke Amerikaan, Brit, Canadees, Pool en wat dies meer zij was een allochtoon vanuit Nederlands oogpunt.
quote:Rol allochtonen WO2 in Nederland 'erg klein'
Gepost door: Rob (R@b)
Bron: NRC
Gepubliceerd op: maandag 5 mei 2008 @ 18:33 op frontpage.fok.nl
PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil allochtonen meer betrekken bij de herdenkingen van 4 en 5 mei, en wil daarom dat pabo-studenten meer leren over de rol van allochtonen bij de bevrijding, zodat ze dat aan hun leerlingen kunnen overdragen. De PVV van Geert Wilders is daar woest over, spreekt van geschiedsvervalsing en wil zelfs een spoeddebat. Het NRC Handelsblad vroeg daarom vandaag aan onderzoeker David Barnouw van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) of allochtonen enige rol van betekenis hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland.
Volgens het NIOD, dat in opdracht van Bussemaker de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland onderzoekt (zodat daar lesmateriaal over kan worden ontwikkeld), is de rol van allochtonen ''bijzonder klein''. Of je moet de Canadezen als allochtonen zien. ''Wat we weten is dat er negentien Franse soldaten uit Marokko in het Zeeuwse Kapelle begraven liggen die bij oorlogshandelingen in 1940 zijn omgekomen. Twaalf van hen zijn omgekomen bij gevechten, zeven zijn omgekomen in Frankrijk en aangespoeld in Nederland.''
Marokkaanse strijders
De rol van allochtonen bij de bevrijding van Europa is volgens het NIOD echter ''wel significant te noemen''. Zo is er veel bekend over Marokkaanse strijders in Duitsland en Italië. In Noord-Afrika is ook heel hard gevochten. ''Wat dat betreft hebben Europa en Marokko een gedeeld oorlogsverleden''. Het NIOD benadruk echter wel dat er bij moet worden verteld dat veel Marokkanen in Franse dienst zaten om geld te verdienen. ''Nu hoor je wel eens dat ze Europa wilden bevrijden en het antisemitisme wilden stoppen. Dat is natuurlijk flauwekul.''
Bussemaker wil ook de rol van Surinamers en Antillianen beter belicht hebben. Barnouw legt uit dat de oorlog voor Suriname en de Antillen een enorme impuls voor de economie was. Er zaten veel Amerikaanse militairen met geld in de zak. Het Surinaamse bauxiet was belangrijk voor de Amerikaanse vliegtuigindustrie.
De vraag dient zich op, als je zou stellen dat Suriname profiteerde van de oorlog en Marokkanen in dienst zaten om geld te verdienen, of het onderzoek geen averechts effect krijgt. Barnouw: ''Je moet eerlijk zijn. Je moet niet proberen groepen met leugens bij de oorlog te betrekken. Geschiedschrijving moet voor nuancering zorgen.”
De NIOD-onderzoeker ziet er toch brood in om allochtone Nederlanders te wijzen op de rol die de Tweede wereldoorlog - het was immers een wereldoorlog - heeft gehad op hun vaderland. Het is noodzakelijk om meer allochtonen te betrekken bij 4 en 5 mei, want volgens Barnouw is dit nu echt een ''wit'' gebeuren. ''Verwacht er alleen niet ongelooflijk veel van. Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Hier heb ik al wat meer aan 
. Er kan dus wel degelijk gesteld worden dat niet-westerse allochtonen een significante rol hebben gespeeld in de bevrijding van Europa, of die rol nu positief is negatief is. De zgn. Goumiers schijnen zich in ieder geval niet altijd even netjes te hebben gedragen, hoewel het uiterst capabele militairen waren.
. Er kan dus wel degelijk gesteld worden dat niet-westerse allochtonen een significante rol hebben gespeeld in de bevrijding van Europa, of die rol nu positief is negatief is. De zgn. Goumiers schijnen zich in ieder geval niet altijd even netjes te hebben gedragen, hoewel het uiterst capabele militairen waren.
Een andere bekende allochtoon in de Tweede Wereldoorlog was George Maduro. De enige Nederlander van Antilliaanse afkomst die de Ridder 4e klasse der Militaire Willemsorde toegekend heeft gekregen
[url=http://www.bevrijdingintercultureel.nl/antillen.html]Hier nog een bron met andere informatie over de Antillen en Antilianen in de WO II.
