Discussietopic privacy-beperkende maatregelen.

Die database-jes met vinger afdrukken zullen ook met regelmaat op de zwarte markt (bijvoorbeeld aan overheden) worden verkocht, want dat is veel geld waard.

Inderdaad. Iedereen kan een café hebben/beginnen.. zou je zo'n café-eigenaar jouw vingerafdrukken toevertrouwen?
Niet alleen dat, ook 'de eerlijke groenteman' zou ik niet m'n vingerafdrukken willen geven. Waarom zou je die op allerlei plaatsen achter willen laten waar dit wordt opgeslagen in een database?

Je ziet overigens wel een verandering.
Ik denk dat tot een paar jaar geleden het gros er niet aan zou denken om z'n vingerafdrukken zo bij een winkel of andere toko in te leveren. Nu zag je echter in het nieuws over de AH met z'n vingerafdruk, reacties als: "oh, dat is wel handig, dan hoef ik niet meer geld uit m'n portomonnee te pakken."
Geld uit je portomonnee pakken, wat vermoeiend.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 20:27 schreef OldJeller het volgende:
Inderdaad. Iedereen kan een café hebben/beginnen.. zou je zo'n café-eigenaar jouw vingerafdrukken toevertrouwen?
Niet alleen dat, ook 'de eerlijke groenteman' zou ik niet m'n vingerafdrukken willen geven. Waarom zou je die op allerlei plaatsen achter willen laten waar dit wordt opgeslagen in een database?

Je ziet overigens wel een verandering.
Ik denk dat tot een paar jaar geleden het gros er niet aan zou denken om z'n vingerafdrukken zo bij een winkel of andere toko in te leveren. Nu zag je echter in het nieuws over de AH met z'n vingerafdruk, reacties als: "oh, dat is wel handig, dan hoef ik niet meer geld uit m'n portomonnee te pakken."
Geld uit je portomonnee pakken, wat vermoeiend.

Dat komt door de kleine stapjes, waardoor het steeds normaler wordt. Al zouden ze alle veranderingen van 10 jaar terug tot nu 10 jaar geleden in één klap ingevoerd hebben, zou iedereen en alles moord en brand schreeuwen en was het land te klein. Nu zijn het telkens kleine stapjes over de grens. Zo van: 'Oh, dat scheelt maar 2 cm, ga je gang.'. En dan heb je een nieuwe grens die een beetje overschreden kan worden. Totdat je tegen de muur staat.

Aan de andere kant heb ik ook het idee dat topics over dit onderwerp steeds meer weerklank krijgen dan zeg 5 jaar geleden - en dan heb ik het niet over die alu-hoedjes Bilderberg-figuren.

Zou er een steeds grotere groep zijn die zorgen maakt, of is het dezelfde groep die zich steeds duidelijker profileert?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 22:39 schreef HenryHill het volgende:
Aan de andere kant heb ik ook het idee dat topics over dit onderwerp steeds meer weerklank krijgen dan zeg 5 jaar geleden - en dan heb ik het niet over die alu-hoedjes Bilderberg-figuren.

Zou er een steeds grotere groep zijn die zorgen maakt, of is het dezelfde groep die zich steeds duidelijker profileert?

Ik denk dat mensen zich steeds meer zorgen gaan maken, ik kan me nog herinneren dat ik in een topic over de invoering van de ID-plicht heb gezegd dat ik dat niet zo'n probleem vond, onder het motto "als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niets te vrezen" Daar ben ik ondertussen heel hard op teruggekomen. Als het nou alleen bij de ID-plicht bleef, akkoord. Maar het gaat steeds een stapje verder. Zo langzamerhand glijden we af in een 1984 achtige samenleving. En iedereen die het nu nog niet wil zien heeft imo oogkleppen op.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 20:53 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dat komt door de kleine stapjes, waardoor het steeds normaler wordt. Al zouden ze alle veranderingen van 10 jaar terug tot nu 10 jaar geleden in één klap ingevoerd hebben, zou iedereen en alles moord en brand schreeuwen en was het land te klein. Nu zijn het telkens kleine stapjes over de grens. Zo van: 'Oh, dat scheelt maar 2 cm, ga je gang.'. En dan heb je een nieuwe grens die een beetje overschreden kan worden. Totdat je tegen de muur staat.

