Marechaussee bekijkt GSM's i.v.m. kinderporno Schiphol

Echte criminelen vang je zo niet
Er zijn zoveel digitale technieken, die kan de douane nooit allemaal weten of achterhalen, tenzij ze een dag per persoon ervoor uittrekken.

Het is weer een maatregel die op papier leuk is, maar heel veel gevolgen kan hebben voor de normale reizigers, ik zou nooit toestaan dat ze even mijn geheugenkaart leeg trekken als er ook foto's van mij en mijn vriendin er tussen zitten.

Te triest voor wooorden eigenlijk dat de overheid graag hierop wilt gaan controleren, maar nog niet eens in staat zijn om 2 nederlanders die in brazilie veroordeelt zijn voor pedopraktijken uit te leveren.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 15:50 schreef Blofeld het volgende:

[..]

Leuk gedacht maar dat is niet zo. Ook de priviumkaarthouder kan onderworpen worden aan een fysieke paspoortcontrole als de marechaussee dat nodig vindt. Als het goed is staat dat ook in de folder die men krijgt bij de aanvraag van een privium-kaart. Echt ontlopen is er dus niet bij net zo min dat het ook niet waar is dat je met een priviumkaart je paspoort niet bij je hoeft te hebben.

Ja, maar het hele slimme plan rustte op het idee dat het paspoort er verdacht uitzag. En wie ziet mijn paspoort als ik voor die scanner sta? Precies, helemaal niemand, want op dat moment zit mijn paspoort veilig opgeborgen.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 09:15 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[...]
Uit vrees voor digitale opsporing op internet wijken handelaren in kinderporno steeds vaker uit naar het fysiek smokkelen over landsgrenzen van dergelijke streng verboden weerzinwekkende afbeeldingen.
[...]
Dergelijke pedofielen gebruiken hun buit als ruilmiddel voor het verkrijgen van nóg meer pedoplaatjes.
[...]
"In die kringen moet je wel je eigen kinderporno produceren om ook beelden van andere pedo's te krijgen. Anders tel je niet mee. Het is een afschuwelijke ruilhandel."
[...]

Gaat dit nu over kinderpornohandelaren, imo perverts die kinderen misbruiken voor geldelijk gewin en daarvoor de hele wereld afvliegen om smerige foto's te maken, of gaat het om Dergelijke pedofielen die hun buit gebruiken als ruilmiddel en zo dom zijn dat ze hopen door ranzige vakantiekiekjes hun pornoverzameling uit te breiden?
Begrijp me goed, kinderporno en misbruik mag van mij hard afgestraft en opgespoord worden, maar hierbij vraag ik me af of het middel niet erger dan de kwaal is, met name vanwege

quote:

"Het gaat om het signaal dat kinderpornokoeriers niet zomaar alles ongestraft kunnen doen. Nu worden ze helemaal niet gepakt. Het signaal is belangrijker dan het resultaat."

"Het Signaal" dus, kunnen ze dan niet beter de strafmaat flink verhogen en serieus onderzoek doen naar vermeende pedofielen? ik heb nog wel een lijstje waar ze een goede start mee kunnen maken...

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:39 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Oke meneer de slimme paspoortontduiker Denk je dat die privium kast niets onthoud of niets doorstuurd?

Zeker weten dat die niet bijhoudt in welk vliegtuig ik zat? En als het wel bijgehouden zou worden zou mijn advocaat een feestje kunnen bouwen voor de goede afloop van de rechtszaak voor hij goed en wel begonnen was. In strijd met zoveel nationale en Europese regels dat er geen beginnen is aan het beschrijven van hoe onrechtmatig het bewijs verkregen was. Om nog maar te zwijgen over het feit dat Privium in de overeenkomst (wel conform de regels) verklaart geen centrale opslag erop na te houden

Anyway, zoals al vaker is gezegd in dit topic. Het is een onzinmaatregel die kindermisbruikers geen strobreed in de weg legt, maar de gewone reiziger een hoop extra overlast bezorgt. Net zoals die onzin met flesjes water. Er is geen macht op deze wereld die mij kan uitleggen waarom een flesje water heel gevaarlijk is in een vliegtuig naar Zurich, maar onschadelijk in een vliegtuig naar Munchen.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 17:58 schreef Basp1 het volgende:
Te triest voor wooorden eigenlijk dat de overheid graag hierop wilt gaan controleren, maar nog niet eens in staat zijn om 2 nederlanders die in brazilie veroordeelt zijn voor pedopraktijken uit te leveren.