Dit is nogal zwak uitgedrukt. Deze troepen hebben zich gedragen als beesten en duizenden vrouwen verkracht, huizen geplunderd en burgers vermoord.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 11:34 schreef Sloggi het volgende:
..De zgn. Goumiers schijnen zich in ieder geval niet altijd even netjes te hebben gedragen, hoewel het uiterst capabele militairen waren.
De geallieerden hebben 15 Marokkanen voor het vuurpeleton gezet en 54 gevangen gezet.
Gelukkig hebben ze niet in Nederland gevochten.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Russen in Oost-Europa, bedoel je? Maar over de Russen mag wel gepraat worden?quote:Op dinsdag 6 mei 2008 12:16 schreef Nr.G het volgende:
[..]
Dit is nogal zwak uitgedrukt. Deze troepen hebben zich gedragen als beesten en duizenden vrouwen verkracht, huizen geplunderd en burgers vermoord.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Allochtonen zouden ten eerste ook gewoon onze geschiedenis/herdenking kunnen respecteren als er niet mensen uit precies hun groep hebben meegevochten.
Daarnaast is het gewoon onzin dat Turken, Marokkanen, Antilianen of Surinamers (de Antillen en Suriname wel, de mensen een stuk minder) een grote rol gespeeld zouden hebben. De enige groep van hedendaagse allochtonen die enigszins een rol hebben gespeeld waren de Polen.
Daarnaast is het gewoon onzin dat Turken, Marokkanen, Antilianen of Surinamers (de Antillen en Suriname wel, de mensen een stuk minder) een grote rol gespeeld zouden hebben. De enige groep van hedendaagse allochtonen die enigszins een rol hebben gespeeld waren de Polen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Russen namen wraak voor de wreedheden van de Duitsers in hun land. De Russen hielden zich niet aan het verdrag van Geneve, de westerse Geallieerden wel.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 12:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Russen in Oost-Europa, bedoel je? Maar over de Russen mag wel gepraat worden?
Die paar duizend goumiers hebben in verhouding tot de miljoenen Russische soldaten meer wreedheden begaan. Het waren goede soldaten, maar verder een smet op de westerse geallieerden.
Mooi gezegd!quote:Op maandag 5 mei 2008 22:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar iedere dode is wel een groot aandeel (..)
En ik blijf de term allochtonen - hoewel nu al meerdere keren genoemd - zo raar in deze. Noem dan specifiek Antilianen, Marokkanen, ..., Turken. Of lunnen alleen zij allochtoon zijn?
Wat een enorme onzin. Het NIOD is onafhankelijk en zal heus niet naar de pijpen van deze minister dansen.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 17:20 schreef qonmann het volgende:
[..]
Tja, Allochtonen kun je niet genoeg over hun bolletje aaien.
De z g. historici profiteren graag mee, want geld voor wat voor onderzoek dan ook is welkom.
Waarom 65 jaar na dato dit nog gesubsidieerd onderzocht moet worden begrijpt niemand, behalve zij die het onderzoeksgeld mogen opsouperen....
Ernst Jansz. 4 mei 2007 nieuwe kerk, nationale dodenherdenkingquote:Mijn ouders overleefden beiden Duitse gevangenissen. Ikzelf behoor tot de naoorlogse generatie. Maar ik herinner mij.
Ik ben zeven, acht jaar. Het is 4 mei en tijdens de twee minuten stilte van de dodenherdenking staan we bij het raam. Mijn vader is erg stil want bijna al zijn vrienden zijn in de oorlog doodgeschoten. Gefusilleerd, zo noemen mijn ouders dat. En het was zijn schuld, vindt hij, want hij had ze in het verzet gehaald, zijn Indische vrienden, opgepakt toen ze hem uit een Duitse gevangenis wilden bevrijden.
en dan dit
Daniel de Moulin
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 07-05-2008 16:17:24 ]
Landen die soldaten leverde waren:
Centraal Azie(India e.a.)
N-Afrika(Marokko en Algerie met name e.a.)
