Je *hoeft* niet alles als een aanval op te vatten. Dat was het niet, het was een notitie; vandaar ook het "overigens".quote:Op zondag 20 april 2008 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sorry maar ik wordt er een beetje moe van.
Ja natuurlijk zijn gasten die werken voor het minimumloon soms nog arm (volgens de SCP definitie). Maar ze zijn wel rijker dan gasten die verplicht voor de gemeente moeten arbeiten. Zowel financieel, lichamelijk als geestelijk.
Nee hoor, na meerdere vergeefse pogingen tot inhoudelijk discussiëren met jou stop ik daar geen moeite meer in.quote:Op zondag 20 april 2008 19:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Fijn dat je weer al je moeite stopt in het niet inhoudelijk discussiëren.
Weet je wat daarvan het schandaal is? Dat de sociale diensten desondanks mensen niet de arbeidsmarkt op krijgt. En dan bedoel ik niet de zwakzinnigen, maar normale mensen zonder een arbeidsverleden.quote:Op zondag 20 april 2008 19:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
De tijd van "ze stelen onze banen" is écht helemaal voorbij. We hebben al weer een jaartje of tien krapte op de arbeidsmarkt. En het werk dat door uitkeringstrekkers gedaan wordt kent mestal geen commerciele variant.
Waarom? Hoe? Wat?quote:Op zondag 20 april 2008 19:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet je wat daarvan het schandaal is? Dat de sociale diensten desondanks mensen niet de arbeidsmarkt op krijgt. En dan bedoel ik niet de zwakzinnigen, maar normale mensen zonder een arbeidsverleden.
Sociale diensten werken actief tegen.
Hij is advocaat. Heel gewiekst. Weet goed hij hoe het moet vertellen.quote:Op zondag 20 april 2008 19:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, na meerdere vergeefse pogingen tot inhoudelijk discussiëren met jou stop ik daar geen moeite meer in.
quote:
Bijvoorbeeld.quote:Op zondag 20 april 2008 18:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat ik zelf heb ondervonden: de bizarre regelgeving als je probeert er geleidelijk uit te komen, hetgeen voor de meesten de enige manier is. Ondoenlijk: je moet in 1 keer totaal ontsnappen of je wordt gefnuikt.
Bij anderen: verbod op scholing, verbod op (tijdelijk of tijdelijk onbetaald) werk (beide met werkgarantie, echt waar).
Ik zou het geen 'herhaling van zetten' willen noemen maar Klopkoek, Weltschmerz en co die met bronnen/onderbouwing aan komen zetten en DS4, LXIV en zo die schermen met onderbouwing en wetenschappelijk onderzoek die ze niet geven.quote:Op zondag 20 april 2008 20:00 schreef thaleia het volgende:
We gaan nu al een tijdje een kant op die we al zo vaak op zijn gegaan. In zo ongeveer elk Klopkoektopic, denk ik. Die herhaling van zetten is niet boeiend. Wat zou nou een echte oplossing zijn, voor deze groeiende permanente armoede? En is er een oplossing nodig?
Dwangarbeid, gedwongen sterilisatie/castratie, echtscheidingsverbod, internaten, staatsopvoeding, geen sociaal vangnet.quote:Op zondag 20 april 2008 20:00 schreef thaleia het volgende:
We gaan nu al een tijdje een kant op die we al zo vaak op zijn gegaan. In zo ongeveer elk Klopkoektopic, denk ik. Die herhaling van zetten is niet boeiend. Wat zou nou een echte oplossing zijn, voor deze groeiende permanente armoede? En is er een oplossing nodig?
Dat is ernstig ja en tekenend voor de krenterigheid van de overheid. Dat verbod op scholing heb ik wel vaker wat over gehoord. Misschien kun je het bevestigen maar wat ik van anderen heb gehoord is dat de gemeente het verdedigd met "u moet uw tijd besteden aan solliciteren".quote:
In ieder geval het verkleinen of zelfs negatief maken van de armoedeval door de belastingvrije voet tot aan het minimumloon op te trekken en tegelijkertijd uitkeringen evenredig verlagen. Hierdoor houden mensen die werken voor minimum meer over terwijl onze internationale concurrentiepositie niet verslechterd.quote:Op zondag 20 april 2008 20:00 schreef thaleia het volgende:
We gaan nu al een tijdje een kant op die we al zo vaak op zijn gegaan. In zo ongeveer elk Klopkoektopic, denk ik. Die herhaling van zetten is niet boeiend. Wat zou nou een echte oplossing zijn, voor deze groeiende permanente armoede? En is er een oplossing nodig?
geen bewijs voor offshoring of kapitalisatie? Meen je dat serieus?quote:Op zondag 20 april 2008 19:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Valt wel mee, hoor. Er is geen enkel bewijs voor dat dat zo werkt.
Pardon? Ik beroep mij niet op wetenschappelijk onderzoek hoor. Nergens in dit topic.quote:Op zondag 20 april 2008 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zou het geen 'herhaling van zetten' willen noemen maar Klopkoek, Weltschmerz en co die met bronnen/onderbouwing aan komen zetten en DS4, LXIV en zo die schermen met onderbouwing en wetenschappelijk onderzoek die ze niet geven.
De oplossing is denk ik in eerste instantie gewoon het minimumloon omhoog gooien. Dat is heel simpel, niet zaligmakend maar scheelt wel een slok op een borrel.
Het is inderdaad een luxeprobleem wat we ons permitteren kunnen. En zal zichzelf wanneer het werkelijk wringt vanzelf oplossen. Als het schip de wal niet keert...quote:Op zondag 20 april 2008 20:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Dwangarbeid, gedwongen sterilisatie/castratie, echtscheidingsverbod, internaten, staatsopvoeding, geen sociaal vangnet.
Volgens mij is de oplossing niet per se nodig - het is een luxeprobleem.
De enige echte oplossing is een cultuuromslag, maar gezien we ons de luxe kunnen veroorloven zie ik die niet komen.
Mag ik eens een poging wagen?quote:Op zondag 20 april 2008 20:00 schreef thaleia het volgende:
We gaan nu al een tijdje een kant op die we al zo vaak op zijn gegaan. In zo ongeveer elk Klopkoektopic, denk ik. Die herhaling van zetten is niet boeiend. Wat zou nou een echte oplossing zijn, voor deze groeiende permanente armoede? En is er een oplossing nodig?
Wie bijstand ontvangt moet ' beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt'.quote:Op zondag 20 april 2008 20:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is ernstig ja en tekenend voor de krenterigheid van de overheid. Dat verbod op scholing heb ik wel vaker wat over gehoord. Misschien kun je het bevestigen maar wat ik van anderen heb gehoord is dat de gemeente het verdedigd met "u moet uw tijd besteden aan solliciteren".
Dat minimumlonen hier de werkloosheid vergroten? Zeer zeker is daar geen bewijs voor. Tenzij het ergens ligt waar ik het niet heb kunnen vinden, en ik heb wel eens gezocht.quote:Op zondag 20 april 2008 20:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
geen bewijs voor offshoring of kapitalisatie? Meen je dat serieus?
Een leuke positieve swing. Maar dat eerste punt, een "zakje" met geld om een huisje te kopen als je MBO hebt gehaald!quote:Op zondag 20 april 2008 20:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mag ik eens een poging wagen?
- Doe iets aan de voortijdige schooluitval. En dan met pósitieve prikkels. Damn straight, geef die mensen maar een zakje met geld voor het kopen van een eerste huisje als ze hun MBO afmaken.
- Breid de Wajong en de AOW uit naar mensen die ook ziek zijn en ouder zonder arbeidsverleden. De rest zou in principe moeten kunnen werken.
- Kijk waar werkloosheid zit, en maak verhuizen mogelijk. No way dat je van Oost-Groningen naar Utrecht kunt verhuizen als je al je leven lang in een uitkering zit. Faciliteer dat.
- Geef mensen duale trajecten: aan de slag bij een bedrijfje en ga een deel naar school.
- Denk niet dat je mensen die al dertig jaar bijstand hebben nu nog zouden kunnen werken. Richt je op de instromers.
- Zorg ervoor dat het aantrekkelijk wordt te werken. Vang de armoedeval op door het mogelijk te maken je kind ergens te laten opvangen, bijvoorbeeld.
- Geef mensen nou eens iets concreets in plaats van altijd maar weer dat geld. Zorg dat ze een leuk outfitje hebben en naar de kapper zijn geweest, dan komen ze al een stuk beter binnen op dat werk.
- Kap al die dure private bemiddelingsbureautjes nou maar weg, die werken niet. Zorg ervoor dat die mensen via een maatschappelijk werker weer aan de slag kunnen. Mensen vinden het echt eng, na al die tijd.
- Zorg ervoor dat onbetaalde arbeiders uit het buitenland ( de "Polen") niet goedkoper zijn dan mensen van hier, dus een collectieve CAO die echt collectief is. Dat voorkomt verdringing.
- Maak een netwerk van vrijwilligerswerk-plaatsen waar mensen eerst even kunnen testen.
Het lijkt mij een middelmatige intelligente blaataap die toch nog jurist wist te worden bij een incassobureau en moeite heeft met Nederlands, alleen in clichés en hokjes kan denken en het belegen discussietrucje om de ander met de inhoud te laten komen telkens weer tevoorschijn haalt. Ik ben er niet zo van onder de indruk.quote:Op zondag 20 april 2008 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
Hij is advocaat. Heel gewiekst. Weet goed hij hoe het moet vertellen.
Het rare is natuurlijk dat die argumenten kennelijk niet meer gelden wanneer de gemeente voor een prikkie jou kan dwingen te gaan werken voor hunquote:Op zondag 20 april 2008 20:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Wie bijstand ontvangt moet ' beschikbaar zijn voor de arbeidsmarkt'.
Dat maakt dat je niet mag studeren of werken. Tenzij in drievoud van te voren aangevraagd en goedgekeurd en bevestigd (en dan nog loop je het risico een beambte te treffen die niet op de hoogte was, zodat je eerst maar een een brief thuis krijgt dat je betrapt bent op fraude - omgedraaide bewijslast- dus gelieve per dagtekening (vorige week) uw bescheiden voorzien van watermerk te hebben overhandigd aan <onleesbaar> te 100km verderop). En dan overdrijf ik echt slechts een klein beetje.
quote:Op zondag 20 april 2008 20:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mag ik eens een poging wagen?
- Doe iets aan de voortijdige schooluitval. En dan met pósitieve prikkels. Damn straight, geef die mensen maar een zakje met geld voor het kopen van een eerste huisje als ze hun MBO afmaken.
- Breid de Wajong en de AOW uit naar mensen die ook ziek zijn en ouder zonder arbeidsverleden. De rest zou in principe moeten kunnen werken.
- Kijk waar werkloosheid zit, en maak verhuizen mogelijk. No way dat je van Oost-Groningen naar Utrecht kunt verhuizen als je al je leven lang in een uitkering zit. Faciliteer dat.
- Geef mensen duale trajecten: aan de slag bij een bedrijfje en ga een deel naar school.
- Denk niet dat je mensen die al dertig jaar bijstand hebben nu nog zouden kunnen werken. Richt je op de instromers.
- Zorg ervoor dat het aantrekkelijk wordt te werken. Vang de armoedeval op door het mogelijk te maken je kind ergens te laten opvangen, bijvoorbeeld.
- Geef mensen nou eens iets concreets in plaats van altijd maar weer dat geld. Zorg dat ze een leuk outfitje hebben en naar de kapper zijn geweest, dan komen ze al een stuk beter binnen op dat werk.
- Kap al die dure private bemiddelingsbureautjes nou maar weg, die werken niet. Zorg ervoor dat die mensen via een maatschappelijk werker weer aan de slag kunnen. Mensen vinden het echt eng, na al die tijd.
- Zorg ervoor dat onbetaalde arbeiders uit het buitenland ( de "Polen") niet goedkoper zijn dan mensen van hier, dus een collectieve CAO die echt collectief is. Dat voorkomt verdringing.
- Maak een netwerk van vrijwilligerswerk-plaatsen waar mensen eerst even kunnen testen.
Veel van het laaggeschoolde werk dat nog in Nederland overgebleven is zal ook altijd hier blijven. Want helemaal naar Thailand vliegen om je te laten knippen, of een forens uit Bulgarije de bedden op laten maken, dat werkt natuurlijk ook niet.quote:Op zondag 20 april 2008 20:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
geen bewijs voor offshoring of kapitalisatie? Meen je dat serieus?
Niet heel veel geld, gewoon een eerste renteloze lening die bij groei bij de hypotheek erbij op kan of zo.quote:Op zondag 20 april 2008 20:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een leuke positieve swing. Maar dat eerste punt, een "zakje" met geld om een huisje te kopen als je MBO hebt gehaald!Een HBO'er moet zijn werkende leven lang daarvoor afbetalen. En waar wil je al die huisjes vandaan halen (nog los van het geld natuurlijk)
Aardig opinieartikel van SP:quote:Op zondag 20 april 2008 20:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat minimumlonen hier de werkloosheid vergroten? Zeer zeker is daar geen bewijs voor. Tenzij het ergens ligt waar ik het niet heb kunnen vinden, en ik heb wel eens gezocht.
quote:Relatie minimumloon en werkloosheid bestaat niet
Minister De Geus en de coalitie hebben hun huiswerk niet gedaan. Anders joegen ze hun plan voor werken onder het minimumloon door de papierversnipperaar.
--------------------------------------------------------------------------------
door Jan de Wit, lid van de Tweede Kamer voor de SP
--------------------------------------------------------------------------------
Bij het vwo-examen economie in 2003 stond een opdracht over de vermeende relatie tussen minimumloon en werkloosheid. Alsof de opstellers van het examen voorzagen dat de discussie over het verlagen van het minimumloon om de werkloosheid te bestrijden weer actueel zou worden.
Onlangs lanceerden Frans Weekers (VVD), Gerda Verburg (CDA) en Bert Bakker (D66) het idee om werken tegen tachtig procent van het wettelijk minimumloon mogelijk te maken. Minister van Sociale Zaken Aart Jan de Geus zag niets in het plan, maar weigerde er toen afstand van te nemen. Hij kreeg een motie van wantrouwen van PvdA, Groen Links en SP aan zijn broek.
Vlak voor de behandeling van de begroting van Sociale Zaken kwamen deze kamerleden van de coalitie, onder de titel 'Nieuwe kansen door gericht investeren', met een nieuwe versie van het plan. Een werkgever hoeft maar negentig procent van het minimumloon te betalen als hij een leer-werktraject aan iemand in de bijstand aanbiedt. Dat traject mag twee jaar duren en vervolgens is de werkgever verplicht om een arbeidsovereenkomst voor twee jaar tegen het normale loon af te sluiten. De bijstandsuitkering wordt overgeheveld naar de werkgever, zodat zijn kosten voor een nieuwe werknemer maar twintig procent van het wettelijk minimumloon bedragen. Vrijwel gratis personeel dus.
Het plan stoelt op het onuitroeibare idee dat de hoogte van het
wettelijk minimumloon voor werkgevers een beletsel is om mensen aan te nemen. Het klinkt logisch. Iemand met een minimumloon is niet productief genoeg om dat loon voor de werkgever terug te verdienen. Dus neemt hij geen mensen aan. Hij zou er immers geld bij moeten leggen. Helaas voor de bedenkers van het plan klopt die redenering niet.
