Och, tel even terug. Hij is nu 73. Waarschijnlijk was ie geen lid van de familie Von Trappquote:Op donderdag 1 mei 2008 16:41 schreef Vivi het volgende:
Jeetje, die man is echt pure evil...hoe wordt iemand zo vraag je je af, vraag me af wat voor jeugd hij zelf heeft gehad..
Lang niet alle slachtoffers van een nare jeugd worden zelf een * dader * als ze volwassen zijn. Dat is iets waar je zélf voor kiest. Je kunt er ook voor kiezen om je kinderen anders te behandelen als je ouders jou hebben behandeld.quote:Op donderdag 1 mei 2008 16:41 schreef Vivi het volgende:
Jeetje, die man is echt pure evil...hoe wordt iemand zo vraag je je af, vraag me af wat voor jeugd hij zelf heeft gehad..
Hoe kom je bij die familie?quote:Op donderdag 1 mei 2008 18:13 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Och, tel even terug. Hij is nu 73. Waarschijnlijk was ie geen lid van de familie Von Trapp
Het gepromote en gehypte voorbeeld van liefdevolle autoriteit in die regio in die tijd in tegenstelling tot hoe het in de meeste gezinnen ging. Anders zou het niet zo gehyped zijn. Tegenstand tegen de annexaties en een vlucht daarvan om het regime van die tijd te ontvluchten, waar veel mensen eraan meewerkte. Opvoeding toen was al een stuk meer autoritair dan nu en dan ook nog strakker in die regio dan hier over het algemeen.quote:
Ja, daar staat hier ook al ergens een berichtje over. Het zou me nog niks verbazen als die griezel daadwerkelijk de mogelijkheden daartoe hadquote:Op donderdag 1 mei 2008 20:19 schreef rakkertje het volgende:
heb t nieuws op bbc gekeken en t bleek dat hij ze dreigde te vergassen in de kelder als ze zich niet gedroegen
quote:Op donderdag 1 mei 2008 20:21 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ja, daar staat hier ook al ergens een berichtje over. Het zou me nog niks verbazen als die griezel daadwerkelijk de mogelijkheden daartoe had
Beetje vergezocht, lijkt me eerder dat het afhankelijk is van de zieke geest van sommige mensen. Hoewel, de nazi's waren ook behoorlijk ziek.quote:Kampusch: "Nazi-verleden oorzaak van misbruik"
Het Oostenrijkse nazi-verleden zorgt ervoor dat drama's als dat in Amstetten voltrekken. Dat heeft Natascha Kampusch gezegd in een interview met de BBC.
"Overal ter wereld worden kinderen misbruikt, niet enkel in Oostenrijk. Maar we mogen de invloed van het nazibewind via het onderwijs niet vergeten. De onderdrukking van de vrouw was voor de nazi's erg belangrijk, net als autoritair onderwijs.
Rust en stilte
Gevraagd naar wat de ontvoerde dochter van Josef Fritzl en haar kinderen nodig hebben, antwoorde Kampusch 'rust en stilte. Tijd heelt alle wonden'. Ze drukte de hoop uit dat de familie zich erdoor zou sleuren, en dat dat zeker voor de kleinste kinderen moest lukken. Kampusch doneerde ook al 25.000 euro aan Elisabeth en haar kinderen.
Parallel
De nu 19-jarige Kampusch werd in maart 1998 in Wenen ontvoerd toen ze op weg was naar school en wist op 23 augustus vorig jaar te ontsnappen. Haar ontvoerder wierp zich kort daarna voor de trein. Ze ziet veel overeenkomsten tussen haar eigen ervaringen en het drama in Amstetten.
Elisabeth Fritzl werd 24 jaar geleden door haar vader meegelokt naar een verdoken kelder onder in het appartementsgebouw waarin ze woonden. In die tijd kreeg ze zeven kinderen van haar vader. De politie gelooft dat haar moeder van niets wist en Josef Fritzl alleen handelde.
Alleen of niet?