Midden Oosten(Lebanon e.a)
Centraal Azie(India e.a.)
N-Afrika(Marokko en Algerie met name e.a.)
Midden Oosten(Lebanon e.a)
* Domme uitspraken niet hier. *
* Reacties erop verwijderd *
[ Bericht 63% gewijzigd door Floripas op 13-06-2008 10:25:29 ]
* Reacties erop verwijderd *
[ Bericht 63% gewijzigd door Floripas op 13-06-2008 10:25:29 ]
Droomt u maar lekker verderquote:Op woensdag 7 mei 2008 11:56 schreef Nr.G het volgende:
[..]
De Russen namen wraak voor de wreedheden van de Duitsers in hun land. De Russen hielden zich niet aan het verdrag van Geneve, de westerse Geallieerden wel.
de topicstarter zal -net zoals iedereeen- allereerst gedacht hebben aan het grondgebied van Nederland, het landje aan de Noordzee..
Maar toendertijd werd de hele Indonesische archipel als Nederland grondgebied beschouwd... als je dat dus meerekent en meer wilt weten over "allochtonen" betrokken bij verdediging/bevrijding van dat grondgebied..kun je nog urenlang surfen op het internet..
Hier een kleine opsomming van allochtone doden van de Hr. Ms. Java, getorpedeerd door de Japanse kruiser " Nachi " op 27-2-1942 tijdens de"Slag in de Javazee "
http://www.wereldoorlog2.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=72
--------
5 Ali Akbar,
12 Asan
13 Awin,
87 Dalijo, o
90 Dani,
92 Darmadi,
102 Djasimin,
103 Djoemadi
104 Djojomonggolo,
105 Djojosoenowo,
126 Eksam bin Moekamat,
150 Giman,
152 Goemari,
170 Hardi Ajohjono
188 Hoesami,
189 Hoetomo,
201 Ibrahim,
205 Ishak,
206 Ismadi,
207 Isman,
216 Joemono,
223 Kadir,
224 Kaffie,
227 Kanan,
228 Kardi,
229 Kardina,
230 Kardjo,
231 Kasman,
232 Katar,
248 Koento,
249 Koetsier,
250 Koeswo,
271 Legimin,
276 Lewerissa,
279 Loemban Tobing
284 Mailoeas
285 Malonda,
286 Mardjoeki,
287 Margono,
288 Markasan,
291 Martoredjo,
292 Matsoetris
305 Moedjijo,n
306 Moekiman,
307 Moeljoto,
308 Moelker,
309 Moenawir Raden,
310 Moerdjomadi,
311 Moeslimin,
331 Niman,
334 Oembar,
335 Oetojo, Achmad
353 Praiman,
354 Prajitna,
356 Ramalan Atmodi Poero
373 Sahono alias Pronohotomo,
374 Saidjo,
375 Samsi,
376 Sanjata,
377 Sarimin,
378 Sarpin E
388 Seman alias Adisoedarmo,
392 Sjamsiat,
393 Sjamsoe Alkamar,
394 Slamet,
395 Slamet,
396 Slamet,
397 Slamet,
398 Slamet, Mohamed
408 Soebagja,
409 Soebaijanto
410 Soebardiono,
411 Soedardjo,
412 Soedarjo,
413 Soedarto,
414 Soedibjo
415 Soedjimin,
416 Soedono,
417 Soegeng,
418 Soegiarto,
419 Soegito,
420 Soehartono,
421 Soejatno,
422 Soekamdi,
423 Soekandar,
424 Soelisdi,
425 Soemadji,
426 Soemandar,
427 Soenardi,
428 Soenjoto,
429 Soenoko,
430 Soeparno,
431 Soepraptono,
432 Soeratman,
433 Soerjadi,
434 Soerwardi,
435 Soetomo,
436 Soetopo,
437 Soewadi,
438 Soewanda,
439 Soewardi,
450 Sumampouw,
454 Tasmin,
462 Tomasoa,
463 Tomasoa,
491 Waloejo,
496 Warsiman,
497 Warsito,
508 Woedjiman,
509 Wokas,
------
als je ook de Nederlanders van gemengde afkomst op de lijst 'allochtonen' wilt zetten dan wordt deze lijst nog veel langer
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2008 11:50:31 ]
Maar toendertijd werd de hele Indonesische archipel als Nederland grondgebied beschouwd... als je dat dus meerekent en meer wilt weten over "allochtonen" betrokken bij verdediging/bevrijding van dat grondgebied..kun je nog urenlang surfen op het internet..