En dat dus.

Onder het mom van kinderporno en terrorisme wordt ons de ene na de andere privacybeperkende maatregel door de strot gedouwd.

Wat een belachelijke actie. Ten eerste is er natuurlijk het privacy-aspect en ten tweede is het totaal onuitvoerbaar. Zoals al gezegd kan je een msd kaartje overal verstoppen zonder dat ze het kunnen vinden en als je alle extensies aanpast van jpg naar doc dan herkennen ze ze toch al niet meer. Ze kunnen moeilijk alle bestanden inhoudelijk gaan controleren.

Uh, je kan het toch ook gewoon versturen in een verjaardagskaart of zo

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:34 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, maar het hele slimme plan rustte op het idee dat het paspoort er verdacht uitzag. En wie ziet mijn paspoort als ik voor die scanner sta? Precies, helemaal niemand, want op dat moment zit mijn paspoort veilig opgeborgen.

Wel als de de marechaussee om uw paspoort vraagt en/of bij een controle aan de gate wat bij die vluchten heel gebruikelijk is.

quote:

De proef op Schiphol met het 'leegzuigen' van gegevensdragers bij grenspassages had eigenlijk geheim moeten blijven. Aan de uitvoering ervan kleven namelijk nog legio juridische problemen.
<...>
Schimmig blijft wíé wordt gecontroleerd als mogelijke kinderpornokoerier, want die criteria houdt de marechaussee geheim.
<...>
Of bij de allereerste proefcontroles daadwerkelijk kinderporno is aangetroffen, kon douanewoordvoerder Gera van Weenum niet vertellen.
<...>
Eén van de problemen waartegen opsporingsambtenaren aanlopen, is dat datadragers zó klein zijn dat ze letterlijk overal in kunnen worden verstopt.
<...>
"Het gaat om het signaal dat kinderpornokoeriers niet zomaar alles ongestraft kunnen doen. Nu worden ze helemaal niet gepakt. Het signaal is belangrijker dan het resultaat."

Dus, blijkbaar is het nog niet eens duidelijk of de douane zomaar iedereens digitale spullen mag doorzoeken, kleven er obscure critiria aan de kans om als halve crimineel door de douane onderzocht te worden _{zie al die mensen die achter je in de rij kijken naar jou en opeens hun kinderen bij je uit de buurt houden}, is er amper of geen resultaat geboekt met deze methode, is het nagenoeg onmogelijk om de datadragers te vinden, en gaat het ze uiteindelijk niet om het resultaat maar om een signaal.

Dat zijn nogal wat kanttekeningen voor (een mogelijk niet eens juridisch verdedigbare) inbreuk op je privacy

Oh, en als IT'er kan ik er nog aan toevoegen dat het echt peanuts is om informatie onherkenbaar op een datadrager mee te nemen - en dan hoeft het nog niet eens echt versleuteld te zijn. Dus zelfs als het wettelijk haalbaar is, en als ze de juiste persoon uit de rij weten te vissen, en als ze de juiste datadrager weten te vinden, dan nog is de kans erg groot dat ze niets kunnen vinden.

Niet dat zo'n figuur dat uberhaupt zou doen, die verstuurt gewoon een dubbel password protected zip- of rar-bestand via gmail, of nog beter, via een PGP-enabled mailclient. Geen hond die die bende kan ontcijferen.

Wél allerlei data willen inzien, maar tegelijkertijd het als luchthaven presteren om complete laptops kwijt te raken, zoals bij deze artiest.

Geloofwaardigheid & betrouwbaarheid -10.

[ Bericht 52% gewijzigd door Yildiz op 23-04-2008 22:11:49 ]

quote:

Op woensdag 23 april 2008 22:00 schreef Yildiz het volgende:
Wél allerlei data willen inzien, maar tegelijkertijd het als luchthaven presteren om complete laptops kwijt te raken, zoals bij deze artiest.

Geloofwaardigheid & betrouwbaarheid -10.

Het gaat hier om Schiphol en jij komt met Heathrow aanzetten? .

quote:

Op woensdag 23 april 2008 22:25 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Het gaat hier om Schiphol en jij komt met Heathrow aanzetten? .