Maar volgens de BBC klopt dat niet. Een huurder, Alfred Dubanovsky, beweert dat er een tweede man af en toe eten bracht naar de kelder. De man werd voorgesteld als 'loodgieter'. De huurder, die af en toe vreemde geluiden hoorde uit de kelder, werd evenwel strikt verboden in de kelder te komen. De Oostenrijkse politie doet die piste af als 'onzin'. Al zou ze wel verklaren hoe de vier gijzelaars in leven bleven bij wekenlange afwezigheid van Fritzl.
De Nazi vergelijking is echt compleet idioot naar mijn ideequote:Op donderdag 1 mei 2008 22:15 schreef Deliah het volgende:
[..]
Beetje vergezocht, lijkt me eerder dat het afhankelijk is van de zieke geest van sommige mensen. Hoewel, de nazi's waren ook behoorlijk ziek.
Naziverhaal gaat idd nergens over...quote:Op donderdag 1 mei 2008 22:15 schreef Deliah het volgende:
Beetje vergezocht, lijkt me eerder dat het afhankelijk is van de zieke geest van sommige mensen.
Alles wat hij over Rosemarie Fritzl zegt geldt ook voor Dubanovsky zelf.quote:Fritzl lodger set to tell police: I saw the cellar monster's wife help take food to sex slave dungeon
A lodger who lived in the Amstetten incest house for 12 years is to tell police that Rosemarie Fritzl used to help her husband put food in the cellar.
Alfred Dubanovsky, who admitted he had seen Josef Fritzl taking food into the cellar by wheelbarrow, broke down in tears as he explained how he had lived for 12 years in the house of horror and not been able to help.
He said: "I can't stop thinking about it. One thing that strikes me now for example is that it was a huge amount of food that he used to load into the wheelbarrow and push into the cellar.
"The amount was far too much for five people, and his wife must have noticed that.
En de politie is ondertussen om je dood aan te ergerenquote:'Second man' at Austrian cellar
A lodger at the Austrian house where a father allegedly imprisoned and abused his daughter says he saw another man go to the cellar where the abuse happened.
Ik geloof niet dat ik ergens iets anders heb beweerd. Het is alleen vaak wél zo dat mensen die zoiets gruwelijks doen zelf niet echt een hunky-dory jeugd hebben gehad. Jij redeneert compleet de andere kant op van wat ik zeg dus.quote:Op donderdag 1 mei 2008 18:44 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lang niet alle slachtoffers van een nare jeugd worden zelf een * dader * als ze volwassen zijn. Dat is iets waar je zélf voor kiest. Je kunt er ook voor kiezen om je kinderen anders te behandelen als je ouders jou hebben behandeld.
Bron: http://www.nrc.nl/buitenl(...)s_wegens_zedendelictquote:Josef Fritzl zat in gevangenis wegens zedendelict
Gepubliceerd: 29 april 2008 09:41 | Gewijzigd: 29 april 2008 11:00
ANP
Amstetten, 29 april. De 73-jarige Oostenrijker Josef Fritzl die zijn dochter 24 jaar heeft opgesloten en verkracht, is eind jaren zestig veroordeeld wegens een zedendelict en zat daarvoor in de gevangenis, aldus de website van The Times vandaag.
Gaat het ook niet echt. Alleen zegt het iets over de tijd waarin deze man zijn jeugd doorbracht.quote:
Voor verkrachting idd volgens andere berichten.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 09:06 schreef Manono het volgende:
De man heeft eerder vastgezeten ivm zedendelict:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/buitenl(...)s_wegens_zedendelict
Ja, iedereen die toen z'n jeugd heeft doorgebracht heeft nu een incestkelder.:')quote:Op vrijdag 2 mei 2008 09:35 schreef nokwanda het volgende:
Gaat het ook niet echt. Alleen zegt het iets over de tijd waarin deze man zijn jeugd doorbracht.
quote:Op vrijdag 2 mei 2008 09:40 schreef NorthernStar het volgende:
Voor verkrachting idd volgens andere berichten.
Vervolgens heeft hij samen met zijn vrouw drie van de kinderen legaal kunnen adopteren.
Hoe is het in godesnaam mogelijk dat iemand die voor verkrachting veroordeeld is later rustig niet een, niet twee, maar drie kinderen kan adopteren?!