Hier een kleine opsomming van allochtone doden van de Hr. Ms. Java, getorpedeerd door de Japanse kruiser " Nachi " op 27-2-1942 tijdens de"Slag in de Javazee "
http://www.wereldoorlog2.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=72
--------
5 Ali Akbar,
12 Asan
13 Awin,
87 Dalijo, o
90 Dani,
92 Darmadi,
102 Djasimin,
103 Djoemadi
104 Djojomonggolo,
105 Djojosoenowo,
126 Eksam bin Moekamat,
150 Giman,
152 Goemari,
170 Hardi Ajohjono
188 Hoesami,
189 Hoetomo,
201 Ibrahim,
205 Ishak,
206 Ismadi,
207 Isman,
216 Joemono,
223 Kadir,
224 Kaffie,
227 Kanan,
228 Kardi,
229 Kardina,
230 Kardjo,
231 Kasman,
232 Katar,
248 Koento,
249 Koetsier,
250 Koeswo,
271 Legimin,
276 Lewerissa,
279 Loemban Tobing
284 Mailoeas
285 Malonda,
286 Mardjoeki,
287 Margono,
288 Markasan,
291 Martoredjo,
292 Matsoetris
305 Moedjijo,n
306 Moekiman,
307 Moeljoto,
308 Moelker,
309 Moenawir Raden,
310 Moerdjomadi,
311 Moeslimin,
331 Niman,
334 Oembar,
335 Oetojo, Achmad
353 Praiman,
354 Prajitna,
356 Ramalan Atmodi Poero
373 Sahono alias Pronohotomo,
374 Saidjo,
375 Samsi,
376 Sanjata,
377 Sarimin,
378 Sarpin E
388 Seman alias Adisoedarmo,
392 Sjamsiat,
393 Sjamsoe Alkamar,
394 Slamet,
395 Slamet,
396 Slamet,
397 Slamet,
398 Slamet, Mohamed
408 Soebagja,
409 Soebaijanto
410 Soebardiono,
411 Soedardjo,
412 Soedarjo,
413 Soedarto,
414 Soedibjo
415 Soedjimin,
416 Soedono,
417 Soegeng,
418 Soegiarto,
419 Soegito,
420 Soehartono,
421 Soejatno,
422 Soekamdi,
423 Soekandar,
424 Soelisdi,
425 Soemadji,
426 Soemandar,
427 Soenardi,
428 Soenjoto,
429 Soenoko,
430 Soeparno,
431 Soepraptono,
432 Soeratman,
433 Soerjadi,
434 Soerwardi,
435 Soetomo,
436 Soetopo,
437 Soewadi,
438 Soewanda,
439 Soewardi,
450 Sumampouw,
454 Tasmin,
462 Tomasoa,
463 Tomasoa,
491 Waloejo,
496 Warsiman,
497 Warsito,
508 Woedjiman,
509 Wokas,
------
als je ook de Nederlanders van gemengde afkomst op de lijst 'allochtonen' wilt zetten dan wordt deze lijst nog veel langer
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2008 11:50:31 ]
Indonesië, Suriname en de Antillen waren ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gewoon Nederlands, dus niks allochtonen, gewoon geboren Nederlanders.
In die tijd was Marokko, net als Algarije, nog een deel van Frankrijk, de dienstplichtigen dus een deel van het Franse leger. Allochtoon, ja, maar niet in de moderne zin van het woord. De heldendaden van de Fransen mogen wat mij betreft best bezongen worden als daar aanleiding voor is.
Turkije was tot 1945 in de Tweede Wereldoorlog neutraal, pas in 1945 verklaarde het Duitsland en Japan de oorlog. Dat was ca. een half jaar na Dolle Dinsdag, de dag waarop de helft van Nederland al was bevrijd. Beetje mosterd na de maaltijd, en hun daadwerkelijke inzet blijft onduidelijk.
Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?