Ok, best irrelevant ja. .

quote:

Op woensdag 23 april 2008 21:55 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Dus, blijkbaar is het nog niet eens duidelijk of de douane zomaar iedereens digitale spullen mag doorzoeken, kleven er obscure critiria aan de kans om als halve crimineel door de douane onderzocht te worden

De Douane en de marechaussee zijn twee hele verschillende instanties

quote:

Op woensdag 23 april 2008 22:40 schreef Blofeld het volgende:

[..]

De Douane en de marechaussee zijn twee hele verschillende instanties

Oh, de marechaussee, nee, dan vind ik het prima dat ze dit doen.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:25 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Ik kan het nog wel drie keer blijven herhalen, maar ze maken een bepaald risicoprofiel. Dit is blijkbaar een team dat dag in dag uit met dit soort zaken in aanraking komt. En jij en ik zullen daar niet snel voor worden tegengehouden.

Net als de politie serieuze verdenkingen moest hebben om iemand om een ID kaart te vragen zeker.
Schiphol vervoert per jaar zo'n 45-50 miljoen passagiers. Denk je nou echt dat er een team zit dat "uitgebreide risicoprofielen" gaat maken? Het wordt waarschijjnlijk gewoon een "profiel" in de zin van "die meneer gaat wel erg vaak naar Sri Lanka / Brazilie / ander land dat vaak door pedo's wordt bezocht". Ook wel interessant dat bij voorbaat al "alleenreizende mannen" worden genoemd. Dutroux en Fourniret handelden bijvoorbeeld toch samen met hun echtgenotes.

Bovendien zullen pedofielen zich snel genoeg aanpassen en zal het voornamelijk voor onschuldige mensen ongewenste situaties opleveren. "Zo, leuk vakantiekiekje gemaakt?", "Nee da's m'n vriendin", "Oh....wel lekkere tieten trouwens".

quote:

Op woensdag 23 april 2008 11:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat is dat?

verleden tijd

ik vind het prima dat ze kiuddyporn aanpakken al denk ik niet dat ze er hier ook maar 1 mee pakken. wel is het een inbreuk op privacy. stel ik maak wat leuke naaktfotos van een vakantie liefde die gewoon volwassen is en met haar/zijn medeweten en hun gaan dat even bekijken

quote:

Op woensdag 23 april 2008 13:24 schreef __Saviour__ het volgende:
Het is wel typisch de laatste tijd. Noem het kinderpornobestrijding en allerlei maatregelen lijken ineens gerechtvaardigd.

dat niet alleen maar wat hebben ze nou helemaal bereikt? kan me nog een recente aflevering herinneren van rapportage waar die gast er geen enkele moeite mee had om met die viezerikken in contact te komen. en justitie die toch heel wat meer middelen tot zijn beschikking heeft scoort dan toch zwaar ondermaats

quote:

Op woensdag 23 april 2008 21:38 schreef Blofeld het volgende:

[..]

Wel als de de marechaussee om uw paspoort vraagt en/of bij een controle aan de gate wat bij die vluchten heel gebruikelijk is.

Dat is dus mijn eigen argument eerder in het topic. Dit heeft geen enkele zin als je geen controle aan de gate doet.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 21:55 schreef HenryHill het volgende:

[..] en gaat het ze uiteindelijk niet om het resultaat maar om een signaal.

Ik heb een idee: Als ze nou Hele Grote Duidelijk Borden in 25 talen neerzetten waarop staat dat pedo's ziek zijn en kiddypr0n fout, dan hebben ze toch een Heel Duidelijk Signaal afgegeven?

Kost minder tijd en geld en iedereen weet waar ze aan toe zijn

Weer een vrijheidsbeperkende maatregel over het mom van kinderporno-bestrijding

quote:

Op woensdag 23 april 2008 22:55 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Oh, de marechaussee, nee, dan vind ik het prima dat ze dit doen.

Wanneer je juridisch zo'n 'pietje precies' bent dan moet je ook even meenemen dat de douane en de marechaussee verschillende bevoegdheden hebben en niet zomaar wat instanties noemen. Maar kennelijk interesseert jou dat weinig, als het maar een uniform aan heeft en op Schiphol staat.