OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
We zijn al eeuwen een zeevarend volkje geweest en toch zijn de afgelopen jaren er steeds meer marineschepen weggedaan. Ik blijf het vreemd vinden.
We zijn goed met water, hebben geen aangrenzende vijanden waarvoor een landmacht nodig is. De lucht kan vanaf 1 basis en een vliegdekschip bewaakt worden.. De rest van de mannen zouden allemaal bij de marine ondergebracht kunnen worden. Paar landingsvoertuigen en amfibievoertuigen erbij en we kunnen prima humanitaire ondersteuning geven waar de wereld nu op zit te wachten. Lijkt mij veel goedkoper en efficiënter dan de huidige 4 onderdelen.
We zijn goed met water, hebben geen aangrenzende vijanden waarvoor een landmacht nodig is. De lucht kan vanaf 1 basis en een vliegdekschip bewaakt worden.. De rest van de mannen zouden allemaal bij de marine ondergebracht kunnen worden. Paar landingsvoertuigen en amfibievoertuigen erbij en we kunnen prima humanitaire ondersteuning geven waar de wereld nu op zit te wachten. Lijkt mij veel goedkoper en efficiënter dan de huidige 4 onderdelen.
Eens. Er mag van mij ook flink gesneden worden in het defensiebudget.
Buiten het NAVO verband zal Nederland toch niets in zijn eentje beginnen.
Buiten het NAVO verband zal Nederland toch niets in zijn eentje beginnen.
Nog meer snijden ?quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:00 schreef koudhier het volgende:
Eens. Er mag van mij ook flink gesneden worden in het defensiebudget.
Buiten het NAVO verband zal Nederland toch niets in zijn eentje beginnen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Wat levert het op dat je nu 3 verschillende organisaties hebt? Kan veel efficiënter in 1 worden gevoegd. Kostenbesparing en doen waar je goed in bent.quote:
Misschien moet je eens geschiedenisboekjes gaan lezen? En zeggen dat in deze tijd alles anders is, is enorme onzin. Niks is stabiel, ook de EU niet.quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:22 schreef Ranja_Ranja het volgende:
[..]
Waar de fuck hebben wij een leger nou voor nodig
Stop the world, I want to get out.
Als iemand ons zou aanvallen vagen ze ons toch binnen 12,5min weg. Maak je daar maar geen zorgen omquote:Op zaterdag 19 april 2008 16:23 schreef Lkw het volgende:
[..]
Misschien moet je eens geschiedenisboekjes gaan lezen? En zeggen dat in deze tijd alles anders is, is enorme onzin. Niks is stabiel, ook de EU niet.
België gaat ons heus niet aanvallen, die snappen ook wel dat ze t niet winnen.
Maar gelukkig hebben wij weet ik veel hoeveel tanks en andere zooi staan die we nooit zullen gebruiken en klauwen met geld kosten.
Natuurlijk moet je wel een klein leger houden om (geheime)operaties uit te voeren of om Nederlandse belangen te verdedigingen in het buitenland.
In 1930 hadden we ook geen aangrezende vijanden, sterker nog, in 1937 kregen we wederom de zekerheid dat Duitsland ons al neutraal zou beschouwen.
Maargoed nu de realiteit...
Nederland was ooit heel machtig, we hebben potverdorie het vlaggenschip van engeland uit hun haven naar nederland gebracht....
Dat is lang geleden... Nederland is economisch nog wel machtig doordat we goed de handel bedrijven, maar we zijn geen militaire macht meer om rekening mee te houden. In feite zouden we het hele leger kunnen afschaffen, ons verdedigen tegen kwaadwillende kunnen we toch niet. De enige 2 redenen waarom de krijgsmacht in Nederland bestaansrecht heeft is om:
A) onze handelspositie in de VN en EU te versterken... Onze militairen die op dit moment uitgezonden zijn en waarvan er gisteren nog 2 stierven dienen op politiek niveau geen enkel ander doel dan een betere handelspositie te krijgen in onderhandelingen binnen de EU... Dat is hard, maar wel een feit. Nederland gaat daar echt de boel niet even oplossen en vrede stichten en schooltjes bouwen... Neen... maar op hoog politiek niveau, gesprekken die boven de krijgsmachts uitgaan is het gewoon simpel: in onderhandelingen kan Nederland nu zeggen: wij hebben dit en dit gedaan voor de unie... en in ruil daarvoor krijgen we een betere stem in bepaalde onderhandelingen en krijgen Nederlandse bedrijven meer orders. Kut voor de mensen die daar zitten, maar zo is het dus wel...
en
B) voor acute calimiteiten in Nederland zelf... En dan moet je vooral denken aan waternoodsrampen zoals 53, of dichterbij 93 toen de maas veel verder dan gebruikelijk buiten haar oevers trad.