Hebben we het misschien over de Georgiërs?
[ Bericht 0% gewijzigd door McStern op 21-06-2008 21:20:00 ]
In die tijd was Marokko, net als Algarije, nog een deel van Frankrijk, de dienstplichtigen dus een deel van het Franse leger. Allochtoon, ja, maar niet in de moderne zin van het woord. De heldendaden van de Fransen mogen wat mij betreft best bezongen worden als daar aanleiding voor is.
Turkije was tot 1945 in de Tweede Wereldoorlog neutraal, pas in 1945 verklaarde het Duitsland en Japan de oorlog. Dat was ca. een half jaar na Dolle Dinsdag, de dag waarop de helft van Nederland al was bevrijd. Beetje mosterd na de maaltijd, en hun daadwerkelijke inzet blijft onduidelijk.
Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?
Hebben we het misschien over de Georgiërs?
[ Bericht 0% gewijzigd door McStern op 21-06-2008 21:20:00 ]
note voor dome gelul.
[ Bericht 93% gewijzigd door Floripas op 22-06-2008 20:30:55 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Floripas op 22-06-2008 20:30:55 ]
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
De term inlanders zegt je niets?quote:Op zaterdag 21 juni 2008 21:11 schreef McStern het volgende:
Indonesië, Suriname en de Antillen waren ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gewoon Nederlands, dus niks allochtonen, gewoon geboren Nederlanders.
In die tijd was Marokko, net als Algarije, nog een deel van Frankrijk, de dienstplichtigen dus een deel van het Franse leger. Allochtoon, ja, maar niet in de moderne zin van het woord. De heldendaden van de Fransen mogen wat mij betreft best bezongen worden als daar aanleiding voor is.
Turkije was tot 1945 in de Tweede Wereldoorlog neutraal, pas in 1945 verklaarde het Duitsland en Japan de oorlog. Dat was ca. een half jaar na Dolle Dinsdag, de dag waarop de helft van Nederland al was bevrijd. Beetje mosterd na de maaltijd, en hun daadwerkelijke inzet blijft onduidelijk.
Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?
Hebben we het misschien over de Georgiërs?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Zo wordt dat niet alom gezien in de samenleving...quote:Op zaterdag 21 juni 2008 21:11 schreef McStern het volgende:
Indonesië, Suriname en de Antillen waren ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gewoon Nederlands, dus niks allochtonen, gewoon geboren Nederlanders.
Toen niet en nu nog niet
Goeie vraag..... de topicstarter heeft het over die 'allochtonen" die betrokken waren bij de bevrijding van Nederland.... ik voegde er aan toe dat de kolonies ook Nederlands grondgebied waren...quote:Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?
De topicstarter heeft niet over heroische rolgedoe...noch enige politicus..overigens hoort die politieke affaire niet hier in C&H..
Ik heb al voorbeelden gegeven van 'allochtonen' die betrokken waren bij de slag om Nederland aan de Noordzee... en laatst ook een post gedaan over Nederlands grondgebied aan de andere kant van de aarbol
Wat veel mensen enigszins weten is dat er veel Indische Nederlanders bij betrokken waren en wat men nog minder weet ...ook veel Indonesiers en Molukkers....
Ook kwamen er honderden Molukse knillers in jappenkampen terecht. sommigen bleven zich verzetten, sommigen werden geexecuteerd..zoals deze in een verzamelgraf op het ereveld Ancol
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-06-2008 00:29:50 ]
Regionaal gezien heeft de periferie in wat nu Indonesie is zich de hele oorlog verzet tegen de Japanse inval. Er zijn honderden Molukkers geexecuteerd vanwege hun trouw aan Nederland (helaas waren ze toen trouw zou ik nu zeggen).quote:Op zaterdag 21 juni 2008 23:24 schreef Bluesdude het volgende:
Ook kwamen er honderden Molukse knillers in jappenkampen terecht. sommigen bleven zich verzetten, sommigen werden geexecuteerd..zoals deze in een verzamelgraf op het ereveld Ancol
[ afbeelding ]
Lawamena hitihala Lawamena haulala
of het honderden waren weet ik niet..quote:
ik kan geen linkje vinden waar hier meer over staat... ook lijkt het niemand belangrijk genoeg om op het internet te zetten hoeveel Molukkers geinterneerd waren ....500? 3000? Heeft iemand dat wel eens ooit uitgezocht.. ?