Inderdaad, en zo worden we langzaam (maar zeker?) gevangenen van onze overheid in eigen land.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 23:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen zich steeds meer zorgen gaan maken,

Ik begrijp uit onderstaand verhaal dat je bedoelt "ik denk dat steeds meer mensen zich zorgen gaan maken"?

quote:

ik kan me nog herinneren dat ik in een topic over de invoering van de ID-plicht heb gezegd dat ik dat niet zo'n probleem vond, onder het motto "als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niets te vrezen" Daar ben ik ondertussen heel hard op teruggekomen. Als het nou alleen bij de ID-plicht bleef, akkoord. Maar het gaat steeds een stapje verder. Zo langzamerhand glijden we af in een 1984 achtige samenleving. En iedereen die het nu nog niet wil zien heeft imo oogkleppen op.

Mooi zo; niet dat mensen meteen compleet neurotisch moeten worden, maar wanneer ze zich bewust worden van de controledrang van ons land dan vind ik dat zeer positief.

Plus dat ik onderhand al helemaal giftig wordt wanneer ik iemand "als je niets te verbergen hebt, hoef je ook niets te vrezen" hoor zeggen

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 23:24 schreef HenryHill het volgende:
Ik begrijp uit onderstaand verhaal dat je bedoelt "ik denk dat steeds meer mensen zich zorgen gaan maken"?

Zit aan het bier, sneller typen dan denken...

Ik geloof ook wel dat steeds meer mensen zien wat er met onze privacy/vrijheden in rap tempo gebeurt.
Maar dat is ook weer niet zo gek, want als je kijkt naar de ontwikkelingen van de laatste twee jaar.. dat is echt in een stroomversnelling geraakt. Als je alleen al kijkt naar de ontwikkelingen van 2008 word je al niet heel vrolijk.

Volgens de poll van laatst over dit onderwerp hebben wel meer mensen het idee dat we de verkeerde kant op gaan. Toch zijn er nog behoorlijk aantal wat mensen die voor het "ik heb niets te verbergen" argument gingen. En ik vraag mij ook af in hoeverre de mensen die op de meest gestemde optie hebben gestemd, daadwerkelijk doorhebben en vinden dat de overheid steeds meer controle wil, of dat ze dit nu gewoon voor het gemak op die optie stemden.

Er is in elk geval te weinig signaal van de burgers betreft dit onderwerp, aangezien de overheid stapje voor stapje wetten kan invoeren en maatregelen kan nemen zonder dat er werkelijk geprotesteerd wordt (zoals in Zweden of Duitsland), los van het ene artikel of de andere verhitte discussie die hooguit een week duurt en daarna iedereen het weer vergeten is.

Als ik mensen hun mening vraag over dit onderwerp zijn ze vaak niet eens op de hoogte over hoe de vork in de steel zit. De belangrijkste ontwikkelingen is hen vreemd en als je dit dan vertelt krijg je een "oh..".

Omdat menigeen wel de losse berichten van tijd tot tijd doorkijgt via het nieuws of andere media, maar dit vervolgens vergeet en niet doorheeft dat het wéér een maatregel is die aan de waslijst kan worden toegevoegd.

Weer eentje uit de UK

quote:

Hats banned from Yorkshire pubs

Pubs in Yorkshire have been ordered to ban people from wearing flat caps or other hats so troublemakers can be more easily recognised.

telegraph.co.uk

Petten en hoeden zijn verboten!

Want anders zijn de CCTV-opnames niet duidelijk genoeg.

Weer een voorbeeld van het criminaliseren van normaal gedrag (het dragen van een hoofddeksel).

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 07:52 schreef NorthernStar het volgende:
Weer eentje uit de UK
[..]

