Natalee Holloway (in the rebound) #16

quote:

Op zondag 11 mei 2008 23:01 schreef mrBhimself het volgende:
Ik geloof niet dat ze het volledig voor het zeggen hebben, maar o.a. de families Mansur en Croes drukken wel een heel dik stempel op de dagelijkse gang van zaken daar.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 18:28 schreef Caesu het volgende:
Donner en later ook Ballin drongen aan op één PG voor de Antillen en Aruba.
[..]

http://www.nrc.nl/binnenl(...)g_gescheiden_machten

Rudy Croes is erg gesteld op de onafhankelijkheid van z'n justitie departement / OM.
de grote man achter de MEP-partij en Rudy is trouwens broer Hendrik Croes.
die heeft wel rechten gestuurd, Rudy niet.
Hendrik was ook minister van justitie van de Antilen toen Aruba nog geen status aparte had.
later was hij ook minister van justitie van Aruba, maar hij kwam in opspraak dus in volgende regeringen werd Rudy dat maar.
Hendrik Croes is nu wel landsadvocaat. hoezo nepotisme?
beiden zijn broers van wijlen Betico Croes, die als de vader des vaderlands van Aruba wordt gezien.

voeg ik er nog al de koloniale doofpotten / schandalen aan toe.
die allemaal wel iets met elkaar te maken lijken hebben.
van PG-revolt 1998 naar IRT-affaire, Desi Bouterse en Rolph Gonzalves naar de zaak Vaandrig Aernout.

allemaal off-topic zo lijkt het.
maar deze achtergronden lijken mij belangrijk om te snappen dat blind vertrouwen in de rechtsstaat niet altijd verstandig is, op Aruba in het bijzonder.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 10:48 schreef madelien het volgende:
Van de buitenlandse fora heb ik veel bij de Scared Monkeys gelezen. De Scared Monkeys heeft erg veel informatie maar het probleem met hen is dat ze geruchten als waarheden presenteren en dat kan nogal eens voor verwarring zorgen.

Scrux, een forum waar ik pas later ben gaan lezen, komt op mij over als een neutraal forum, waar alles kan en mag worden besproken. Ook de dingen die in de verhalen van de moeder van Natalee niet zouden kunnen kloppen. Als er iets wel of niet klopt, wordt op dat forum op een logische manier onderbouwd, uitgelegd en besproken.

http://www.scrux.com/forum/

De reeele mogelijkheid dat de Kalpoe broertjes niet meer wisten dan dat ze Natalee en Joran in die bewuste straat waar Deepak van Joran moest stoppen, uit de auto hebben gezet, wordt ook besproken.

De verklaringen van Satish en Deepak zijn vanaf 11 juni op vrijwel alle punten in overeenstemming met elkaar. De jongens zaten ten tijde van die verklaringen vast, dus konden niets met elkaar afspreken.
De broertjes vertellen afzonderlijk van elkaar dat Joran Deepak had opgedragen naar een bepaalde straat in de buurt van het strand te rijden en daar te stoppen. Daar zijn volgens de broertjes Natalee en Joran uitgestapt.

Jonathan 45 , een poster van Scrux, heeft een theorie genaamd "Bike scenario".
Hij is van mening dat de politie in de buurt van de woning van VanderSloot zou moeten zoeken.
Ik vraag me af of dit al eens gebeurd is, bijvoorbeeld in tuinen van woningen die onbewoond waren of leegstonden rond eind juni 2005.

Maar er staan ook allerlei andere onderwerpen.
Heel verfrissend eens te lezen op een echt neutraal forum.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:09 schreef mrBhimself het volgende:
Of Steenhuis zal slagen om het OM beter te laten functioneren zal in hoge mate afhangen van de politiek. In Aruba is men er telkens in geslaagd om de bedrijfsvoering van het OM en waarschijnlijk zelfs een aantal belangrijke onderzoeken door/via de politiek te beinvloeden.

Als dat nu weer lukt, dan heeft Dato Steenhuis geen schijn van kans. Het zou mij echter niet verbazen als hij in dat geval hier ruchtbaarheid aan geeft en, met name Rudy Croes, niet de lengte geeft om zijn werk te frustreren. Ik kan mij niet voorstellen dat Steenhuis de geschiedenis in wil gaan als een marionet van Croes.

