Allochtonen betrokken bij bevrijding Nederland

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 17:20 schreef qonmann het volgende:

[..]

Tja, Allochtonen kun je niet genoeg over hun bolletje aaien.
De z g. historici profiteren graag mee, want geld voor wat voor onderzoek dan ook is welkom.

Waarom 65 jaar na dato dit nog gesubsidieerd onderzocht moet worden begrijpt niemand, behalve zij die het onderzoeksgeld mogen opsouperen....

Wat een enorme onzin. Het NIOD is onafhankelijk en zal heus niet naar de pijpen van deze minister dansen.

quote:

Mijn ouders overleefden beiden Duitse gevangenissen. Ikzelf behoor tot de naoorlogse generatie. Maar ik herinner mij.
Ik ben zeven, acht jaar. Het is 4 mei en tijdens de twee minuten stilte van de dodenherdenking staan we bij het raam. Mijn vader is erg stil want bijna al zijn vrienden zijn in de oorlog doodgeschoten. Gefusilleerd, zo noemen mijn ouders dat. En het was zijn schuld, vindt hij, want hij had ze in het verzet gehaald, zijn Indische vrienden, opgepakt toen ze hem uit een Duitse gevangenis wilden bevrijden.

Ernst Jansz. 4 mei 2007 nieuwe kerk, nationale dodenherdenking

en dan dit
Daniel de Moulin

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 07-05-2008 16:17:24 ]

Landen die soldaten leverde waren:
Centraal Azie(India e.a.)
N-Afrika(Marokko en Algerie met name e.a.)
Midden Oosten(Lebanon e.a)

* Domme uitspraken niet hier. *

* Reacties erop verwijderd *

[ Bericht 63% gewijzigd door Floripas op 13-06-2008 10:25:29 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 11:56 schreef Nr.G het volgende:

[..]

De Russen namen wraak voor de wreedheden van de Duitsers in hun land. De Russen hielden zich niet aan het verdrag van Geneve, de westerse Geallieerden wel.

Droomt u maar lekker verder

de topicstarter zal -net zoals iedereeen- allereerst gedacht hebben aan het grondgebied van Nederland, het landje aan de Noordzee..
Maar toendertijd werd de hele Indonesische archipel als Nederland grondgebied beschouwd... als je dat dus meerekent en meer wilt weten over "allochtonen" betrokken bij verdediging/bevrijding van dat grondgebied..kun je nog urenlang surfen op het internet..
Hier een kleine opsomming van allochtone doden van de Hr. Ms. Java, getorpedeerd door de Japanse kruiser " Nachi " op 27-2-1942 tijdens de"Slag in de Javazee "
http://www.wereldoorlog2.com/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=72

--------
5 Ali Akbar,
12 Asan
13 Awin,
87 Dalijo, o
90 Dani,
92 Darmadi,
102 Djasimin,
103 Djoemadi
104 Djojomonggolo,
105 Djojosoenowo,
126 Eksam bin Moekamat,
150 Giman,
152 Goemari,
170 Hardi Ajohjono
188 Hoesami,
189 Hoetomo,
201 Ibrahim,
205 Ishak,
206 Ismadi,
207 Isman,
216 Joemono,
223 Kadir,
224 Kaffie,
227 Kanan,
228 Kardi,
229 Kardina,
230 Kardjo,
231 Kasman,
232 Katar,
248 Koento,
249 Koetsier,
250 Koeswo,
271 Legimin,
276 Lewerissa,
279 Loemban Tobing
284 Mailoeas
285 Malonda,
286 Mardjoeki,
287 Margono,
288 Markasan,
291 Martoredjo,
292 Matsoetris
305 Moedjijo,n
306 Moekiman,
307 Moeljoto,
308 Moelker,
309 Moenawir Raden,
310 Moerdjomadi,
311 Moeslimin,
331 Niman,
334 Oembar,
335 Oetojo, Achmad
353 Praiman,
354 Prajitna,
356 Ramalan Atmodi Poero
373 Sahono alias Pronohotomo,
374 Saidjo,
375 Samsi,
376 Sanjata,
377 Sarimin,
378 Sarpin E
388 Seman alias Adisoedarmo,
392 Sjamsiat,
393 Sjamsoe Alkamar,
394 Slamet,
395 Slamet,
396 Slamet,
397 Slamet,
398 Slamet, Mohamed
408 Soebagja,
409 Soebaijanto
410 Soebardiono,
411 Soedardjo,
412 Soedarjo,
413 Soedarto,
414 Soedibjo
415 Soedjimin,
416 Soedono,
417 Soegeng,
418 Soegiarto,
419 Soegito,
420 Soehartono,
421 Soejatno,
422 Soekamdi,
423 Soekandar,
424 Soelisdi,
425 Soemadji,
426 Soemandar,
427 Soenardi,
428 Soenjoto,
429 Soenoko,
430 Soeparno,
431 Soepraptono,
432 Soeratman,
433 Soerjadi,
434 Soerwardi,
435 Soetomo,
436 Soetopo,
437 Soewadi,
438 Soewanda,
439 Soewardi,
450 Sumampouw,
454 Tasmin,
462 Tomasoa,
463 Tomasoa,
491 Waloejo,
496 Warsiman,
497 Warsito,
508 Woedjiman,
509 Wokas,

