Vrouw 24 jaar door vader misbruikt: 7 kinderen

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:12 schreef Oblivion het volgende:
Ook weer zeer bizar als het waar is....

inderdaad hoop zieke mensen op deze wereld, wil ook niet weten hoeveel van dergelijke kelders er zijn

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:16 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

ja, daar ziet ze er wel schattig uit, maar daar zie je dan ook niet dat ze rood haar heeft

Bij sommige vrouwen staat rood haar erg mooi anders hoor.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:01 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat is helemaal niet vreemd dat kind heeft nooit op school gezeten. je kan van radio en tv wel een en ander leren (met name spreken vermoed ik) maar echt de nederlandse taal beheersen lijkt me niet zeker niet in lezen en schrijven

Er gaan wel meer kinderen niet naar school. Vroeger was dat in feite heel normaal. De moeder is tot haar 18 de naar school gegaan en moet dus normaal hebben kunnen praten. Lijkt me logisch dat ze dat haar kinderen ook had moeten leren.
Mja aan de andere kant heeft ze heel lang alleen in die kelder gezeten en is daardoor wellicht niet erg spraakzaam meer geweest toen de kinderen oud genoeg waren om er mee te praten. Maar toch.... Ik vind het niet normaal.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:17 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

inderdaad hoop zieke mensen op deze wereld, wil ook niet weten hoeveel van dergelijke kelders er zijn

Ik zou er helemaal niet van op kijken als er nu mensen zijn die heel hard net doen of er bij hun in de buurt écht niks aan de hand is. De alarmklokken negeren en lekker mee praten over hoe verbijsterend de toestanden in Amstetten toch wel niet zijn

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:28 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Bij sommige vrouwen staat rood haar erg mooi anders hoor.

das wel echt heel zelden hoor..

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik zou er helemaal niet van op kijken als er nu mensen zijn die heel hard net doen of er bij hun in de buurt écht niks aan de hand is. De alarmklokken negeren en lekker mee praten over hoe verbijsterend de toestanden in Amstetten toch wel niet zijn

Ik zou er ook niet van opkijken als er mensen zijn die heel hard doen alsof er bij hun in de buurt echt heel veel aan de hand is, terwijl het allemaal maar zeer zeldzaam is.

Kort samengevat: er zijn dus mensen die van alles zeggen, wat een feest.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:51 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

das wel echt heel zelden hoor..

[ afbeelding ]

dat is een kind viespeuk. denk niet dat die erg lelijk wordt als ze volwassen is.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:01 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat is een kind viespeuk. denk niet dat die erg lelijk wordt als ze volwassen is.

Ik weet, ik kon zo gauw geen beter voorbeeld vinden

Ik denk dat ze lelijk blijft

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:07 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Ik weet, ik kon zo gauw geen beter voorbeeld vinden

Ik denk dat ze lelijk blijft

wel als ze besluit te blijven poseren voor een groothoeklens.

ontopic: deze man is zo ziek dat ze hem moeten onderzoeken.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:07 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Ik weet, ik kon zo gauw geen beter voorbeeld vinden

Ik denk dat ze lelijk blijft

Dus je zocht naar een lelijk mens met rood haar maar je kon niet zo snel een voorbeeld vinden? Wat blijft er dan nog over van de stelling dat mensen met rood haar per definitie lelijk zijn ?

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:12 schreef floris.exe het volgende:

[..]

Dus je zocht naar een lelijk mens met rood haar maar je kon niet zo snel een voorbeeld vinden? Wat blijft er dan nog over van de stelling dat mensen met rood haar per definitie lelijk zijn ?

omdat ik allemaal fotos vind van mensen met geverfd rood haar en ook nogeens gigantisch veel porno Bijna niemand upload fotos van echte gingers Dat zegt wel wat

quote:

Op woensdag 30 april 2008 18:23 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

omdat ik allemaal fotos vind van mensen met geverfd rood haar en ook nogeens gigantisch veel porno Bijna niemand upload fotos van echte gingers Dat zegt wel wat

Nicole Kidman had vroeger rood haar van d'r eigen. Zoek daar maar eens op, ze zag er best goed uit.

hey! koninginnedag vierders,, zullen we weer ontopic gaan?

Er is verder niet veel nieuws meer. Ik vermoed dat Oostenrijk graag zo snel mogelijk de media aandacht kwijt wil zijn.
Ik hoop wel dat uiteindelijk bekend word waarom de kinderen uit de kelder zo achter zijn. Opsluiting in een kleine ruimte is uiteraard niet zo best voor je lichamelijke ontwikkeling maar staat -b.v.-een normale taalontwikkeling toch niet in de weg lijkt mij.