Als hij succes wil hebben, dan zal hij het OM en de ALE top grondig moeten reorganiseren; ik vraag mij af of hij daar de ruimte voor krijgt. Ik heb ergens gelezen dat een van de belangrijkste taken het aanpakken van het 'loonhuis'; zal zijn. Daar kan hij tot het eind van het jaar me bezig zijn, zonder andere, meer noodzakelijke, bedrijfsvoeringsaspecten aan te pakken.

Ik geloof niet dat hij enig invloed kan en zal hebben op lopende onderzoeken, inclusief het onderzoek naar de verdwijning van Natalee. Wellicht kan hij in zijn reorganisatie een soort van onderzoek naar de uitvoering van het Holloway onderzoek meenemen; veel kans daarop geef ik hem echter niet.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:15 schreef OUWEFIETS het volgende:

[..]

Scrux is ok, maar wordt imo weinig bezocht en er wordt dus weinig gepost....

quote:

Thanks for your final conclusion about the Kalpoe brothers.

Scenario A: Joran is the only one who is involved in the missing of Natalee.

Scenario B: Joran and one ore more other persons are involved.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 10:48 schreef madelien het volgende:

De verklaringen van Satish en Deepak zijn vanaf 11 juni op vrijwel alle punten in overeenstemming met elkaar. De jongens zaten ten tijde van die verklaringen vast, dus konden niets met elkaar afspreken.
De broertjes vertellen afzonderlijk van elkaar dat Joran Deepak had opgedragen naar een bepaalde straat in de buurt van het strand te rijden en daar te stoppen. Daar zijn volgens de broertjes Natalee en Joran uitgestapt.

Jonathan 45 , een poster van Scrux, heeft een theorie genaamd "Bike scenario".
Hij is van mening dat de politie in de buurt van de woning van VanderSloot zou moeten zoeken.
Ik vraag me af of dit al eens gebeurd is, bijvoorbeeld in tuinen van woningen die onbewoond waren of leegstonden rond eind juni 2005.

Maar er staan ook allerlei andere onderwerpen.
Heel verfrissend eens te lezen op een echt neutraal forum.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 15:00 schreef mrBhimself het volgende:
Ik ga voor scenario B. Ik denk niet dat de Kalpoes met de vedwijning zelf iets te maken hebben. Zij hebben, zoals zo vaak, voor het 'vervoer' van Joran gezorgd. Zij hebben Joran en Natalee ergens afgezet en zijn vervolgens naar huis gegaan. Of zij Joran later nog ergens hebben opgehaald betwijfel ik.

Zij hebben (misschien onder druk of uit 'vriendschap') gezorgd voor het eerste alibi. Toen bleek dat daar niets van over bleef hebben zij het werkelijke verhaal, voor zover bij hun bekend, aan de politie verteld. Vandaar ook dat hun verhaal, ondanks dat ze op dat moment vast zaten, nagenoeg identiek is.

Het blijft overigens wel vreemd dat er later toch nog een keer huiszoeking is verricht bij de Kalpoes en dat zij ook voor de tweede maal zijn aangehouden. Je zou zeggen dat er dan toch iets meer bewijs cq verdenkingen moeten zijn die de aanhouding rechtvaardigen. Maar ja, op Aruba ben je daar nooit zeker van.

@Madelien: veel sterkte met je strijd op SM, ik ben bang dat je het daar niet gaat winnen

quote:

ik verdenk de kalpoes van wel iets meer dan levend vervoer , ik kan het gedrag van de broers ook niet verklaren waarom dan de auto voor de tweede keer schoon moest. ze hebben een keer verklaard omdat joran onder het zand zat en half in het water had gelopen, dan waren het weer mieren ????

als kalpoes echt alleen voor vervoer was, gaat hun 8 maanden vriendschap voor joran wel echt veel te ver.
kortom ik schrijf het al eerder er is wat gebeurt waardoor de kalpoes zich schuldig voelen, ik geloof ook niet in die hechte vrienschap, het is voor beide joran en de broers beter dat het verhaal zo blijft als het nu is !!!

quote:

Op maandag 12 mei 2008 15:34 schreef mrBhimself het volgende:

[..]