Als je soms verhalen leest hoeveel moeite mensen hebben om door de screening van adoptie heen te komen, afgewezen worden vanwege voor de meest triviale omstandigheden, en dan deze verkrachter krijgt het drie keer voor elkaar. Onbegrijpelijk.
dat is wellicht mogelijk omdat het ging om kinderen van zijn dochter die in de 'sekte' was gegaan. dat was helaas in dit geval ook dna-technisch gezien aannemelijk.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 09:40 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voor verkrachting idd volgens andere berichten.
Vervolgens heeft hij samen met zijn vrouw drie van de kinderen legaal kunnen adopteren.
Hoe is het in godesnaam mogelijk dat iemand die voor verkrachting veroordeeld is later rustig niet een, niet twee, maar drie kinderen kan adopteren?!
Als je soms verhalen leest hoeveel moeite mensen hebben om door de screening van adoptie heen te komen, afgewezen worden vanwege voor de meest triviale omstandigheden, en dan deze verkrachter krijgt het drie keer voor elkaar. Onbegrijpelijk.
quote:Horrorkelder had tijdsklok
AMSTERDAM - De deur van de horrorkelder van Josef Fritzl had een tijdklok. Na 4 weken ongebruikt te zijn, zou de toegangspoort naar de hel automatisch openzwaaien.
Helaas voor de bewoners van de kelder overkwam Fritzl niks en bleef de deur 24 jaar gesloten.
De ondergrondse ruimte was afgesloten met een 300 kilo zware ijzeren deur.
De huurders van zijn flat mochten niet in de kelder komen, en wie het toch waagde zou een explosie riskeren, zo vertelde Fritzl die in zijn dorp Amstetten meerdere flats verhuurde.
Aan bouwmateriaal kon de verkoopdirecteur van een bouwbedrijf makkelijk komen.
quote:Ziekenhuis bouwt gruwelkelder na
AMSTERDAM - Artsen van het Amstetten-Mauer ziekenhuis hebben de 'horror kelder nagebouwd voor de behandeling van de Fritzl-kinderen.
Artsen van het Amstetten-Mauer ziekenhuis hebben de komst van Stefan en Felix Fritzl groots moeten voorbereiden. De kinderen van het keldermonster (18 en 5 jaar) staan de komende acht jaar onder behandeling in het Oostenrijkse ziekenhuis.
Voor de therapie hebben de artsen een container ingericht die doet denken aan de kerker. “Daar kunnen de kinderen zich terugtrekken als de buitenwereld hen te veel wordt”, motiveert directeur Bernhard Kepplinger. “Het is de bedoeling dat Stefan en Felix zich geleidelijk aanpassen aan hun nieuwe omgeving.”
“Fysiek zijn ze in goede staat”, vertelt hij aan de Daily Mail. Hij voegt daaraan toe dat de jongens geestelijk achterlopen. "Ze hebben levenslang onder de grond gewoond. De jongens zijn bang voor de kleur blauw, het geluid van ruisende bladeren en verkeer." Bovendien beweren artsen in de krant dat beide knapen bang zijn voor ringtones, kleine ruimtes en gesloten deuren.
Dat zie je mij niet schrijven. Wel dat het invloed kon hebben op het toch al zieke brien van een machtwellusteling. Daarbij wordt er gesproken hier over hoe die man dan zelf opgegroeid is in een poging om iets te snappen, als dat al mogelijk is, van een dergelijk ziek brein.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 09:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, iedereen die toen z'n jeugd heeft doorgebracht heeft nu een incestkelder.:')
Ik dacht dat niks in deze zaak me nog zou schokken maar dit bericht..........quote:Elisabeth Fritzl: "Moeder treft geen schuld"
03/05/2008 13:39
Elisabeth Fritzl, de Oostenrijkse vrouw die 24 jaar werd opgesloten door haar vader, heeft aan de politie verklaard dat haar moeder geen schuld treft. Zo is zaterdag te lezen in het Duitse tijdschrift Der Spiegel, dat enkele onderzoeksdocumenten kon inkijken.
