Pauw & Witteman #38: Zelfs hun naam is mooi.

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:13 schreef Peter6000 het volgende:

[..]

Dan help je dus om een belangrijke brugfunctie te vervullen.

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:13 schreef golfer het volgende:
Poldermoskee.
Noem het dan gewoon een buurthuis als je wilt dat iedereen uit de buurt daar komt.

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:26 schreef Suko het volgende:
Interessant om te horen hoe iemand tot een bekentenis kán komen zonder iets gedaan te hebben. Boeiende man.

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het waren wel allemaal vrij open deuren natuurlijk, en die trucjes die uitgehaald worden om je te laten bekennen zijn ook alemaal wel bekend.

quote:

Op maandag 14 april 2008 23:49 schreef golfer het volgende:
De enige goede vraag die gesteld werd aan Herman was: "Hoe kan het Nederlandse publiek per sms bepalen wie de beste is, terwijl ze er zelf grotendeels nooit geweest zijn? "

quote:

Vanavond aan tafel bij Jeroen Pauw en Paul Witteman: Dick Berlijn, Elco Brinkman en Mark Huizinga



Deze keer te gast in Pauw & Witteman: generaal Dick Berlijn zwaait af als Commandant der Strijdkrachten en geeft zijn afscheidsinterview.

"Verkeersramp zou goed voor ons zijn", citeerde 'de Telegraaf' vandaag Elco Brinkman op de voorpagina. De voorzitter van Bouwend Nederland ergert zich groen en geel aan de politieke passiviteit waardoor het fileprobleem alleen maar groter wordt. Volgens Brinkman is het een "zegen voor dit land als we drie dagen achter elkaar totaal vast komen te zitten". Een dergelijk verkeersinfarct zou een politieke doorbraak moeten forceren.

Zeven jaar was judoka Mark Huizinga zonder grote prijs geweest en hij overwoog serieus te stoppen met de sport. De Olympische Spelen in Peking weerhielden hem daar nog even van, maar anders was hij al gestopt en had hij afgelopen weekend niet de Europese titel veroverd.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 15:55 schreef tong80 het volgende:
Er was gisteren ook een Olympische Taekwondoer in Holland sport. Zit bij de luchtmacht. Zal me verbazen als ie ooit een vliegtuig van binnen heeft gezien.

quote:

Op dinsdag 15 april 2008 15:52 schreef tong80 het volgende:
Huizinga zit bij de landmacht. Eigenlijk zouden ze hem vlak voor de spelen naar Afganistan moeten sturen....als geintje.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 20:32 schreef tong80 het volgende:
Veldhuis. Leukste Nederlandse sportster na Ada Kok.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 23:57 schreef Tomatenboer het volgende:
en terecht, als je voor de overheid werkt dien je je onpartijdig op te stellen zonder aanzien des persoons.

Iedereen trouwen dus.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 00:01 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik denk dat levensovertuiging zwaarder weegt. Een moslimhuwelijk is anders dan een verstandshuwelijk.
Plassterk heeft trouwens boter op zijn hoofd, hij gaat mee met de homoparade in zijn eigen bootje. Is hij niet ook een soort van ambtenaar? Wel he..

quote:

Op donderdag 17 april 2008 00:06 schreef men_in_red het volgende:
Als nou elke gemeente zorgt dat er minimaal 1 of 2 ambtenaren zijn die homo's wilt trouwen is er toch niks aan de hand? Zo vaak komen homohuwelijken ook niet voor. Op deze manier hoeft er geen rel te ontstaan om mensen die er echt grote problemen mee hebben.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 00:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Levensovertuiging weegt imo ook zwaarder. Van mij mag een ieder geloven en leven zoals hij of zij wilt, maar als deze overtuiging hen belemmert in het dagelijks functioneren of in het volledig kunnen voldoen aan de eisen van het werk dat ze doen dan ben ik van mening dat zij maar iets anders moeten gaan doen.

Want levensovertuiging weegt inderdaad zwaarder, dat kan ik me goed voorstellen, dus dan moet het voor de mensen met een bepaalde levensovertuiging geen probleem zijn om hun levensovertuiging boven het werk te prefeleren en dan dus genoegen te moeten nemen met een functie die wel bij hun leefwijze aansluit. Dan gaan ze maar koffiekopjes rondbrengen ofzo.

quote:

Artikel 1
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Artikel 6
"Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."

quote:

Op donderdag 17 april 2008 00:53 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Waarom zou je geen plezier in je werk mogen hebben? Bovendien heeft iedereen het recht om serieus genomen te worden.
Dit is nogal normbepalend wat je hier zegt en dus is het wel van belang dat alle partijen serieus gehoord worden. Dat is nu niet het geval. 'Homofielen moeten kunnen trouwen, dus dan is dat maar zo.' Die vlieger gaat natuurlijk niet op. Gelukkig gaat het vooralsnog om een advies en moet het echte debat nog losbarsten.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Om hier nog even op in te gaan.

Mensen mogen van mij uiteraard geloven wat ze willen, maar naar gelang hoe streng gelovig ze zijn moeten ze zelf beseffen dat ze dan dus niet in aanmerking kunnen komen om alle beroepen uit te oefenen (zoals dus de functie van ambtenaar voor de burgerlijke stand waarbij wat mij betreft het een vereiste is dat je iedereen trouwt, dat is wmb onderdeel van de functie-inhoud). Maar het staat streng gelovigen vrij om elk willekeurig ander beroep wél uit te oefenen.

Dit heeft dan ook niets te maken met godsdienst-vrijheid. Ze zijn vrij om te geloven, maar ze moeten wel zélf de consequenties aanvaarden van hun keuze.

