abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58408881
Vroeger noemde je hen "geestelijk gehandicapten". Op een gegeven moment is er besloten dat dit geen prettige benaming was en diende je de term "verstandelijk gehandicapten" te bezigen.

Soit.

Nu lees/hoor je meer en meer de term "mensen met een verstandelijke beperking".
De term 'verstandelijk gehandicapten' bezigen, lijkt inmiddels ook al niet meer politiek correct.

Waar komen dit soort eufemismen vandaan. Wie verzint ze?

Wellicht kunnen mensen die werkzaam zijn in deze 'branche' wat licht op de zaak werpen? Wat is er mis met de term 'verstandelijk gehandicapten'. Is dit grievend?
  donderdag 1 mei 2008 @ 00:42:38 #2
132185 Biogarde
Neef van Bassie.
pi_58408926
RacerDKB: Opbokken.

Bagger verwijderd.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
pi_58408940
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 00:40 schreef RacerDKB het volgende:
Kankermongolen.
Dat mensen die een chromosoompje teveel hebben niet mongool genoemd worden lijkt me nog logisch en te billijken. Dit wordt immers ook als scheldwoord gebruikt.

Bij de term verstandelijk gehandicapte is dit niet het geval.
pi_58409004
Ik vind retard een mooie benaming voor dit soort zwakzinnigen.
pi_58409054
Conciërge
  Trouwste user 2022 donderdag 1 mei 2008 @ 01:16:02 #6
7889 tong80
Spleenheup
pi_58409430
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 00:43 schreef BobbySixkiller het volgende:

[..]

Dat mensen die een chromosoompje teveel hebben niet mongool genoemd worden lijkt me nog logisch en te billijken. Dit wordt immers ook als scheldwoord gebruikt.

Bij de term verstandelijk gehandicapte is dit niet het geval.
Noem ik je nu verstandelijk gehandicapte.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_58409644
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 00:46 schreef Emimich het volgende:
Ik vind retard een mooie benaming voor dit soort zwakzinnigen.
Wat ben jij stoer, knulletje.
pi_58409694
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 00:46 schreef Emimich het volgende:
Ik vind retard een mooie benaming voor dit soort zwakzinnigen.
Op zich niet eens verkeerd, artsen spreken ook over mentale retardatie. Dat die Amerikanen het nou als scheldwoord gebruiken
Mrrrr.
  donderdag 1 mei 2008 @ 02:14:40 #9
64108 EgoTrippin
what I mean, not what I say
pi_58410000
Je kunt geen term bedenken of er is wel íemand die zich eraan stoort. Zo houden we onszelf bezig en hoeven we ons niet bezig te houden met de diepere vragen van het leven zoals: Hoe zou het zijn om een mongool zwakzinnige verstandelijk gehandicapte iemand met het (Get On) Down-syndroom te zijn?
of niet
pi_58410062
Ik noem ze nog gewoon mongolen
Op dinsdag 1 februari 2011 17:41 schreef ß het volgende:
11% per 25 gram? Dus er zit totaal 74,8% zout in?
pi_58410072
Is het gemanierd om heer te zeggen tegen een mongool?
Ga weg
pi_58410082
Politieke correctheid is een soort element van de Nederlandse cultuur. Symptoombestrijding ten top natuurlijk. Je kunt het woord wel veranderen maar als het dezelfde dingen aanduidt dan verandert er niks.

Buitenlander --> Allochtoon --> Medelander / Nederlandse Marokkaan / Nieuwe Nederlander
Jeugdcriminelen --> Hangjongeren --> Kansarme jongeren --> Kansenjongeren
Mongool --> Iemand met syndroom van Down --> Iemand met verstandelijke beperking
Genocide --> etnische zuivering
Neger --> Zwarte --> iemand met afrikaans uiterlijk / getint uiterlijk

Probleem is dat die termen steeds een aantal jaar houdbaar zijn, afhankelijk van de problemen die geassocieerd worden met dat waar het woord op slaat. "Kansenjongeren" bijvoorbeeld heeft nu al een negatieve betekenis gekregen, dus binnenkort zal er wel weer een nieuw woord gelanceerd worden. Ben benieuwd. "Talenten in spe" ofzo.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  donderdag 1 mei 2008 @ 02:32:24 #13
64108 EgoTrippin
what I mean, not what I say
pi_58410085
"geestelijk gehandicapte" vind ik wel een leuke trouwens, is dat niet gewoon een priester in een rolstoel?
of niet
pi_58410959
Mongool --> Iemand met syndroom van Down --> Iemand met verstandelijke beperking --> Mensen met een uitdaging.