Maar als een 'verschil makende krijgsmacht in conflicten' spelen wij helemaal geen rol meer hoor. Economisch en politiek belang +de zeldzame nationale rampen, daar is de krijgsmacht goed voor.
Ik wil er aan toevoegen dat ik dit zeker niet bedoel als flame tegen de militairen... ik vind dat iedereen die nu uitgezonden is onze steun verdient. En van mij krijgen ze die steun, ondanks dat ik het niet eens ben met die missie, maar ik ben het niet eens met die missie omdat ik weet welke belangen er echt spelen. En de bevolking aldaar, dat is echt niet de rede dat wij zo een dure operatie aangaan. Nederlanders zijn zakenmensen... als de weegschaal negatief doorslaat doen we het niet.
Maargoed nu de realiteit...
Nederland was ooit heel machtig, we hebben potverdorie het vlaggenschip van engeland uit hun haven naar nederland gebracht....
Dat is lang geleden... Nederland is economisch nog wel machtig doordat we goed de handel bedrijven, maar we zijn geen militaire macht meer om rekening mee te houden. In feite zouden we het hele leger kunnen afschaffen, ons verdedigen tegen kwaadwillende kunnen we toch niet. De enige 2 redenen waarom de krijgsmacht in Nederland bestaansrecht heeft is om:
A) onze handelspositie in de VN en EU te versterken... Onze militairen die op dit moment uitgezonden zijn en waarvan er gisteren nog 2 stierven dienen op politiek niveau geen enkel ander doel dan een betere handelspositie te krijgen in onderhandelingen binnen de EU... Dat is hard, maar wel een feit. Nederland gaat daar echt de boel niet even oplossen en vrede stichten en schooltjes bouwen... Neen... maar op hoog politiek niveau, gesprekken die boven de krijgsmachts uitgaan is het gewoon simpel: in onderhandelingen kan Nederland nu zeggen: wij hebben dit en dit gedaan voor de unie... en in ruil daarvoor krijgen we een betere stem in bepaalde onderhandelingen en krijgen Nederlandse bedrijven meer orders. Kut voor de mensen die daar zitten, maar zo is het dus wel...
en
B) voor acute calimiteiten in Nederland zelf... En dan moet je vooral denken aan waternoodsrampen zoals 53, of dichterbij 93 toen de maas veel verder dan gebruikelijk buiten haar oevers trad.
Maar als een 'verschil makende krijgsmacht in conflicten' spelen wij helemaal geen rol meer hoor. Economisch en politiek belang +de zeldzame nationale rampen, daar is de krijgsmacht goed voor.
Ik wil er aan toevoegen dat ik dit zeker niet bedoel als flame tegen de militairen... ik vind dat iedereen die nu uitgezonden is onze steun verdient. En van mij krijgen ze die steun, ondanks dat ik het niet eens ben met die missie, maar ik ben het niet eens met die missie omdat ik weet welke belangen er echt spelen. En de bevolking aldaar, dat is echt niet de rede dat wij zo een dure operatie aangaan. Nederlanders zijn zakenmensen... als de weegschaal negatief doorslaat doen we het niet.
quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:00 schreef koudhier het volgende:
Eens. Er mag van mij ook flink gesneden worden in het defensiebudget.
Buiten het NAVO verband zal Nederland toch niets in zijn eentje beginnen.
Ze moeten nog wel wat voertuigen hebben om zich massaal terug te trekken als " de vijand" komt.quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:00 schreef koudhier het volgende:
Eens. Er mag van mij ook flink gesneden worden in het defensiebudget.
Buiten het NAVO verband zal Nederland toch niets in zijn eentje beginnen.
"I'm the master of low expectations." George W. Bush, aboard Air Force One, June 4, 2003
Verdedigingslinies genoeg in het oosten van nederland.. Nu nog goed managen en die dreiging is ook weg.quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:36 schreef Sjonnjoop het volgende:
[..]
Ze moeten nog wel wat voertuigen hebben om zich massaal terug te trekken als " de vijand" komt.
We zouden er wel 1 alles omvattend defensieonderdeel van kunnen maken.