Ik vind die oude heer wel een engerd dat hij zijn dochter en kinderen daar zo heeft laten verkommeren, wat een lol om seks te hebben in die situatie
Een vrouw die rap verouderd en er slecht uitziet, wit haar, extreem bleke huid en psychisch verre van in orde.
En kinderen die niet eens normaal kunnen praten enzo.
De slaapkamer met het dubbele bed ligt wel gescheiden van de andere slaapkamer. Vader/opa wilde geen pottekijkers in de buurt ?

plattegrond

[ Bericht 8% gewijzigd door deedeetee op 30-04-2008 19:39:28 ]

hij is in verband gebracht met een moord op een 27-jarig meisje. een crime van decennia geleden, die nooit is opgelost.

Nou ze zijn op zoek naar een verband zo ze zien : moordzaak

quote:

Op woensdag 30 april 2008 20:11 schreef deedeetee het volgende:
Nou ze zijn op zoek naar een verband zo ze zien : moordzaak

ja idd.

Redelijk bizar dat ze hem alleen van plan zijn te laten veroordelen op verkrachting en dood door nalatigheid.
Wat te denken van jarenlange vrijheidsberoving?
Niet dat het veel uit gaat maken omdat ie wrs in de gevangenis sterft, maar voor een slachtoffer schijnt het wel belangrijk te zijn dat alle wandaden erkend en bestraft worden.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 20:32 schreef shmoopy het volgende:
Redelijk bizar dat ze hem alleen van plan zijn te laten veroordelen op verkrachting en dood door nalatigheid.
Wat te denken van jarenlange vrijheidsberoving?
Niet dat het veel uit gaat maken omdat ie wrs in de gevangenis sterft, maar voor een slachtoffer schijnt het wel belangrijk te zijn dat alle wandaden erkend en bestraft worden.

ook rondom tien gezien?

quote:

Op woensdag 30 april 2008 20:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook rondom tien gezien?

Nope.
Ging dat hierover dus?

Ik ben 't ff gaan bekijken : tsja op zich niks nieuws. Het rechtssysteem richt zich op het beschermen van de dader en het zich instand houden van zichzelf.......

En of deze man op zijn leeftijd nog naar behoren gestraft kan worden ? Ik betwijfel het

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:43 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Er gaan wel meer kinderen niet naar school. Vroeger was dat in feite heel normaal. De moeder is tot haar 18 de naar school gegaan en moet dus normaal hebben kunnen praten. Lijkt me logisch dat ze dat haar kinderen ook had moeten leren.
Mja aan de andere kant heeft ze heel lang alleen in die kelder gezeten en is daardoor wellicht niet erg spraakzaam meer geweest toen de kinderen oud genoeg waren om er mee te praten. Maar toch.... Ik vind het niet normaal.

die kinderen praten voor het eerst van hun leven met andere mensen, misschien kunnen ze wel normaal praten maar nu op dit moment gewoon even niet ..

Daarnaast, met wat moeder zo allemaal heeft meegemaakt is het nog maar de vraag of zij überhaupt 'normaal' kan praten, eerst die verkrachting op jeugdige leeftijd, da's over het algemeen toch een behoorlijke rem op je ontwikkeling, en dan ook nog jaren alleen opgesloten .. het is een wonder dat zij niet gillend gek is geworden, een brabbelend, kwijlend hoopje mens ..
En dan heb je ook nog dat de taal verandert is in die 24 jaar dat zij daar in die kelder zat, en de kinderen konden alleen van haar en van de TV leren .. tenminste, we gaan er nu wel allemaal van uit dat zij TV konden kijken omdat er een TV stond, maar kon dat wel ? Er stond ook een VHS las ik ergens, dus misschien had zij alleen maar een paar oude bandjes, Disney voor de kids oid ?

quote:

Op woensdag 30 april 2008 21:59 schreef moussie het volgende:

[..]

die kinderen praten voor het eerst van hun leven met andere mensen, misschien kunnen ze wel normaal praten maar nu op dit moment gewoon even niet ..

Daarnaast, met wat moeder zo allemaal heeft meegemaakt is het nog maar de vraag of zij überhaupt 'normaal' kan praten, eerst die verkrachting op jeugdige leeftijd, da's over het algemeen toch een behoorlijke rem op je ontwikkeling, en dan ook nog jaren alleen opgesloten .. het is een wonder dat zij niet gillend gek is geworden, een brabbelend, kwijlend hoopje mens ..
En dan heb je ook nog dat de taal verandert is in die 24 jaar dat zij daar in die kelder zat, en de kinderen konden alleen van haar en van de TV leren .. tenminste, we gaan er nu wel allemaal van uit dat zij TV konden kijken omdat er een TV stond, maar kon dat wel ? Er stond ook een VHS las ik ergens, dus misschien had zij alleen maar een paar oude bandjes, Disney voor de kids oid ?