Ik heb 't niet verzonnen...
Zelf leren nadenken is op school uit de mode, sinds de invoering van het kringgesprek...
  donderdag 1 mei 2008 @ 08:44:49 #15
112500 Het_hupt
Ajetoooooooo
pi_58411067
mensen die dit soort topics starten?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
  donderdag 1 mei 2008 @ 08:56:31 #16
138448 PeZu
Suspended animation
pi_58411103
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 07:36 schreef Overdrive het volgende:
Mongool --> Iemand met syndroom van Down --> Iemand met verstandelijke beperking --> Mensen met een uitdaging.

Ik heb 't niet verzonnen...
verstandelijk uitgedaagden _!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
  donderdag 1 mei 2008 @ 10:12:00 #17
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_58411664
quote:
[b]Op donderdag 1 mei 2008 02:32 schreef g
Genocide --> etnische zuivering
Een etnische zuivering is toch echt iets anders als een genocide, ze worden alleen vaak door elkaar gehaald.
pi_58411738
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 07:36 schreef Overdrive het volgende:
Mongool --> Iemand met syndroom van Down --> Iemand met verstandelijke beperking --> Mensen met een uitdaging.

Ik heb 't niet verzonnen...
Ze hebben het zelfs geprobeerd om het om te turnen in,' mensen met mogelijkheden.' Ja, dat heeft ieder mens hè, mogelijkheden.
Mensen met een uitdaging komt uit the US. Daar zijn ze nl mentally challenged.
Go hard or go home
pi_58412020
Ach ja...
Je zal toch maar een nieuwe nederlander met kansen zijn en in een prachtwijk wonen..
Dan ben je toch mooi de sjaak....
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
pi_58412314
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 02:29 schreef Nikmans het volgende:
Is het gemanierd om heer te zeggen tegen een mongool?
Zeer weledelgeleerde heer mongool.
  donderdag 1 mei 2008 @ 11:16:02 #22
125061 Koenholio
*O* Adenine, Thymine,..
pi_58412388
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 10:12 schreef First het volgende:

[..]

Een etnische zuivering is toch echt iets anders als een genocide, ze worden alleen vaak door elkaar gehaald.
Is dat zo? Wist ik niet, kun je uitleggen wat het verschil is?

Verder on-topic:
Ik snap het ook niet. Mensen in Nederland lijken soms wel bang om mensen te kwetsen met een term die eigenlijk heel normaal is.
Maar vindt je het gek, in een land waar we "Negerzoenen" gaan vervangen door "Zoenen" omdat een paar negers zwarten zwarte mensen [vul hier de juiste term in, ik weet het echt niet meer] het woord 'neger' (mijns inziens een heel normaal woord) beledigend en discriminerend vonden. om maar een voorbeeld te noemen
Guanine en Cytosine! *O*
  donderdag 1 mei 2008 @ 11:24:23 #23
125061 Koenholio
*O* Adenine, Thymine,..
pi_58412524
Ah, al gevonden:
Er is sprake van etnische zuiveringen wanneer er acties ondernomen worden om een etnische groepering in een gebied in substantieel aantal te verminderen. Het onderscheid met genocide is dat hierbij niet noodzakelijk sprake is van massamoord
Guanine en Cytosine! *O*
  donderdag 1 mei 2008 @ 11:25:09 #24
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_58412537
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 11:16 schreef Koenholio het volgende:

[..]

Is dat zo? Wist ik niet, kun je uitleggen wat het verschil is?


Kijk maar gewoon op wikipedia :p
pi_58412807
Mongool bekt ook zo lekker!
[ Bericht 91% gewijzigd door Juup© op 15-08-2008 19:08 ]
pi_58412826
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 11:24 schreef Koenholio het volgende:
Ah, al gevonden:
Er is sprake van etnische zuiveringen wanneer er acties ondernomen worden om een etnische groepering in een gebied in substantieel aantal te verminderen. Het onderscheid met genocide is dat hierbij niet noodzakelijk sprake is van massamoord
Het is heel simpel.
Bij etnische zuivering haal je een bepaalde etnische groep uit een gebied.
Dat houdt niet in dat je hoeft te vermoorden.
Deportatie is genoeg.
Bij genocide maak je ze dood.
Op woensdag 21 januari 2009 01:53 schreef helldeskr de waarheid.
  donderdag 1 mei 2008 @ 12:14:27 #27
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_58413318
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 11:41 schreef mooiboi89 het volgende:
Mongool bekt ook zo lekker!
kansloos figuur
pi_58413417
mogaul!
pi_58413528
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 12:14 schreef First het volgende:

[..]