Is het bewezen dat de Kalpoes de auto 2x hebben schoongemaakt? Ik heb alleen gelezen dat ze de auto 's-nachts hebben schoongemaakt omdat er mieren in zouden hebben gezeten. Die mieren kunnen natuurlijk afgekomen zijn op de chocolade die in de auto achtergebleven is.

Volgens mij is de vriendschap nu echt wel over. Wellicht dat ze de eerste verklaring hebben afgelegd om Joran te helpen, maar daarna zijn ze volgens mij overgegaan op een verhaal wat volgens hen de waarheid is. Voo de verdwijning van Natalee was er kennelijk wel sprake van een (hechte) vriendschap, alhoewel ik denk dat Joran meer gebruik maakte van de Kalpoes omdat zij 'vervoer' hadden en hij niet.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 15:52 schreef madelien het volgende:

[..]

De vriendschap was al over voordat ze met zijn drieen in die politie-auto zijn gezet. Ze voelden zich verraden door Joran en wisten niet wat er met het meisje was gebeurd.
Ze hadden die auto gestofzuigd (alsof je daar bloedvlekken mee weg krijgt) voor ze naar C&C gingen, omdat er misschien meisjes in zouden komen te zitten. Ja, zo gaat dat toch, wat is daar nou weer zo bijzonder aan?
Nu zeggen ze bij de Scared Monkeys dat er bloed in de auto had gezeten. De media, de minister en iedereen had het officieel verklaard maar het bleek later de ene keer bloed en de andere keer schoonmaakmiddel te zijn. En het bloed was de ene keer naar de USA en de andere keer naar Nederland gestuurd voor analyse.

Tja, wat moet je van al die verschillende verhalen geloven dan? Ze roepen allemaal iets anders, dus het zal wel verzonnen zijn, denk ik dan maar.

De politie heeft de binnenbekleding uit de auto van Deepak gesneden en kennelijk niets gevonden.

Waarom die Scared Monkeys er zo op gebrand zijn de Kalpoe's te beschuldigen, begrijp ik niet goed.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 17:26 schreef mrBhimself het volgende:
Ik heb die verklaring van de 'buurvrouw' niet kunnen vinden in een van de PV's. De kans is groot dat het een 'Jossy Mansur' getuige is geweest.

Aanvulling: Bij nalezen op de site van de Bange Apen, blijkt dat de 'nachtelijke getuige' afkomstig is van een poster die op hun 'Frontpage' postte. Uiteraard hebben de Apen het daarna voor waar aangenomen en zijn er mee aan de haal gegeaan. Er is dus kennlijk sprake van 1x schoonmaken van de auto en niet van 2x.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 18:02 schreef madelien het volgende:

[..]

Weten iemand wat de relatie tussen Jossy Mansur en de familie Holloway is?

quote:

Powerful Aruban business family

The Mansur family made its fortune as cigarette manufacturers and in the import-export business. With a licence of Philip Morris, they were the major suppliers of Marlboro in the Caribbean basin for many years (the licence has been withdrawn). The Mansurs sponsored the best baseball team – Aruba's national sport – the Marlboro Red Tigers as well as the Aruban People's Party (Arubaanse Volkspartij, AVP) of former Prime Minister Henny Eman.[1][2] They owned their own bank, the Interbank, and the biggest hotel and time-sharing complex, La Cabana, and the Royal Cabana casino. And they have a couple of import-export businesses in the Free Trade Zone.[3]

US President Bill Clinton in 1996 publicly identified Aruba "as a major drug-transit country" and noted that "a substantial portion of the free-zone's businesses in Aruba are owned and operated by members of the Mansur family, who have been indicted in the United States on charges of conspiracy to launder trafficking proceeds."[4] In the late 1980s, an investigator for Senator John Kerry's committee investigating the Iran-Contra Affair, interviewing drug traffickers in a West Miami prison kept hearing about the Mansurs. "Who are the Mansurs?" he would ask. Answer: "The big family in Aruba we used for laundering money and moving cocaine."[5]

Philip Morris International broke its contract with the Mansurs at the end of 1998 "for business reasons." A source close to the family said the two sides agreed to a $22 million settlement and that the Mansurs continue to work with Philip Morris' non-tobacco product lines.[6]