Dit schrijft http://www.verzetsmuseum.(...)erlands_indi-/verzet
quote:Molukkers
Het meeste verzetswerk werd gedaan door Indo's en Molukkers, zowel mannen als vrouwen. Opmerkelijk is dat ook Nederlandse vrouwen, zoals Bep Stenger, eraan deelnamen
[ Bericht 30% gewijzigd door Bluesdude op 22-06-2008 22:04:02 ]
Ik weet dat het er heel veel waren. Vooral KNIL soldaten, maar ook burgers op de Molukken. En als jij een lijstje vindt met alle namen van geinterneerden, dan haal je de Molukkers er zo uitquote:Op zondag 22 juni 2008 21:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
of het honderden waren weet ik niet..
ik kan geen linkje vinden waar hier meer over staat... ook lijkt het niemand belangrijk genoeg om op het internet te zetten hoeveel Molukkers geinterneerd waren ....500? 3000? Heeft iemand dat wel eens ooit uitgezocht.. ?
Dit schrijft http://www.verzetsmuseum.(...)erlands_indi-/verzet
[..]
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Hannie Schaft website schrijft nu:quote:Op maandag 5 mei 2008 22:32 schreef Bluesdude het volgende:
En deze Nederlandse van Indische afkomst.
Melisande Tatiana Marie Kerkhoven
Born at : Saint Cloud (France) April 10, 1919.
Lived at Java - tea plantation - Panoembangan.
Died; Killed, in order by germans, and shot by
dutch (!) nazi collaborators at :
Harenermolen/Glimmen (oosterbroekweg)
Provence-Groningen Netherlands March 19, 1945
http://andakerkhoven.homestead.com/
http://www.hannieschaft.nl/andakerkhoven2005.html
quote:Juni 2008
Een Planetoïde is vernoemd naar Anda Kerkhoven voor haar verzetwerk in de Tweede Wereldoorlog. Ze zweeft nu ergens daarboven onder de naam: Andakerkhoven (nr.15735).
http://www.ohmnet.nl/program.aspx?lIntType=1quote:Voor Moederland en Koninkrijk
7 september 2008, 15.30 - 16.00 uur , Nederland 2 uitzending
Wist u dat Hindoestanen ook hebben meegevochten in de Tweede Wereldoorlog?
Veel mensen zijn niet op de hoogte van de historische feiten die zich in Suriname hebben afgespeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog. OHM praat met oud-soldaten.
Veel Surinamers hebben gedurende de bezetting bijgedragen voor de bevrijding van 'Moederland en Koningrijk’. Ze namen deel als schutters, stads en-landwachten, mariniers, gunners en koopvaardijvaarders. Eén van hen is Aniroedre Jagdewsing (85 jaar).
Aniroedre Jagdewsing woonde tijdens de Tweede Wereldoorlog in Storkou ( district Commewijne). Hij hielp zijn vader in een levensmiddelenzaak. Op een dag kreeg hij een oproep om zijn dienstplicht in de schutterij te vervullen. Het hele dorp leefde met hem mee en men was zeer bezorgd over zijn lot. Spoedig moest hij zich aanmelden bij het kampement dat speciaal voor Hindoestaanse jongeren was ingericht aan de Tourtonnelaan in Paramaribo.
Samen met zijn vader meldde hij zich aan en daar kreeg hij te horen dat hij direct moest blijven. Zijn vader huilde omdat hij hem moest achterlaten. Samen met de andere Hindoestaanse jongeren begon de zware training .
Als ex-schutter bezoekt Jagdewsing het voormalige Duitse interneringskamp aan de Copieweg, thans de St. Ferdinandschool. Hier ontmoet hij een oude Javaanse vrouw die nog steeds aan de Copieweg woont. Deze twee mensen hebben iets met elkaar gemeen uit het verleden. Jagdewsing die als schutter het interneringskamp moest bewaken en mevrouw Tjang, die voorheen in het hoofdgebouw verbleef toen het nog meisjesinternaat Mariapur was.