"Elisabeth Fritzl stelt duidelijk dat haar moeder niets te verwijten valt", schrijft Der Spiegel. "Ze verzekert dat Rosemarie Fritzl niets afwist van de opsluiting. Enkel haar vader bracht haar voedsel en kleding." Gedurende de eerste negen maanden van de opsluiting, van 1984 tot 1993, bestond de kelder slechts uit één vertrek. Dat betekent dat Elisabeth door haar vader werd verkracht in het bijzijn van de eerste drie kinderen, die werden geboren in 1988, 1990 en 1992. Fritzl ontvoerde zijn dochter op 28 augustus 1984. Die dag vroeg hij Elisabeth om hem in de kelder te helpen met het verplaatsen van een zwaar voorwerp. "Op 28 augustus zag ze voor het laatst het zonlicht", schrijft Der Spiegel. De eerste twee dagen werd het negentienjarige meisje geketend met handboeien. De zes maanden daarna bond Fritzl haar vast met een halsband, zodat ze het toilet kon bereiken. (KWO)
Daar klopt ook geen hol van zegquote:Op zondag 4 mei 2008 12:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik dacht dat niks in deze zaak me nog zou schokken maar dit bericht..........![]()
quote:Gedurende de eerste negen maanden van de opsluiting, van 1984 tot 1993, bestond de kelder slechts uit één vertrek. Dat betekent dat Elisabeth door haar vader werd verkracht in het bijzijn van de eerste drie kinderen, die werden geboren in 1988, 1990 en 1992
ze hebben zich vergist met jarenquote:
Zonder je verder aan te vallen, dit was best vakwerk als je de tekeningen bekijkt.quote:Op zondag 4 mei 2008 14:26 schreef Joostebrood het volgende:
Zouden hier duidelijkere restricties zijn geweest, dan was het bouwen van een provisorische kelder
Laten we inderdaad kelders aan banden leggen omdat er 3 keer iemand in is opgesloten.quote:Op zondag 4 mei 2008 14:26 schreef Joostebrood het volgende:
en scherpe ingreep op een aan alle kanten krakkemikkige wet- en regelgeving, zou wel eens de voor de hand liggende optie zijn om dergelijke gruwelen uit onze samenleving te verbannen.
mee eens, hij al die 25 jaar waarschijnelijk niet overleven maar het is niet onmogelijk. daarbij is er misschien ook ook wel een mogelijkheid tot vervroegd verlof ?quote:Op zondag 4 mei 2008 14:35 schreef waht het volgende:
Las ik nou laatst dat de maximale straf die Jozef Fritzl kon krijgen 25 jaar was?
Ik weet dat het niet veel uitmaakt en hij sowieso in gevangenschap zal sterven, maar 25 jaar gevangenis is wel een laag strafje voor 24 jaar lang verkrachten, misbruiken & ontvoeren.
quote:Op zondag 4 mei 2008 14:30 schreef soylent het volgende:
[..]
Laten we inderdaad kelders aan banden leggen omdat er 3 keer iemand in is opgesloten.
als jij denkt dat je met regels kan voorkomen dat mensen gekke dingen doen, dan denk ik dat we vanaf nu allemaal opgesloten moeten worden in een cel. dan kan iedereen hooguit zichzelf nog iets aandoen.quote:Op zondag 4 mei 2008 14:26 schreef Joostebrood het volgende:
Zonder deze afschuwelijke daad te willen bagatelliseren, is het in een zaak als deze mijns inziens ook noodzakelijk om eens te kijken of we de mogelijkheid tot het inperken van de uitbreiding van de ruimte in en rondom het huis moeten onderzoeken.
Zouden hier duidelijkere restricties zijn geweest, dan was het bouwen van een provisorische kelder cq. leefruimte onbegonnen werk geweest. Ik ken de Oostenrijkse wet- en regelgeving m.b.t. privaatrecht niet zo goed als ik zou moeten, maar een scherpe ingreep op een aan alle kanten krakkemikkige wet- en regelgeving, zou wel eens de voor de hand liggende optie zijn om dergelijke gruwelen uit onze samenleving te verbannen.
ik vraag me af in hoeverre iemand die zo psychopatisch denkt het 'ópgesloten zijn' ervaart.quote:Op zondag 4 mei 2008 17:11 schreef nokwanda het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre iemand die zo geweldig kan manipuleren nog testbaar is.
ik denk dat we zijn daden wellicht in een beter perspectief kunnen zetten als we weten wáárom hij tot zijn daden kwam.quote:Op zondag 4 mei 2008 17:27 schreef nokwanda het volgende:
Ik denk niet dat er een straf is die wij met z'n allen kunnen bedenken of mogen bedenken die erg genoeg is aangezien hij zelf zo ongeveer het ergste heeft gedaan en nog niet beschikte over werkelijk medeleven.
Ik vrees zelfs dat het opgesloten zijn alleen maar rust zal bieden.
Kelders zijn de nieuwe Marokkanen!quote:Op zondag 4 mei 2008 14:30 schreef soylent het volgende:
[..]
Laten we inderdaad kelders aan banden leggen omdat er 3 keer iemand in is opgesloten.
Dit zijn nou een van die nare, nare dingen waar ik geen antwoord op hoef te hebben...quote:Op zondag 4 mei 2008 17:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik denk dat we zijn daden wellicht in een beter perspectief kunnen zetten als we weten wáárom hij tot zijn daden kwam.
alleen als je niet luistert. anders kan je misschien zulke daden eerder opmerken.quote:Op zondag 4 mei 2008 19:16 schreef Oblivion het volgende:
[..]
Dit zijn nou een van die nare, nare dingen waar ik geen antwoord op hoef te hebben...![]()
Je kan het niet voor zijn, je bent altijd te laat.
Je kan het met de beste wil niet voor zijn....quote:Op zondag 4 mei 2008 19:34 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
alleen als je niet luistert. anders kan je misschien zulke daden eerder opmerken.
maar laten we eerlijk zijn deze man heeft iets gedaan waarvan we straks echt niet allemaal mensen uit kelders zien ontpoppen. het is een incident. dus liever keihard onderwerpen aan onderzoek, dan opgesloten wegkwijnen in een cel.
luisteren is in de psyche het beste wat je kan doen. anders leer je nooit patronen.
quote:Fritzl: Mogelijk meer slachtoffersDe politie in Amstetten heeft sterke vermoedens dat Keldermonster Josef Fritzl nog een slachtoffer op zijn geweten heeft...
Ondervraagd
De politie vreest dat oudste 'kleindochter', Kerstin, tot de sexslaven behoort van het Keldermonster. Dat heeft politiewoordvoerder Franz Polzer bevestigd. Zeker zijn de autoriteiten echter niet, voegt hij daaraan toe. Kerstin kan niet ondervraagd worden. De 19-jarige vrouw heeft te kampen met ernstige orgaanfalen en vecht momenteel voor haar leven.
Kritiek
"Het is onmogelijk Kerstin te ondervragen", beklemtoont behandelend arts Albert Reiter. "Haar toestand is nog altijd kritiek. Toch lijkt deze iets verbeterd in de afgelopen dagen." Reiter heeft goede hoop dat Kerstin (deels) zal herstellen. In tabloid The Sun spreekt hij de verwachting uit, dat de 19-jarige Oostenrijkse op een later tijdstip kan spreken met de rechercheurs
Dat is toch niet te bevatten zo ziek. Verwekt een kind bij zijn eigen dochter en gaat die vervolgens ook misbruiken.quote:
Ik vind het niet vreemd, als hij zo ziek is dat hij zijn eigen dochter misbruikt zal hij toch ook geen moeite hebben met zijn kleindochter.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 11:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is toch niet te bevatten zo ziek. Verwekt een kind bij zijn eigen dochter en gaat die vervolgens ook misbruiken.
mmm het is goed dat hij relatief op tijd is gepakt anders had hij ook weer de dochter van zijn dochter van zijn dochter gepakt.quote:Op dinsdag 6 mei 2008 11:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat is toch niet te bevatten zo ziek. Verwekt een kind bij zijn eigen dochter en gaat die vervolgens ook misbruiken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |