VVD'er opgepakt wegens fraude

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je je richt op de bouw van wegen is dat niet verstandig.

Dan nog houden open aanbestedingen je natuurlijk wel gewoon scherp. Supermarkten hoeven toch ook niet te frauderen omdat de ene keer de AH voor een product goedkoper is en de andere keer de C1000?
Of de leveranciers van computers of postpapier voor het rijk?
Als je als wegenbouwbedrijf niet in staat bent voor een goede prijs in te schrijven dan is een andere tak van sport misschien verstandiger.
(Overigens is voor veel wegenbouwers de wisselvalligheid van de overheden een groter probleem waardoor het ene jaar niks te doen is en het andere jaar volop nachtwerk)

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:29 schreef du_ke het volgende:

Dan nog houden open aanbestedingen je natuurlijk wel gewoon scherp. Supermarkten hoeven toch ook niet te frauderen omdat de ene keer de AH voor een product goedkoper is en de andere keer de C1000?
Of de leveranciers van computers of postpapier voor het rijk?

De Nma mag opgeheven worden van jou begrijp ik. Dat standpunt mag je hebben. Maar ik acht het bijzonder dat een overheid aan de ene kant machtsconcentratie wenst te voorkomen met het oog op misbruik en aan de andere kant zelf haar machtpositie wenst te gebruiken voor geldelijk gewin. Dat vind ik hypocriet.

Natuurlijk zitten de bouwondernemingen fout. Maar de overheid heeft gewoon ook boter op het hoofd.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

De Nma mag opgeheven worden van jou begrijp ik. Dat standpunt mag je hebben. Maar ik acht het bijzonder dat een overheid aan de ene kant machtsconcentratie wenst te voorkomen met het oog op misbruik en aan de andere kant zelf haar machtpositie wenst te gebruiken voor geldelijk gewin. Dat vind ik hypocriet.

Ik denk juist dat open aanbesteden de boel inzichtelijker maakt. De tijd dat die bouwdeals voor veel te veel geld achteraf in een café werden gesloten is gelukkig verleden tijd. Wat dat met de NMA te maken heeft zie ik niet zo.

quote:

Natuurlijk zitten de bouwondernemingen fout. Maar de overheid heeft gewoon ook boter op het hoofd.

Oh tuurlijk. Maar het principe van openbaar aanbesteden voor grotere bedragen is niet zo slecht. Bespaart heel wat belastinggeld opzich.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 21:45 schreef du_ke het volgende:

Bespaart heel wat belastinggeld opzich.

Dat is nu juist het punt. Macht gebruiken om geld te besparen. Geld dat de overheid dan wel op een andere manier besteedt, dus laten we vooral niet doen alsof we minder belasting moeten betalen als de overheid goedkoper uit is.

quote:

Op dinsdag 22 april 2008 23:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is nu juist het punt. Macht gebruiken om geld te besparen. Geld dat de overheid dan wel op een andere manier besteedt, dus laten we vooral niet doen alsof we minder belasting moeten betalen als de overheid goedkoper uit is.

Moet de overheid dan maar expres extra veel gaan betalen voor z'n wegen? Dat is toch ook niet veel meer dan nauwelijks verkapte staatssteun?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:30 schreef du_ke het volgende:

Moet de overheid dan maar expres extra veel gaan betalen voor z'n wegen?

Nee, een reëel bedrag. De gulden middenweg.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 18:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, een reëel bedrag. De gulden middenweg.

Tja dat is ook wel een beetje de praktijk die men nastreeft. Men doet vooraf een berekening op basis van een bestek en laat daar diverse partijen op inschrijven waarna men de beste en/of goedkoopste partij uitkiest. Lijkt me geen hele gekke manier van opdrachten geven. Zeker omdat je toch een deel van de achterkamertjes zo voorkomt.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 19:02 schreef du_ke het volgende:

Tja dat is ook wel een beetje de praktijk die men nastreeft.

De praktijk is toch weerbarstiger.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 19:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

De praktijk is toch weerbarstiger.

Oh zeker maar moeten we bedrijven de kans ontnemen om met een goed en goedkoop plan te komen om een weg aan te leggen?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 19:10 schreef du_ke het volgende:

Oh zeker maar moeten we bedrijven de kans ontnemen om met een goed en goedkoop plan te komen om een weg aan te leggen?

Nee. Waar lees jij dat?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 19:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee. Waar lees jij dat?

Dat lijkt me toch de kern van openbaar aanbesteden.
Je maakt een plan en laat daar partijen op inschrijven. Degene met het beste en goedkoopste plan "wint" en mag de weg aanleggen.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 19:21 schreef du_ke het volgende:

Dat lijkt me toch de kern van openbaar aanbesteden.

Ik begrijp niet waarom je als aannemer niet meer met een goed en goedkoop plan kan komen als er niet openbaar wordt aanbesteed.

We kunnen er uren over doorgaan. Ik merk slechts op dat de bouwfraude een reactie is op de keuze van de overheid en dat ik die keuze niet goedkeur, maar wel begrijp. En zo lang de overheid doorgaat met deze keuze zal er worden gefraudeerd.