------
als je ook de Nederlanders van gemengde afkomst op de lijst 'allochtonen' wilt zetten dan wordt deze lijst nog veel langer

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 20-06-2008 11:50:31 ]

Indonesië, Suriname en de Antillen waren ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gewoon Nederlands, dus niks allochtonen, gewoon geboren Nederlanders.
In die tijd was Marokko, net als Algarije, nog een deel van Frankrijk, de dienstplichtigen dus een deel van het Franse leger. Allochtoon, ja, maar niet in de moderne zin van het woord. De heldendaden van de Fransen mogen wat mij betreft best bezongen worden als daar aanleiding voor is.
Turkije was tot 1945 in de Tweede Wereldoorlog neutraal, pas in 1945 verklaarde het Duitsland en Japan de oorlog. Dat was ca. een half jaar na Dolle Dinsdag, de dag waarop de helft van Nederland al was bevrijd. Beetje mosterd na de maaltijd, en hun daadwerkelijke inzet blijft onduidelijk.

Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?
Hebben we het misschien over de Georgiërs?

[ Bericht 0% gewijzigd door McStern op 21-06-2008 21:20:00 ]

note voor dome gelul.

[ Bericht 93% gewijzigd door Floripas op 22-06-2008 20:30:55 ]

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 21:11 schreef McStern het volgende:
Indonesië, Suriname en de Antillen waren ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gewoon Nederlands, dus niks allochtonen, gewoon geboren Nederlanders.
In die tijd was Marokko, net als Algarije, nog een deel van Frankrijk, de dienstplichtigen dus een deel van het Franse leger. Allochtoon, ja, maar niet in de moderne zin van het woord. De heldendaden van de Fransen mogen wat mij betreft best bezongen worden als daar aanleiding voor is.
Turkije was tot 1945 in de Tweede Wereldoorlog neutraal, pas in 1945 verklaarde het Duitsland en Japan de oorlog. Dat was ca. een half jaar na Dolle Dinsdag, de dag waarop de helft van Nederland al was bevrijd. Beetje mosterd na de maaltijd, en hun daadwerkelijke inzet blijft onduidelijk.

Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?
Hebben we het misschien over de Georgiërs?

De term inlanders zegt je niets?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 21:11 schreef McStern het volgende:
Indonesië, Suriname en de Antillen waren ten tijde van de Tweede Wereldoorlog gewoon Nederlands, dus niks allochtonen, gewoon geboren Nederlanders.

Zo wordt dat niet alom gezien in de samenleving...
Toen niet en nu nog niet

quote:

Over welke allochtonen gaat het, en welke heroïsche rol zouden ze hebben gespeeld?

Goeie vraag..... de topicstarter heeft het over die 'allochtonen" die betrokken waren bij de bevrijding van Nederland.... ik voegde er aan toe dat de kolonies ook Nederlands grondgebied waren...
De topicstarter heeft niet over heroische rolgedoe...noch enige politicus..overigens hoort die politieke affaire niet hier in C&H..
Ik heb al voorbeelden gegeven van 'allochtonen' die betrokken waren bij de slag om Nederland aan de Noordzee... en laatst ook een post gedaan over Nederlands grondgebied aan de andere kant van de aarbol
Wat veel mensen enigszins weten is dat er veel Indische Nederlanders bij betrokken waren en wat men nog minder weet ...ook veel Indonesiers en Molukkers....
Ook kwamen er honderden Molukse knillers in jappenkampen terecht. sommigen bleven zich verzetten, sommigen werden geexecuteerd..zoals deze in een verzamelgraf op het ereveld Ancol



[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-06-2008 00:29:50 ]

quote:

Op zaterdag 21 juni 2008 23:24 schreef Bluesdude het volgende:


Ook kwamen er honderden Molukse knillers in jappenkampen terecht. sommigen bleven zich verzetten, sommigen werden geexecuteerd..zoals deze in een verzamelgraf op het ereveld Ancol

[ afbeelding ]

Regionaal gezien heeft de periferie in wat nu Indonesie is zich de hele oorlog verzet tegen de Japanse inval. Er zijn honderden Molukkers geexecuteerd vanwege hun trouw aan Nederland (helaas waren ze toen trouw zou ik nu zeggen).

quote:

Op zondag 22 juni 2008 13:45 schreef EricT het volgende:

Er zijn honderden Molukkers geexecuteerd

of het honderden waren weet ik niet..
ik kan geen linkje vinden waar hier meer over staat... ook lijkt het niemand belangrijk genoeg om op het internet te zetten hoeveel Molukkers geinterneerd waren ....500? 3000? Heeft iemand dat wel eens ooit uitgezocht.. ?

Dit schrijft http://www.verzetsmuseum.(...)erlands_indi-/verzet

quote:

Molukkers
Het meeste verzetswerk werd gedaan door Indo's en Molukkers, zowel mannen als vrouwen. Opmerkelijk is dat ook Nederlandse vrouwen, zoals Bep Stenger, eraan deelnamen

[ Bericht 30% gewijzigd door Bluesdude op 22-06-2008 22:04:02 ]

quote:

Op zondag 22 juni 2008 21:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

of het honderden waren weet ik niet..
ik kan geen linkje vinden waar hier meer over staat... ook lijkt het niemand belangrijk genoeg om op het internet te zetten hoeveel Molukkers geinterneerd waren ....500? 3000? Heeft iemand dat wel eens ooit uitgezocht.. ?

Dit schrijft http://www.verzetsmuseum.(...)erlands_indi-/verzet
[..]

Ik weet dat het er heel veel waren. Vooral KNIL soldaten, maar ook burgers op de Molukken. En als jij een lijstje vindt met alle namen van geinterneerden, dan haal je de Molukkers er zo uit

quote:

Op maandag 5 mei 2008 22:32 schreef Bluesdude het volgende:


En deze Nederlandse van Indische afkomst.

Melisande Tatiana Marie Kerkhoven
Born at : Saint Cloud (France) April 10, 1919.
Lived at Java - tea plantation - Panoembangan.
Died; Killed, in order by germans, and shot by
dutch (!) nazi collaborators at :
Harenermolen/Glimmen (oosterbroekweg)
Provence-Groningen Netherlands March 19, 1945

http://andakerkhoven.homestead.com/

Hannie Schaft website schrijft nu:
http://www.hannieschaft.nl/andakerkhoven2005.html

quote:

Juni 2008
Een Planetoïde is vernoemd naar Anda Kerkhoven voor haar verzetwerk in de Tweede Wereldoorlog. Ze zweeft nu ergens daarboven onder de naam: Andakerkhoven (nr.15735).

quote:

Voor Moederland en Koninkrijk

7 september 2008, 15.30 - 16.00 uur , Nederland 2 uitzending
Wist u dat Hindoestanen ook hebben meegevochten in de Tweede Wereldoorlog?
Veel mensen zijn niet op de hoogte van de historische feiten die zich in Suriname hebben afgespeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog. OHM praat met oud-soldaten.


Veel Surinamers hebben gedurende de bezetting bijgedragen voor de bevrijding van 'Moederland en Koningrijk’. Ze namen deel als schutters, stads en-landwachten, mariniers, gunners en koopvaardijvaarders. Eén van hen is Aniroedre Jagdewsing (85 jaar).

Aniroedre Jagdewsing woonde tijdens de Tweede Wereldoorlog in Storkou ( district Commewijne). Hij hielp zijn vader in een levensmiddelenzaak. Op een dag kreeg hij een oproep om zijn dienstplicht in de schutterij te vervullen. Het hele dorp leefde met hem mee en men was zeer bezorgd over zijn lot. Spoedig moest hij zich aanmelden bij het kampement dat speciaal voor Hindoestaanse jongeren was ingericht aan de Tourtonnelaan in Paramaribo.

Samen met zijn vader meldde hij zich aan en daar kreeg hij te horen dat hij direct moest blijven. Zijn vader huilde omdat hij hem moest achterlaten. Samen met de andere Hindoestaanse jongeren begon de zware training .

Als ex-schutter bezoekt Jagdewsing het voormalige Duitse interneringskamp aan de Copieweg, thans de St. Ferdinandschool. Hier ontmoet hij een oude Javaanse vrouw die nog steeds aan de Copieweg woont. Deze twee mensen hebben iets met elkaar gemeen uit het verleden. Jagdewsing die als schutter het interneringskamp moest bewaken en mevrouw Tjang, die voorheen in het hoofdgebouw verbleef toen het nog meisjesinternaat Mariapur was.

In de documentaire wordt het tijdsbeeld van Suriname tijdens de Tweede Wereldoorlog geschetst door verschillende persoonlijke belevenissen van hoogbejaarde veteranen ondersteund door historici

http://www.ohmnet.nl/program.aspx?lIntType=1

De documentaire is te zien met deze link: http://player.omroep.nl/?aflID=7861515

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

http://www.ohmnet.nl/program.aspx?lIntType=1

De documentaire is te zien met deze link: http://player.omroep.nl/?aflID=7861515

De propaganda kent geen grenzen..
Nog even , en ze komen WEER met marokkanen aanzetten.

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:05 schreef huhggh het volgende:

[..]

De propaganda kent geen grenzen..
Nog even , en ze komen WEER met marokkanen aanzetten.

ken je een andere versie van de feiten die men brengt in de documentaire ?
kun je een linkje geven.. of erken dat je van niks weet en bij VOORBAAT een mening klaar hebt ?
je hebt de documentaire niet gezien?

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ken je een andere versie van de feiten die men brengt in de documentaire ?
kun je een linkje geven.. of erken dat je van niks weet en bij VOORBAAT een mening klaar hebt ?
je hebt de documentaire niet gezien?

nee maar ik snap wat hij bedoeld zo kun je over elke nationaliteit wel een film gaan maken

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee maar ik snap wat hij bedoeld zo kun je over elke nationaliteit wel een film gaan maken

ja en ?
Zo kun je over elk dorp wel een film maken.. prima toch ?
Interessant voor de dorpelingen en weer een stukje geschiedenis vastgelegd?

quote:

Op maandag 8 september 2008 12:05 schreef huhggh het volgende:

[..]

De propaganda kent geen grenzen..
Nog even , en ze komen WEER met marokkanen aanzetten.

Want je mag geen portret maken van een opmerkelijke man?

quote:

Op maandag 8 september 2008 15:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ja en ?
Zo kun je over elk dorp wel een film maken.. prima toch ?
Interessant voor de dorpelingen en weer een stukje geschiedenis vastgelegd?

Het gaat er mij meer om dat dat multiculturele er weer met de haren bijgesleept wordt

quote:

Op maandag 8 september 2008 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het gaat er mij meer om dat dat multiculturele er weer met de haren bijgesleept wordt

wat is dat "het multiculturele" ?
alles waar mensen met ook een buitenlandse afkomst tussen zitten ?
daar gaat dit topic toch ook over ?
zoveel topics op Fok, trouwens...
De hele nederlandse samenleving is dan "het multiculturele"

Een topic over egyptische pyramides is ook hardstikke 'het multiculturele' erbij slepen?
Amerikaanse burgeroorlog is 'het multiculturele' erbij slepen...

Wbt Nederland in oorlogstijd is idd voor veel mensen een aantal feiten onbekend... bijv ... --buiten de bekende geallieerde allochtonen om-- de relatie van andere allochtonen tot Nederland in die tijd..en hun deelname aan de oorlog.
Het schijnt een taboe te zijn ?? Gezien de reacties in dit topic?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 08-09-2008 20:34:14 ]

quote:

Op maandag 8 september 2008 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het gaat er mij meer om dat dat multiculturele er weer met de haren bijgesleept wordt

Hoezo?? Mag OHN geen film uitzenden voor de eigen doelgroep waarbij wordt nagegaan wat hun geschiedenis is ten tijde van de Tweede Wereldoorlog? Dé grootste gebeurtenis uit de 20ste eeuw? Jij hoeft er niet per se naar te kijken hoor...

Welk multiculturele punt zie jij en wat is er slecht aan?

Wat is er nou mis mee dat er een film uitkomt over de rol van Surinamers ten tijde van de Tweede Wereldoorlog? Het is toch interessant om eens iets van een nieuwe zijde te bekijken?? Alles beter dan een geschiedenis uit te sluiten en te vergeten.

Ik vermoed dat jij moe bent geworden van het woord "multicultuur". Alsof je zwaailichten meteen beginnen te werken. Terwijl het heus niet bij voorbaat aan iets geforceerd of slechts gelinkt hoeft te zijn.