Atheisme is een geloof!

Is het een geloof om niet te bidden naar Frumsels?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 17:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In het Midden Oosten is Jezus 'Isa de zoon van Allah', - wat overigens niet zo is omdat het politiek correct is in het Midden Oosten omdat het zou provoceren - Arabische Christenen gebruikten al het woord 'Allah' om het over de God van Mozes, Abraham, Jozef en David te hebben voor Mohammed uberhaupt was geboren, het woord 'Jahweh' wordt niet gebruikt onder de Arabische Christenen.

_{Al dan wel een beetje offtopic hier.}

Een zelfde naam zegt niets over wie het is, n'est-ce pas?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Afgezien van wat rituelen is het enige verschil dat moslims Jezus als zoon van god als een aanval op monotheisme zien en daarom niet erkennen als zoon maar profeet van God, beiden zijn de God van Abraham, Mozes, Jozef, David, Jezus, Isaak, nést-ce pas?

Nogmaals, dat zegt niets. Daarbij is Allah nooit de God van de christenen geweest. In jouw rijtje staat geeneen Nieuw-Testamentische figuur, behalve Jezus, en hij is voor christenen zelf God.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:05 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Nogmaals, dat zegt niets. Daarbij is Allah nooit de God van de christenen geweest. In jouw rijtje staat geeneen Nieuw-Testamentische figuur, behalve Jezus, en hij is voor christenen zelf God.

Beetje lege discussie aangezien zowel God als Allah beide niet bestaan.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 16:17 schreef Youtube het volgende:
Wanneer komen de atheisten eens nu massaal uit de kast en geven ze toe dat ze een geloof zijn?
Atheisme is ook een geloof, want je gelooft dat God niet bestaat, zeggen dat je niet gelooft is uiteindelijk zeggen dat je toch geloof dat God niet bestaat.

wat hierboven staat is een cirkelredenering en niet perse mijn mening, ik ben er niet uit.

Wellicht domste OP ooit, maar wat atheisme nu precies is lijkt altijd een hete discussie.

Wanneer realiseren gelovigen dat er ook mensen zijn die helemaal niks met god, religie etc te maken (willen) hebben, met andere woorden we zeggen niet dat ie niet bestaat we zeggen niet dat ie bestaat, we doen er niets mee -> we zijn geen religie. Ik ben geen atheist, ik ben geen gelovige, klaar.

Dat wij mensen die geen van beide zijn op een hoopje worden gegooid en automatisch atheist zijn en dan ook nog gelijk een religie zouden hebben is een van de meest belachelijke dingen die er in deze wereld is.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 16:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is geen feit maar jouw mening.

PWND

Ik hoef het eventuele bestaan van een God niet aan te nemen zonder voldoende bewijs. Mijn weigering om in een God te geloven is slechts redelijk, geen geloof.

Nee hoor. Het is een feit dat het mijn mening is en daarmee falsifieer ik je stelling. Want het gebruik van atheisme als geloof is niet voorbehouden aan gelovigen. Ik doe het ook, als ongelovige. Falscifiactie => stelling verworpen, volgens jouw geloof van wetenschap

Maargoed, dit onderwerp is geweest

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:16 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Wanneer realiseren gelovigen dat er ook mensen zijn die helemaal niks met god, religie etc te maken (willen) hebben, met andere woorden we zeggen niet dat ie niet bestaat we zeggen niet dat ie bestaat, we doen er niets mee -> we zijn geen religie. Ik ben geen atheist, ik ben geen gelovige, klaar.

Hier schaar je in feite de atheisten in de hoek van gelovigen

Er is altijd een bepaalde vorm van geloof. Je discourse is je geloof. Dat daar toevallig een religie bij kan horen wil niet zeggen dat dát een gelovige van een ongelovige scheid. Op een bepaald abstractieniveau maakt religie geen verschil en neem je nou eenmaal bepaalde zaken voor waar aan.

Zoals vriend Papier die aanneemt (en daarmee gelooft) dat je met wetenschap de / een bepaalde waarheid kunt achterhalen. Deze leap of faith maken gelovigen ook maar dan mbt een of meerdere goden.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:16 schreef koffiegast het volgende:

[..]

Wanneer realiseren gelovigen dat er ook mensen zijn die helemaal niks met god, religie etc te maken (willen) hebben, met andere woorden we zeggen niet dat ie niet bestaat we zeggen niet dat ie bestaat, we doen er niets mee -> we zijn geen religie. Ik ben geen atheist, ik ben geen gelovige, klaar.

Dat kan niet. Het ontkennen van het bestaan van echte niet-gelovigen is onderdeel van het geloof.

Als mensen zonder problemen en gevolgen niet-gelovig kunnen zijn, als je als niet-gelovige niet getraumatiseert bent, teleurgesteld, boos of niet op een bizarre manier ergens anders in geloofd dan valt een fundament van het geloof weg.

iedere vorm van levensovertuiging is een geloof

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:19 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

. Falscifiactie => stelling verworpen, volgens jouw geloof van wetenschap

ik bid niet naar wetenschap

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:28 schreef zquing het volgende:
iedere vorm van levensovertuiging is een geloof

ik heb geen levensovertuiging.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat kan niet. Het ontkennen van het bestaan van echte niet-gelovigen is onderdeel van het geloof.

Als mensen zonder problemen en gevolgen niet-gelovig kunnen zijn, als je als niet-gelovige niet getraumatiseert bent, teleurgesteld, boos of niet op een bizarre manier ergens anders in geloofd dan valt een fundament van het geloof weg.

Daar gaat je religie

Als zowel theisme als atheisme een geloof is, is vrijwel iedereen gelovig...

zwartwit bekeken is dat:
je gelooft in god: gelovig
je gelooft niet in god: ook gelovig

vertel mij eens: zijn er volgens deze theorie dan mensen die geen geloof aanhangen?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:40 schreef katerwater het volgende:
Als zowel theisme als atheisme een geloof is, is vrijwel iedereen gelovig...

zwartwit bekeken is dat:
je gelooft in god: gelovig
je gelooft niet in god: ook gelovig

vertel mij eens: zijn er volgens deze theorie dan mensen die geen geloof aanhangen?

Alleen ik!

Ik geloof niet in God, maar ik geloof ook niet niet in God.

Ik heb mijn hele leven nooit een reden gehad om iets met God te doen. Ik kwam wel eens gelovigen tegen en religieuzen en kerken en zo, maar geen God. Ik ontken dan ook niet dat God bestaat. Dat hoef ik helemaal niet omdat ik nooit een reden heb gehad om rekening te houden met het bestaan van een God.

Ik hoor sommige mensen over God filosoferen en wacht rustig tot er aanwijzingen (eventueel bewijs) voor een God komen langs drijven. tot die tijd hoef ik net zo min een standpunt in te nemen over God als over Frumsels of Achterknaksels. Net zoals met Frumsels en Achterknaksels ga ik er niet zo maar vanuit dat God er wel is. Ik ga dan ook niet religieus doen en bidden en zo.

In die zin is mijn standpunt t.o.v. God geen geloof maar een logische reactie op de beschikbare gegevens.

Het enige dat gelovigen doen is het idee God anders benaderen dan het idee van een Frumsel of Achterknaksel. En dat is heel grappig

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:28 schreef zquing het volgende:
iedere vorm van levensovertuiging is een geloof

Het enige ware geloof is het geloof in jezelf, en of je daar een God of iets anders bij bedenkt... Dat is maar net waar je zelf in gelooft.

Er bestaat niets anders dan geloof, hoe je het invult bepaal je uiteindelijk zelf.

Alle gedachtes waar twijfel in kan voorkomen is een geloof. Zo simpel.

Aangezien dit voor bijna alles het geval is, is alles een geloof.

Het enige wat niet onderhevig is aan twijfel is het bestaan van jezelf (lees bewustzijn). De rest is allemaal geloof.

Take it or leave it. Slotje dan maar?

Agnosticisme is geen geloof.

Atheisme is een geloof, natuurlijk. Alleen is het over het algemeen een geloof dat zich verder niet uit in een of andere handeling.

Agnosten hoezee!

Atheisme is geen geloof an sich. Het is een afwezigheid van geloof in iets.

Daarbij zijn atheisten ook geen homogene groep. Zoveel stromingen binnen atheisme met hun eigen opvattingen en overtuigingen dat je dit met de beste wil ter wereld geen geloof kunt noemen, omdat er qua geloof geen gemene deler is met uitzondering van het niet-geloof in een goddelijke macht.

Zolang TS niet vertelt welke definitie van ‘geloof’ je hanteert, kun je natuurlijk door blijven baggeren. Als je een zin hebt als ‘het Christelijke geloof’, waarmee met geloof een godsdienst met zijn rituelen en dogmata wordt bedoeld, dan kun je volgens mij moeilijk over een ‘atheïstisch geloof’ praten. Enfin, ik kan er even doorheen gaan met de on-line Van Dale:

quote:

ge·loof (het; geloven)
1 vertrouwen in de waarheid van iets
2 vast en onwankelbaar geloof in God en Gods woord
3 godsdienst

Voor de goede orde:

quote:

gods·dienst (de^m)
1 geheel van de leerstellingen en plechtigheden van een volk of kerkgenootschap
2 (geen meervoud) verering, aanbidding van God

Wat dat betreft lijkt het me dus moeilijk te stellen dat atheïsme een godsdienst is, en dus daarmee dat definitie 3 van geloof van toepassing is, en 2 is sowieso niet van toepassing. Dus, houd je 1 over. Dat is volgens mij niet de manier waarop je Islam of Christendom (hoofdzakelijk) een geloof noemt, dus dan is het al een beetje een betekenisverschuiving; bovendien vind ik het zelf een beetje moeilijk, aangezien atheïsme niet echt een ‘iets’ is waarin je vertrouwen stelt. Ooit iemand horen zeggen ‘ik geloof in de werkende kracht van atheïsme’ of ‘mijn geloof in atheïsme heeft me door deze moeilijke tijd gesleept’? Of: ‘ik weiger mij in te enten, want ik leg mijn vertrouwen in mijn atheïstisch geloof’? Ik zou dat raar vinden, je stelt namelijk dat er niets is, dus is er moeilijk om daar vertrouwen in te leggen.

Hoe dan ook, als je het erover gaat hebben dat je gelooft in atheïsme, wat een subtieler verschuiving is, dan heb je nog veel meer mogelijkheden:

quote:

ge·lo·ven² (onovergankelijk werkwoord; geloofde, heeft geloofd)
1 er vast van overtuigd zijn dat iem. of iets niet alleen in de verbeelding, maar in werkelijkheid bestaat
2 gelovig zijn

ge·lo·ven³ (overgankelijk werkwoord; geloofde, heeft geloofd)
1 vertrouwen stellen in
2 (iets) op gezag van een ander als waar beschouwen
3 menen, aannemen

Als je zegt dat je ‘gelooft’ dan bedoel je als Christen of Moslim 2.2 met name, alhoewel sommige subbetekenissen doorklinken. Maar dat is wat een onderscheidend kenmerk is van geloven in die betekenis. Dat is met atheïsme moeilijker. Je zou kunnen zeggen dat het 2.3 betreft omdat je geen Godsbewijs kunt leveren. Dit is echter met name als je zegt dat je gelooft dat God niet bestaat – als je niet gelooft dat God bestaat dan is de vraag of dat niet-geloven een geloof is nog weer een tweede. Hoe dan ook lijkt het me niet vergelijkbaar.

En dat is nu het punt, als je zegt: ‘Atheïsme is een geloof’, dan suggereert dit alsof atheïsme ook zo zijn dogmata en rituelen en leerstellingen kent. Dat is niet zo. Uiteindelijk zeg je er niet meer mee dan ‘je kunt niet bewijzen dat God bestaat en tot die tijd is atheïsme een geloof’. Dat is prima, maar dan krijg je m.i. zoals Papierversnipperaar opmerkt: dat geldt voor frumsels, kabouters, achterknaksels, en weet ik veel wat. Het is heel moeilijk om te bewijzen dat er van iets geen zijn. Strict filosofisch kun je natuurlijk zeggen dat je niet gelooft dat er eenhoorns en sfynxen zijn, maar dat is natuurlijk zout op slakken leggen.

Dus, vraag jezelf af: ‘Geloof jij niet dat kaboutertjes bestaan?’ Welnu, op die manier gelooft een atheïst niet dat God bestaat. Vind jij dat op zichzelf een ‘geloof’ met alle ladingen en connotaties die iets als een ‘christelijk geloof’ heeft?

Had iemand al aangegeven dat mijn afwezigheid van het verzamelen van postzegels, wel degelijk een hobby is in de ogen van de TS.

Er is ook een afwezigheid van kinderen in mijn leven, maar blijkbaar heb ik dus toch een zoon en/of een dochter, ook ben ik niet getrouwd...maar blijkbaar dus toch wel, het negatieve is in de ogen van de TS miraculeus toch positief geworden....en dat is best knap.

_{Ik weet het, mijn voorbeelden kloppen van geen kant, maar dat is dus ook de onderliggende boodschap...}