Streng gelovigen leggen zichzelf ook beperkte vrijheid op zondag op door dit als een strikte rustdag te zien.

Bovendien mogen er toch ook geen mensen met hoofddoekjes werken achter de balies bij gemeenten? Dus ik zie geen verschil.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:12 schreef Aoristus het volgende:

[..]

O ja, dat was gister. Nou, ik zal je het eens anders vertellen, moet een ambtenaar zich schikken naar de wens van de trouwende partij. Dat betekent dat als men een islamitische ceremonie wil, dan zou dat ook moeten kunnen. Nu zou je dat voor de grap eens moeten opperen, ik denk dat het land te klein is

Men moet m.i. gewoon lekker onpartijdig blijven en geen bemoeiende overheidsrol aannemen. Laat iedereen lekker in zijn waarde en trek geen doelgroepen voor.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:16 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Ja. En dat gevolg dat jij daaraan verbindt slaat helemaal nergens op. Moet een ambtenaar een huwelijk organiseren ofzoiets? En het dan nog hebben over doelgroepen voortrekken terwijl je net een voorkeur voor gelovigen hebt bepleit.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:22 schreef DrDentz het volgende:
waarom hebben ze elke avond een moslim terrorist aan tafel

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:20 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Je leest selectief. De context was het in de echt verbinden van homosexuelen. Daarbij wordt het belang van de ambtenaar geschaad. Dat is namelijk een 'pop' die je naar eigen believen kan moeten bedienen volgens die zogenaamde commissie voor gelijke behandeling.
Maar stel nu dat een kritische ambtenaar daar zonder hoor en wederhoor aan moet geloven, dan is het ook niet vreemd dat zij (onpartijdig als zij zijn) ook bereid gevonden moeten worden om een moslimritueel te voltooien. Moslims hechten immers aan tradities en dus ook aan de bijbehorende procedures. Maar dan is het land te klein, want als we ons in zo'n lot moeten schikken, dan kunnen we net zo goed de koran op school doceren.. Daarom vind ik het een onzinnige maatregel en vind ik dat ambtenaren gerespecteerd moeten worden in hun persoon.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:14 schreef FJD het volgende:
Ik geloof die Salaam gewoon niet. Elke keer komen dit soort berichten weer naar buiten en elke keer wordt er weer verkaard dat het echt zo erg niet is.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:20 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Je leest selectief. De context was het in de echt verbinden van homosexuelen. Daarbij wordt het belang van de ambtenaar geschaad. Dat is namelijk een 'pop' die je naar eigen believen kan moeten bedienen volgens die zogenaamde commissie voor gelijke behandeling.
Maar stel nu dat een kritische ambtenaar daar zonder hoor en wederhoor aan moet geloven, dan is het ook niet vreemd dat zij (onpartijdig als zij zijn) ook bereid gevonden moeten worden om een moslimritueel te voltooien. Moslims hechten immers aan tradities en dus ook aan de bijbehorende procedures. Maar dan is het land te klein, want als we ons in zo'n lot moeten schikken, dan kunnen we net zo goed de koran op school doceren.. Daarom vind ik het een onzinnige maatregel en vind ik dat ambtenaren gerespecteerd moeten worden in hun persoon.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat is er mis met een moslim huwelijk? Maar over het algemeen zal een moslim trouwen in het land van herkomst of bij een Moskee lijkt mij, net zoals een christen voor de kerk trouwt.

Maar van mij mag iedereen trouwen zoals die wilt, en een trouw-ambtenaar hoeft zich echt niet bezwaard te voelen als hij of zij iemand trouwt, hij kiest immers geen partij en oordeelt niet over wat hij goed vindt en kwaad. In zijn functie is hij nu eenmaal onpartijdig. Dat is wat anders als dat hij geen mening heeft natuurlijk, maar in die functie is zijn mening ondergeschikt omdat hij in de rol van overheid functioneert, en die hoort onbevooroordeelt te zijn en onpartijdig.

Maar nu houden we erover op, de uitzending van vandaag is bezig.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:30 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

amb·te·naar (dem; ambtenaars, ambtenaren; ambtenares)
1 persoon die aangesteld is in een door de overheid beheerde dienst

Dan mag die ambtenaar wat mij betreft wel een mening hebben, maar die moet hem niet belemmeren in het uitvoeren van zijn werk. Het is net zo idioot om als ambtenaar te weigeren het homohuwelijk te voltrekken als dat je voor Shell gaat werken op een booreiland en daar vervolgens semtex tegen een paal aanplakt. Je hoeft als ambtenaar het overheidsbeleid niet te onderschrijven maar je dient wel uit te voeren.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:32 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Mooie vergelijking, ik snap 'm niet en ik ben mijn interesse inmiddels ook kwijt.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:36 schreef djnospinzone het volgende:

[..]

Yesss ik win!!!

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:38 schreef Aoristus het volgende:
Bregje, mooie naam voor een ex-gangstermeisje

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:41 schreef Suko het volgende:

[..]

Indeed, net als die Bruinsma (boeven)boot, Neeltje Jans of Jacoba meen ik, schattig.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:43 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Idyllisch bijna. Ik denk wel dat dit hele verhaal is begonnen als een spannend avontuur en dat drugs pas later een prominente rol heeft gekregen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:45 schreef Suko het volgende:

[..]

Zie je wel, uit de hand gelopen kwajongens, schavuiten en ze had er weer heimwee naar, ik heb werkelijk wat gemist in m'n ozo brave leventje!

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:46 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Het is nooit te laat om te leren, vergeet dat nooit.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:54 schreef Suko het volgende:

[..]

Heb al weer veel geleerd in deze uitzending, onthoofding, Bregje, pistolen tegen hoofden. Pffff. Morgen de dominee, Freek de Jonge...