kansloos figuur
Hou je bek man mongool!
[ Bericht 91% gewijzigd door Juup© op 15-08-2008 19:08 ]
  donderdag 1 mei 2008 @ 12:36:21 #30
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_58413705
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 10:19 schreef noekje het volgende:
Mensen met een uitdaging komt uit the US. Daar zijn ze nl mentally challenged.
En ook special people.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 1 mei 2008 @ 12:48:18 #31
196697 Heathen.
Its No Game
pi_58413931
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 00:39 schreef BobbySixkiller het volgende:
Vroeger noemde je hen "geestelijk gehandicapten". Op een gegeven moment is er besloten dat dit geen prettige benaming was en diende je de term "verstandelijk gehandicapten" te bezigen.

Soit.

Nu lees/hoor je meer en meer de term "mensen met een verstandelijke beperking".
De term 'verstandelijk gehandicapten' bezigen, lijkt inmiddels ook al niet meer politiek correct.

Waar komen dit soort eufemismen vandaan. Wie verzint ze?

Wellicht kunnen mensen die werkzaam zijn in deze 'branche' wat licht op de zaak werpen? Wat is er mis met de term 'verstandelijk gehandicapten'. Is dit grievend?
Ik vind het ook teveel lettergrepen allemaal. Mongool is toch het makkelijkst.
  donderdag 1 mei 2008 @ 12:50:24 #32
39632 ikbeneenkiwi
De fruitigste
pi_58413967
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 11:16 schreef Koenholio het volgende:

Maar vindt je het gek, in een land waar we "Negerzoenen" gaan vervangen door "Zoenen" omdat een paar negers zwarten zwarte mensen [vul hier de juiste term in, ik weet het echt niet meer] het woord 'neger' (mijns inziens een heel normaal woord) beledigend en discriminerend vonden. om maar een voorbeeld te noemen
Dude, dat was een (overigens bijzonder effectieve) marketingstunt van Buys...
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
pi_58414036
Niet iedereen met een verstandelijke beperking heeft het syndroom van down. Dat heeft niks te maken met politieke correctheid.

Een aantal mensen met een verstandelijke beperking vinden het beledigend als ze verstandelijk gehandicapt worden genoemd, omdat ze zichzelf niet als gehandicapt zien. Dus deze mensen ervaren dit inderdaad als grievend.

Ikzelf gebruikt meestal de term verstandelijk gehandicapten als ik over de groep praat waar ik werk, omdat ze dermate beperkt zijn dat je van een handicap mag spreken.
Hello, my name is Oliver
  donderdag 1 mei 2008 @ 13:00:13 #34
210851 cdneger
Heeft veel cd's...
pi_58414157
Zeg maar gewoon negert hoor, ik ben niet zo snel gequetst.
... maar is stiekem toch geen neger.
pi_58414318
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 12:53 schreef het_grobbekuiken het volgende:
Niet iedereen met een verstandelijke beperking heeft het syndroom van down. Dat heeft niks te maken met politieke correctheid.

Een aantal mensen met een verstandelijke beperking vindt het beledigend als ze verstandelijk gehandicapt worden genoemd, omdat ze zichzelf niet als gehandicapt zien. Dus deze mensen ervaren dit inderdaad als grievend.

Ikzelf gebruikt meestal de term verstandelijk gehandicapten als ik over de groep praat waar ik werk, omdat ze dermate beperkt zijn dat je van een handicap mag spreken.
Gehandicapt betekent toch gewoon letterlijk dat je een beperking/belemmering hebt? Een handicap zegt niets over de ernst van de belemmering. Net zoals een beperking dat doet. Een beperking kan inhouden dat je wat hulp nodig hebt om je leven in goede banen te leiden, maar kan ook betekenen dat je volledig op de zorg van derden aangewezen bent. Ik zie het verschil qua "lading" dus niet tussen handicap en beperking...
pi_58414481
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 12:36 schreef Copycat het volgende:

[..]

En ook special people.
Special people with challenged possibilities.
Go hard or go home
  donderdag 1 mei 2008 @ 13:18:35 #37
210851 cdneger
Heeft veel cd's...
pi_58414549
Het moet voor die mensen zelf toch ook allemaal niet meer bij te houden zijn zeg! Ik bedoel, dan bén je al niet helemaal goed en moet je ook nog eens elke paar maanden opnieuw gaan leren en onthouden hoe je je mede leefgroep-bewoners al dan niet mag aanspreken.

'Heuj mede mongool!'
'Heul niet! Ik ben standehancidapt!'
'Heul niet! geetelijk perkt!'

etc.
... maar is stiekem toch geen neger.
pi_58414600
BobbySixKiller: Daar heb je gelijk in, maar veel mensen (waaronder ik) vindt handicap negatiever klinken dan beperking.