In de documentaire wordt het tijdsbeeld van Suriname tijdens de Tweede Wereldoorlog geschetst door verschillende persoonlijke belevenissen van hoogbejaarde veteranen ondersteund door historici
De documentaire is te zien met deze link: http://player.omroep.nl/?aflID=7861515
De propaganda kent geen grenzen..quote:Op maandag 8 september 2008 12:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.ohmnet.nl/program.aspx?lIntType=1
De documentaire is te zien met deze link: http://player.omroep.nl/?aflID=7861515
Nog even , en ze komen WEER met marokkanen aanzetten.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
ken je een andere versie van de feiten die men brengt in de documentaire ?quote:Op maandag 8 september 2008 12:05 schreef huhggh het volgende:
[..]
De propaganda kent geen grenzen..
Nog even , en ze komen WEER met marokkanen aanzetten.
kun je een linkje geven.. of erken dat je van niks weet en bij VOORBAAT een mening klaar hebt ?
je hebt de documentaire niet gezien?
nee maar ik snap wat hij bedoeld zo kun je over elke nationaliteit wel een film gaan makenquote:Op maandag 8 september 2008 12:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ken je een andere versie van de feiten die men brengt in de documentaire ?
kun je een linkje geven.. of erken dat je van niks weet en bij VOORBAAT een mening klaar hebt ?
je hebt de documentaire niet gezien?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ja en ?quote:Op maandag 8 september 2008 15:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee maar ik snap wat hij bedoeld zo kun je over elke nationaliteit wel een film gaan maken
Zo kun je over elk dorp wel een film maken.. prima toch ?
Interessant voor de dorpelingen en weer een stukje geschiedenis vastgelegd?
Want je mag geen portret maken van een opmerkelijke man?quote:Op maandag 8 september 2008 12:05 schreef huhggh het volgende:
[..]
De propaganda kent geen grenzen..
Nog even , en ze komen WEER met marokkanen aanzetten.
Het gaat er mij meer om dat dat multiculturele er weer met de haren bijgesleept wordtquote:Op maandag 8 september 2008 15:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja en ?
Zo kun je over elk dorp wel een film maken.. prima toch ?
Interessant voor de dorpelingen en weer een stukje geschiedenis vastgelegd?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
wat is dat "het multiculturele" ?quote:Op maandag 8 september 2008 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het gaat er mij meer om dat dat multiculturele er weer met de haren bijgesleept wordt
alles waar mensen met ook een buitenlandse afkomst tussen zitten ?
daar gaat dit topic toch ook over ?
zoveel topics op Fok, trouwens...
De hele nederlandse samenleving is dan "het multiculturele"
Een topic over egyptische pyramides is ook hardstikke 'het multiculturele' erbij slepen?
Amerikaanse burgeroorlog is 'het multiculturele' erbij slepen...
Wbt Nederland in oorlogstijd is idd voor veel mensen een aantal feiten onbekend... bijv ... --buiten de bekende geallieerde allochtonen om-- de relatie van andere allochtonen tot Nederland in die tijd..en hun deelname aan de oorlog.
Het schijnt een taboe te zijn ?? Gezien de reacties in dit topic?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-09-2008 20:34:14 ]
Hoezo?? Mag OHN geen film uitzenden voor de eigen doelgroep waarbij wordt nagegaan wat hun geschiedenis is ten tijde van de Tweede Wereldoorlog? Dé grootste gebeurtenis uit de 20ste eeuw? Jij hoeft er niet per se naar te kijken hoor...quote:Op maandag 8 september 2008 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het gaat er mij meer om dat dat multiculturele er weer met de haren bijgesleept wordt
Welk multiculturele punt zie jij en wat is er slecht aan?
Wat is er nou mis mee dat er een film uitkomt over de rol van Surinamers ten tijde van de Tweede Wereldoorlog? Het is toch interessant om eens iets van een nieuwe zijde te bekijken?? Alles beter dan een geschiedenis uit te sluiten en te vergeten.
Ik vermoed dat jij moe bent geworden van het woord "multicultuur". Alsof je zwaailichten meteen beginnen te werken. Terwijl het heus niet bij voorbaat aan iets geforceerd of slechts gelinkt hoeft te zijn.
|
|