Petten en hoeden zijn verboten!

Want anders zijn de CCTV-opnames niet duidelijk genoeg.

Weer een voorbeeld van het criminaliseren van normaal gedrag (het dragen van een hoofddeksel).

En burka's mogen natuurlijk weer wel.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 22:39 schreef HenryHill het volgende:
Aan de andere kant heb ik ook het idee dat topics over dit onderwerp steeds meer weerklank krijgen dan zeg 5 jaar geleden - en dan heb ik het niet over die alu-hoedjes Bilderberg-figuren.

Zou er een steeds grotere groep zijn die zorgen maakt, of is het dezelfde groep die zich steeds duidelijker profileert?

Ik denk dat de groep groter is geworden omdat steeds meer mensen de veranderingen beginnen te beseffen en dat dan weer in combinatie met de grote angst voor techniek in het algemeen.

Ik wordt ook gek van het feit dat het je zo opgedringen wordt. Je hebt geen keuze, je hebt het maar te doen, want alles voor de veiligheid. Het is utopie om te stellen dat er ooit absolute veiligheid zal heersen. En de baten van een mogelijke kleine veiligheidsvergroting wegen voor mij niet op tegen die veel te grote privacyverlies.

Net als terrorisme, ik ben helemaal niet bang voor terroristen, ze gaan maar lekker hun gang. En dan die bespottelijke gestapo spotjes op tv: 'Als u iemand kent met radicale gedachten blablabla' En dan hopen dat mensen alertbang worden, en nog meer privacy op willen geven.
Ik zeg niet dat er niets moet gebeuren om aanslagen te voorkomen, maar een ID-plicht, vingerafdrukken of een dna database gaat ze echt niet stoppen. Maar het beperkt mij wel en dat stoort me, want ik vind mijn privacy belangrijker dan een paar debielen die misschien, ooit, ergens wel eens een aanslag zouden kunnen plegen.

Het feit dat de overheden in eerste instantie zoveel (en nog steeds veel) steun krijgen voor dergelijke maatregelen heeft er denk ik ook mee te maken dat mensen (in de westerse wereld) steeds meer eisen stellen aan hun leven. Hun leven moet zo en zo zijn, kortom beheersbaar. Mensen kunnen het volgens mij maar moeilijk accepteren dat er ook dingen zijn die je gewoonweg niet kunt beheersen.
Misschien zijn mensen daarop teruggekomen. Het speelt natuurlijk ook mee dat er hier nu al een tijd geen aanslag meer is geweest.

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 11:40 schreef OldJeller het volgende:
Vandaar dat ze liever hebben dat je pint en alle acties die ze daardoor houden zodat men ook kleine bedragen gaat pinnen. Ten eerste is het makkelijker voor de winkeliers, dat ze niet al dat geld hebben, maar alles elektronisch is.. maar daardoor is wel na te gaan wat je allemaal koopt.

Het beste is om telkens gewoon geld op te nemen bij een pinautomaat/bank en hiermee je betalingen in winkels te doen.

Dat doe ik al jaren, om de bank en de regering lekker te naaien

quote:

Op dinsdag 24 juni 2008 20:53 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dat komt door de kleine stapjes, waardoor het steeds normaler wordt. Al zouden ze alle veranderingen van 10 jaar terug tot nu 10 jaar geleden in één klap ingevoerd hebben, zou iedereen en alles moord en brand schreeuwen en was het land te klein. Nu zijn het telkens kleine stapjes over de grens. Zo van: 'Oh, dat scheelt maar 2 cm, ga je gang.'. En dan heb je een nieuwe grens die een beetje overschreden kan worden. Totdat je tegen de muur staat.

Kikker in het hete water.. tjsa, je ziet het steeds meer... handige methode voor mensen die er iets doorheen willen drukken. Helaas heeft 80% een bord voor zn kop en loopt als een schaap achter die ander aan die roept dat het goed is voor <insert willekeurig foutief argument>

Ah, gelijkgestemden. .