Ik bedoelde aan te geven dat beperking en handicap door elkaar gebruikt worden, en het vaak afhangt van de cliënt of begeleider of iemand gehandicapt of beperkt wordt genoemd. Het heeft dus niks te maken met eufemismen, maar met de interpretatie van degene die de term gebruikt.
Hello, my name is Oliver
pi_58414628
Is een handicap niet gewoon een synoniem voor een beperking?

edit: oeps, was al opgemerkt
pi_58416069
Ik denk dat dat te maken heeft omdat een bepaald woord vaak te maken krijgt met een negatieve associatie. Zo heette de gehandicaptenzorg vroeger de "zwakzinnigenzorg". Op den duur heeft dat een negatievassociatie (scheldwoord oid, grievend bedoeld) gekregen en komt men met een andere benaming wat op dat moment meer de lading lijkt te dekken. Volgens mij heeft het daarmee te maken.

Edit: Wat SuperHarreGarre eigenlijk ook bedoelt, volgens mij.
MaarVoorEenToverspreukVanKwaliteitBenJeZomaar1000GuldenKwijt
EnNaarEenBeetjeToverboekBenJeTochWel50JaarOpZoek
EnDeHeleCursusTovenaarDuurt125Jaar-DatBrengtieAllemaalNietOp-IkDenkDattieVoorTBeginAlStopt
ZelfsDeOmaVanZijnOmaHadNooitEenTovenaarsdiploma
pi_58416139
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 13:21 schreef het_grobbekuiken het volgende:
BobbySixKiller: Daar heb je gelijk in, maar veel mensen (waaronder ik) vindt handicap negatiever klinken dan beperking.

Ik bedoelde aan te geven dat beperking en handicap door elkaar gebruikt worden, en het vaak afhangt van de cliënt of begeleider of iemand gehandicapt of beperkt wordt genoemd. Het heeft dus niks te maken met eufemismen, maar met de interpretatie van degene die de term gebruikt.
Als dat zo zou zijn, zou ik daar nog in kunnen komen. Ik geloof hier echter niet zo in, omdat ik de laatste tijd vrijwel uitsluitend nog de term "met een verstandelijke beperking" gebezigd zie worden. Daarom veronderstel ik dat dit van hogerhand opgedragen wordt ofzo.

Kijk bijvoorbeeld eens naar vacatures in die business. Dan zie je dat er vrijwel altijd gesproken wordt in termen als cliënten met een verstandelijke beperkingen. Cliënten ja, want patiënten mag je ook al niet meer zeggen. (ook niet tegen meervoudig gehandicapten die enorm hulpbehoevend zijn).
pi_58416211
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 14:35 schreef BobbySixkiller het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, zou ik daar nog in kunnen komen. Ik geloof hier echter niet zo in, omdat ik de laatste tijd vrijwel uitsluitend nog de term "met een verstandelijke beperking" gebezigd zie worden. Daarom veronderstel ik dat dit van hogerhand opgedragen wordt ofzo.

Kijk bijvoorbeeld eens naar vacatures in die business. Dan zie je dat er vrijwel altijd gesproken wordt in termen als cliënten met een verstandelijke beperkingen. Cliënten ja, want patiënten mag je ook al niet meer zeggen. (ook niet tegen meervoudig gehandicapten die enorm hulpbehoevend zijn).
Op zich vind ik het geen verkeerde ontwikkeling dat men van cliënten spreekt, en niet van patiënten. Een groot deel van de verstandelijk beperkten/ gehandicapten/ whatever is namelijk niet verzorgingsbehoevend maar heeft een lichte of matige verstandelijke beperking en koopt hulp in voor zaken die zij in het dagelijks leven zelf niet kunnen. In feite zijn het dan dus klanten/ cliënten van de begeleiders, wat een minder "genezende" of "verzorgende" associatie heeft dan het woord patiënt.
MaarVoorEenToverspreukVanKwaliteitBenJeZomaar1000GuldenKwijt
EnNaarEenBeetjeToverboekBenJeTochWel50JaarOpZoek
EnDeHeleCursusTovenaarDuurt125Jaar-DatBrengtieAllemaalNietOp-IkDenkDattieVoorTBeginAlStopt
ZelfsDeOmaVanZijnOmaHadNooitEenTovenaarsdiploma
pi_58416307
mensen met mogelijkheden
  donderdag 1 mei 2008 @ 14:47:07 #44
30252 Soempie
Procreating
pi_58416388
Volgens mij maakt de World Health Organization afspraken over de terminologie.