Alleged involvement in cigarette smuggling and money laundering

The Mansur family was involved in cigarette smuggling from Aruba to Colombia. For over 50 years, Philip Morris' main distributor in Latin America was the Mansur Free Zone Trading Company, NV. Cigarettes were shipped to Aruba or Panamanian free trade zones operated by the Mansurs and then into Colombia's special customs zone, Maicao, just across the border from Venezuela. One of Philip Morris main distributors within Colombia was Samuel Santander Lopesierra, at one time a senator in the Liberal Party. Dubbed "the Marlboro Man" by the Colombian media, in reference to his alleged cigarette smuggling activities, Lopesierra is named in a U.S. federal court affidavit filed in conjunction with the Mansur money-laundering indictment.[3][6][7]

According to a report of the Venezuelan intelligence agency, the DISIP, "in Venezuela the Mansurs are implicated in money laundering with Lopesierra.[8][9] Every month Lopesierra 're-invested' 20 million dollar 'with the help of a well-known entrepreneur called Mansur'."[10] Lopesierra is named in a U.S. federal court affidavit filed in conjunction with the Mansur money-laundering indictment. In that affidavit, an FBI agent working undercover says he was told by Jaime Tovar, one of the original defendants in the Mansur indictment, that Lopesierra was part of a scheme to convert narco dollars into shipments of goods bound for Colombia.[7] Lopesierra was arrested for drug trafficking in October 2002 and extradited to the US in August 2003.[11][12] He was convicted for conspiring to unlawfully import cocaine into the United States. Lopesierra and his group were responsible for smuggling shipments of hundreds of kilograms of cocaine into the United States, and for laundering the proceeds so they could be repatriated through Puerto Rico, New York, and Miami back to Colombia.[13]

The Mansur family has gained international prominence for alleged money laundering. Two family members, the cousins Eric and Alex Mansur, have been indicted by the U.S. attorney in Puerto Rico. They reportedly funneled US$500,000 in campaign cash to Colombian President Ernesto Samper through the wife of a jailed Cali cartel boss during the 1994 election campaign. Mr. Samper denied it. The Mansurs subsequently were awarded a monopoly for Colombian gambling, which was canceled in 1997 by a government watchdog agency that smelled impropriety.[5][14][15]

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:56 schreef duikkie het volgende:

[..]

dat vanaf 11 juni de verklaringen overeenstemming moet je met zorg dan bekijken , niet zomaar aannemen het wil dan alleen maar zeggen dat ze constant zijn en ze zolang niet worden ontkracht is dat de waarheid he. de verklaring dat ze joran en natalee bij het strand afzetten is dan ook al oud. en mischien gewoon waar , maar waarom dan die onenigheid met het eerst langst jorans huis rijden ???

ze hebben heel het eiland zowat kwa zandkorel omgedraaid , dus ook wel in de omgeving van joran's familie huis. trouwens dat onbewoonbaar valt wel mee , niet alle foto's zijn eerlijk

quote:

Deepak 11-6-2006
After that I turned around again and asked Joran in Papiamentu: "kiko nos ta hasi" (loosely translated by reporting officer to the "what are we going to do now"). Joran had answered in Papiamentu "Core rond". (loosely translated by reporting officer: "drive around")..

quote:

Op maandag 12 mei 2008 18:02 schreef madelien het volgende:

[..]

Het kon ook niet dacht ik ineens, want Deepak zat met een vriend op MSN, later belde Joran met een verhaal, waarop Deepak hem zei niet te begrijpen waar hij het over had. Het ging toen ook over die schoenen.
Joran vertelde dat hij hem later nog zou bellen. Deepak heeft Joran toen een mail gestuurd met het verzoek om als hij thuis was, on line te komen. Weer later mailde Joran en daarna heeft Deepak even nog gechat met een andere vriend.
Dus hij zat 's nachts om 03.00 uur in huis, achter de computer. Hij kon zich niet opsplitsen.

Weer een reden meer om te geloven dat Deepak en Satish na het afzetten van Natalee en Joran in de bewuste straat, gewoon naar huis zijn gereden.

Die buren, die zogenaamde getuigen, hebben geloof ik hun verhaal in een of ander Amerikaans TV-programma verteld. Veel later overigens, dus totaal ongeloofwaardig.
Als het echt zo was, waren ze wel in de eerste weken, toen de broertjes zijn aangehouden, naar de politie gegaan.

Weten iemand wat de relatie tussen Jossy Mansur en de familie Holloway is?