Het doet mij deugd dat tijdschriften als HP/De Tijd al aandacht beginnen te schenken aan privacy zaken en algemene maatschappelijke tendenzen die daarmee samenhangen. Hopelijk dat hiermee de "weldenkende" Nederlander aan het denken gezet wordt wat er nou precies gaande is in Nederland en de rest van de wereld.

HP/De Tijd concludeerde in een artikel al zeer juist dat veel mensen tegenwoordig alle onbekende factoren in de maatschappij die tot angst kunnen leiden, willen uitsluiten.
- Het zou mis kunnen gaan met kinderen in kwetsbare omgevingen zoals het meisje van Nulde of het Maasmeisje? Gooi er maar een elektronisch kind dossier tegenaan en maak een nieuw regeringsonderdeel dat ervoor zorgt dat alle gezinnen met jonge kinderen in de gaten gehouden wordt om ervoor te zorgen dat zoiets niet meer gebeurd.
- Er zou zomaar kinderporno op Internet nieuwsgroepen gevonden kunnen worden? Sluit alle Alt.* nieuwsgroepen maar af, want daar wordt het wel eens gedistribueerd (dit is men in Amerika van plan!).
- Al Qaida heeft aangegeven aanslagen te willen plegen in Nederland? Camera's op straat en het invoeren van RFID-paspoorten houdt ons wel uit deze problemen!
- In Amsterdam Zuid-Oost maken veel Nigerianen van internet-cafes gebruik om te scammen, voer verplichte identificatie in voor mensen die van deze cafes gebruik willen maken...

Stapje voor stapje worden vrijheden afgenomen om vermoedde risico's te kunnen uitsluiten. Maar zijn we dan van die risico's af? Onderzoekers tonen meestal gelijk aan dat de maatregelen totaal niet helpen.

Ik vind het maar eng, zeker met mensen als Hirsch Ballin in de regering.

quote:

Op woensdag 25 juni 2008 20:29 schreef Detroit het volgende:
Ik vind het maar eng, zeker met mensen als Hirsch Ballin in de regering.

Idd, en het wordt steeds erger. Zeker met dit kabinet en dingen zoals je nu ziet met nekschot en GS. Die lijken er ook op gericht om de vrijheid van meningsuiting in te perken en te zorgen dat de mensen achter de reacties bekend worden.

Tipje voor de lui hier trouwens, lees het boek The End of America, Letter of Warning to a Young Patriot door Naomi Wolf eens. Gaat over de 10 stappen die leiden tot een dictatoriale staat. Ze heeft de aanloop naar dictatoriale regimes in het verleden geanalyseerd en legt nu de koppeling naar Amerika (en je kan hem ook mooi doortrekken naar Ned., wij zijn wat minder ver gelukkig).

Ik vraag mij af of films over dit soort onderwerpen en b.v. totalitaire staten mensen aanzet tot nadenken daarover en het vergelijken van bepaalde aspecten met het echte leven, of dat ze juist door het zien van dit soort films gaan denken "Ach, dit zijn films.." en ook op deze manier redeneren wanneer je over de nadelen en mogelijke gevolgen van privacybeperking en controle van de overheid discussiëert.

_{Nu is Equilibrium op TV. Dan zijn bepaalde aspecten en delen altijd interessant om over na te denken, hetzelfde geldt voor V for Vendetta en nog een tal van andere films..}

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 10:28 schreef maniack28 het volgende:
Tipje voor de lui hier trouwens, lees het boek The End of America, Letter of Warning to a Young Patriot door Naomi Wolf eens. Gaat over de 10 stappen die leiden tot een dictatoriale staat. Ze heeft de aanloop naar dictatoriale regimes in het verleden geanalyseerd en legt nu de koppeling naar Amerika (en je kan hem ook mooi doortrekken naar Ned., wij zijn wat minder ver gelukkig).

quote:

Herman Göring:
Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship. ...voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.

Patriot? Waar kennen we dat nog meer van.