Als er bijstandsfraude plaatsvindt valt iedereen over elkaar heen om massaal hun afkeer te betuigen het liefst met het gebruik van zo groot mogelijke krachttermen en begint iedereen over hun belastingcenten, maar zodra bedrijven hun kans schoon zien om de overheid te tillen dan moet dat allemaal maar kunnen en dan moet de overheid maar betere voorwaarden scheppen of niet zo naief zijn terwijl de bouwfraude en de IT-sector (die massaal misbruik maken van het gebrek aan kennis bij de overheid op het gebied van automatisering) de gemeenschap veel meer geld kosten.

VVD is de bovengrondse maffia

quote:

Op woensdag 23 april 2008 21:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Als er bijstandsfraude plaatsvindt

appels - peren

En voor de goede orde: ik vind niet dat het moet kunnen. Fraude mag niet en als je betrapt wordt, moet je bestraft worden. Ik vind alleen dat de overheid een goed systeem moet hebben.

Dat vind ik overigens ook bij uitkeringen. Niet iedere uitkeringsfraude is hetzelfde. Je hebt daar ook variaties waarbij geldt dat de overheid betere regelgeving moet maken.

Maar goed: het blijven appels en peren.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 21:23 schreef henkway het volgende:
VVD is de bovengrondse maffia

En jij de papegaai van klopkoek.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 22:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

En jij de papegaai van klopkoek.

VVD beoogt het rijk maken van zorgverzekeraars, directeuren van voormalig nutsbedrijven, directeuren van voormalige woningbouwverenigingen en willen alles privatiseren behalve de staatsomroepen, alles ten koste van jan en mien modaal

quote:

Op woensdag 23 april 2008 23:14 schreef henkway het volgende:

VVD beoogt het rijk maken van zorgverzekeraars, directeuren van voormalig nutsbedrijven, directeuren van voormalige woningbouwverenigingen en willen alles privatiseren behalve de staatsomroepen, alles ten koste van jan en mien modaal

Altijd leuk. Humor om te lachen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)mkoping__.html?p=1,1

Weer een VVD'er. Wat een tuig!!!!

quote:

Op donderdag 1 april 2010 11:36 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Weer een VVD'er. Wat een tuig!!!!

Ja, want alleen VVD-ers hebben dit spoort akkefietjes...

Het gaat bovendien slechts om een verdenking.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 12:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, want alleen VVD-ers hebben dit spoort akkefietjes...

Het gaat bovendien slechts om een verdenking.

Jij denkt dat links meer akkefietjes heeft dan rechts wanneer het over dit soort zaken gaat? Sinds wanneer stemt rijk nederland massaal op links?

quote:

Op woensdag 23 april 2008 19:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja dat is ook wel een beetje de praktijk die men nastreeft. Men doet vooraf een berekening op basis van een bestek en laat daar diverse partijen op inschrijven waarna men de beste en/of goedkoopste partij uitkiest. Lijkt me geen hele gekke manier van opdrachten geven. Zeker omdat je toch een deel van de achterkamertjes zo voorkomt.

Nee, het kan namelijk niet. Een bestek is vaak al meer dan 10% van de kosten. Dus als meer bedrijven dat serieus doen, dan zijn de totale kosten van het project alweer 50% te hoog. Dat moeten die bedrijven weer terugverdienen op andere projecten.

Als het dan is aanbesteed, dan is er natuurlijjk geen enkel bedrijf dat mens en materieel stil kan laten staan omdat ze niet gewonnen hebben, en heeft het winnende bedrijf ook niet alles klaar staan, gewoon omdat het duur is. Dus gaan ze dat onderlig regelen, en doen ze mee aan de aanbesteding in de wetenschap dat het onderling allemaal later geregeld zal moeten worden.

Daar kan de overheid alleen maar een fictie tegenover zetten dat elk deelnemend bedrijf de opdracht ook echt wil en die helemaal alleen en zelfstandig gaat uitvoeren en dat er sinds de bouwfraudeenquete helemaal geen werkverdeling meer is, want die werkverdeling was helemaal niet nodig, die was er alleen uit hebzucht.....

quote:

Op donderdag 1 april 2010 12:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jij denkt dat links meer akkefietjes heeft dan rechts wanneer het over dit soort zaken gaat? Sinds wanneer stemt rijk nederland massaal op links?

Laten we niet generaliseren zoals de kleingeestigen zo graag doen.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 12:39 schreef sitting_elfling het volgende:

Jij denkt dat links meer akkefietjes heeft dan rechts wanneer het over dit soort zaken gaat?

Waarom denk jij dat ik dat denk? Dat is een veel interessantere vraag.

Maar verder: ik denk dat het gelijk is verdeeld. Bij iedere partij zitten mensen die het niet nauw nemen met integriteit. Hoe groter de partij (in zetels en functies), hoe meer er dus naar boven zal komen. Maar dat zegt iets over die persoon en niet over zijn partij.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 12:39 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jij denkt dat links meer akkefietjes heeft dan rechts wanneer het over dit soort zaken gaat? Sinds wanneer stemt rijk nederland massaal op links?

Zo'n beetje heel publiek omroep hilversum stemt links en die verdienen vaak ook aardig boven de balkenende norm. De grachtengordel is ook aardig vertegenwoordigt bij de PvdA. Alleen als je echt heel rijk ben kan je PvdA stemmen.