Heb het even opgezocht:

Een stoornis is een afwijking/ afwezigheid van een functie of structuur. Deze stoornis kan leiden tot een beperking. Als er niet goed wordt omgegaan met deze beperking kan iemand het ervaren als een handicap.

Vind het een duidelijke indeling. Het zorgt er ook voor dat duidelijk is dat als de omgeving en de persoon zelf goed omgaan met de stoornis/ beperking er geen sprake hoeft te zijn van een handicap.

De betekenis van verstandelijke beperking of verstandelijke handicap is in deze dus anders.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world.Piaget
  donderdag 1 mei 2008 @ 14:49:15 #45
64108 EgoTrippin
what I mean, not what I say
pi_58416439
Vet ik wil ook automatisch verkleurende schoene!
of niet
pi_58416653
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 14:35 schreef BobbySixkiller het volgende:

[..]

Als dat zo zou zijn, zou ik daar nog in kunnen komen. Ik geloof hier echter niet zo in, omdat ik de laatste tijd vrijwel uitsluitend nog de term "met een verstandelijke beperking" gebezigd zie worden. Daarom veronderstel ik dat dit van hogerhand opgedragen wordt ofzo.

Kijk bijvoorbeeld eens naar vacatures in die business. Dan zie je dat er vrijwel altijd gesproken wordt in termen als cliënten met een verstandelijke beperkingen. Cliënten ja, want patiënten mag je ook al niet meer zeggen. (ook niet tegen meervoudig gehandicapten die enorm hulpbehoevend zijn).
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er een keer besloten is dat de term verstandelijk beperkt gebruikt gaat worden. En dit is zeker niet iets van de laatste tijd. Veel mensen vinden beperkt prettiger klinken dan gehandicapt, prima toch? Ik zie het probleem niet zo.De term maakt duidelijk wat er wordt bedoeld, in tegenstelling tot onzin als "mensen met mogelijkheden'
Hello, my name is Oliver
pi_58416723
Gehandicapten is nog altijd de beste
  donderdag 1 mei 2008 @ 15:05:13 #48
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_58416769
Tegenwoordig schijnt men ze ook wel fok!kers te noemen.
[KNE]-Mod
pi_58416858
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 15:05 schreef ThE_ED het volgende:
Tegenwoordig schijnt men ze ook wel fok!kers te noemen.
"mensen met mogelijkheden tot Fok!ken"
Hello, my name is Oliver
  donderdag 1 mei 2008 @ 15:09:48 #50
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_58416888
Eensch Vroegah stond hier ergens in de buurt een 'School voor debielen', nu is het de 'School voor geestelijk beperkten'
pi_58416952
in hoeverre is mentale retardatie erfelijk en gebonden aan DNA ?
  donderdag 1 mei 2008 @ 15:36:55 #52
64108 EgoTrippin
what I mean, not what I say
pi_58417327
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 15:09 schreef Eva4Evah het volgende:
Eensch Vroegah stond hier ergens in de buurt een 'School voor debielen', nu is het de 'School voor geestelijk beperkten'
Terwijl een woord als "mongool" veel beter samengaat met "school":

Hoi, ik zit op de "Monsgool" mongoleschool
of niet
  donderdag 1 mei 2008 @ 15:47:50 #53
160521 Lakitu
De allervieste.
pi_58417521
Net als dat we geen negers meer mogen zeggen.
Op maandag 7 juni 2010 23:23 schreef Skylark. het volgende:
Nu je op de webcam door Elia met "Ryan ik wil je pijpen" en door Giovanni van Bronckhorst met "LAKITU LAKITU" gequote wordt leg ik me nederig aan je voeten. _O_
  donderdag 1 mei 2008 @ 16:11:46 #54
64108 EgoTrippin
what I mean, not what I say
pi_58418049
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 15:47 schreef Lakitu het volgende:
Net als dat we geen negers meer mogen zeggen.
Volgens mij wel hoor, het lelijke woord is 'nikkers'
of niet
pi_58418921
Mijn ouderwetse tante heeft het nog altijd over "een ongelukkig kind" als ze een mongooltje ziet
  donderdag 1 mei 2008 @ 17:37:41 #56
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_58419447
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 12:26 schreef mooiboi89 het volgende:

[..]

Hou je bek man mongool!
  donderdag 1 mei 2008 @ 17:38:09 #57
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_58419461
quote:
Op donderdag 1 mei 2008 17:02 schreef Samcali het volgende:
Mijn ouderwetse tante heeft het nog altijd over "een ongelukkig kind" als ze een mongooltje ziet
Tantes ownen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')