De amerikaanse Navy heeft toch ook vliegtuigen, mariniers en schepen? Zoiets lijkt me prima.
De amerikaanse Navy heeft toch ook vliegtuigen, mariniers en schepen? Zoiets lijkt me prima.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En dan?quote:Op zaterdag 19 april 2008 16:44 schreef DroogDok het volgende:
We zouden er wel 1 alles omvattend defensieonderdeel van kunnen maken.
De amerikaanse Navy heeft toch ook vliegtuigen, mariniers en schepen? Zoiets lijkt me prima.
Niks snijden, meer geld erin gooien.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
weer een prachtig topic dit.
Omdat de situatie er zo nu uitziet, betekent dat niet dat dat in de toekomst ook nog zal zijn, er is al talloze keren uitgelegd waarom defensie nodig is. En ik ga dat niet nog een keer doen.
verder...Defensie is er niet met hoofdreden om humanitaire hulp te verlenen in de wereld
er zijn voldoende van dit soort topics maar dit is verhuld in een ander pakketje om zo hier je frustraties betreft Defensie kwijt te kunnen. Het leger , de Marine, en de luchtmacht zijn allebei hardstikke hard nodig en functioneren zo het best.
Omdat de situatie er zo nu uitziet, betekent dat niet dat dat in de toekomst ook nog zal zijn, er is al talloze keren uitgelegd waarom defensie nodig is. En ik ga dat niet nog een keer doen.
verder...Defensie is er niet met hoofdreden om humanitaire hulp te verlenen in de wereld
er zijn voldoende van dit soort topics maar dit is verhuld in een ander pakketje om zo hier je frustraties betreft Defensie kwijt te kunnen. Het leger , de Marine, en de luchtmacht zijn allebei hardstikke hard nodig en functioneren zo het best.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Niks mis met dit topic.
Een kostenbesparing kan zo worden gerealiseerd en een specialisatie in het kader van een mogelijk toekomstig europees leger is ook nog iets om op voor te bereiden.
Een kostenbesparing kan zo worden gerealiseerd en een specialisatie in het kader van een mogelijk toekomstig europees leger is ook nog iets om op voor te bereiden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dank je dagonet, godzijdank zijn de forum admins zoals jij een beetje onafhankelijker dan de mods in dit specifieke subforum. Hulde.
Tja... Maar de stelling van de TS is wel zo ongelooflijk stom te noemen dat een verdere discussie eigenlijk nergens over gaat.
Hij heeft vast ook geen flauw idee hoeveel een vliegdekschip kost Verder is duidelijk dat hij ook geen enkel idee heeft hoe onze krijgsmacht opereert met de verschillende onderdelen, anders zou ie niet zo'n belachelijke stelling maken.
Hij heeft vast ook geen flauw idee hoeveel een vliegdekschip kost
Verder is duidelijk dat hij ook geen enkel idee heeft hoe onze krijgsmacht opereert met de verschillende onderdelen, anders zou ie niet zo'n belachelijke stelling maken.
Volgens mij zijn er inmiddels meer mensen aan het praten dan de TS alleen en heeft dit topic toch best een serieuze waarde gekregen. Waarin een volwassen discussie mogelijk is.quote:Op zaterdag 19 april 2008 17:59 schreef Lightning_NL het volgende:
Tja... Maar de stelling van de TS is wel zo ongelooflijk stom te noemen dat een verdere discussie eigenlijk nergens over gaat.
Hij heeft vast ook geen flauw idee hoeveel een vliegdekschip kost
Opzich best een goed punt, behalve dat vliegdekschip dan. Kan je ook wel vervangen voor een paar helikopters ofzo.
Maar al die tanks ed hebben we idd niks meer aan.
Maar al die tanks ed hebben we idd niks meer aan.
Specialiseren kan inderdaad geen kwaad 
.
Waarom als klein klotelandje alle defensietakken willen bewaren? Heeft dat echt zoveel meerwaarde? We doen toch geen grote solitaire acties en werken altijd samen met anderen.
.Waarom als klein klotelandje alle defensietakken willen bewaren? Heeft dat echt zoveel meerwaarde? We doen toch geen grote solitaire acties en werken altijd samen met anderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op zaterdag 19 april 2008 18:05 schreef Repeat het volgende:
Opzich best een goed punt, behalve dat vliegdekschip dan. Kan je ook wel vervangen voor een paar helikopters ofzo.
Maar al die tanks ed hebben we idd niks meer aan.
onderbouw dat eens..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
|
|