'ze kenden de buitenwereld alleen van de televisie'

Die gasten moet je toch ergens op de zuidpool droppen en het zelf uit laten zoeken.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 21:59 schreef moussie het volgende:
we gaan er nu wel allemaal van uit dat zij TV konden kijken omdat er een TV stond, maar kon dat wel ? Er stond ook een VHS las ik ergens, dus misschien had zij alleen maar een paar oude bandjes, Disney voor de kids oid ?

Goeie vraag idd...

quote:

Op woensdag 30 april 2008 15:47 schreef soylent het volgende:
Daym, heel erg spijtig dat de buurman daar niets mee heeft gedaan...

Tsja, ik hoorde laatst een verhaal van iemand die ook zo haar bedenkingen had bij wat er bij de buren gebeurde. Uiteindelijk heeft ze de autoriteiten gebeld, en die wilden voordat ze iets gingen doen eerst een garantie dat ze zou getuigen in een eventuele zaak. Om de relatie met de buren naast wie je misschien nog jaren zult wonen zo onder druk te zetten omdat je een 'vermoeden' hebt dat er 'iets' aan de hand is zal voor veel mensen, en ook voor haar, een hele grote stap zijn.

Uiteindelijk bleek er weinig aan de hand, maar dat terzijde.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 22:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Goeie vraag idd...

zoals ik al aangaf was die vraag al beantwoord "ze kenden de buitenwereld alleen van tv".

quote:

Op woensdag 30 april 2008 22:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

'ze kenden de buitenwereld alleen van de televisie'

ja duh, je koopt een VHS-tape van Babe (ik zeg maar wat), en daar zie je boerderijen, anderen mensen en blabla, ergo, er bestaat een buitenwereld en daar groeien dingen die bomen genoemd worden .. zonder die VHS had hun wereld bestaan uit die kelder, de wazige herinneringen van moeders en het feit dat die ouwe ergens vandaan komt ..

maw .. het 'kennen van de buitenwereld door de TV' zegt nog niets als je het uitgangspunt in betracht neemt, en dan bedoel ik dus hun uitgangspunt, die beperkte wereld van die kelder, niet het jouwe

quote:

Op woensdag 30 april 2008 22:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zoals ik al aangaf was die vraag al beantwoord "ze kenden de buitenwereld alleen van tv".

en radio, dacht ik ook ergens gelezen te hebben

quote:

Op woensdag 30 april 2008 16:01 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat is helemaal niet vreemd dat kind heeft nooit op school gezeten. je kan van radio en tv wel een en ander leren (met name spreken vermoed ik) maar echt de nederlandse taal beheersen lijkt me niet zeker niet in lezen en schrijven

Ik denk ook dat het beheersen van de Nederlandse taal voor dat Oostenrijkse joch sowieso nul komma nul is hoor

Een vreemde taal leren via tv/radio is voor kinderen iig erg moeilijk, dat zal in dit geval dus ook wel opgaan. Niet vreemd dat ze vooral een eigen taaltje spreken onderling.
Die vrouw zal waarschijnlijk depressief geweest zijn, en minder spraakzaam daardoor.

Wat een rotgeschiedenis.. hoe meer details er bekend worden, hoe afschuwelijker het verhaal wordt.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 23:19 schreef poemojn het volgende:
Een vreemde taal leren via tv/radio is voor kinderen iig erg moeilijk, dat zal in dit geval dus ook wel opgaan. Niet vreemd dat ze vooral een eigen taaltje spreken onderling.
Die vrouw zal waarschijnlijk depressief geweest zijn, en minder spraakzaam daardoor.

Wat een rotgeschiedenis.. hoe meer details er bekend worden, hoe afschuwelijker het verhaal wordt.

dat is inherent aan een rotgebeurtenis.

quote:

Op woensdag 30 april 2008 23:08 schreef Xennia het volgende:

[..]

en radio, dacht ik ook ergens gelezen te hebben

Klopt .

Bij Netwerk vertelde men dat het gezin nu een gehele aparte afdeling in dat ziekenhuis heeft, zeer mooie aanpak. Ze zijn allemaal bijelkaar. Zo is de overgang later iig een stuk minder heftig naar de grote buitenwereld. Neem aan dat ze het stapje voor stapje gaan doen.

Eigenlijk maak je als psychiaters met dit soort dingen ook maar een behandelplan waarvan je hoopt dat het gaat werken, zoveel ervaringen heeft men met dit soort zaken niet.

Onderling gaat het hardstikke goed , alsdus de berichten van de behandelaars.

toch denk ik dat in ieder geval de moeder(en dochter) beter had kunnen overlijden.
als ze straks realisseerd wat er is gebeurd... (ik denk niet dat ze het nu snapt).

wat een verschrikkelijke vent.

daarnaast blijf ik het heel vreemd vinden dat alleen het incestmonster er iets van wist, dat is te bizar

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 01:17 schreef tarrel2008 het volgende:


daarnaast blijf ik het heel vreemd vinden dat alleen het incestmonster er iets van wist, dat is te bizar

Volgens mij zijn er veel meer bij betrokken.

Eigenlijk vind ik dat de vrouw van Fritz er niet bij zou horen te zijn in dat ziekenhuis. Haar rol in dit verhaal is toch wel erg twijfelachtig. Ze moet toch wel erg veel signalen bewust of onbewust genegeerd hebben. Laten we wel wezen, 7 jaar lang heeft het misbruik sowieso recht onder haar neus plaatsgevonden. Toen was er nog geen sprake van opsluiting in de kelder. Er zijn toch een heleboel onbeantwoorde vragen over haar rol in dit verhaal. Het lijkt me dat haar aanwezigheid verstorend werkt in het verwerkingsproces.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 08:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er veel meer bij betrokken.

misschien zelfs wel mensen die het niet meer na kunnen vertellen. ook daar acht ik deze man toe in staat.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 10:55 schreef livelink het volgende:
Eigenlijk vind ik dat de vrouw van Fritz er niet bij zou horen te zijn in dat ziekenhuis. Haar rol in dit verhaal is toch wel erg twijfelachtig.

Ze wist nergens van zegt ze. Dat mag ze haarzelf hebben wijsgemaakt misschien maar ik geloof het niet.

Bovendien is dit op gang gekomen via een anonieme tip. Dat is dus minimaal nog iemand die ervan wist.

Ook dingen als dat Jozef gewoon drie weken op vakantie in Thailand kon gaan. Dat is imo in ieder geval aanleiding voor de politie om te onderzoeken of er handlangers zijn.

In plaats daarvan zijn de rechercheurs nogal stellig dat die er niet zijn.

"At a press conference yesterday, police also reiterated their belief that Mr Fritzl acted entirely on his own" [bron]

Shades of Dutroux? Daar waren ze ook zo stellig.. in het begin.

De autoriteiten hebben sowieso al flink geblunderd want ze gaven Jozef meerdere keren toestemming zijn "kleinkinderen" te adopteren terwijl de man al een veroordeling voor verkrachting had.

En god mag weten wat dit monster nog meer op zijn geweten heeft:

1986 - Martina Posch is sexually abused and murdered. The wife of Mr Fritzl had a campsite and guest house near to where the body of Ms Posch was found [bron]

"What really stands out is that Martina without her permanent wave looks similar to Fritzl's daughter Elisabeth."

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 12:15 schreef NorthernStar het volgende:
Bovendien is dit op gang gekomen via een anonieme tip.

Neuh, door Fritzl zelf, toch? Hij bracht z'n zieke dochter (19 jaar) naar het ziekenhuis en zo is het begonnen.

Ergens las ik ook dat de oudere broer werd verdacht van medeplichtigheid.
Over dat op vakantie gaan... er was een voorraadkast. Hij zorgde vooraf voor genoeg voorraad om te eten.

Dat die vrouw beheerder was van een campingsite verbaasde me wel. Ik had haar niet bijster intelligent ingeschat aangezien ze van niets wist.
Maar dat de oude moord met de huidige situatie in verband wordt gebracht omdat zij daar werkte, wil niet zeggen dat zij er dan bij betrokken was. Het was voor hem een reden om daar in de buurt te zijn.
Het kan ook vanuit die invalshoek bekeken worden.
Veel vrouwen lijken van niets te weten over wat er onder hun neus afspeelt. Er kwam immers regelmatig nieuws van hun dochter in de vorm van die onder dwang geschreven briefjes.
En over wat er daarvoor al zoveel jaren in huis gebeurde.... ach..... zoveel vrouwen zien niets van wat hun man uitspookt. Met zo'n bult kinderen kan het best zijn dat je ook niet alles ziet. En al heb je het gevoel..... dan nog schuiven veel mensen dingen naar de achtergrond met de gedachte: doe normaal, heb wat vertrouwen. Zoiets verzin je toch niet. En dan geef je jezelf een mentale schop onder je reet omdat je een slechte gedachte over iemand hebt gehad. in dit geval over een man die een hobbykelder heeft en misschien wel zijn eigen obsessie heeft/uit over het hebben en bevoorraden van een atoomkelder voor het geval dat er oorlog uitbreekt. Wie weetwelke doomscenario's hij zijn gezin verder voorhield waarvan zij dacht: nou ja..... als het jou bezighoudt zit je tenminste niet de hele dag op mijn lip dus je gaat je gang maar. Niet wetende wat zich werkelijk afspeelde.

@NS, waar lees jij over een anonieme tip?
Ik lees alleen dat het aan het rollen kwam toen de oudste dochter in het ziekenhuis terecht kwam en Fritzel uiteindelijk Elizabeth ook daarheen bracht om haar dochter te bezoeken. Dat de artsen toen aan de bel trokken omdat het wel erg vreemd was allemaal.

Ik kan me zo voorstellen dat hij erop had gerekend dat hij haar gewauwel over wat er was gebeurd kon wijten aan het jarenlange "sekteleven".

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 12:25 schreef Arcee het volgende:

[..]

Neuh, door Fritzl zelf, toch? Hij bracht z'n zieke dochter (19 jaar) naar het ziekenhuis en zo is het begonnen.

“We are not conducting an investigation into a crime involving accomplices,” he said. But Colonel Polzer also announced that the unravelling of the case was due to an anonymous tip-off.

[...]

Their action raises the question of who tipped off the police if not an accomplice? “Knowing about a crime is not the same as being an accomplice,” said Colonel Polzer. “The informant asked anonymity and we will respect that.”

http://www.timesonline.co(...)e/article3850641.ece

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 12:25 schreef Arcee het volgende:
Neuh, door Fritzl zelf, toch? Hij bracht z'n zieke dochter (19 jaar) naar het ziekenhuis en zo is het begonnen.

quote:

De patiënte, die Kerstin Fritzl bleek te heten, had een brief van haar moeder bij zich. Daarin stond: "Zoek mij niet, want dat zou zinloos zijn en mijn leed en dat van mijn kinderen alleen maar groter maken.” De behandelend arts schakelde toch de politie in. De zoektocht leidde naar Josef Fritzl".

Bron: http://www.nrcnext.nl/nieuws/internationaal/article1068301.ece


Rosemary is geen goede naam voor een moeder: http://www.crimelibrary.c(...)rd/west/index_1.html

WENEN (ANP) - De 73-jarige Oostenrijker Josef Fritzl, die zijn dochter en drie bij haar verwekte kinderen in een kelder verborg, had zijn gevangenen gedreigd met vergassing als hem iets zou overkomen. Dat heeft een politiewoordvoerder donderdag gezegd, aldus het Oostenrijkse persbureau APA.

De politie onderzoekt of Fritzl inderdaad de middelen had om gas te laten lopen in de kelder waar zijn 42-jarige dochter en de drie kinderen zaten. Volgens de politie kan uit het dreigen met vergassing wellicht verklaard worden dat de gevangen vrouw en haar kinderen geen pogingen ondernamen Fritzl te overmeesteren.

Bron:
Planet.nl

Godverdomme, wat een....

Had hij toevallig wat Zyklon B op voorraad ?

Het word steeds verbijsterender.......... Geen wonder dat zijn dochter een wrak is geworden.

Je moet er overgens niet aan denken dat er een heel regiment nazaten van hem rondlopen met de zelfde genen Die moeten ze maar goed in de gaten houden !

Jeetje, die man is echt pure evil...hoe wordt iemand zo vraag je je af, vraag me af wat voor jeugd hij zelf heeft gehad..

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 16:41 schreef Vivi het volgende:
Jeetje, die man is echt pure evil...hoe wordt iemand zo vraag je je af, vraag me af wat voor jeugd hij zelf heeft gehad..

ik denk in ieder geval een heel dominante vader.

quote:

Op donderdag 1 mei 2008 15:10 schreef deedeetee het volgende:
Had hij toevallig wat Zyklon B op voorraad ?

Het word steeds verbijsterender.......... Geen wonder dat zijn dochter een wrak is geworden.

Je moet er overgens niet aan denken dat er een heel regiment nazaten van hem rondlopen met de zelfde genen Die moeten ze maar goed in de gaten houden !

Moest ik dus ook aan denken. En ZHI geeft in feite ook al aan dat die gedachte van jou niet eens zo gek is.

Niets verbaast me onderhand nog inzake dit drama .