C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
http://www.ad.nl/binnenland/2268876/Meer_aandacht_voor_allochtonen.htmlquote:'Meer aandacht voor allochtonen'
DEN HAAG - Staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil dat er meer aandacht komt voor de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog. Ze zei dat zondag in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep.
In de strijd tegen de Nazi-Duitsland waren niet alleen de geallieerden actief, maar ook mensen uit bijvoorbeeld Marokko en de Antillen.
Volgens Bussemaker is dat veel te weinig bekend. Ze wil dat Pabo-studenten les krijgen over de betekenis die deze allochtonen hebben gehad in de oorlog, zodat ze hun kennis later aan hun leerlingen kunnen doorgeven(ANP)
Dit is nieuw voor mij. Los van het politieke verhaal (ik ben het voor de verandering eens met de heren van de PVV, die dit plan idioot vinden), wie weet hier meer van? Op het immer betrouwbare WIkipedia is er niets over te vinden. Ik vraag me af hoe groot de bijdrage van allochtonen werkelijk is geweest (op Britten, Amerikanen, Canadezen etc. na
).
Is waar.
Maar gaat natuurlijk nergens om dit. Of gaan we nu ook flink veel aandacht geven aan de liefdesrelatie van de Arabieren met Hitler?
Maar gaat natuurlijk nergens om dit. Of gaan we nu ook flink veel aandacht geven aan de liefdesrelatie van de Arabieren met Hitler?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
aiquote:Op maandag 5 mei 2008 11:57 schreef -skippybal- het volgende:
Is waar.
Maar gaat natuurlijk nergens om dit. Of gaan we nu ook flink veel aandacht geven aan de liefdesrelatie van de Arabieren met Hitler?
maar idd de aantallen vallen in het niet ze moeten gemeld worden maar jke moet niet overdrijven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is alleen maar een poitiek verhaal..quote:Op maandag 5 mei 2008 11:54 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/2268876/Meer_aandacht_voor_allochtonen.html
Los van het politieke verhaal
Iemand krijgt weer geld om iets nutteloos te onderzoeken.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
En DUS mag je ze niet noemen? Vreemd idee van geschiedschrijving hou jij er op na.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Onzin dus. Zelfs het NIOD zegt dat de bijdrage zeer, zeer klein was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik wil dus graag weten hoe groot die bijdrage dus daadwerkelijk was om dat te kunnen beoordelen. Als het er enige duizenden waren vind ik hun bijdrage relevant. Waren het er veertien, dan hoeven ze wat mij betreft niet genoemd te worden. Gewoon een kwestie van keuzes maken, je kunt nu eenmaal niet alles noemen.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En DUS mag je ze niet noemen? Vreemd idee van geschiedschrijving hou jij er op na.
Zelfs in de 1e wereldoorlog was de bijdrage van de diverse koloniale regimenten serieus te noemen. De koloniale regimenten waren in de 2e WO dacht ik wat minder zichtbaar maar zeker aanwezig.
Ja, dat kun je wel. Tenminste, als je serieus bezig bent met geschiedenis. En voor jouw info: het waren er duizenden. Miljoenen zelfs, want elke Amerikaan, Brit, Canadees, Pool en wat dies meer zij was een allochtoon vanuit Nederlands oogpunt.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik wil dus graag weten hoe groot die bijdrage dus daadwerkelijk was om dat te kunnen beoordelen. Als het er enige duizenden waren vind ik hun bijdrage relevant. Waren het er veertien, dan hoeven ze wat mij betreft niet genoemd te worden. Gewoon een kwestie van keuzes maken, je kunt nu eenmaal niet alles noemen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is onzin ?quote:Op maandag 5 mei 2008 22:04 schreef _The_General_ het volgende:
Onzin dus. Zelfs het NIOD zegt dat de bijdrage zeer, zeer klein was.
De stelling dat buiten de bekende groepen geallieerden ook andere buitenlanders een groot aandeel hadden in de oorlog rond Nederland ?
Ja.. als je stelt dat het een groot aandeel is... maar wie stelt dat ?
Maar iedere dode is wel een groot aandeel dus.. voor de persoon en de nabestaanden ..
het NIOD zegt het overigens in iets andere woorden
Maar dit is een discussie meer voor POl en NWS..
Dit forum is meer geschikt om wat rustiger naar de feiten te kijken, zonder al die aversies tegen groepen mensen..
bijv... om de vraag van de TS te beantwoorden:
http://www.iisg.nl/bwsa/bios/sunito.htmlquote:De Duitse bezetting van Nederland in mei 1940 schiep bovendien een geheel nieuwe situatie. De anti-koloniale Indonesische studenten besloten vanuit democratisch standpunt tot deelname aan het verzet tegen de nationaal-socialistische bezetters van het land van hun kolonisatoren. Zij hebben daarbij offers gebracht. Zeven van hen werden doodgeschoten of kwamen om in een Duits concentratiekamp. 78 andere Indonesiërs, onder wie verzetsstrijders, kwamen om door ziekte, ontberingen of treinbeschietingen
En deze Nederlandse van Indische afkomst.
http://andakerkhoven.homestead.com/quote:Melisande Tatiana Marie Kerkhoven
Born at : Saint Cloud (France) April 10, 1919.
Lived at Java - tea plantation - Panoembangan.
Died; Killed, in order by germans, and shot by
dutch (!) nazi collaborators at :
Harenermolen/Glimmen (oosterbroekweg)
Provence-Groningen Netherlands March 19, 1945
PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid) wil dat er grotere nadruk komt te liggen op de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlogquote:Op maandag 5 mei 2008 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat kun je wel. Tenminste, als je serieus bezig bent met geschiedenis. En voor jouw info: het waren er duizenden. Miljoenen zelfs, want elke Amerikaan, Brit, Canadees, Pool en wat dies meer zij was een allochtoon vanuit Nederlands oogpunt.
Dat zei Bussemaker in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep (NMO).
Amerikanen bedoelde ze niet ....
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
'allochtonen' staat er. Waar staat dat ze geen Amerikanen bedoelde?quote:Op maandag 5 mei 2008 22:34 schreef qonmann het volgende:
[..]
PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (Volksgezondheid) wil dat er grotere nadruk komt te liggen op de rol die allochtonen hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland en Europa in de Tweede Wereldoorlog
Dat zei Bussemaker in een interview met de Nederlandse Moslim Omroep (NMO).
Amerikanen bedoelde ze niet ....
Maar even serieus. Zoals ik elders ook al zei:
Er wordt nergens door Bussemaker gesuggereerd dat het verhaal een gigantisch onderdeel van het onderwijs zou moeten gaan vormen. Voor zover we hier weten met zijn allen is ze volkomen tevreden met een voetnoot of een tussenzin in een les over WO2. Feit is wel, mede gelet op het niveau van de Pabo-studenten vandaag de dag, dat 90% van hen niets zal weten over de inbreng van niet-westerse volkeren in de Slag om Europa. Dus zegt de staatssecretaris (zoals haar goed recht is): Luister, misschien is het handig om de Pabo studenten hier iets over te vertellen, zodat zij het in hun lessen kunnen verwerken. En dat mag best een voetnoot of een tussenzin zijn, vermoed ik. Het gaat erom, DAT het vermeld wordt, desnoods tussen neus en lippen door.
[ Bericht 38% gewijzigd door Lord_Vetinari op 05-05-2008 22:44:13 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
http://www.hannieschaft.nl/ecury.htmlquote:Boy Ecury behoorde tot een groep Antillianen die beseften dat volgens de leer van de nazi's zwarte mensen ook als minderwaardig werden beschouwd. Ook voelden zij zich solidair met de Nederlanders en sloten zich aan bij het verzet.'
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boy_Ecuryquote:Ecury stelde zich, geconfronteerd met het geweld, de ellende, overheersing en discriminatie, fel en provocerend op jegens de bezetter. Dit leidde ertoe dat hij reeds vanaf het begin van de oorlog actief in het verzet was, aanvankelijk samen met zijn beste vriend, Luis de Lannoy, een medestudent uit Curaçao waar later ook Delfincio Navarro zich bij voegde
Ze wil dat het wordt onderwezen aan PABO-scholieren. Die zijn slechts globaal bezig met geschiedenis en dus moeten er keuzes worden gemaakt.quote:Op maandag 5 mei 2008 22:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, dat kun je wel. Tenminste, als je serieus bezig bent met geschiedenis.
Die grap ken ik inmiddels wel.quote:En voor jouw info: het waren er duizenden. Miljoenen zelfs, want elke Amerikaan, Brit, Canadees, Pool en wat dies meer zij was een allochtoon vanuit Nederlands oogpunt.
quote:Rol allochtonen WO2 in Nederland 'erg klein'
Gepost door: Rob (R@b)
Bron: NRC
Gepubliceerd op: maandag 5 mei 2008 @ 18:33 op frontpage.fok.nl
PvdA-staatssecretaris Jet Bussemaker (VWS) wil allochtonen meer betrekken bij de herdenkingen van 4 en 5 mei, en wil daarom dat pabo-studenten meer leren over de rol van allochtonen bij de bevrijding, zodat ze dat aan hun leerlingen kunnen overdragen. De PVV van Geert Wilders is daar woest over, spreekt van geschiedsvervalsing en wil zelfs een spoeddebat. Het NRC Handelsblad vroeg daarom vandaag aan onderzoeker David Barnouw van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) of allochtonen enige rol van betekenis hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland.
Volgens het NIOD, dat in opdracht van Bussemaker de rol van allochtonen bij de bevrijding van Nederland onderzoekt (zodat daar lesmateriaal over kan worden ontwikkeld), is de rol van allochtonen ''bijzonder klein''. Of je moet de Canadezen als allochtonen zien. ''Wat we weten is dat er negentien Franse soldaten uit Marokko in het Zeeuwse Kapelle begraven liggen die bij oorlogshandelingen in 1940 zijn omgekomen. Twaalf van hen zijn omgekomen bij gevechten, zeven zijn omgekomen in Frankrijk en aangespoeld in Nederland.''
Marokkaanse strijders
De rol van allochtonen bij de bevrijding van Europa is volgens het NIOD echter ''wel significant te noemen''. Zo is er veel bekend over Marokkaanse strijders in Duitsland en Italië. In Noord-Afrika is ook heel hard gevochten. ''Wat dat betreft hebben Europa en Marokko een gedeeld oorlogsverleden''. Het NIOD benadruk echter wel dat er bij moet worden verteld dat veel Marokkanen in Franse dienst zaten om geld te verdienen. ''Nu hoor je wel eens dat ze Europa wilden bevrijden en het antisemitisme wilden stoppen. Dat is natuurlijk flauwekul.''
Bussemaker wil ook de rol van Surinamers en Antillianen beter belicht hebben. Barnouw legt uit dat de oorlog voor Suriname en de Antillen een enorme impuls voor de economie was. Er zaten veel Amerikaanse militairen met geld in de zak. Het Surinaamse bauxiet was belangrijk voor de Amerikaanse vliegtuigindustrie.
De vraag dient zich op, als je zou stellen dat Suriname profiteerde van de oorlog en Marokkanen in dienst zaten om geld te verdienen, of het onderzoek geen averechts effect krijgt. Barnouw: ''Je moet eerlijk zijn. Je moet niet proberen groepen met leugens bij de oorlog te betrekken. Geschiedschrijving moet voor nuancering zorgen.”
De NIOD-onderzoeker ziet er toch brood in om allochtone Nederlanders te wijzen op de rol die de Tweede wereldoorlog - het was immers een wereldoorlog - heeft gehad op hun vaderland. Het is noodzakelijk om meer allochtonen te betrekken bij 4 en 5 mei, want volgens Barnouw is dit nu echt een ''wit'' gebeuren. ''Verwacht er alleen niet ongelooflijk veel van. Wij leggen in Nederland veel nadruk op de moord op de joden. Maar voor een aantal niet-Nederlanders zijn het de joden die de Palestijnen onderdrukken. Dat zal een moeizaam punt blijven.”
Hier heb ik al wat meer aan 
. Er kan dus wel degelijk gesteld worden dat niet-westerse allochtonen een significante rol hebben gespeeld in de bevrijding van Europa, of die rol nu positief is negatief is. De zgn. Goumiers schijnen zich in ieder geval niet altijd even netjes te hebben gedragen, hoewel het uiterst capabele militairen waren.
. Er kan dus wel degelijk gesteld worden dat niet-westerse allochtonen een significante rol hebben gespeeld in de bevrijding van Europa, of die rol nu positief is negatief is. De zgn. Goumiers schijnen zich in ieder geval niet altijd even netjes te hebben gedragen, hoewel het uiterst capabele militairen waren.
Een andere bekende allochtoon in de Tweede Wereldoorlog was George Maduro. De enige Nederlander van Antilliaanse afkomst die de Ridder 4e klasse der Militaire Willemsorde toegekend heeft gekregen
[url=http://www.bevrijdingintercultureel.nl/antillen.html]Hier nog een bron met andere informatie over de Antillen en Antilianen in de WO II.
Dit is nogal zwak uitgedrukt. Deze troepen hebben zich gedragen als beesten en duizenden vrouwen verkracht, huizen geplunderd en burgers vermoord.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 11:34 schreef Sloggi het volgende:
..De zgn. Goumiers schijnen zich in ieder geval niet altijd even netjes te hebben gedragen, hoewel het uiterst capabele militairen waren.
De geallieerden hebben 15 Marokkanen voor het vuurpeleton gezet en 54 gevangen gezet.
Gelukkig hebben ze niet in Nederland gevochten.
|
|