De examenopdracht geeft werkloosheidscijfers, het niveau van het minimumloon en nog een aantal gegevens van landen in Europa. De opdracht was om na te gaan of er een relatie bestaat tussen de hoogte van het minimumloon en de omvang van de werkloosheid. De student ziet in de cijfers dat er landen zijn met een hoger minimumloon dan Nederland en met een hogere werkloosheid. Het omgekeerde komt ook voor.
Prof. Eric van Damme, econoom aan de Universiteit van Tilburg, die samen met anderen de examenopdrachten beoordeelde, heeft de cijfers geanalyseerd en komt tot de conclusie dat er geen verband is. Sterker nog: hoe dichter het minimumloon bij het gemiddelde loon ligt, hoe lager de werkloosheid.
Toen minister van Sociale Zaken Ad Melkert in 1995 met een plan kwam om dispensatie van het minimumloon te verlenen voor langdurig werklozen wees de SER dat plan af omdat het nauwelijks tot meer werk zou leiden. Het plan verdween twee jaar later in de prullenbak.
In 1999 heeft de SER uitvoerig de relatie tussen het minimumloon en de werkloosheid bestudeerd. 'Uit studies blijkt dat de werkloosheid onder laagopgeleiden in landen met een wettelijk minimumloon niet systematisch hoger is dan die in landen zonder wettelijk minimumloon. Evenmin is de werkloosheid onder laagopgeleiden systematisch hoger in landen met een (relatief) hoog minimumloon dan in landen met een (relatief) laag minimumloon. Evenmin is er een eenduidig verband tussen het uitkeringsniveau aan de onderkant van de arbeidsmarkt en de werkloosheid onder de minst gekwalificeerden.'
De reden voor het ontbreken van een verband is ook niet zo moeilijk te achterhalen. Door technologische veranderingen en export van ongeschoold werk naar het buitenland is er minder vraag naar laagopgeleide werknemers. Verlaging van het minimumloon zal dus niet leiden tot meer vraag.
Wat er zal gebeuren is dat laagopgeleide werknemers, die nu tegen het minimumloon werken - ongeveer 187.000 werknemers - verdrongen zullen worden door anderen. Zoals nu al 13-jarige vakkenvullers de wat ouderen en herintreedsters verdringen, zodat de supermarkten hun prijzenslag over de ruggen van het personeel kunnen doorzetten.
Minister De Geus noemde het coalitievoorstel een sociaal plan, zo sociaal dat het misschien wel niet uitvoerbaar is. De werkgeversorganisaties hebben er grote problemen mee. Gratis personeel willen ze wel, maar de verplichting om twee jaar een contract tegen cao-loon aan te bieden, verwerpen ze.
De Geus spot met fundamentele beginselen als gelijk loon voor gelijk werk. Door het plan niet af te wijzen, verliest hij zijn fatsoen. Het minimumloon was een sociale fatsoensnorm, hield hij tot nu toe vol. Die norm is kennelijk niet van vaste waarde en geldt niet meer voor iedereen. Net als Weekers, Verburg en Bakker is hij voor het examen gezakt.
Natuurlijk moet er alles aan worden gedaan om mensen in de bijstand te betrekken bij de samenleving. Het liefst door ze snel weer aan werk te helpen. Maar niet door ze aan werkgevers cadeau te doen. Beter kan De Geus inzetten op speciale opleidingen, creëren van werk en anders vrijwilligerswerk en andere vormen van zinvolle dagbesteding. De dagbesteding bestaat er nu vooral uit dat ze uren bezig zijn om uit te zoeken waar ze het goedkoopst aan eten kunnen komen.
Dit artikel verscheen in het Financieele Dagblad, 24 december 2004
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |