FOK!forum / Gaming / game in ontwikkeling? #3
Roelof_Kremerdonderdag 3 april 2008 @ 22:45
We kennen hopelijk allemaal dat ik een spel ga opzetten. (plan)

Zal ik het doorzetten ja of nee.
Graag eerlijk antwoord geven. Met klein kommetaar van 1-2 regels.


game in ontwikkeling #3 B-extra, is open.
Voor extra vragen, advies, commetaar

[ Bericht 5% gewijzigd door Roelof_Kremer op 03-04-2008 23:26:51 ]
BMHdonderdag 3 april 2008 @ 22:56
Als je het aan ons moet vragen is er iets goed mis met je houding tegenover dit project.

[ Bericht 16% gewijzigd door BMH op 03-04-2008 23:02:17 ]
Roelof_Kremerdonderdag 3 april 2008 @ 23:01
quote:
Op donderdag 3 april 2008 22:56 schreef BMH het volgende:
Als je het aan ons moet vragen is er iets goed mis met je houding tegenover dit project.
hu,...?
jij volg het niet of zo?
Mijn houding is prima, ter controle. Zit nog op het randje
BMHdonderdag 3 april 2008 @ 23:02
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:01 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

hu,...?
jij volg het niet of zo?
Mijn houding is prima, ter controle. Zit nog op het randje
Leg het me eens uit in een paar zinnen. Wat ben je van plan?
Roelof_Kremerdonderdag 3 april 2008 @ 23:14
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:02 schreef BMH het volgende:

[..]

Leg het me eens uit in een paar zinnen. Wat ben je van plan?
kijk op game in ontwikkeling #2

lees dan allen de eerste eerste bericht van mij

[ Bericht 4% gewijzigd door Roelof_Kremer op 03-04-2008 23:21:54 ]
BMHdonderdag 3 april 2008 @ 23:19
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:14 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

kijk op game in ontwikkeling #2
Chaotische chatlogs doen me niets.
#ANONIEMdonderdag 3 april 2008 @ 23:21
Owja Roelof; en wat nou als de bank grote gaten schiet in je business plan? Wat ga je dan doen?
Roelof_Kremerdonderdag 3 april 2008 @ 23:22
graag bij de topic blijven. zal extra topic openen voor vragen, advies, commetaar
AQuila360donderdag 3 april 2008 @ 23:23
Ik zou het niet doorzetten Roeliof!

Je enthousiasme en inzet is zeer te prijzen maar de kans dat het wat wordt is zo verschrikkelijjk klein en de kans dat je er geld uit gaat halen is nog veeel kleiner!

Ik zeg dus NEE
BereNDDdonderdag 3 april 2008 @ 23:25
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:22 schreef Roelof_Kremer het volgende:
graag bij de topic blijven. zal extra topic openen voor vragen, advies, commetaar
Ja goed idee..
Of verdeel dat allemaal ook onder in verschillende topics..



Tevens thee fee peej
disjfadonderdag 3 april 2008 @ 23:37
Als ik een serieuze vraag mag stellen. De hoeveelste keer is het dat je dit project weer start. Als ik wat google op je gegevens dan kom ik namelijk al een paar andere fora tegen waar je ditzelfde plan hebt gepost jaren terug. Daar hielpen mensen je ook mee. Nu zit je hier weer op punt 0. Is het het waard om over 6 maanden weer op punt 0 te zitten alleen dan 20k lichter? Aangezien dat altijd een mogenlijkheid is hoe goed je plan dan ook.

Met je planning en overtuiging heb je hier al 0 mensen overgehaalt je te steunen met wat je doet. Denk je dat als je wat hebt er meer mensen achter je komen te staan? Gaat het niet om de enthousiasme die je wel hebt maar absoluut niet over weet te brengen.

Pak twee willekeurige punten uit je verhaal, mix ze en je weet het zelf nieteens zeker meer. Die plank voor je kop staat goed, maar is niet nodig.
AQuila360donderdag 3 april 2008 @ 23:40
Das wel goed idee ja om het overzichtelijk te houden

Roelof_Kremerdonderdag 3 april 2008 @ 23:45
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:37 schreef disjfa het volgende:
Als ik een serieuze vraag mag stellen. De hoeveelste keer is het dat je dit project weer start. Als ik wat google op je gegevens dan kom ik namelijk al een paar andere fora tegen waar je ditzelfde plan hebt gepost jaren terug. Daar hielpen mensen je ook mee. Nu zit je hier weer op punt 0. Is het het waard om over 6 maanden weer op punt 0 te zitten alleen dan 20k lichter? Aangezien dat altijd een mogenlijkheid is hoe goed je plan dan ook.

Met je planning en overtuiging heb je hier al 0 mensen overgehaalt je te steunen met wat je doet. Denk je dat als je wat hebt er meer mensen achter je komen te staan? Gaat het niet om de enthousiasme die je wel hebt maar absoluut niet over weet te brengen.

Pak twee willekeurige punten uit je verhaal, mix ze en je weet het zelf nieteens zeker meer. Die plank voor je kop staat goed, maar is niet nodig.
2 dingen
Waarvoor denk je dat de 2de topic is? reageer op: game in ontwikkeling #3 B-extra ?
En weer geen voorbeelden.
En als je de vorige heb gelezen van tijden terug . Weet je dat het bugdet toen veel lager lag. En dat ik het niet via een firma heb gedaan.
Had geprobeerd een team zamen te stellen. Wat tataal nix werd. En geen cent lichter. Beter een firma, kwam er uit.
Als je een topic wil verklote doe het dan goed.
Athlon_2o0odonderdag 3 april 2008 @ 23:46
quote:
Op donderdag 3 april 2008 22:52 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

Tja, mijn onderhandel talend is best goed zeg ik zelf.

Omdat het
1: Buitelandse programmeurs zijn. Met lager uur loon.
2: De prijs van 30,- naar 25,- is gegaan. (verschillede rede)
3: En het mijn eerste project is. En de firma heel graag mijn referentie willen en het geld natuurlijk.
Roelof_Kremer

Als ik die naam op mijn CV heb... dan ben ik gewoon voor altijd binnen in de IT-sector. Dan wil elk bedrijf mij hebben!


Dude, stop er gewoon mee, 1 april is al geweest en dit project rammelt gewoon aan alle kanten
disjfadonderdag 3 april 2008 @ 23:49
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:45 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
Als je een topic wil verklote doe het dan goed.
Als je zo reageert kan ik alleen maar zeggen, maak je game. Doe het. Laat het zien. Iedereen hier heeft vertrouwen in je. We weten dat je het kan. Maak.

En je andere topic was toch gewoon een monoloog?

Ik denk dat de ts trouwens gewoon een kloontje is, aangezien die niets serieus neemt en alleen maar loopt te stangen. Waarschijnlijk een 1 april grap verder uit te werken tot volgend jaar.
BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 00:00
quote:
Op donderdag 3 april 2008 23:45 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

2 dingen
Waarvoor denk je dat de 2de topic is? reageer op: game in ontwikkeling #3 B-extra ?
En weer geen voorbeelden.
game in ontwikkeling #3 B-extra
quote:
Had geprobeerd een team zamen te stellen. Wat tataal nix werd. En geen cent lichter.
tataal mislukt dus..
quote:
Als je een topic wil verklote doe het dan goed.
niet nodig, je bent zelf al lekker op weg
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:00
te stangen.
ik lees allemaal dingen zonder egte onderbouwing.

Deze topic (game in ontwikkeling #3 )was voor:

Zal ik het doorzetten ja of nee.
Graag eerlijk antwoord geven. Met klein kommetaar van 1-2 regels.

--------------------------------------------
Meer niet, waar heel je het idee vandaan?

Ik ben zeker serieus, daarom wil ik ook graag onderbouwing, voorbeelden enz enz voor de dingen die jullie posten? Anders kan ik het ook niet zien.
Alleen jouw zeg, zeg mij niet veel.
(voorbeeld,sorry): Als jij zeg het wordt nix.
Waarom niet? En onderbouw het goed dan.Alles wat ik nu heb gelezen prik ik zo doorheen. omdat het niet goed is onderbouwd.
Waarscheinlijk hebben jullie dat ook naar mij toe. (tja) Maar ik probeer het zo goed mogelijk te onderbouwen.
Als jullie dat ook te min vinden kan ik beter me best op doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Roelof_Kremer op 04-04-2008 00:06:53 ]
BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 00:03
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:00 schreef Roelof_Kremer het volgende:
allen jouw zeg, zeg mij niet veel. Als jij zeg (voorbeeld,sorry) het wordt nix,
hier raakte ik de draad kwijt
disjfavrijdag 4 april 2008 @ 00:06
quote:
[b]Op vrijdag 4 april 2008 00:00 Alles wat ik nu heb gelezen prik ik zo doorheen. omdat het niet goed is onderbouwd.
Dus waqt je zeggen wilt. Is dat alles wat wij gezegt hebben je totaal niet boeit. Waarom vraag je het dan aan ons als ik vragen mag? Waarom ga je niet gewoon door met je plan. Jij bent de enige hier die er blij mee word en leuk vind je plan door te zetten. Dan moet je niet aan ons vragen wat wij vinden neem ik aan.

Doe het dan lekker zelf. Ik zou niet inzien hoe mensen je ooit serieus kunnen nemen met de houding die je afgelopen topics aanneemt.
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 00:08
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:00 schreef Roelof_Kremer het volgende:
Zal ik het doorzetten ja of nee.
Graag eerlijk antwoord geven. Met klein kommetaar van 1-2 regels.
Nee.

Onderbouwing:

20k is peanuts man. Daar kan je één werknemer één jaar voor laten coden. Als je een werknemer uit Roemenië haalt kan je misschien twee werknemers een jaar eraan laten werken. Hoezee. Jouw idee heeft zeker drie tot vijf jaar nodig en dan heb ik het nog niet over bugtesten, bugfixen, e.d.

Bovendien heb je zelf geen idee waar je over praat en werken de developers op een plaats totaal onafhankelijk van jou. Dat werkt totaal niet, aangezien jij een sterke leider moet zijn die dagelijks beslissingen moet gaan maken van cruciaal niveau voor de verdere verloop van het project. Hoe verwacht je dat dit gaat? Dat zij je even een e-mailtje sturen en jij twee dagen later ff replied?

Dan heb ik het nog niet over de concurrentie die er is. Speel maar een paar van die web-mmorpgs. Die zijn dermate uitvoerig dat er voor een user absoluut geen reden is om naar jouw spel te gaan voor het echt vernieuwende features heeft, af is en er wellicht een flinke marketingcampagne tegenaan gegooid is.

Kom op, grow up zeg. Koop van die 20k een lekkere full hd-tv met home cinema set, leef je uit, ga naar yabyum, ga op vakantie naar weet ik veel waar, doe een aanbetaling op een huis of koop een auto. Allemaal manieren om dit geld veel beter te spenderen.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:08
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:06 schreef disjfa het volgende:

[..]

Dus waqt je zeggen wilt. Is dat alles wat wij gezegt hebben je totaal niet boeit. Waarom vraag je het dan aan ons als ik vragen mag? Waarom ga je niet gewoon door met je plan. Jij bent de enige hier die er blij mee word en leuk vind je plan door te zetten. Dan moet je niet aan ons vragen wat wij vinden neem ik aan.

Doe het dan lekker zelf. Ik zou niet inzien hoe mensen je ooit serieus kunnen nemen met de houding die je afgelopen topics aanneemt.
het boeit me well

Maar ik vraag nu voor meer onderbouwing.
Dit zijn de laatste punten en ik wil nix over het hoofd gezien hebben.
snap je?
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 00:10
20k kan je overigens wel degelijk wat mee, maar HOU HET KLEINSCHALIG en vooral: ga zelf lekker coden en aan de slag. Ga zelf eens een programmeertaal leren en hou het als hobby. Dat hebben vrienden van mij ook gedaan en die hebben er veel plezier aan gehad. Maar verder kwamen ook zij er niet mee, en dat was al een stuk professioneler dan wat jij nu aan het doen bent.
disjfavrijdag 4 april 2008 @ 00:10
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:08 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
snap je?
Ik snap het helemaal. Jij luisterd naar niemand en gaat toch doen wat je wilt. Je vraagt om advies wat over het algemeen stopt voor het bord voor je kop dus je zelf nooit zal aannemen.
BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 00:13
kijk, hier kon je nog wel goed spellen.. hmm niet verder gelezen

http://www.insidegamer.nl/forum/viewtopic.php?t=55406&sid=13fd16517ed84a64dd37dfa94da7b70e

en engels..

http://www.insidegamer.nl/forum/viewtopic.php?t=55394

minder goed.. dat wel
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:13
disjfa hoe kan ik jouw serieus nemen als je niet lees wat ik post?

Had ik net niet voor de tig keer de andere topic geopent voor dit soort dingen?

Athlon_2o0o.
Ze hebben mijn telefoon nummer, email, adres, msn. Daarnaast is er ook daar een team leader. Daarmee heb ik al tig weken mee overlegd en uitbedacht. Zodat hij ook beslissingen kan nemen, en daarna met mij kan kortsluiten. Als nodig is. Meestal beld hij.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:15
quote:
duu, ik laat meestal me werk nakijken

maar weer van de topic af.

laat maar bagger hier maar weer.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:18
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:10 schreef Athlon_2o0o het volgende:
20k kan je overigens wel degelijk wat mee, maar HOU HET KLEINSCHALIG en vooral: ga zelf lekker coden en aan de slag. Ga zelf eens een programmeertaal leren en hou het als hobby. Dat hebben vrienden van mij ook gedaan en die hebben er veel plezier aan gehad. Maar verder kwamen ook zij er niet mee, en dat was al een stuk professioneler dan wat jij nu aan het doen bent.

a
Ik heb een geheuge probleem en het zal waarscheinlijk 3-5 jaar duuren voor dat ik de talen heb geleerd om dat te doen. Dan nog de zelfde tijd om het te maken. Dan is het al weer verouderd.
Daarom programmeurs om het te programmeren.
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 00:18
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:13 schreef Roelof_Kremer het volgende:
disjfa hoe kan ik jouw serieus nemen als je niet lees wat ik post?

Had ik net niet voor de tig keer de andere topic geopent voor dit soort dingen?

Athlon_2o0o.
Ze hebben mijn telefoon nummer, email, adres, msn. Daarnaast is er ook daar een team leader. Daarmee heb ik al tig weken mee overlegd en uitbedacht. Zodat hij ook beslissingen kan nemen, en daarna met mij kan kortsluiten. Als nodig is. Meestal beld hij.
Dit is lang niet hetzelfde. Ik communiceerde bij de Dell helpdesk over een kapotte geluidskaart en ze kwamen bij mij thuis om mijn laptopscherm te fixen. Een extreem voorbeeld om aan te geven hoe slecht telecommunicatie werkt.

Bovendien neemt jouw autoriteit af als je er niet bent. Ze zien jou niet, dus ze luisteren ook sneller niet naar jouw opdrachten. Zij hebben niemand die hun achter hun kont schopt als ze eens zin hebben om een dagje Roemeense wodka achterover te slaan. Jij kan nooit de filosofie achter je project op deze manier fatsoenlijk uitdragen, ze kunnen alleen maar gokken hoe jij zou denken. Je zal wel merken dat zij dingen gaan fabriceren die helemaal niet in jouw gedachten zaten.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat jij niets van coden en devven weet en daardoor waarschijnlijk geen eens antwoorden kan geven op veel vragen.
BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 00:19
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:13 schreef Roelof_Kremer het volgende:
disjfa hoe kan ik jouw serieus nemen als je niet lees wat ik post?

Had ik net niet voor de tig keer de andere topic geopent voor dit soort dingen?

Athlon_2o0o.
Ze hebben mijn telefoon nummer, email, adres, msn. Daarnaast is er ook daar een team leader. Daarmee heb ik al tig weken mee overlegd en uitbedacht. Zodat hij ook beslissingen kan nemen, en daarna met mij kan kortsluiten. Als nodig is. Meestal beld hij.
ok.. maar een paar dagen geleden had je pas voor het eerst een team gevonden die het voor die prijs wou doen.. en nu heb je er al tig weken mee overlegd?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:20
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:08 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Daarnaast zijn er wel vernieuwende dingen. Meschien heb je dat gemist. Als je wil zal ik het opnieuw posten.
Hoor ik het graag.
disjfavrijdag 4 april 2008 @ 00:22
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:20 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
Daarnaast zijn er wel vernieuwende dingen. Meschien heb je dat gemist. Als je wil zal ik het opnieuw posten.
Hoor ik het graag.
Het enige wat je dan zou posten is "er zijn vernieuwende dingen" en dat slaat ook als een tang op een slagroomtaart.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:24
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:19 schreef BereNDD het volgende:

[..]

ok.. maar een paar dagen geleden had je pas voor het eerst een team gevonden die het voor die prijs wou doen.. en nu heb je er al tig weken mee overlegd?

Die team was er al lang. De prijs is pas vandaag vast gesteld.
Graag onderbouwing. Waar heb ik gepost dat ik pas een paar dagen geleden een team heb gevonden.
Ook bedenk ik nu dat het ook handig is. Ik kan niet zo goed onthouden wat ik presies heb gepost. Kan een foutje maken daarin.
Als zo, sorry.
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 00:24
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:20 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

Daarnaast zijn er wel vernieuwende dingen. Meschien heb je dat gemist. Als je wil zal ik het opnieuw posten.
Hoor ik het graag.
Dude. Tuurlijk zitten er nieuwe dingen in, maar het is niet zo dat je de Unreal Engine 3 tot je beschikking hebt. Er is geen tastbare reden waarom ineens massa's mensen naar jouw product gaan overschakelen. Helemaal niet als andere webgames 24 uur support hebben, een kapitaal hebben en een devteam van 20 man elke dag bezig is de game te fine-tunen, bugs te fixen en alles uit te balanceren.
BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 00:25
of deze: http://forum.pcmweb.nl/archive/index.php/t-10283.html
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:25
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:22 schreef disjfa het volgende:

[..]

Het enige wat je dan zou posten is "er zijn vernieuwende dingen" en dat slaat ook als een tang op een slagroomtaart.
Meschien heb jij ook geen intresse. Had het net nog gevraagd. Meer onderbouwing. Waarom als een tang op een slagroomtaart.
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 00:28
In de tijd dat je al die forums geraadpleegd had, had je ook een programmeertaal kunnen leren en zelf wat kunnen gaan kloten en experimenteren.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:30
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:24 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Dude. Tuurlijk zitten er nieuwe dingen in, maar het is niet zo dat je de Unreal Engine 3 tot je beschikking hebt. Er is geen tastbare reden waarom ineens massa's mensen naar jouw product gaan overschakelen. Helemaal niet als andere webgames 24 uur support hebben, een kapitaal hebben en een devteam van 20 man elke dag bezig is de game te fine-tunen, bugs te fixen en alles uit te balanceren.
Er is een onderhoud overeenkomst. Als er een bug is of iets is. staat de firma voor mij klaar. Om het direct te fixen.
Zoals ik zij een uigebouwde versie van wat er in de algemene overeenkomst staat.

In de algemene voorwaarde staat.
Als er een fout is in de programma die hun hebben gemaakt. Dan zullen hun het maken zonder extra kosten.
Bij mij staat dat het direct is. De termijn van dat overeenkomst is als het goed is 3 jaar.
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 00:31
Oh ja, en je game is gratis. Hoe denk je ooit ook maar break-even te gaan draaien?

Over dat contract: hecht er niet teveel waarde aan. Je hoeft echt niet te denken dat zij 3 jaar voor noppes aan je project blijven werken, helemaal niet als zij jou nooit zien en wonen in Roemenië of Turkmenistan of weet ik veel welk lagelonenland.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:32
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:28 schreef Athlon_2o0o het volgende:
In de tijd dat je al die forums geraadpleegd had, had je ook een programmeertaal kunnen leren en zelf wat kunnen gaan kloten en experimenteren.
Weer terug. Dat duurt tig jaar. En ben ik waarscheinlijk geen steek verder.
Heb namelijk een geheuge probleem.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:34
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:31 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Oh ja, en je game is gratis. Hoe denk je ooit ook maar break-even te gaan draaien?
Algemeen gratis.
Er zijn betaalde projecten. Betaalde account.
En er zijn advertentie plaatsen.

Sorry,
Mag ik ook weten waar ik heb neer gezet dat het gratis is? Dan kan ik het verbeteren.
disjfavrijdag 4 april 2008 @ 00:36
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:32 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
Heb namelijk een geheuge probleem.
Je krijgt advies en twee seconden erna ben je het weer vergeten Tip van de dag die je alweer vergeten bent. Post dan niet op een forum waarbij je reacties krijgt. Vergeet je toch weer.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:38
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:36 schreef disjfa het volgende:

[..]

Je krijgt advies en twee seconden erna ben je het weer vergeten Tip van de dag die je alweer vergeten bent. Post dan niet op een forum waarbij je reacties krijgt. Vergeet je toch weer.
Geheuge propleem.
Ik heb het wel. Er is dus kant dat ik het vergeet.
En ik zie nog steets geen onderbouwing.

Daanaast kom ik ook de zelfde vragen tegen van dezelfde persoon. Wat ik hem al eerder heb uitgelegd

[ Bericht 7% gewijzigd door Roelof_Kremer op 04-04-2008 00:45:31 ]
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:41
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:31 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Oh ja, en je game is gratis. Hoe denk je ooit ook maar break-even te gaan draaien?

Over dat contract: hecht er niet teveel waarde aan. Je hoeft echt niet te denken dat zij 3 jaar voor noppes aan je project blijven werken, helemaal niet als zij jou nooit zien en wonen in Roemenië of Turkmenistan of weet ik veel welk lagelonenland.
Heb ik ooit gezegd dat ik hun nooit zie?
Daarnaast fixen ze alleen fouten. Uitbouwen en die rigting op is een heel ander zaak.
De_Ananasvrijdag 4 april 2008 @ 00:47
Nu word het te veel om te lezen
BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 00:50
heb je al een naam voor het spel trouwens??
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:50
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:47 schreef De_Ananas het volgende:
Nu word het te veel om te lezen
Daarom wou ik 2 topics hebben.
Om de een simpel en overzichtelijk te houden.
En het ander voor deze dingen.

Maar iemand heeft het andere topic laten sluiten.
En iemand heeft geen intresse wat ik zeg, en kladdert hier maar wat neer.

Waardoor het gehel doel van de 2 topics zijn verdwennen.
Evil_Jurvrijdag 4 april 2008 @ 00:50
Leer eerst spellen...
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:52
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:50 schreef BereNDD het volgende:
heb je al een naam voor het spel trouwens??
Wordt zondag vast gelegd met alle inversterders en mensen die direct er mee te maken hebben.
Nu is het nog niet zeker.
Al heb ik paar idee.
En nee dat ga ik niet zeggen, omdat er dan mensen zijn die er misbreuk van maken.

thanks. Weer een goede vraag.
disjfavrijdag 4 april 2008 @ 00:53
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:50 schreef Roelof_Kremer het volgende:
[..]
En iemand heeft geen intresse wat ik zeg, en kladdert hier maar wat neer.
Jij bent de enige in je topics die geen interesse toont in je eigen product man. Zeik niet. Jij post prut wat niet te lezen is. Jij kankert nu bijna iedereen af omdat ze negatief doen (wat logisch is) en jij bent de enige die jouw ideeen om zeep loopt te helpen.

Het is maar hoe je je inzet toont Jij niet iig.
De_Ananasvrijdag 4 april 2008 @ 00:53
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:50 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

Daarom wou ik 2 topics hebben.
Om de een simpel en overzichtelijk te houden.
En het ander voor deze dingen.

Maar iemand heeft het andere topic laten sluiten.
En iemand heeft geen intresse wat ik zeg, en kladdert hier maar wat neer.

Waardoor het gehel doel van de 2 topics zijn verdwennen.
Deel 2 is dicht omdat ie vol was

En dit deel heb ik geen zin om te lezen omdat ik net gedronken heb

Klacht: Zie TT
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:54
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:50 schreef Evil_Jur het volgende:
Leer eerst spellen...
OMG

Die komt laat.
Heb een geheuge probleem waardoor ik niet in staat ben om talen te leren/onthouden. In iedergeval heel moeilijk.
Als ik een taal ga leren duurt het jaren. En zoals je ziet alsnog veel fouten.

Roelof
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 00:56
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:53 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Deel 2 is dicht omdat ie vol was

En dit deel heb ik geen zin om te lezen omdat ik net gedronken heb

Klacht: Zie TT
sorry,

Er was een 2de topic genaamt: Game in ontwikkeling #3 B-extra.
Evil_Jurvrijdag 4 april 2008 @ 00:56
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:54 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

OMG

Die komt laat.
Heb een geheuge probleem waardoor ik niet in staat ben om talen te leren/onthouden. In iedergeval heel moeilijk.
Als ik een taal ga leren duurt het jaren. En zoals je ziet alsnog veel fouten.

Roelof
Ok, das dan jammer, maar je acht jezelf dan wel in staat om een complexe game tot in detail uit te werken?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:01
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:53 schreef disjfa het volgende:

[..]

Jij bent de enige in je topics die geen interesse toont in je eigen product man. Zeik niet. Jij post prut wat niet te lezen is. Jij kankert nu bijna iedereen af omdat ze negatief doen (wat logisch is) en jij bent de enige die jouw ideeen om zeep loopt te helpen.

Het is maar hoe je je inzet toont Jij niet iig.
2 dingen.

Ik heb zeker inzet. Anders was ik hier niet meer om 1:00

Daanaast zit ik te kankeren, rede om jouw. (grof gezet)
Je zit maar klakkeloos dingen neer. Waneer ik onderbouwing voor vraag.
Wat je alsnog niet doet. Wat voor mij betekend dat je niet geintreseerd ben om mij te helpen of op deze topic te zijn.
Daarnaast zit je wel mij af te kraken met dingen wat we A allang weten en/of B nergens op slaan.

Als er iets is kan je het vragen. Spelling, onduidelijk, Maar klakkeloos dingen posten heeft totaal geen zin.

Dus ik wil je graag vragen om wat meer onderbouwing te geven. En minder zinlose dingen te posten.
Zodat deze topic duidelijker wordt voor iedereen en overzichtelijker.

[ Bericht 0% gewijzigd door Roelof_Kremer op 04-04-2008 01:08:10 ]
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:05
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 00:56 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ok, das dan jammer, maar je acht jezelf dan wel in staat om een complexe game tot in detail uit te werken?
Iest bedenken heb je geen geheuge voor nodig. Als je het opschrijft kan je altijd later opterug kijken.
Daarnaast heeft het me ook een jaar geduurd om het een beetje goed te krijgen. Laatst heb ik nog wat aanpassingen er aan gedaan. Toen ik het nogmaals doorleesde.

Tijdens het maken heb ik de team leader als hulp voor zulke dingen. En ok wat ik op papier heb. Concept, aantekeningen, enz enz nez

Beetje goed uitgelegd?

thanks
Roelof

[ Bericht 0% gewijzigd door Roelof_Kremer op 04-04-2008 01:16:14 ]
Hendrik_vrijdag 4 april 2008 @ 01:05
Kan die game ook koffie zetten?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:06
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:05 schreef Hendrik_ het volgende:
Kan die game ook koffie zetten?
sorry
helaas dat niet.

Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:12
Zullen we ff herstarten? (nieuw topic)
En alles duidelijk neerzetten. Wat de topics voor diennen. En wat er wordt verwacht.
En ook alles duidelijk posten.

Mensen mee eens?

thanks
Senecavrijdag 4 april 2008 @ 01:16
quote:
haha

Ik ben iemand die een spel wil gaan maken
Yeah, jij en jaarlijks zo'n 10.000 andere mensen. Waarvan er ook nog eens 99% gruwelijk het schip in gaan.
quote:
en een budget van 22000 heb.
Dat is inderdaad waar. Maar het bovenstaande en je leeftijd in ogenschouw nemend verwacht ik eerder dat ze geinteresseerd zijn in je geld dan in je idee. Daarbij kunnen ze ook nog eens misbruik maken van het feit dat je jezelf kennelijk erg bijzonder vind (wat niet zo is, seriously, je bent echt niet de eerste die met een idee zoals dit komt).
Stranivrijdag 4 april 2008 @ 01:19
Roelof, ik ben toch wel benieuwd naar wat jouw geheugen-probleem is. Kan je de medische term met ons delen? Het valt me bijvoorbeeld op dat je tot twee maal toe 'enz' enigszins correct spelt, om dan vervolgens met een 'nez' te komen. Dat lijkt me gewoon slordigheid.

Overigens heb ik ook zo het gevoel dat dit volledig jouw topic is (twee was al helemaal onzinnig) en je sowieso al dankbaar moet zijn voor alle tijd die anderen willen steken in het meedenken met jouw ideeën. Dit is immers een commerciëel project.

[ Bericht 0% gewijzigd door Strani op 04-04-2008 01:30:10 ]
Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 01:20
Oh, jij opent twee topics nog met een serieus doel ook? Ik dacht dat die topics gewoon dubbel waren. Of dat je vergeten was dat er al een topic liep.
Stranivrijdag 4 april 2008 @ 01:29
*excuus, mezelf weer eens gequote ipv. ge-edit.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:30
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:16 schreef Seneca het volgende:

[..]

Yeah, jij en jaarlijks zo'n 10.000 andere mensen. Waarvan er ook nog eens 99% gruwelijk het schip in gaan.
[..]

Dat is inderdaad waar. Maar het bovenstaande en je leeftijd in ogenschouw nemend verwacht ik eerder dat ze geinteresseerd zijn in je geld dan in je idee. Daarbij kunnen ze ook nog eens misbruik maken van het feit dat je jezelf kennelijk erg bijzonder vind (wat niet zo is, seriously, je bent echt niet de eerste die met een idee zoals dit komt).
Tja goed punten.

Het kan zijn dat ze meer geintreseerd zijn in mijn geld. Maar als ze me belazeren kan ik ze alttijd aanklagen.
Te minste als ze de overeenkomst overtreden.
En als ik naar hun referenties kijk zal het wel onwaarscheinlijk zijn.
Er is altijd waar dan ook risico als je iets betaald. Je kan de risico wel minimaliseren. En dat heb ik na mijn inzicht zo goed mogelijk gedaan.
Tenzij je nog extra tips heb om het risico te verlagen.

En ik ben niet bizonder. En ik ken de concurrentie. Ik heb na mijn inzicht het spel boven het gemiddeld ontworpen. Daar zal het waarscheinlijk niet aan liggen. Hoe het gemaakt wordt en hoeveel reclame wordt gedaan kan de uiteindelijke de strop om doen.
Dat is niet te ontkennen.

Maar je kan ook die risico weer verkleinnen. Groter budget te maken voor reclame. Beter reclame maken.
Een goed bedrijf in huren voor het maken van het spel. En mede eigenaars/inversteerders te zoeken. Om de koste en risico te verlagen.

Roelof
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:35
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:19 schreef Strani het volgende:
Roelof, ik ben toch wel benieuwd naar wat jouw geheugen-probleem is. Kan je de medische term met ons delen? Het valt me bijvoorbeeld op dat je tot twee maal toe 'enz' enigszins correct spelt, om dan vervolgens met een 'nez' te komen. Dat lijkt me gewoon slordigheid.

Overigens heb ik ook zo het gevoel dat dit volledig jouw topic is (twee was al helemaal onzinnig) en je sowieso al dankbaar moet zijn voor alle tijd die anderen willen steken in het meedenken met jouw ideeën. Dit is immers een commerciëel project.
Ja die inderdaar slordigsorry. Het iss ook omdat ik beetje geiriteerd wordt door alle onzin wat op me af komt.
3/4 van de 3 topics staat vol met totaal onzin. En met matige onderbouwing.

Maar oke ik heb een stoornis in het korte termijn geheuge.
Dus een stoornis en in de korte geheuge.
Ik heb wel een korte geheuge.
Er is nix mis met mijn lange termijn geheugen.

Kan je het begrijpen?

thanks
Senecavrijdag 4 april 2008 @ 01:37
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:30 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

Tja goed punten.

Het kan zijn dat ze meer geintreseerd zijn in mijn geld. Maar als ze me belazeren kan ik ze alttijd aanklagen.
Waar wil je de advocaat van gaan betalen? Een favoriete tactiek van bedrijven die kwaad willen, zeker in een sector die zo competitief is als de ICT, is om net zo lang door te procederen tot je falliiet bent. Aangezien zij een veel grotere zak met geld hebben dan jij zul je dat steekspel nooit op die manier winnen.
quote:
Te minste als ze de overeenkomst overtreden.
En als ik naar hun referenties kijk zal het wel onwaarscheinlijk zijn.
Dat kan ik niet inschatten want je weigert hier te zeggen om welk bedrijf het gaat. Hoe dat jou gezeik gaat opleveren is mij een raadsel; je zou zeggen dat ze alleen maar blij zouden zijn met jouw referentie op dit forum.
quote:
Er is altijd waar dan ook risico als je iets betaald. Je kan de risico wel minimaliseren. En dat heb ik na mijn inzicht zo goed mogelijk gedaan.
Tenzij je nog extra tips heb om het risico te verlagen.
Je mag het risico voor jou dan geminimaliseerd hebben, in mijn ogen is het desondanks nog steeds onacceptabel.
quote:
En ik ben niet bizonder. En ik ken de concurrentie. Ik heb na mijn inzicht het spel boven het gemiddeld ontworpen. Daar zal het waarscheinlijk niet aan liggen. Hoe het gemaakt wordt en hoeveel reclame wordt gedaan kan de uiteindelijke de strop om doen.
Dat is niet te ontkennen.
Een boven gemiddeld spel voor een onder gemiddeld bedrag. Vind je het heel gek dat ik er weinig vertrouwen in heb?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:39
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:20 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Oh, jij opent twee topics nog met een serieus doel ook? Ik dacht dat die topics gewoon dubbel waren. Of dat je vergeten was dat er al een topic liep.

sorry dat ik wat onduidelijk was, nam ook een beetje aan dat mensen wisten waar topic 2 over ging (op het eind)
En/of zelf er naar keken.

En daarom noemde ik het ook voor de zekerheid.
game in ontwikkeling #3 B-extra
om verschil aan te zetten

tja, opzig kan ik het allemaal wel snappen.
Maakt niet uit. Laten we het morgen weer proberen. En ff goed herstarten.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 01:45
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:37 schreef Seneca het volgende:


Dat kan ik niet inschatten want je weigert hier te zeggen om welk bedrijf het gaat. Hoe dat jou gezeik gaat opleveren is mij een raadsel; je zou zeggen dat ze alleen maar blij zouden zijn met jouw referentie op dit forum.
zoals ik zij.
Ik wil geen gedonder hebben met de firma.
Er is voor mij met alle onderhandelingen en gedoe een speciaal prijs opgezet. Ik wil niet dat het stuk gaat. Ander moet ik de volle met betalen.

Ik kan ook je weinig vertrouwe snappen omdat het allemaal zo geregeld is. Met lage uurloon en dat de firma daar in wou onderhandelen.
Hoopde het al een beetje uitgelegd te hebben.

Had namelijk al na hun referenties gekeken. En na gegaan. Al heb je daar zelf nix mee.

Thanks voor de goede punten
Senecavrijdag 4 april 2008 @ 01:54
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:45 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

zoals ik zij.
Ik wil geen gedonder hebben met de firma.
Er is voor mij met alle onderhandelingen en gedoe een speciaal prijs opgezet. Ik wil niet dat het stuk gaat. Ander moet ik de volle met betalen.

Ik kan ook je weinig vertrouwe snappen omdat het allemaal zo geregeld is. Met lage uurloon en dat de firma daar in wou onderhandelen.
Hoopde het al een beetje uitgelegd te hebben.

Had namelijk al na hun referenties gekeken. En na gegaan. Al heb je daar zelf nix mee.

Thanks voor de goede punten
Referenties zeggen niet zo veel omdat het niets zegt over de kwaliteit en in dit geval met name de omvang van de projecten die ze voor deze referenties hebben gedaan. Bij mijn huidige werkgever heb ik al zat bedrijven voorbij zien komen die ronduit incompetent zijn in wat ze doen, en daarmee wegkomen, omdat ze het weten te maskeren naar de opdrachtgever toe (die 9 van de 10 keer toch niet precies weet wat hij wil, laat staan wat er precies mogelijk is, wat acceptabel is, etc. Een beetje zoals jij dus)

Als het goed is staat er nergens in je contract met dat bedrijf dat je hun naam niet mag noemen, dus dat je er gezeik mee zou krijgen door dat hier te doen is imho een beetje zwak gelul. Als het contract is getekend kunnen geen van beide partijen meer terug. Hoe dan ook, aangezien je dit pertinent weigert denk ik niet dat we veel verder gaan komen. De discussie loopt een beetje vast zo.

Laat ik nog een voorbeeld noemen. Ik sprak ooit een software engineer die met een bedrijf werkte dat een administratiesysteem had gebouwd voor de Rabobank. Het voldeed PRECIES aan de specificaties. Alleen werd het zo draag als dikke stront door een trechter op het moment dat er meer dan 30 entries in de database zaten. We hebben het hier over een van de grootste banken van Nederland. Maar hey, DAT stond niet in de specificaties.

Hopelijk zie je hierdoor al wat meer in hoe gemakkelijk je genaaid kunt worden, al helamaal als je je eisenpakket niet 100% dicht hebt getimmerd. Wat ik betwijfel, want je weet niet eens wat een iteratie is, laat staan dat je volgens mij het verschil kent tussen functional en non-functional requirements, wat een MoSCoW list is, etc.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 02:00
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:54 schreef Seneca het volgende:

[..]

Referenties zeggen niet zo veel omdat het niets zegt over de kwaliteit en in dit geval met name de omvang van de projecten die ze voor deze referenties hebben gedaan. Bij mijn huidige werkgever heb ik al zat bedrijven voorbij zien komen die ronduit incompetent zijn in wat ze doen, en daarmee wegkomen, omdat ze het weten te maskeren naar de opdrachtgever toe (die 9 van de 10 keer toch niet precies weet wat hij wil, laat staan wat er precies mogelijk is, wat acceptabel is, etc. Een beetje zoals jij dus)

Als het goed is staat er nergens in je contract met dat bedrijf dat je hun naam niet mag noemen, dus dat je er gezeik mee zou krijgen door dat hier te doen is imho een beetje zwak gelul. Als het contract is getekend kunnen geen van beide partijen meer terug. Hoe dan ook, aangezien je dit pertinent weigert denk ik niet dat we veel verder gaan komen. De discussie loopt een beetje vast zo.
Ik heb vandaag de uiteindelijke prijs gekregen en de offerte binnen gekregen.

Alle partijen van het bedrijf(spel) moeten nog een overeenkomst tekkenen anders zit ik met geld te rekennen dat er nog niet is.

Daana wordt pas de overeenkomst met de programerings firma getekend.

Daarom wil ik het nog niet bekend maken. Al is je punt wel goed.
quote:
die 9 van de 10 keer toch niet precies weet wat hij wil, laat staan wat er precies mogelijk is, wat acceptabel is, etc. Een beetje zoals jij dus
Wil je dit wat meer onderbouwen. Zodat ik daarmee punten kan geven om jouw te over te halen dat het wel zo is.

Thanks
Senecavrijdag 4 april 2008 @ 02:06
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 02:00 schreef Roelof_Kremer het volgende:
Wil je dit wat meer onderbouwen. Zodat ik daarmee punten kan geven om jouw te over te halen dat het wel zo is.

Thanks
Simpel. Je hebt het ontwerp voor je spel, ja? Maar is dit voldoende om te dienen als contract tussen jou en deze firma? Stel je komt straks een bepaalde feature tegen die je niet bevalt, en je wilt deze verbeteren. Nu vertelt dit bedrijf je dat dit niet mogelijk is want *insert random technisch verhaal wat je als niet-informaticus onmogelijk kunt begrijpen*. Hoe ga jij dan aantonen dat dit WEL mogelijk is, en dat dit bedrijf uit zijn nek lult om onder hun verplichtingen uit te komen? Daar loopt het dus al spaak.

Verder, in hoe verre heb je dingen als 'het kiezen van een ras' gespecificeerd? Gaat dit grafisch gebeuren, of textueel, om maar eens wat te noemen. Kunnen mensen bepaalde karaktereigenschappen kiezen door middel van sliders, het intypen van een waarde, etc? Op het moment dat je dit niet specificeerd, kiest het bedrijf vanzelfsprekend de voor hun makkelijkste route om aan je requirements te voldoen. En jij hebt dan geen poot om op te staan, want je had nergens zwart op wit staan dat het selectiescherm grafisch moest zijn.

Met andere woorden, je hebt een conceptual design, maar heb je uberhaupt een soort van requirements engineering fase doorlopen met je potentiele partner? Heb je uberhaupt een requirements document waarin TOT IN DETAIL gespecificeerd staat waar iedere deel van het programma aan moet voldoen?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 02:06
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:54 schreef Seneca het volgende:

Hopelijk zie je hierdoor al wat meer in hoe gemakkelijk je genaaid kunt worden, al helamaal als je je eisenpakket niet 100% dicht hebt getimmerd. Wat ik betwijfel, want je weet niet eens wat een iteratie is, laat staan dat je volgens mij het verschil kent tussen functional en non-functional requirements, wat een MoSCoW list is, etc.
a
Daarom deze form. Om na te gaan of ik nix ben vergeten.
Die zal ik zeker nog moeten aankaarten. En na gaan. Al ben ik zeker dat ik heb vermeld dat het een massive multie player game wordt. En dat het inhoud dat er duizenden spelers tegelijk het spel moeten/kunnen spelen.

Maar bedankt. En ik zal het zeker na gaan.

En al ben ik meschien niet bekend met de termen : functional, non-functional requirements en MoSCoW. meschien heb ik al aan gedacht. Wil/kan je het voor mij een beetje uitleggen.

Bedankt.
Senecavrijdag 4 april 2008 @ 02:08
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 02:06 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

a
Daarom deze form. Om na te gaan of ik nix ben vergeten.
Die zal ik zeker nog moeten aankaarten. En na gaan. Al ben ik zeker dat ik heb vermeld dat het een massive multie player game wordt. En dat het inhoud dat er duizenden spelers tegelijk het spel moeten/kunnen spelen.
Heb je enig idee HOEVEEL ruimte een omschrijving als 'massive multiplayer game waar duizenden spelers tegelijk mee kunnen spelen' voor interpretatie over laat?
quote:
En al ben ik meschien niet bekend met de termen : functional, non-functional requirements en MoSCoW. meschien heb ik al aan gedacht. Wil/kan je het voor mij een beetje uitleggen.

Bedankt.
Wikipedia is your friend
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 02:16
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 02:08 schreef Seneca het volgende:

[..]

Heb je enig idee HOEVEEL ruimte een omschrijving als 'massive multiplayer game waar duizenden spelers tegelijk mee kunnen spelen' voor interpretatie over laat?
[..]

Wikipedia is your friend
daarvoor ook de wat meer gespecificeerder text er agter.

Maar je heb gelijk.
Zal zeker die dingen op zoeken. En met de firma aankaarten.


Daarnaast had ik contact met shell over de referentie. Al zeg dat niet veel over de rest van de opdrachten die ze gedaan hebben.

Ik wil graag de dingen meer specificeren en zwart op wit zetten.


Wou het voor vanddag her er voor laten (het is al de volgende dag)
En de dag ff nemen om het beter uit zoeken van die termen.

(Al heb ik het idee om beter jouw intehuren om het een beetje op een rijtje te zetten voor/met me.)

Alvast bedankt Seneca.
Eindelijk weer wat vooruitgang.

Roelof
Senecavrijdag 4 april 2008 @ 02:30
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 02:16 schreef Roelof_Kremer het volgende:
(Al heb ik het idee om beter jouw intehuren om het een beetje op een rijtje te zetten voor/met me.)

Alvast bedankt Seneca.
Eindelijk weer wat vooruitgang.

Roelof
Ik wil je best een beetje op weg helpen met het opstellen van een requirements document. Al moet ik daarbij wel zeggen dat mijn praktijkervaring met het opstellen van zo'n document tot nu toe beperkt is gebleven tot een universitaire setting.

Op dit moment heb ik echter al twee part-time banen naast mn voltijd studie, dus ik denk niet dat ik de tijd zou hebben om daarnaast nog een betaalde klus van jou aan te nemen.

Waarom lees je niet eens een goed boek over Software Engineering, en dan specifiek de hoofdstukken over Requirements Engineering? Dat geeft je alvast een goed overzicht waarom zo'n document interessant is, en wat er allemaal bij kan komen kijken. In de praktijk is zo'n document wel vaak een stuk simpeler dan in die boeken wordt omschreven, overigens.
SharQueDovrijdag 4 april 2008 @ 02:57
tvp

* iets mompelt met goed gejat en slecht bedacht
Vince22vrijdag 4 april 2008 @ 08:02
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 01:35 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]
Maar oke ik heb een stoornis in het korte termijn geheuge.
Dus een stoornis en in de korte geheuge.
Ik heb wel een korte geheuge.
Er is nix mis met mijn lange termijn geheugen.
Meschien herinner je over een paar jaar waardoor het ook alweer kwam dat je met beide benen in een project stapt wat alleen maar kans op een hele grote deceptie heeft.
Luister eens naar mensen die wél weten waar ze het over hebben en sla goed raad eens niet in de wind! Echt waar Roelof, de eerste anderhalve topic was het nog enigszins grappig maar nu blijkt dat je het niet in de gaten hebt dat menigeen je voor de gek houdt en dat je gewoon niet wilt luisteren naar mensen met serieuze hulp, dan moet je het ook maar zelf uitzoeken. Ik vind je zo langzamerhand gewoon zielig.

Ik zeg dus ook NEE.

Zie onderbouwingen van alle andere posters.

omfg, dat dit topic nog steeds bestaat. Kan iemand ook een ban krijgen voor het hebben van een plaat voor z'n harses? Zoals Athlon ook al zei, 1 april is al geweest dus CUT THE CRAP!

[ Bericht 65% gewijzigd door Vince22 op 04-04-2008 08:11:52 ]
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 09:06
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 08:02 schreef Vince22 het volgende:

[..]

Meschien herinner je over een paar jaar waardoor het ook alweer kwam dat je met beide benen in een project stapt wat alleen maar kans op een hele grote deceptie heeft.
Luister eens naar mensen die wél weten waar ze het over hebben en sla goed raad eens niet in de wind! Echt waar Roelof, de eerste anderhalve topic was het nog enigszins grappig maar nu blijkt dat je het niet in de gaten hebt dat menigeen je voor de gek houdt en dat je gewoon niet wilt luisteren naar mensen met serieuze hulp, dan moet je het ook maar zelf uitzoeken. Ik vind je zo langzamerhand gewoon zielig.

Ik zeg dus ook NEE.

Zie onderbouwingen van alle andere posters.

omfg, dat dit topic nog steeds bestaat. Kan iemand ook een ban krijgen voor het hebben van een plaat voor z'n harses? Zoals Athlon ook al zei, 1 april is al geweest dus CUT THE CRAP!

Serieuze hulp?
Advies in de wind slaan?

Het is allemaal ver te zoeken, en matig onderbouwd.

Serieuze hulp? Meeste post zijn totaal onzin. En als je het hebt over grappig. Moet ik het dan serieus nemen?
Er zijn wel gevallen van der net. En die neem ik graag aan.

De Meningen van andere vindt ik heel fijn. Maar de meeste commetaar die er bij staat prik ik zo doorheen en daar heb ik niet veel aan.
Daarom vraag ik of het beter onderbouwd kan worden. Zeker nu omdat ik net voor de punt sta om te tekenen.

Dus waar je dit van daal heel? En dat ik niet srieus er over ben. Heb het gevoel dat alleen een paar personen er serieus over zijn. En egt lezen waar het over gaat.

Roelof

[ Bericht 23% gewijzigd door Roelof_Kremer op 04-04-2008 09:15:28 ]
#ANONIEMvrijdag 4 april 2008 @ 09:12
Roelof, serieuze vraag he. Wat nou als je naast het geld wat je zelft hebt die lening nodig hebt, maar de banken je die niet willen geven?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 09:18
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 09:12 schreef Scorpie het volgende:
Roelof, serieuze vraag he. Wat nou als je naast het geld wat je zelft hebt die lening nodig hebt, maar de banken je die niet willen geven?
Vakantie werken. En na de vakantie het project starten.
Daarnaast zijn er ook nog andere inversteerder die overgehaald kunnen worden. Als nodig.
En in dit geval is het zeker nodig.

Als ik een inversteerder kan over halen.
Dan is de lening niet nodig.
#ANONIEMvrijdag 4 april 2008 @ 09:19
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 09:18 schreef Roelof_Kremer het volgende:

[..]

Vakantie werken. En na de vakantie het project starten.
Daarnaast zijn er ook nog andere inversteerder die overgehaald kunnen worden. Als nodig.
En in dit geval is het zeker nodig.

Als ik een inversteerder kan over halen.
Dan is de lening niet nodig.
En wat vragen die investeerders in ruil voor hun geld? Een aandeel, macht, of iets anders in de ontwikkeling?
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 09:21
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 08:02 schreef Vince22 het volgende:

omfg, dat dit topic nog steeds bestaat. Kan iemand ook een ban krijgen voor het hebben van een plaat voor z'n harses? Zoals Athlon ook al zei, 1 april is al geweest dus CUT THE CRAP!
Grappig kleine letters.

CUT THE CRAP.

Wat denk je dat ik gedaan heb.
Tig crap over mijn spelling wat we allang wisten. Vage commetaar. Totale onzin wordt er gepost.

Onderbouw het beter. nogmaals.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 09:24
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 09:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En wat vragen die investeerders in ruil voor hun geld? Een aandeel, macht, of iets anders in de ontwikkeling?
Tuurlijk is er tegenover een aandeel.
Maar macht in de visie/idee/enz. NEE

Maar dat is te onderhandelen. Hoeveel en wat.
disjfavrijdag 4 april 2008 @ 09:32
Wat geef je FOK! trouwens voor deze adviesvragen hier? Je bent nu al zeker een week bezig met informatie insamelen en gebruikt vele mensen van hier?

Handig een gratis platvorm misbruiken en vervolgens iedereen afzeiken omdat ze je goede informatie geven waarmee je niets gaat doen.
Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 09:35
quote:
Op vrijdag 4 april 2008 09:32 schreef disjfa het volgende:
Wat geef je FOK! trouwens voor deze adviesvragen hier? Je bent nu al zeker een week bezig met informatie insamelen en gebruikt vele mensen van hier?

Handig een gratis platvorm misbruiken en vervolgens iedereen afzeiken omdat ze je goede informatie geven waarmee je niets gaat doen.
uge uge,

Onderbouwing? Geef graag voorbeelden.

Elk goed advies wat langs in gegaan ben ik actief mee bezig geweest.

Als je jouw post goed kan onderbouwen zal ik zeker sorry zeggen.

Onderbouwing: zie Seneca laatste posts op deze topic.
_Led_vrijdag 4 april 2008 @ 10:21
Roelof, je vraagt om onderbouwing.
Ik zal proberen je die te geven, en vat het alsjeblieft niet verkeerd op.

Ik ben zelf developer. Ik heb ervaring. Ik heb 8 jaar lang professioneel games gemaakt.
Je zou zelfs kunnen denken dat ik heel misschien een klein beetje verstand zou kunnen hebben van software- en game-development.

Wat er goed zit aan jouw plan :
  • Je enthousiasme
  • Je inzet
  • Je doorzettingsvermogen

    Wat er fout zit aan jouw plan :
  • Je gebrek aan ervaring
  • Je goedgelovigheid / naiviteit
  • Je onwil om naar andere mensen / goede raad te luisteren

    Waarom ?

    Het bedrijf waarmee je in zee wilt gaan vertrouw ik niet.
    Er bestaat simpelweg geen professioneel bedrijf dat zich een contract aan zou laten praten voor een project,
    aangestuurd door 1 iemand zonder ervaring, op een gebied waar ze geen ervaring mee hebben.
    Dat ze vervolgens een clausule opnemen in het contract die ze ook nog verplicht om jarenlang gratis werk te verrichten als jij vindt dat er een bug in zit is helemaal belachelijk, dat zou voor een bedrijf pure zelfmoord zijn.
    Waarom ?

    Omdat er altijd bugs in software blijven zitten.
    Ik ken commerciele spellen,waar teams van 40 man op werkten, die gereleased zijn met meer dan 1500 bugs erin - en dat waren alleen de bugs die al bekend waren bij de makers, er zullen er ongetwijfeld nog veel meer in gezeten hebben.
    Hadden ze die allemaal willen fixen, dan waren ze anderhalf jaar meer tijd kwijt geweest.
    Kortom, zou een bedrijf dat doen als ze er niet eens voor betaald worden ?

    Verder zal het elk degelijk bedrijf helemaal niks doen of ze jou op hun CV mogen zetten.
    Denk je dat als Google daar naar kijkt opeens zegt :
    "Holy fuck! Die gasten hebben iets in opdracht voor Roelof gemaakt !!! HUREN DIE GASTEN !" ?
    Je zegt zelf dat ze "Shell" op hun CV hebben staan,
    maar blijkbaar vinden ze Shell niet zo belangrijk want om jou op hun CV te mogen zetten willen ze zelfs een groot risico lopen om verlies te maken !
    Als jij zo belangrijk zou zijn moet je de beurs op zodat iedereen aandelen Roelof kan kopen !

    Verder is het een onhaalbare prijs, voor 25.000 euro laat je net een website bouwen, maar zeker geen hele game - laat staan als die game aan elkaar hangt van de complexe logica en inter-object-relaties.
    Nee, ook niet als ie gemaakt wordt in India of in Roemenie.

    Dus waar is dat bedrijf in godsnaam mee bezig ?
    Ze komen met een contract dat ze nooit kunnen nakomen, voor een prijs die ze nooit kunnen waarmaken,
    omdat ze jou zo aardig vinden ?
    Geloof je het echt eerlijk zelf, als je heel diep in je hart kijkt ?

    Denk je echt dat jij zo goed kan onderhandelen ?
    Als dat zo is zou ik je aanraden om naar de Ferrari-dealer te gaan, misschien krijg je een ferrari mee voor 5000 euro omdat ie je zo aardig vindt.
    Of vind je dat opeens wel onrealistisch ?

    Roelof, het is niet dat de mensen hier stom willen doen, of je af willen zeiken voor de lol ofzo;
    het punt is dat mensen hier zien dat jij zo verblind bent door je enthousiasme en je idee dat je niet meer ziet dat wat je nu aangeboden wordt compleet onrealistisch is.
    Mensen zien dat, en proberen je aan je verstand te brengen dat je hier gewoon heel veel geld op gaat verliezen.
    Het gaat er niet om dat je geld in je spel wilt investeren - als je dat wilt moet je het absoluut doen !
    Maar als je het doet, doe het dan op een verantwoorde manier, want wij vinden het allemaal vreselijk om aan te zien hoe je je geld verspeelt terwijl je het ook zou kunnen gebruiken om het op een goede manier in je spel te stoppen, die meer kans van slagen heeft.
    Maar die goede manier, die vind je niet zo maar binnen een paar maanden.
    Wil je het goed doen, dan zul je het van alle mogelijke kanten moeten bekijken, met veel meer bedrijven moeten praten, zelf objectief blijven en vooral niet te hard van stapel willen lopen.

    Een ding is in ieder geval zeker, iedereen hier zegt dat de deal die je nu met het bedrijf wilt sluiten een zandkasteel is dat alleen maar kan instorten.
    Jij bent de enige die denkt dat je een prima deal hebt.
    Dat zou je toch ook aan het denken moeten zetten ?

    Tip :
    Ik weet niet of je ouders achter je plan staan, of dat ze je er mee willen helpen,
    maar ik zou voorstellen dat je ze deze post eens laat lezen en vraagt wat zij er van vinden ?
    Als je zeker bent van je zaak is er geen reden om dat niet te doen; als je bang bent voor hun mening zou je eens na moeten denken waarom dat zo is.

    Afijn, wat je hiermee doet moet je zelf weten, maar denk er gewoon eens over na en laat je niet verblinden door je enthousiasme of door je drang om zo snel mogelijk aan de gang te willen gaan!

    [ Bericht 1% gewijzigd door _Led_ op 04-04-2008 10:34:06 ]
  • Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 10:59
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 10:21 schreef L.Denninger het volgende:
    Roelof, je vraagt om onderbouwing.
    Ik zal proberen je die te geven, en vat het alsjeblieft niet verkeerd op.

    Ik ben zelf developer. Ik heb ervaring. Ik heb 8 jaar lang professioneel games gemaakt.
    Je zou zelfs kunnen denken dat ik heel misschien een klein beetje verstand zou kunnen hebben van software- en game-development.

    Wat er goed zit aan jouw plan :
  • Je enthousiasme
  • Je inzet
  • Je doorzettingsvermogen

    Wat er fout zit aan jouw plan :
  • Je gebrek aan ervaring
  • Je goedgelovigheid / naiviteit
  • Je onwil om naar andere mensen / goede raad te luisteren

    Waarom ?

    Het bedrijf waarmee je in zee wilt gaan vertrouw ik niet.
    Er bestaat simpelweg geen professioneel bedrijf dat zich een contract aan zou laten praten voor een project,
    aangestuurd door 1 iemand zonder ervaring, op een gebied waar ze geen ervaring mee hebben.
    Dat ze vervolgens een clausule opnemen in het contract die ze ook nog verplicht om jarenlang gratis werk te verrichten als jij vindt dat er een bug in zit is helemaal belachelijk, dat zou voor een bedrijf pure zelfmoord zijn.
    Waarom ?

    Omdat er altijd bugs in software blijven zitten.
    Ik ken commerciele spellen,waar teams van 40 man op werkten, die gereleased zijn met meer dan 1500 bugs erin - en dat waren alleen de bugs die al bekend waren bij de makers, er zullen er ongetwijfeld nog veel meer in gezeten hebben.
    Hadden ze die allemaal willen fixen, dan waren ze anderhalf jaar meer tijd kwijt geweest.
    Kortom, zou een bedrijf dat doen als ze er niet eens voor betaald worden ?

    Verder zal het elk degelijk bedrijf helemaal niks doen of ze jou op hun CV mogen zetten.
    Denk je dat als Google daar naar kijkt opeens zegt :
    "Holy fuck! Die gasten hebben iets in opdracht voor Roelof gemaakt !!! HUREN DIE GASTEN !" ?
    Je zegt zelf dat ze "Shell" op hun CV hebben staan,
    maar blijkbaar vinden ze Shell niet zo belangrijk want om jou op hun CV te mogen zetten willen ze zelfs een groot risico lopen om verlies te maken !
    Als jij zo belangrijk zou zijn moet je de beurs op zodat iedereen aandelen Roelof kan kopen !

    Verder is het een onhaalbare prijs, voor 25.000 euro laat je net een website bouwen, maar zeker geen hele game - laat staan als die game aan elkaar hangt van de complexe logica en inter-object-relaties.
    Nee, ook niet als ie gemaakt wordt in India of in Roemenie.

    Dus waar is dat bedrijf in godsnaam mee bezig ?
    Ze komen met een contract dat ze nooit kunnen nakomen, voor een prijs die ze nooit kunnen waarmaken,
    omdat ze jou zo aardig vinden ?
    Geloof je het echt eerlijk zelf, als je heel diep in je hart kijkt ?

    Denk je echt dat jij zo goed kan onderhandelen ?
    Als dat zo is zou ik je aanraden om naar de Ferrari-dealer te gaan, misschien krijg je een ferrari mee voor 5000 euro omdat ie je zo aardig vindt.
    Of vind je dat opeens wel onrealistisch ?

    Roelof, het is niet dat de mensen hier stom willen doen, of je af willen zeiken voor de lol ofzo;
    het punt is dat mensen hier zien dat jij zo verblind bent door je enthousiasme en je idee dat je niet meer ziet dat wat je nu aangeboden wordt compleet onrealistisch is.
    Mensen zien dat, en proberen je aan je verstand te brengen dat je hier gewoon heel veel geld op gaat verliezen.
    Het gaat er niet om dat je geld in je spel wilt investeren - als je dat wilt moet je het absoluut doen !
    Maar als je het doet, doe het dan op een verantwoorde manier, want wij vinden het allemaal vreselijk om aan te zien hoe je je geld verspeelt terwijl je het ook zou kunnen gebruiken om het op een goede manier in je spel te stoppen, die meer kans van slagen heeft.
    Maar die goede manier, die vind je niet zo maar binnen een paar maanden.
    Wil je het goed doen, dan zul je het van alle mogelijke kanten moeten bekijken, met veel meer bedrijven moeten praten, zelf objectief blijven en vooral niet te hard van stapel willen lopen.

    Een ding is in ieder geval zeker, iedereen hier zegt dat de deal die je nu met het bedrijf wilt sluiten een zandkasteel is dat alleen maar kan instorten.
    Jij bent de enige die denkt dat je een prima deal hebt.
    Dat zou je toch ook aan het denken moeten zetten ?

    Tip :
    Ik weet niet of je ouders achter je plan staan, of dat ze je er mee willen helpen,
    maar ik zou voorstellen dat je ze deze post eens laat lezen en vraagt wat zij er van vinden ?
    Als je zeker bent van je zaak is er geen reden om dat niet te doen; als je bang bent voor hun mening zou je eens na moeten denken waarom dat zo is.

    Afijn, wat je hiermee doet moet je zelf weten, maar denk er gewoon eens over na en laat je niet verblinden door je enthousiasme of door je drang om zo snel mogelijk aan de gang te willen gaan!

  • De notaris die mijn familie in huurt heeft de overeenkomst na gekeken. (zo slim ben ik wel)
    Zijn concluzie is dat de overeenkomt niet toe pas baar is op deze project. En niet haalbaar is voor bijde pertijen. En met risicos voor bijde partijen. Als het alleen maar voor mijn voordeel zou zijn. tja,...
    Vanmiddag ga ik verder in overleg met de programmeer firma. Over een beter overeenkomst. (algemene voorwaarde)


    En omdat ze ook zo project niet gewend zijn. Staat er ook in de overeenkomst dat als er een bug is vanwege programmering hun het fixen (gratis) (mijn voordeel)


    Er is een groter kans dan ik een Ferrari te leen krijg met onbepaalde tijd. Dan dat ik een Ferrari voor 5000 euro krijg.
    Maar tja dat is een ander zaak.
    Ik zeg altijd: Alles is haalbaar. Als je nix probeerd dat behaal je nix in het leven.

    ****Verder is het een onhaalbare prijs, voor 25.000 euro laat je net een website bouwen, maar zeker geen hele game - laat staan als die game aan elkaar hangt van de complexe logica en inter-object-relaties.
    Nee, ook niet als ie gemaakt wordt in India of in Roemenie.****

    Denk ook dat je een ander idee heb dan ik. Van 2000 kan je al een goed web site hebben. Maar zo hoog grafies hoogstantje is gewoon niet haalbaar. Omdat je altijd met laad tijd zit. Die moet zo laag mogelijk zijn.
    De grafies werk zal daarom goed moeten zijn maar niet te complex. Het moet simpel blijven maar het moet er zeker goed uit zien.
    Kijk naar ogame.
    Simpel, duidelijk, snelle relaod tijd. En tog een goed uitelijk.
    Travian, tribal wars gaat hierbij iets verder. Mar houd nog steets aan de zelfde regels.


    Het gaat niet om dat ze mij op hun cv (referentie) kunnen zetten. Maar dat ze een spel op hun regerentie kunnen zetten. Wat voor hun de eerste zal zijn.
    Met deze referentie hebben ze een groter aanspreek groep.


    Over fbedrijfen. Heb nog niet een firma gehoort. Die het meschien beter kan doen. Na mijn idee.
    Als je er een weet wil ik het graag horen.


    Mijn ouders weten zeker wat er aan de hand is. Meschien beter dan jullie. En staan zeker agter mijn idee.

    Hopelijk heb ik het iets verduidelijkt?

    Roelof.
    disjfavrijdag 4 april 2008 @ 11:07
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 10:59 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    [..]
    Hopelijk heb ik het iets verduidelijkt?
    Je herhaalt je verhaal en negeert elk punt wat er gezegd word. Je negeert elk en iedereen die je probeert te helpen met lompe opmerkingen. Je negeert iedereen die kritiek hebt.

    Waarom kom je hier en vraag je op advies als je er toch niet naar luisterd. Je bent hier alleen bezig met een monoloog met jezelf.
    _Led_vrijdag 4 april 2008 @ 11:11
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 10:59 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    De notaris die mijn familie in huurt heeft de overeenkomst na gekeken. (zo slim ben ik wel)
    Zijn concluzie is dat de overeenkomt niet toe pas baar is op deze project. En niet haalbaar is voor bijde pertijen. En met risicos voor bijde partijen. Als het alleen maar voor mijn voordeel zou zijn. tja,...
    Vanmiddag ga ik verder in overleg met de programmeer firma. Over een beter overeenkomst. (algemene voorwaarde)
    Waarom wil je in godsnaam alsnog met die firma in zee als ze geen ervaring hebben, niet weten waar ze mee bezig zijn en ook nog eens een contract op stellen dat voor geen meter blijkt te kunnen ?

    Ze kunnen niet eens een kloppend contract maken, maar jij denkt dat een complexe game voor duizenden spelers geen probleem voor ze zal zijn ? Serieus ?
    quote:
    En omdat ze ook zo project niet gewend zijn. Staat er ook in de overeenkomst dat als er een bug is vanwege programmering hun het fixen (gratis) (mijn voordeel)
    Sorry, maar ben je nou echt zo dom ?
    Jij ziet alleen maar "mijn voordeel!", maar je ziet niet dat dat het stomste is wat een bedrijf ooit zou kunnen doen !
    Welk zinnig bedrijf zou in bobsnaam ooit zeggen :
    "Nou, hier snappen we helemaal niks van, we weten niet of we het kunnen of hoe lang het zal duren, dus laten we maar zeggen dat we alles kunnen binnen zoveel tijd en alles daarna doen we op eigen kosten / verlies ! Dat lijkt ons een heel slim plan !"

    Waarom zou je in godsnaam willen werken met een bedrijf dat zo duidelijk van geen kant klopt ?
    quote:
    Ik zeg altijd: Alles is haalbaar. Als je nix probeerd dat behaal je nix in het leven.
    En als je goed gelezen had zeg ik dat ook; ik zeg alleen dat als je iets probeert,
    je beter wat meer tijd kan uittrekken om het goed te doen.
    En als dingen te mooi lijken om waar te zijn, zijn ze vaak ook te mooi om waar te zijn.
    Dit bedrijf gaat simpelweg niet jouw spel kunnen maken, punt.
    Dus wil je ze dan alsnog geld geven, ook al krijg je je spel niet ? Of wil je dan verder kijken en met een realistischer plan te werk gaan ?
    quote:
    Denk ook dat je een ander idee heb dan ik. Van 2000 kan je al een goed web site hebben. Maar zo hoog grafies hoogstantje is gewoon niet haalbaar. Omdat je altijd met laad tijd zit. Die moet zo laag mogelijk zijn.
    De grafies werk zal daarom goed moeten zijn maar niet te complex. Het moet simpel blijven maar het moet er zeker goed uit zien.
    Kijk naar ogame.
    Simpel, duidelijk, snelle relaod tijd. En tog een goed uitelijk.
    Travian, tribal wars gaat hierbij iets verder. Mar houd nog steets aan de zelfde regels.
    Daar gaat het helemaal niet om, het gaat om het simpele sommetje van uurloon x tijd dat hier gewoon niet kan !
    Ze hebben geen ervaring, ze weten niet waar ze mee bezig zijn, maar ze kunnen wel goed inschatten hoe lang het gaat duren ?
    No way.
    Maar als mensen die daar wel ervaring mee hebben je dat vertellen, luister je gewoon niet.
    quote:
    Over fbedrijfen. Heb nog niet een firma gehoort. Die het meschien beter kan doen. Na mijn idee.
    Als je er een weet wil ik het graag horen.
    Tja, maar "naar jouw idee" zegt natuurlijk helemaal niks omdat je zelf helemaal geen verstand hebt van game-development, of software-development in het algemeen

    Er zijn genoeg bedrijven die het kunnen, alleen niet voor het bedrag en de tijd die jij in je hoofd hebt.
    Je wilt een professioneel product, geschikt voor duizenden mensen.
    Dan moet je professioneel denken, en niet aan een stel hobby-programmeurs die wel eens een website gemaakt hebben en nu denken voor 20k euro opeens een spel te kunnen maken.
    Dat eindigt in contractbreuk, 2 huilende partijen en een rechtzaak van 3 jaar.
    quote:
    Mijn ouders weten zeker wat er aan de hand is. Meschien beter dan jullie. En staan zeker agter mijn idee.
    Dat betwijfel ik, hebben je ouders ervaring in de software- en game-industrie dan ?
    En heb je mijn vorige post aan ze laten lezen, of wil / durf je dat niet ?
    quote:
    Hopelijk heb ik het iets verduidelijkt?
    Nou, je laat eerlijk gezeg nog steeds merken dat je zo verblind bent door enthousiasme dat je niet naar ervaring en logica wilt luisteren...

    [ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 04-04-2008 11:21:05 ]
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 11:17
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 11:07 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Je herhaalt je verhaal en negeert elk punt wat er gezegd word. Je negeert elk en iedereen die je probeert te helpen met lompe opmerkingen. Je negeert iedereen die kritiek hebt.

    Waarom kom je hier en vraag je op advies als je er toch niet naar luisterd. Je bent hier alleen bezig met een monoloog met jezelf.
    Wat doe jij hier.
    Denk dat jij niet wil luisteren.
    Weer geen onderbouwing of voorbeelden. Daar heb ik nix aan en waarscheinlijk ook andere niet.
    En ben ook niet de enige met lompe opmerkingen Disjfa.
    Ik negeer niemand kritiek als het geldig is.

    RC
    Apokalypsevrijdag 4 april 2008 @ 11:22
    Je denkt te groot TS.
    Begin eerst met mods en engines die je kan gebruiken zoals de Source engine.
    Als je zo'n mod hebt gemaakt dan kun je die laten zien aan ontwikkelaars of andere investeerders zodat ze een beeld krijgen van je kunnen.
    #ANONIEMvrijdag 4 april 2008 @ 11:22
    Roelof, no offense hoor. Maar alsjeblieft, doe het niet. Je gaat het never nooit niet halen.

    Ga nou eens na: er zitten hier tig developers, managers, en andere mensen die uit de ICT wereld komen of ervaring hebben met games ontwikkeling, en allemaal , maar dan ook echt allemaal wijzen we unaniem je voorstellen, plannen en ideeen af als onhaalbaar.

    Als wij, met al onze ervaring, dwars door je idee en opzet heen prikken, waarom denk je dan dat we dat doen? Om jou te pesten, of om jou te behoeden voor een grote fout?

    [ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2008 11:23:40 ]
    _Led_vrijdag 4 april 2008 @ 11:27
    Ik zeg niet : "Doe het niet!".
    Ik zeg : "Doe het anders, neem er de tijd voor, en laat je wat beter informeren door mensen met ervaring."

    Ik weet dat als je eenmaal bezig bent, je het liefst alles zo snel mogelijk voor elkaar wilt hebben.
    Maar ik weet ook dat dat zelden (eigenlijk: nooit) goed gaat op dit vlak.
    #ANONIEMvrijdag 4 april 2008 @ 11:31
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 11:27 schreef L.Denninger het volgende:
    Ik zeg niet : "Doe het niet!".
    Ik zeg : "Doe het anders, neem er de tijd voor, en laat je wat beter informeren door mensen met ervaring."

    Ik weet dat als je eenmaal bezig bent, je het liefst alles zo snel mogelijk voor elkaar wilt hebben.
    Maar ik weet ook dat dat zelden (eigenlijk: nooit) goed gaat op dit vlak.
    Het enige wat de TS zou kunnen redden in dit geval is een persoon naast hem die al het projectmanagement werk overneemt, en de TS puur als creatieve denker mee laat doen aan het project.
    _Led_vrijdag 4 april 2008 @ 11:33
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 11:31 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Het enige wat de TS zou kunnen redden in dit geval is een persoon naast hem die al het projectmanagement werk overneemt, en de TS puur als creatieve denker mee laat doen aan het project.
    Precies.
    Roelof is creatief genoeg om een leuke game te bedenken, hij heeft alleen geen enkel benul van wat er komt kijken bij het daadwerkelijk ontwikkelen van een spel, en van het zakelijke aspect.
    En als Roelof het zo in zijn eentje doorzet, zijn dat de 2 redenen waarom het uiteindelijk niet gaat werken tenzij hij daar hulp bij krijgt van iemand met ervaring.
    disjfavrijdag 4 april 2008 @ 11:34
    De TS heeft ook goede ideeen. Dat is ook heel het probleem niet. Maar de manier waarom het nu zijn gangetje gaat zie je over 4 jaar nog steeds op dit punt zitten alleen dan met schulden en leningen die die niet had kunnen hebben.

    Hij gaat toch door. Laat die hongerloonlanden programeurs maar lekker programeren TS.
    Anthraxxvrijdag 4 april 2008 @ 11:42
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 01:35 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Ja die inderdaar slordigsorry. Het iss ook omdat ik beetje geiriteerd wordt door alle onzin wat op me af komt.
    3/4 van de 3 topics staat vol met totaal onzin. En met matige onderbouwing.

    Maar oke ik heb een stoornis in het korte termijn geheuge.
    Dus een stoornis en in de korte geheuge.
    Ik heb wel een korte geheuge.
    Er is nix mis met mijn lange termijn geheugen.

    Kan je het begrijpen?

    thanks
    Laat programmeren nou net heel handig zijn als het in je lange termijn geheugen zit. Oftewel: pak een boek, werk de opdrachten uit, blijf er mee werken en het blijft wel hangen.
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 11:51
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 11:33 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Precies.
    Roelof is creatief genoeg om een leuke game te bedenken, hij heeft alleen geen enkel benul van wat er komt kijken bij het daadwerkelijk ontwikkelen van een spel, en van het zakelijke aspect.
    En als Roelof het zo in zijn eentje doorzet, zijn dat de 2 redenen waarom het uiteindelijk niet gaat werken tenzij hij daar hulp bij krijgt van iemand met ervaring.
    Er zijn een paar goede punten. Ook al ben ik met sommige punten mee oneens (Denk al dat ik die heb uitgewerkt.)

    Ben tot de concluzie gekomen dat ik hulp nodig heb met het zakelijk aspect.

    Dus mijn doel nu is om iemand te zoeken die mij kan helpen met het zakelijk aspect.
    ***************************


    Mensen die me willen helpen? Vergoeding is natuurlijk onderhandelbaar.

    Roelof.
    Xithvrijdag 4 april 2008 @ 11:53
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 10:21 schreef L.Denninger het volgende:
    Roelof, je vraagt om onderbouwing.
    Ik zal proberen je die te geven, en vat het alsjeblieft niet verkeerd op.

    Ik ben zelf developer. Ik heb ervaring. Ik heb 8 jaar lang professioneel games gemaakt.
    Je zou zelfs kunnen denken dat ik heel misschien een klein beetje verstand zou kunnen hebben van software- en game-development.

    Wat er goed zit aan jouw plan :
  • Je enthousiasme
  • Je inzet
  • Je doorzettingsvermogen

    Wat er fout zit aan jouw plan :
  • Je gebrek aan ervaring
  • Je goedgelovigheid / naiviteit
  • Je onwil om naar andere mensen / goede raad te luisteren

    Waarom ?

    Het bedrijf waarmee je in zee wilt gaan vertrouw ik niet.
    Er bestaat simpelweg geen professioneel bedrijf dat zich een contract aan zou laten praten voor een project,
    aangestuurd door 1 iemand zonder ervaring, op een gebied waar ze geen ervaring mee hebben.
    Dat ze vervolgens een clausule opnemen in het contract die ze ook nog verplicht om jarenlang gratis werk te verrichten als jij vindt dat er een bug in zit is helemaal belachelijk, dat zou voor een bedrijf pure zelfmoord zijn.
    Waarom ?

    Omdat er altijd bugs in software blijven zitten.
    Ik ken commerciele spellen,waar teams van 40 man op werkten, die gereleased zijn met meer dan 1500 bugs erin - en dat waren alleen de bugs die al bekend waren bij de makers, er zullen er ongetwijfeld nog veel meer in gezeten hebben.
    Hadden ze die allemaal willen fixen, dan waren ze anderhalf jaar meer tijd kwijt geweest.
    Kortom, zou een bedrijf dat doen als ze er niet eens voor betaald worden ?

    Verder zal het elk degelijk bedrijf helemaal niks doen of ze jou op hun CV mogen zetten.
    Denk je dat als Google daar naar kijkt opeens zegt :
    "Holy fuck! Die gasten hebben iets in opdracht voor Roelof gemaakt !!! HUREN DIE GASTEN !" ?
    Je zegt zelf dat ze "Shell" op hun CV hebben staan,
    maar blijkbaar vinden ze Shell niet zo belangrijk want om jou op hun CV te mogen zetten willen ze zelfs een groot risico lopen om verlies te maken !
    Als jij zo belangrijk zou zijn moet je de beurs op zodat iedereen aandelen Roelof kan kopen !

    Verder is het een onhaalbare prijs, voor 25.000 euro laat je net een website bouwen, maar zeker geen hele game - laat staan als die game aan elkaar hangt van de complexe logica en inter-object-relaties.
    Nee, ook niet als ie gemaakt wordt in India of in Roemenie.

    Dus waar is dat bedrijf in godsnaam mee bezig ?
    Ze komen met een contract dat ze nooit kunnen nakomen, voor een prijs die ze nooit kunnen waarmaken,
    omdat ze jou zo aardig vinden ?
    Geloof je het echt eerlijk zelf, als je heel diep in je hart kijkt ?

    Denk je echt dat jij zo goed kan onderhandelen ?
    Als dat zo is zou ik je aanraden om naar de Ferrari-dealer te gaan, misschien krijg je een ferrari mee voor 5000 euro omdat ie je zo aardig vindt.
    Of vind je dat opeens wel onrealistisch ?

    Roelof, het is niet dat de mensen hier stom willen doen, of je af willen zeiken voor de lol ofzo;
    het punt is dat mensen hier zien dat jij zo verblind bent door je enthousiasme en je idee dat je niet meer ziet dat wat je nu aangeboden wordt compleet onrealistisch is.
    Mensen zien dat, en proberen je aan je verstand te brengen dat je hier gewoon heel veel geld op gaat verliezen.
    Het gaat er niet om dat je geld in je spel wilt investeren - als je dat wilt moet je het absoluut doen !
    Maar als je het doet, doe het dan op een verantwoorde manier, want wij vinden het allemaal vreselijk om aan te zien hoe je je geld verspeelt terwijl je het ook zou kunnen gebruiken om het op een goede manier in je spel te stoppen, die meer kans van slagen heeft.
    Maar die goede manier, die vind je niet zo maar binnen een paar maanden.
    Wil je het goed doen, dan zul je het van alle mogelijke kanten moeten bekijken, met veel meer bedrijven moeten praten, zelf objectief blijven en vooral niet te hard van stapel willen lopen.

    Een ding is in ieder geval zeker, iedereen hier zegt dat de deal die je nu met het bedrijf wilt sluiten een zandkasteel is dat alleen maar kan instorten.
    Jij bent de enige die denkt dat je een prima deal hebt.
    Dat zou je toch ook aan het denken moeten zetten ?

    Tip :
    Ik weet niet of je ouders achter je plan staan, of dat ze je er mee willen helpen,
    maar ik zou voorstellen dat je ze deze post eens laat lezen en vraagt wat zij er van vinden ?
    Als je zeker bent van je zaak is er geen reden om dat niet te doen; als je bang bent voor hun mening zou je eens na moeten denken waarom dat zo is.

    Afijn, wat je hiermee doet moet je zelf weten, maar denk er gewoon eens over na en laat je niet verblinden door je enthousiasme of door je drang om zo snel mogelijk aan de gang te willen gaan!

  • _Led_vrijdag 4 april 2008 @ 11:58
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 11:51 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Er zijn een paar goede punten. Ook al ben ik met sommige punten mee oneens (Denk al dat ik die heb uitgewerkt.)

    Ben tot de concluzie gekomen dat ik hulp nodig heb met het zakelijk aspect.

    Dus mijn doel nu is om iemand te zoeken die mij kan helpen met het zakelijk aspect.
    ***************************


    Mensen die me willen helpen? Vergoeding is natuurlijk onderhandelbaar.

    Roelof.
    Gelukkig !!!! Daar ben ik blij om !
    We bedoelen het niet slecht Roelof, ook al komt het soms misschien zo over.
    Het zou gewoon zonde zijn om een leuk idee kapot te zien gaan doordat je te hard van stapel loopt.

    Als ik je een tip mag geven :
    ga nou niet weer direct mensen geld aanbieden om je te helpen.

    Je hebt om je game te bedenken neem ik aan goed rond gekeken naar andere games, en over de jaren veel gepraat met mensen die games spelen.
    Daardoor heb je inzicht gekregen in wat werkt en wat niet, en met die kennis heb je creatief je eigen game bedacht.

    Eigenlijk moet je op zakelijk vlak dus hetzelfde doen !
    Neem de tijd om op internet in contact te komen met mensen met ervaring, vraag ze naar hun ervaring en tips, vraag wat ze goed gedaan hebben, vraag waar ze fouten gemaakt hebben.
    En dan bedoel ik niet met het ontwerpen van hun game, maar wat ze gedaan hebben nadat ze een goed idee hadden uitgewerkt : de daadwerkelijke ontwikkeling van het spel en de zakelijke kanten.

    Maak daar een soort plaatje van voor jezelf, en zet dat op papier, zodat je een overzicht hebt van mogelijke gevaren.
    Je noemt wel vaker wat games op die je hebben geinspireerd; heb je al eens contact gezocht met de makers daarvan ?
    Misschien dat zij je een hoop nuttige tips kunnen geven, niet alleen op game-gebied maar juist ook op het gebied van de ontwikkeling, en wat daarbij kwam kijken (zowel technisch als zakelijk) !

    Pas als je denkt dat je een boel verschillende mensen hebt gesproken, en een mooie balans hebt van wat er mis zou kunnen gaan op basis van hun ervaringen, zou ik gaan zoeken naar iemand die je zakelijk wil helpen.
    Zo iemand is veel sneller geneigd om met jou in zee te gaan als blijkt dat je er zelf ook een beetje onderzoek naar gedaan hebt, en het is voor jou makkelijker in te schatten of iemand een beetje ervaring heeft als je met wat meer mensen gepraat hebt.


    Ik weet dat dit allemaal overdreven lijkt, maar geloof me, als je aan zo'n serieus project begint is het echt niet overdreven.
    Als je bedenkt hoe veel geld en moeite je er in wilt stoppen is het verstandig om te zorgen dat je alle kanten van de zaak goed bekeken hebt voor je eraan begint - ook de kanten die je persoonlijk niet zo liggen of interesseren.
    Als je de moeite neemt, gaat de kans dat je game er ooit zal komen in ieder geval een heel stuk omhoog

    [ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 04-04-2008 12:08:44 ]
    disjfavrijdag 4 april 2008 @ 12:05
    Wat die meneer boven mij zegt. Wat je minimaal al kan doen is gewoon je eigen comunity starten zodat je alle info lekker bijelkaar houd. En een open source cmsje inelkaar zetten kan iedereen wel.
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 12:09
    Spreek jullie weer als ik thuis ben.

    btw, ik bood een vergoeding aan. Kan ook een taart zijn. Maar je web er wel gelijk in.
    BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 12:12
    Roelof, stel..
    Het spel is "klaar" Maar zit vol met bugs.. zij hebben hun geld maar moeten wel hun contract nakomen dat ze alle bugs gratis oplossen, (Daarmee graven ze hun eigen graf, dus ik vind het al heel frappant dat ze met een dergelijk contract akkoord gaan) maar wat ga jij doen als zij besluiten hun bedrijf failliet te laten verklaren? Dan komen zij onder het contract uit en heb jij geen poot meer om op te staan, en zij gaan gewoon verder onder een andere naam.
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 12:17
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 12:12 schreef BereNDD het volgende:
    Roelof, stel..
    Het spel is "klaar" Maar zit vol met bugs.. zij hebben hun geld maar moeten wel hun contract nakomen dat ze alle bugs gratis oplossen, (Daarmee graven ze hun eigen graf, dus ik vind het al heel frappant dat ze met een dergelijk contract akkoord gaan) maar wat ga jij doen als zij besluiten hun bedrijf failliet te laten verklaren? Dan komen zij onder het contract uit en heb jij geen poot meer om op te staan, en zij gaan gewoon verder onder een andere naam.
    Het spel zou in dat geval uitvoerig getest worden. (beta) Daar worden de meeste bugs uitgehaald. (dan is het klaar)

    Als het firma failiet gaat, dan zou ik een extra inversteering moeten doen.
    Daarnaast zouden ze niet zomaar failiet gaan. En daarmee ok niet zomaar ene nieuwe starten.
    #ANONIEMvrijdag 4 april 2008 @ 12:58
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 12:17 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Het spel zou in dat geval uitvoerig getest worden. (beta) Daar worden de meeste bugs uitgehaald. (dan is het klaar)

    Als het firma failiet gaat, dan zou ik een extra inversteering moeten doen.
    Daarnaast zouden ze niet zomaar failiet gaan. En daarmee ok niet zomaar ene nieuwe starten.
    Dat gebeurt anders aan de lopende band hoor, failliet verklaren en opnieuw beginnen...
    BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 13:05
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 12:17 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Daarnaast zouden ze niet zomaar failiet gaan. En daarmee ok niet zomaar ene nieuwe starten.
    Wou je wedden van wel?? Dat is vaak genoeg voorgekomen..
    _Led_vrijdag 4 april 2008 @ 13:39
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 12:17 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Het spel zou in dat geval uitvoerig getest worden. (beta) Daar worden de meeste bugs uitgehaald. (dan is het klaar)

    Als het firma failiet gaat, dan zou ik een extra inversteering moeten doen.
    Daarnaast zouden ze niet zomaar failiet gaan. En daarmee ok niet zomaar ene nieuwe starten.
    Lees m'n laatste post nou nog eens door, en laat deze firma alsjeblieft links liggen....
    AQuila360vrijdag 4 april 2008 @ 17:21
    quote:
    Op donderdag 3 april 2008 23:45 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Als je een topic wil verklote doe het dan goed.
    Ja Difsja als je een topic wil verklote doe het dan goed

    Roelof volgens mij komt hij alleen met lompe opmerkingen steeds ofniet?


    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 17:27
    Als een firma zig wil failliet verklaren moet er een schuld eiser zijn.
    Als de firma niet aan deze schuld (termijnen) kan voldoen. Kan de firma failliet gaan.

    Anders valt het gewoon onder het stopppen van de firma. En ken ik het op de eigenaars agterhalen.

    Als schuleiser moet je ook zo slim zijn om niet over het budget van de firma te gaan.
    Als de firma maar 250,- per maand heeft kan je geen 500,- eisen. Den kennen ze failliet gaan.

    Die wist ik al
    AQuila360vrijdag 4 april 2008 @ 17:30
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 17:27 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Als een firma zig wil failliet verklaren moet er een schuld eiser zijn.
    Als de firma niet aan deze schuld (termijnen) kan voldoen. Kan de firma failliet gaan.

    Anders valt het gewoon onder het stopppen van de firma. En ken ik het op de eigenaars agterhalen.

    Als schuleiser moet je ook zo slim zijn om niet over het budget van de firma te gaan.
    Als de firma maar 250,- per maand heeft kan je geen 500,- eisen. Den kennen ze failliet gaan.

    Die wist ik al
    Maar Roelof wat is nu jouw gevoel hierbij? want hoeveel mensen ook nee zeggen je blijft toch doorgaan ofnie? Heb je zelf nog wel twijfels of zeg je van het gaat door!!!!
    existenzvrijdag 4 april 2008 @ 17:30
    Dat klopt niet helemaal Roelof. Je kunt schulden van BV's en NV's niet verhalen op de (voormalig) eigenaren bij een faillisement.
    AQuila360vrijdag 4 april 2008 @ 17:32
    Roelof ik weet dat existenz hierboven ook in dat wereldje zit ( o.a. programmeren) Ik zou zeker hem een PM sturen of die misschien iets voor je kan betekenen.

    Of in elk geval misschien advies kan geven enz!
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 17:53
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 17:30 schreef existenz het volgende:
    Dat klopt niet helemaal Roelof. Je kunt schulden van BV's en NV's niet verhalen op de (voormalig) eigenaren bij een faillisement.
    o sorry,
    Maar in ieder geval zal het het moelijk zijn om failliet te gaan. Je kan er stappen voor zetten om dat te voorkomen.
    En als een firma gewoon stopt moeten ze als het goed is eerst hun schulden betalen (afronden).

    Anders kan ik dat ook doen.
    Lening en schulden maken op de firma, stoppen en dan met een buit geld weg lopen. Denk niet dat het zomaar kan.

    Zover ik het snap.
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 18:12
    Er is een nieuw overeenkomst gezet.
    Ik zal de eisen van het testen en het spel moeten vast stellen. Codering en/of hoe goed het werkt werken. (niet dat het met 5 spelers als (...) loopt)

    Dat moet ik goed gaan uitbedenken.

    Als blijkt bij het testen ( die ik moet gaan testen) dat het niet aan die eisen voldoet. Dan zijn hun verantwoordelijk om het te fixen. Zonder enige kosten.

    Als blijkt dat ze niet willig of dit niet kunnen behalen vervalt alles. (en tja ben ik de aanbetaling kwijt)

    Er staat ook in dat ze tot hun beste kunnen het moeten maken. Als ze de eisen niet kunnen halen (zou vaag zijn als ze het tekennen) Dan vervalt het project. Als blijkt dat ze niet tot hun beste kunnen het project doen (door mij te beoordelen) dan vervalt het project.
    --------------------------
    Als het goed is heb ik nu alle puntjes.
    Al moet ik heel goed gaan denken over de functionele specificaties. Daar heb ik wat hulp bij nodig. En dat zal wat duren.
    AQuila360vrijdag 4 april 2008 @ 18:12
    Is dat met Cyberia18 nog wat geworden eigenlijk? Zie hem hier nu nooit meer?
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 18:15
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 18:12 schreef AQuila360 het volgende:
    Is dat met Cyberia18 nog wat geworden eigenlijk? Zie hem hier nu nooit meer?
    Nu snap ik wat hij zij.
    Moet de spicificaties waar aan het spel moet voldoen ook ff zetten.
    Verder vindt hij het concept en alles goed. zover ik weet.
    Hij is ook voor mij wat afwezig.
    existenzvrijdag 4 april 2008 @ 18:40
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 17:53 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Anders kan ik dat ook doen.
    Lening en schulden maken op de firma, stoppen en dan met een buit geld weg lopen. Denk niet dat het zomaar kan.

    Zover ik het snap.
    Dat gebeurt dus wekelijks minimaal 1x.
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 21:21
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 18:40 schreef existenz het volgende:

    [..]

    Dat gebeurt dus wekelijks minimaal 1x.
    Dan doen ze iets goeds fout.
    AQuila360vrijdag 4 april 2008 @ 21:43
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 18:15 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Nu snap ik wat hij zij.
    Moet de spicificaties waar aan het spel moet voldoen ook ff zetten.
    Verder vindt hij het concept en alles goed. zover ik weet.
    Hij is ook voor mij wat afwezig.
    Hoe kan een mens werken met al die afwezige lui en lompe opmerkingen lui!
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 21:58
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 21:43 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Hoe kan een mens werken met al die afwezige lui en lompe opmerkingen lui!


    Ik snap best dat sommige mensen heel druk bezig zijn. Met werk, ondernimingen. enz enz

    Maar lompe opmerkingen, sorry


    O de papieren worden naar de advocaat gestuurt notaris balastings adviseur. En alle ram bam.
    Zodat ik heel zeker weet wat de gaten in de overeenkoms zijn. Wat er van mij word verwacht. En wat ik kan verwachten. Ook wordt de achter grond van de firma nagekeken. (leningen, schulden, reputatie van de eigenaren enz enz enz).
    Al gaat het nog wel een tijdje duren.
    Ook heb gevraagd aan de firma, wat zij van mij verwachten. En dat op papier.

    roelof
    AQuila360vrijdag 4 april 2008 @ 22:16
    Je gaat gewoon door dus? Ondanks alle negatieve adviesen?
    Athlon_2o0ovrijdag 4 april 2008 @ 22:23
    In ieder geval goed dat je een jurist hebt ingeschakeld om de boel te checken. Een goede les: je hebt experts nodig op talloze gebieden om dit tot een succes te laten worden.
    BereNDDvrijdag 4 april 2008 @ 23:23
    succes.. ondanks je, in mijn ogen, lage start kapitaal voor die brede project.. waar betaal je al die mensen van?
    Roelof_Kremervrijdag 4 april 2008 @ 23:57
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 22:16 schreef AQuila360 het volgende:
    Je gaat gewoon door dus? Ondanks alle negatieve adviesen?
    UIteindeljik wil ik wel door gaan. Als ik alles en alles heb gefix
    En als er uitkomt dat het te grote risico is, of geheel niet haalbaat is. Tja dan moet ik het herzien en meschien stoppen.
    Ik heb het in ieder geval uitgesteld voor onbepaalde tijd. Hoop wel volgend school jaar te beginnen. (als alles goed komt)
    Roelof_Kremerzaterdag 5 april 2008 @ 00:00
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 23:23 schreef BereNDD het volgende:
    succes.. ondanks je, in mijn ogen, lage start kapitaal voor die brede project.. waar betaal je al die mensen van?
    Ik heb een eige kapitaal van 20K. En zo te zien is het net niet genoeg.
    En als je vraagd hoe kom ik er aan. Familie traditie. Voor elk gebore kind wordt een rekening geopend. en elk jaar doneerd elke familie lid een bedrag. wat dan onder deze kinderen wordt verdeeld.
    Dit geld komt pas als ze 18 en 20 jaar worden voor hun vrij.
    Moet het binnen kort ook gaan doen.
    disjfazaterdag 5 april 2008 @ 01:00
    quote:
    Op vrijdag 4 april 2008 23:57 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    [..]
    UIteindeljik wil ik wel door gaan. Als ik alles en alles heb gefix
    Als jij alles en alles gefixt hebt. Mag ik vragen wat valt onder alles en alles? Je zegt nu namelijk gewoon dat je doorgaat als je contract _weer_ gewijzigd gaat worden in wat wij zomaar tegen je zeggen en verder komen daar alleen maar meer vage en vage termen bij.

    Wat ben je nu van plan te doen? Zelf wat opzetten om een community te beginnen? Zelf goede ideeen opzetten? Of eindigt het gewoon bij vage opmerkingen naar je develop bedrijf.
    Roelof_Kremerzaterdag 5 april 2008 @ 01:29
    alles.

    nou het geheel.
    Het contract, specificaties, geld enz enz enz
    alles

    Een advieseur vinden voor alle specificaties. Financieel (administratie) regelen onder ander inversteerder, balasting en waarscheinlijk met alle aanpassingen herzien van het budget. Het herzien van de onvereenkomsten. Firma naam en Rechtsvorm.
    Als het goed is. Dan moet ik alles gehad hebben.

    Heb al iemand gevonden die mij kan helpen met het opzetten. Onder ander de specificaties.
    Maar ik moet nog met hem verder praten. En kijken hoe goed hij is. En weet waar hij over praat.
    Er is al een goed begin hij wil er over praten.

    ***Zelf goede ideeen opzetten?***
    Dacht dat het idee wel goed was, moet sommige aspecten beter uitwerken. Of heb je daar ook weer commetaar op.

    thanks
    AQuila360zaterdag 5 april 2008 @ 09:04
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 01:29 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    ***Zelf goede ideeen opzetten?***
    Dacht dat het idee wel goed was, moet sommige aspecten beter uitwerken. Of heb je daar ook weer commetaar op.
    thanks
    BereNDDzaterdag 5 april 2008 @ 18:01
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 01:29 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    ***Zelf goede ideeen opzetten?***
    Dacht dat het idee wel goed was, moet sommige aspecten beter uitwerken. Of heb je daar ook weer commetaar op.
    Met zelf goede ideeën opzetten bedoel je schaamteloos dit spel concept jatten en in een uitgebreider jasje steken?? http://www.ogame.nl/
    Roelof_Kremerzaterdag 5 april 2008 @ 21:22
    o game, travian, tribal wars, enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz enz.

    Die hebben allemaal de zelfde inkomste systeem, reistijd systeem, aanval systeem.

    Kan je die dingen al bij mijn spel terug vinden?
    Nope. totaal niet.
    Dus hoe kan je uberhoud zeggen dat het de zelfde concept is in een uitgebouwde jasje ??


    Bij o game heb je directe tijd. Kan je niet terug vinden bij mijn spel.
    Reis tijden. Ieder aanval heeft de zelfde tijds koste bij mijn spel.
    Aanval systeem. Totaal anders.


    PLaneten systeem, sector systeem en universum systeem is ook totaal anders.

    sorry, omdat het ook een sifi space game is. Is het nog niet het zelfde als mijn concept.

    [ Bericht 6% gewijzigd door Roelof_Kremer op 05-04-2008 21:31:26 ]
    santaxzaterdag 5 april 2008 @ 21:31
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 01:29 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    alles.

    nou het geheel.
    Het contract, specificaties, geld enz enz enz
    alles

    Een advieseur vinden voor alle specificaties. Financieel (administratie) regelen onder ander inversteerder, balasting en waarscheinlijk met alle aanpassingen herzien van het budget. Het herzien van de onvereenkomsten. Firma naam en Rechtsvorm.
    Als het goed is. Dan moet ik alles gehad hebben.

    Heb al iemand gevonden die mij kan helpen met het opzetten. Onder ander de specificaties.
    Maar ik moet nog met hem verder praten. En kijken hoe goed hij is. En weet waar hij over praat.
    Er is al een goed begin hij wil er over praten.

    ***Zelf goede ideeen opzetten?***
    Dacht dat het idee wel goed was, moet sommige aspecten beter uitwerken. Of heb je daar ook weer commetaar op.

    thanks
    Heej ik heb dit topic een beetje in de gaten gehouden de laatste tijd.
    Het is je al eerder gezegt, maar bezin eer je begint. Even voorbeeldje van mezelf, ik ben momenteel bezig met een onderneming op te zetten, ander product, zelfde branche. Die 20k kun je met gemak kwijt zijn aan je juridisch advies. 2000 euro voor de AV bij een contract is een hele normale prijs. Dan heb je het contract zelf nog niet! Dan ben je dus al 10% van je kapitaal kwijt met je zelf in te dekken tegen allerlei aansprakelijkheden. Voor slechts 1 contract. In jouw geval, want coden kun je geloof ik niet? Heb je zo een contract nodig voor de coders, voor de gebruikers, voor alles en iedereen. Als ik jou was, zou ik er geen geld in stoppen maar beginnen met programmeren. En als je eenmaal je product hebt... dan pas, maar ook geen dag eerder, ga je kijken of het voldoet voor de markt en zoja, dan ga je er geld in steken dmv promotie.

    Just my 2 cents.

    Succes verder in elk geval met je beslissing.
    Roelof_Kremerzaterdag 5 april 2008 @ 21:46
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 21:31 schreef santax het volgende:

    [..]

    Heej ik heb dit topic een beetje in de gaten gehouden de laatste tijd.
    Het is je al eerder gezegt, maar bezin eer je begint. Even voorbeeldje van mezelf, ik ben momenteel bezig met een onderneming op te zetten, ander product, zelfde branche. Die 20k kun je met gemak kwijt zijn aan je jurdisch advies. 2000 euro voor de AV bij een contract is een hele normale prijs. Dan heb je het contract zelf nog niet! Dan ben je dus al 10% met je zelf in te dekken tegen allerlei aansprakelijkheden. Als ik jou was, zou ik er geen geld in stoppen maar beginnen met programmeren. En als je eenmaal je product hebt... dan pas, maar ook geen dag eerder, ga je kijken of het voldoet voor de markt en zoja, dan ga je er geld in steken dmv promotie.

    Just my 2 cents.

    Succes verder in elk geval met je beslissing.
    In mijn familie zit een advocaat, boekhouder en een accountant. Die helpen me bij de overeenkomst. Ag wat heb ik een goede familie. Dus dat is wel gedenkt.

    Zal zeker goed kijken voor het budget, promotie.
    Al moet ik al een goede hoeveelheid spelers zien te hebben bij het beta testen. Als het nog voldoet aan de markt.

    Maar dank u well voor het advies.

    Weet u meschien nog valkuilen waar ik voor moet op passen?
    De_Ananaszaterdag 5 april 2008 @ 21:59
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 21:46 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    In mijn familie zit een advocaat, boekhouder en een accountant. Die helpen me bij de overeenkomst. Ag wat heb ik een goede familie. Dus dat is wel gedenkt.

    Zal zeker goed kijken voor het budget, promotie.
    Al moet ik al een goede hoeveelheid spelers zien te hebben bij het beta testen. Als het nog voldoet aan de markt.

    Maar dank u well voor het advies.

    Weet u meschien nog valkuilen waar ik voor moet op passen?
    Een goede familie behoed je voor het maken van een fout
    santaxzaterdag 5 april 2008 @ 22:11
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 21:46 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    In mijn familie zit een advocaat, boekhouder en een accountant. Die helpen me bij de overeenkomst. Ag wat heb ik een goede familie. Dus dat is wel gedenkt.

    Zal zeker goed kijken voor het budget, promotie.
    Al moet ik al een goede hoeveelheid spelers zien te hebben bij het beta testen. Als het nog voldoet aan de markt.

    Maar dank u well voor het advies.

    Weet u meschien nog valkuilen waar ik voor moet op passen?
    Ik weet er nog wel eentje.

    Aannemen dat je gebruikers krijgt. Ook met reclame.
    Zoveel mensen met een een goed idee, maar laten we wel wezen, jouw game is niet uniek. Goed hij verschilt hier en daar misschien wat met games als ogame, maar het globale idee is hetzelfde.

    Waarom zou jij gebruikers krijgen. Als je die vraag voor je zelf goed kunt onderbouwen (zul je sowieso moeten doen in een bedrijfsplan), stel je dan de volgende vraag... waarom zouden die mensen juist voor jouw game gaan betalen?

    Ik heb 3 jaar runescape gespeeld zonder ooit een cent te dokken. Inmiddels speel ik Warcraft, daar betaal ik wel voor. Waarom, omdat het een beter spel is en omdat de community beter is.

    En hoeveel gebruikers verwacht je te krijgen?

    100? 1000? een miljoen?
    Hoeveel daarvan betaald?

    Kun je onderbouwen hou je aan je schattingen komt of 'hoop je het'?
    Je moet jouw bedrijfsplan tegen het licht houden en doen alsof er iemand voor je staat die van jou het geld wil om te kunnen beginnen. Maak een afspraak met de bank of KVK zij houden je plan ook tegen het licht en zullen je zonder daarbij rekening te houden met je gevoel vertellen waar je plan goed is en waar je plan faalt. Dat is gratis advies... En beter gratis advies kun je nergens krijgen.

    Wat als je 100.000 gebruikers krijgt die allemaal geen gebruik maken van de betaalde dingen.
    Dat trek je niet meer met 1 servertje. Dan heb je al een cluster nodig. Kan jouw software uberhaubt op een cluster draaien? Vergeet ook een loadbalancer niet. Hoelang kun je de game in de lucht houden met 100.000 gebruikers die niet van de betaalde mogelijkheden gebruik maken?

    Ik betwist overigens dat je zo snel 100.000 gebruikers krijgt.

    Voorbeeldje, 1 van mijn sites heeft na vrij aggresieve reclame 2000 unieke bezoekers per dag gekregen gedurende een maand of 4 met een piek van een week ofzo waarbij ik boven de 10.000 unieke zat. Dat was een gratis porno site Die mensen waren samen goed voor tussen de 50.000 en 150.000 (max) pageviews per dag! Dat kost geld als je wat je plaatjes op een site hebt.

    Daar verdiende ik wat mee door advertenties te plaatsen, maar dan heb je het over tientjes voor die site. Niet een bedrag waarvan je kunt leven, zeker niet na aftrek van de serverkosten en bandbreedte.

    Dit soort projecten zijn vaak gedoemd te mislukken tenzij er een zeer grote investeerder achter zit. De andere projecten die wel overleven zonder grote investeerders zijn niet begonnen als bedrijfsidee, maar vanuit een hobbyist die een idee had voor een leuk spel dat hij zelf ook graag wilde spelen.
    Roelof_Kremerzaterdag 5 april 2008 @ 22:52
    Al wist ik over laad tijd, moet ik ook gaan kijken voor een server of een kluster servers die grote aantallen spelers aankunnen.

    Het ondernimings plan is al bij de banken. Die had ik ook al bedacht. Is ook leuk voor het overhalen van een inversteerder.

    Er is in het bedrijfs plan ook een hoofd stuk over hoeveelheid spelers.
    Daarin staat een schating. Met waarom zouden spelers er voor kiezen om het te spelen. En hoeveel zouden er betalen om te spelen. Omdat betaal gedeelte heel moeilijk is om te schatten/berekennen is er voor gekozen om het niet mee te rekennen met de inkomen.
    Ook een verschil tussen een normale web site en een online multiplayer web game is dat spelers meerdere keeren en dagelijks moeten inloggen om verder met het spel te kunnen. Te minste zo is mijn spel ontworpen.
    Dus als je 1000 spelers heb en die maken 25-50 page views per dag. Nou begin maar te rekkenen. (de schatting van 25-50 page views per dag is nodig om verder te komen met het spel).
    Dus als je met een CPM systeem werkt.
    Stel ik zou voor elkaar krijgen 100.000 spelers. ??? wow iets van 60.000 per jaar voor 1 advertentie.
    Als er ten aller tijden een advertentie heb en aan deze formule houd.
    Denk niet dat zo gouw zou gebeuren. Maar okey,......

    En als ik zie dat sommige iets van 50 cent per CMP vragen..... (Ik wil het niet weten.)
    Maar dan moet je well een hele goede reputatie hebben als site.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Roelof_Kremer op 06-04-2008 01:29:23 ]
    #ANONIEMzaterdag 5 april 2008 @ 22:52
    TS, waarom moet jij eigenlijk het spel testen? Je kan nooit in je eentje het hele spel grondig doortesten.......ergo, je kan nooit bepalen of het voldoet aan je eigen kwaliteitseisen......
    Roelof_Kremerzaterdag 5 april 2008 @ 22:54
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 22:52 schreef Scorpie het volgende:
    TS, waarom moet jij eigenlijk het spel testen? Je kan nooit in je eentje het hele spel grondig doortesten.......ergo, je kan nooit bepalen of het voldoet aan je eigen kwaliteitseisen......
    Daar is ook weer een punt. Al kan ik met behulp van spelers een deel testen. Ik kan niet alles testen.
    Daar zal ik ook ff met mensen moeten overleggen. Meschien een officieele web tester.

    Maar okey zou ik ook moeten na vragen.
    AQuila360zaterdag 5 april 2008 @ 23:47
    Blaas het af Roelof het is leuk geweest zo! Koop een big ass tv en Playstation 3 ofzo en laat die game voor wat die is!
    Roelof_Kremerzondag 6 april 2008 @ 01:28
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 23:47 schreef AQuila360 het volgende:
    Blaas het af Roelof het is leuk geweest zo! Koop een big ass tv en Playstation 3 ofzo en laat die game voor wat die is!
    Wou de droom zo goed mogelijk uitzoeken. Of het haalbaar is en voor welke kosten.
    Zo niet dan haal ik zeker een lekker auto.
    Athlon_2o0ozondag 6 april 2008 @ 05:31
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 23:47 schreef AQuila360 het volgende:
    Blaas het af Roelof het is leuk geweest zo! Koop een big ass tv en Playstation 3 ofzo en laat die game voor wat die is!


    Die reacties van jou zijn geniaal.
    BereNDDzondag 6 april 2008 @ 17:30
    quote:
    Op zondag 6 april 2008 05:31 schreef Athlon_2o0o het volgende:

    [..]



    Die reacties van jou zijn geniaal.
    en hij heeft nog gelijk ook
    BereNDDzondag 6 april 2008 @ 17:38
    quote:
    Op zaterdag 5 april 2008 22:52 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    heel verhaal
    Ik las die post van jou nog eens door:

    Roef says hi: A new game #2

    Weet je hoe het een beetje op mij overkomt? Je speelt al heel lang spellen als Ogame enz..
    Je bent er niet de beste in en je vindt dat je te lang moet wachten voor dat er iets gebeurd..

    Nu heeft jouw familie geld voor je gespaard, en daar kan jij nu gebruik van maken dus wat doe je?
    Je gaat proberen een spel op te zetten (zonder community) om die zooi te testen. En ik blijf erbij dat je een laag startkapitaal hebt voor het product wat je wil maken.

    Doe wat AQuila360 zei, Tv, ps3 en GTAIV kopen...
    AQuila360zondag 6 april 2008 @ 20:14
    quote:
    Op zondag 6 april 2008 05:31 schreef Athlon_2o0o het volgende:

    [..]



    Die reacties van jou zijn geniaal.
    Die neem ik op in mijn sig

    Eindelijk de waardering die ik verdien

    [ Bericht 11% gewijzigd door AQuila360 op 06-04-2008 21:59:34 ]
    Jolly_Reapermaandag 7 april 2008 @ 10:52
    Beetje dit topic doorgebladerd en wat ik er van begrijp is dat als TS niet continu topics aan het aanmaken en volspammen was dan was z'n spel onderhand al af geweest.
    AQuila360maandag 7 april 2008 @ 16:29
    quote:
    Op maandag 7 april 2008 10:52 schreef Jolly_Reaper het volgende:
    Beetje dit topic doorgebladerd en wat ik er van begrijp is dat als TS niet continu topics aan het aanmaken en volspammen was dan was z'n spel onderhand al af geweest.
    Dat klopt wel zo'n beetje

    Dan stond die nu al tussen de grote namen:

    Peter Moleyneux
    Will Wright
    Roeloef Kremer
    Sid Meier
    CliffyB

    AQuila360maandag 7 april 2008 @ 21:40
    Roelof heeft inmiddels een technisch adviseur aangetrokken en is daarmee in beraad over de vervolgstappen. Zodra een en ander bekend is zal hij hier weer ten tonele verschijnen met nieuwe onthullingen over wat ze bij IGN nu al het spel van de eeuw noemen.

    Het ziet er naar uit dat het nu definitief door gaat en dat Roeloef Productions op zeer korte termijn zal beginnen met het leggen van de ''eerste steen''

    existenzdinsdag 8 april 2008 @ 23:41
    Is het al af ?
    AQuila360woensdag 9 april 2008 @ 09:29
    quote:
    Op dinsdag 8 april 2008 23:41 schreef existenz het volgende:
    Is het al af ?


    De game is idd helemaal af en zal een dezer dagen worden gelanceerd! Maar niet voordat jullie allemaal de closed beta hebben mogen spelen
    Senecawoensdag 9 april 2008 @ 10:36
    We zijn ondertussen 110 uur verder sinds mijn laatste reactie, dus de game zou nu ongeveer af moeten zijn. Waar kan ik de gratis demo downloaden?
    AQuila360woensdag 9 april 2008 @ 12:46
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 10:36 schreef Seneca het volgende:
    We zijn ondertussen 110 uur verder sinds mijn laatste reactie, dus de game zou nu ongeveer af moeten zijn. Waar kan ik de gratis demo downloaden?


    Volgens mij is het een fiasco geworden en is Roelof met een schuld van 50.000 euro naar het buitenland gevlucht!

    Dat gunde ik hem nu ook weer niet
    Roelof_Kremerwoensdag 9 april 2008 @ 21:13
    rustig, rustig
    AQuila360woensdag 9 april 2008 @ 21:28
    THE LEGEND is back!




    Heb je nog nieuws voor ons
    Roelof_Kremerwoensdag 9 april 2008 @ 23:02
    rustig aan.

    Ben alles aan het herzien. Voordat ik grote dingen ga beslissen.
    Ff alles goed regelen en uitzoeken.

    RC
    AQuila360woensdag 9 april 2008 @ 23:35
    Is goed we horen het wel

    RC uit!
    zquingdonderdag 10 april 2008 @ 12:20
    http://kotaku.com/378112/five-tips-for-not-making-a-crappy-game

    lees 't en doe er wat mee
    AQuila360zondag 13 april 2008 @ 12:44
    quote:
    Daar kan die wat mee!
    SharQueDozondag 13 april 2008 @ 16:50
    Ff tussentijdse samenvatting van 2-en-een-half topics voor mensen die niet alle (tnt) 18 pagina's hebben gelezen?
    Niek.zondag 13 april 2008 @ 16:54
    tvp en heeft iemand inderdaad samenvatting? Ik heb alleen de op van deel 2 gelezen en dat zag er niet bepaald veelbelovend uit...
    Athlon_2o0ozondag 13 april 2008 @ 17:11
    Waar blijft de open beta?
    Opa_verteltzondag 13 april 2008 @ 19:18
    quote:
    Op zondag 13 april 2008 16:54 schreef Niek. het volgende:
    tvp en heeft iemand inderdaad samenvatting? Ik heb alleen de op van deel 2 gelezen en dat zag er niet bepaald veelbelovend uit...
    Samenvatting:

    TS is een persoon welke graag aandacht wil, maar niets weet klaar te spelen.
    De Nederlandse taal is hij (nog?) niet machtig, maar dat belet hem niet om nogal
    wat topics te openen waardoor het een zooitje wordt, maar men wel over (of met)
    hem blijft praten. Een ware narcist dus. End of story, end of thread. Slotje aub.
    _Led_maandag 14 april 2008 @ 10:02
    Tips voor mensen die "een goed idee hebben" voor een computerspel :

  • http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=64 : Post Mortems - Lees wat er mis is gegaan tijdens development van andere games, en leer ervan !

  • http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=69#196 : Running your own gamecompany
  • http://www.sloperama.com/advice/idea.htm : Tips, hoe maak je een game-design etc.
  • http://www.alanemrich.com(...)/Game_idea_value.htm : Waarom je briljante game-idee niks waard is.
  • http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=23 : Stapels links over het creeeren van een goed game-design.
  • Boefwoensdag 16 april 2008 @ 21:26
    TS is blut, zonder spel en durft zich niet meer te vertonen.

    slotje!
    AQuila360woensdag 16 april 2008 @ 22:23
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 21:26 schreef Boef het volgende:
    TS is blut, zonder spel en durft zich niet meer te vertonen.

    slotje!
    Je zit mijlenver van de waarheid!

    Roelof is nu offcieel met die firma in zee gegaan en op zeer korte termijn beginnen ze aan zijn game!
    Ron.Burgundywoensdag 16 april 2008 @ 22:36
    Een tijd terug hier al iets over gelezen. Ik zie dat er nu veel "vooruitgang" geboekt is
    AQuila360woensdag 16 april 2008 @ 22:45
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:36 schreef Ron.Burgundy het volgende:
    Een tijd terug hier al iets over gelezen. Ik zie dat er nu veel "vooruitgang" geboekt is
    Net contact met Roelof gehad! De firma is begonnen met zijn project! Hier een foto van het team tijdens het jaarlijkse uitje!



    Geloven jullie nu wel dat je voor 20.000 een game kunt maken
    existenzwoensdag 16 april 2008 @ 22:47
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:45 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Net contact met Roelof gehad! De firma is begonnen met zijn project! Hier een foto van het team tijdens het jaarlijkse uitje!

    [ afbeelding ]

    Geloven jullie nu wel dat je voor 20.000 een game kunt maken
    Ze hebben er wel zin in!
    Senecawoensdag 16 april 2008 @ 22:51
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:45 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Net contact met Roelof gehad! De firma is begonnen met zijn project! Hier een foto van het team tijdens het jaarlijkse uitje!

    [ afbeelding ]

    Geloven jullie nu wel dat je voor 20.000 een game kunt maken
    Ironisch genoeg hebben ze allemaal de stereotype look van een goede programmeur

    (Ja, ik ben een programmeur)
    AQuila360woensdag 16 april 2008 @ 22:51
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:51 schreef Seneca het volgende:

    [..]

    Ironisch genoeg hebben ze allemaal de stereotype look van een goede programmeur

    (Ja, ik ben een programmeur)
    lol
    Senecawoensdag 16 april 2008 @ 22:54
    Overigens, aangezien deze discussie toch dood lijkt. Hoe zouden jullie het maken van een game WEL aanpakken?
    AQuila360woensdag 16 april 2008 @ 22:56
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:54 schreef Seneca het volgende:
    Overigens, aangezien deze discussie toch dood lijkt. Hoe zouden jullie het maken van een game WEL aanpakken?
    Ik sprak Roelof op msn en hij is er serieus mee bezig en hij komt hier snel weer een update geven enz.
    Maar hij is nog al druk op het moment en vaak eet die iets verkeerd en dan is die weer paar dagen uit de roulatie!

    Maar hij komt dus wel terug!
    existenzwoensdag 16 april 2008 @ 23:17
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:54 schreef Seneca het volgende:
    Overigens, aangezien deze discussie toch dood lijkt. Hoe zouden jullie het maken van een game WEL aanpakken?
    Met een fatsoenlijk business plan, pilot, beta etc... Om te zorgen dat je idee aan slaat, dat is het belangrijkste bij een game.
    Senecawoensdag 16 april 2008 @ 23:29
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 23:17 schreef existenz het volgende:

    [..]

    Met een fatsoenlijk business plan, pilot, beta etc... Om te zorgen dat je idee aan slaat, dat is het belangrijkste bij een game.
    Een fatsoenlijk business plan is in principe geen probleem. Dat is een kwestie van je verdiepen en er tijd aan te besteden. Hoe kom je echter aan een beta? Het lijkt me dat daar nog een hele zut stappen tussen zit.
    disjfadonderdag 17 april 2008 @ 09:05
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 23:29 schreef Seneca het volgende:
    [..]
    Een fatsoenlijk business plan is in principe geen probleem. Dat is een kwestie van je verdiepen en er tijd aan te besteden. Hoe kom je echter aan een beta? Het lijkt me dat daar nog een hele zut stappen tussen zit.
    Achter je pc gaan zitten en een beta maken

    Met "echte" spellen een engine uitzoeken of maken
    Senecadonderdag 17 april 2008 @ 09:13
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:05 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Achter je pc gaan zitten en een beta maken
    Een beetje spel kost 15 manjaren om te maken. Denk je dat ik daar tijd voor heb?
    quote:
    Met "echte" spellen een engine uitzoeken of maken
    Met een engine heb je nog geen 10% van de kern van je spel voor elkaar. Bovendien gaat een groot deel van het werk ook zitten in graphics, level design, etc. Dingen waar je onmogelijk ALLEMAAL goed in kan zijn.

    Bottom line is: je kunt het niet alleen. Waar haal je programmeurs, artiesten, etc. vandaan?
    _Led_donderdag 17 april 2008 @ 09:17
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:13 schreef Seneca het volgende:

    [..]

    Een beetje spel kost 15 manjaren om te maken. Denk je dat ik daar tijd voor heb?
    Hangt af van het type spel uiteraard.
    Tetris zit binnen 15 minuten in elkaar.
    Senecadonderdag 17 april 2008 @ 09:20
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:17 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Hangt af van het type spel uiteraard.
    Tetris zit binnen 15 minuten in elkaar.
    You've got a real talent for stating the obvious

    Als Roelof Tetris had willen maken dan was dit topic niet nodig geweest in de first place. Zoiets programmeer je in een weekendje in elkaar.
    AQuila360donderdag 17 april 2008 @ 09:23
    Tetris is te min voor Roeloef
    _Led_donderdag 17 april 2008 @ 09:26
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:20 schreef Seneca het volgende:

    [..]

    You've got a real talent for stating the obvious

    Als Roelof Tetris had willen maken dan was dit topic niet nodig geweest in de first place. Zoiets programmeer je in een weekendje in elkaar.
    Nou ja, aan de andere kant heeft Roelof het 'maar' over een php browser-game.
    Gaat daar dan wel 15 manjaar in denk je ?
    disjfadonderdag 17 april 2008 @ 09:33
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:13 schreef Seneca het volgende:
    [..]
    Een beetje spel kost 15 manjaren om te maken. Denk je dat ik daar tijd voor heb?
    Als je daar al zo op reageert moet je niet eens gaan nadenken een spel te willen maken
    AQuila360donderdag 17 april 2008 @ 09:43
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:33 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Als je daar al zo op reageert moet je niet eens gaan nadenken een spel te willen maken
    Roelof vind jou een lomperik
    disjfadonderdag 17 april 2008 @ 09:49
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:43 schreef AQuila360 het volgende:
    [..]
    Roelof vind jou een lomperik
    Ik zal het erger vertellen, ik ben een lomperik
    AQuila360donderdag 17 april 2008 @ 09:57
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:49 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Ik zal het erger vertellen, ik ben een lomperik
    Twarresdonderdag 17 april 2008 @ 10:21
    Ik was al bijna bang dat dit nog serieus doorging..
    Senecadonderdag 17 april 2008 @ 11:03
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:33 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Als je daar al zo op reageert moet je niet eens gaan nadenken een spel te willen maken
    Denk je echt dat al die andere games door een persoon gemaakt zijn? Dat ik niet zo gek ben om 15 manjaar aan werk in mn eentje te gaan doen getuigt eerder van realisme dan wat anders.
    Senecadonderdag 17 april 2008 @ 11:04
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:26 schreef L.Denninger het volgende:

    [..]

    Nou ja, aan de andere kant heeft Roelof het 'maar' over een php browser-game.
    Gaat daar dan wel 15 manjaar in denk je ?
    Dat zal nog steeds rond enkele manjaren aan programmeerwerk liggen ja. Dus met een team van een mannetje of 5 zou je dat in een half jaar kunnen bouwen. Maar goed, reken eens uit wat dat kost :S
    disjfadonderdag 17 april 2008 @ 11:10
    Je hebt iets anders in je hoofd dan andere seneca. Jij projecteert nu een serieuse game zoals in de winkels liggen als basis. Kijk eens wat verder dan je neus lang is en lees het topic of kijk in de indi scene Het gaat niet over de volgende GTA
    AQuila360donderdag 17 april 2008 @ 16:00
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 10:21 schreef Twarres het volgende:
    Ik was al bijna bang dat dit nog serieus doorging..
    .... Het gaat ook serieus door


    Roelof is er op dit moment druk mee bezig en dat weet ik omdat die me dat heeft verteld op msn
    Athlon_2o0odonderdag 17 april 2008 @ 17:21
    Ik zou eerst eens beginnen met wat simpels. Probeer eerst eens een Tetris te maken o.i.d.
    Boefdonderdag 17 april 2008 @ 22:22
    quote:
    Op woensdag 16 april 2008 22:56 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Ik sprak Roelof op msn en hij is er serieus mee bezig en hij komt hier snel weer een update geven enz.
    Maar hij is nog al druk op het moment en vaak eet die iets verkeerd en dan is die weer paar dagen uit de roulatie!

    Maar hij komt dus wel terug!


    Misschien moet ie eens kijken of er nog plaats is in zijn budget voor een koelkast ofzo. Dan hoeft ie niet steeds die bedorven troep te eten.

    Ey Roelof, als je rietje rechtop blijft staan in de melk, kan je 'm beter niet drinken
    AQuila360donderdag 17 april 2008 @ 23:18
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 22:22 schreef Boef het volgende:

    [..]



    Misschien moet ie eens kijken of er nog plaats is in zijn budget voor een koelkast ofzo. Dan hoeft ie niet steeds die bedorven troep te eten.

    Ey Roelof, als je rietje rechtop blijft staan in de melk, kan je 'm beter niet drinken
    Hij drinkt alleen Soja Melk Dan denk ik zowiezo al melk waar je rietje rechtop blijft staan
    AQuila360vrijdag 18 april 2008 @ 17:13
    Roelof heeft beloofd dat die snel weer wat van zich laat horen!!

    Misschien zo al wel!!
    Hendrik_vrijdag 18 april 2008 @ 17:18
    Roelof is een kloon van Aquila360?
    AQuila360vrijdag 18 april 2008 @ 18:05
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 17:18 schreef Hendrik_ het volgende:
    Roelof is een kloon van Aquila360?
    Hoe durf je
    Roelof_Kremervrijdag 18 april 2008 @ 18:08
    tok tok,

    Wees dankbaar dat er maar een van mij is.

    Alleen ik kan met zulke ideeen komen.

    RC
    De_Ananasvrijdag 18 april 2008 @ 18:18
    Waarom doe je ''RC'' als je nick ''RK'' is?

    Boefvrijdag 18 april 2008 @ 19:14
    Is die avatar niet stiekem een foto?
    AQuila360vrijdag 18 april 2008 @ 20:48
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 18:08 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    tok tok,

    Wees dankbaar dat er maar een van mij is.

    Alleen ik kan met zulke ideeen komen.

    RC
    Is dit alles

    Je bent me er eentje Roelof iedereen wacht in spanning af wat er gebeuren gaat en jij komt ff tok tok melden en dan ben je weer weg
    Nick-GizMovrijdag 18 april 2008 @ 21:00
    hmm wanneer komt ie op de ps3 en xbox360?
    AQuila360vrijdag 18 april 2008 @ 21:04
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 21:00 schreef Nick-GizMo het volgende:
    hmm wanneer komt ie op de ps3 en xbox360?
    Lach maar

    Over een jaar of 5 zullen we veel meer horen over RC Productions!

    Wie slim is koopt nu al aandelen
    Nick-GizMovrijdag 18 april 2008 @ 21:06
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 21:04 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Lach maar

    Over een jaar of 5 zullen we veel meer horen over RC Productions!

    Wie slim is koopt nu al aandelen
    Nou dat hoop ik dan niet. al proef ik weer wat sarcasme
    AQuila360vrijdag 18 april 2008 @ 21:33
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 21:06 schreef Nick-GizMo het volgende:

    [..]

    Nou dat hoop ik dan niet. al proef ik weer wat sarcasme
    Hij is echt goed bezig hoor Hij heeft het kei druk!!
    Roelof_Kremervrijdag 18 april 2008 @ 23:03
    Het is Roelof Cristiaan Kremer

    RC

    Sorry Quila.
    Het vorrig school project was zo klote gedaan (heb wel een voldoende) Dat er veel moet ingehaald moet worden. Anders kan de klas niet over gaan.
    En mijn afwezigheid helpt ook weer niet.
    Dus moet ook wat meer aandacht geven aan school.

    Daarnaast ook nog fitnis.

    Game project.

    Vrijwilligers project.

    Huis verbouwen.

    Kijken voor een nieuwe plaats voor mezelf (ga op mijn zelf wonen)

    O en bezig met nieuw vriendin. Moet daar ook nog wat aandacht aan besteden. ( Wat uitgaan en zo)

    Dus tja behoorlijk druk.


    Maar goed nieuws ben bezig met een technies advieseur. Heeft al wat tips voor mij. Als ik dat heb gedaan gaat hij me verder helpen als hij kan. (tijd en zo)
    De_Ananasvrijdag 18 april 2008 @ 23:19
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:03 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Het is Roelof Cristiaan Kremer

    RC

    Sorry Quila.
    Het vorrig school project was zo klote gedaan (heb wel een voldoende) Dat er veel moet ingehaald moet worden. Anders kan de klas niet over gaan.
    En mijn afwezigheid helpt ook weer niet.
    Dus moet ook wat meer aandacht geven aan school.

    Daarnaast ook nog fitnis.

    Game project.

    Vrijwilligers project.

    Huis verbouwen.

    Kijken voor een nieuwe plaats voor mezelf (ga op mijn zelf wonen)

    O en bezig met nieuw vriendin. Moet daar ook nog wat aandacht aan besteden. ( Wat uitgaan en zo)

    Dus tja behoorlijk druk.


    Maar goed nieuws ben bezig met een technies advieseur. Heeft al wat tips voor mij. Als ik dat heb gedaan gaat hij me verder helpen als hij kan. (tijd en zo)
    Als jij je punten niet haald gaat heel de klas niet over? Er zal wel veel druk op je schouders zitten zeg

    En pics van je vriendin uiteraard
    Niek.vrijdag 18 april 2008 @ 23:24
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:03 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Het is Roelof Cristiaan Kremer

    RC

    Sorry Quila.
    Het vorrig school project was zo klote gedaan (heb wel een voldoende) Dat er veel moet ingehaald moet worden. Anders kan de klas niet over gaan.
    En mijn afwezigheid helpt ook weer niet.
    Dus moet ook wat meer aandacht geven aan school.

    Daarnaast ook nog fitnis.
    Overbodig, je kunt ook je eetpatroon aanpassen.

    Game project.

    Vrijwilligers project.
    Tijdsverspilling, na je 65ste heb je hier alle tijd voor.

    Huis verbouwen.
    Als je uit huis gaat dan hoef je het huis waar je nu woont natuurlijk niet te verbouwen

    Kijken voor een nieuwe plaats voor mezelf (ga op mijn zelf wonen)

    O en bezig met nieuw vriendin. Moet daar ook nog wat aandacht aan besteden. ( Wat uitgaan en zo)

    Dus tja behoorlijk druk.


    Maar goed nieuws ben bezig met een technies advieseur. Heeft al wat tips voor mij. Als ik dat heb gedaan gaat hij me verder helpen als hij kan. (tijd en zo)
    Zo vallen toch al erg makkelijk 3 dingen af, tijd zat dus
    Nick-GizMovrijdag 18 april 2008 @ 23:33
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:03 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Het is Roelof Cristiaan Kremer

    RC

    Sorry Quila.
    Het vorrig school project was zo klote gedaan (heb wel een voldoende) Dat er veel moet ingehaald moet worden. Anders kan de klas niet over gaan.
    En mijn afwezigheid helpt ook weer niet.
    Dus moet ook wat meer aandacht geven aan school.

    Daarnaast ook nog fitnis.

    Game project.

    Vrijwilligers project.

    Huis verbouwen.

    Kijken voor een nieuwe plaats voor mezelf (ga op mijn zelf wonen)

    O en bezig met nieuw vriendin. Moet daar ook nog wat aandacht aan besteden. ( Wat uitgaan en zo)

    Dus tja behoorlijk druk.


    Maar goed nieuws ben bezig met een technies advieseur. Heeft al wat tips voor mij. Als ik dat heb gedaan gaat hij me verder helpen als hij kan. (tijd en zo)
    1 woord : HOAX
    Senecavrijdag 18 april 2008 @ 23:54
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:03 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Het is Roelof Cristiaan Kremer

    RC

    Sorry Quila.
    Het vorrig school project was zo klote gedaan (heb wel een voldoende) Dat er veel moet ingehaald moet worden. Anders kan de klas niet over gaan.
    En mijn afwezigheid helpt ook weer niet.
    Dus moet ook wat meer aandacht geven aan school.

    Daarnaast ook nog fitnis.

    Game project.

    Vrijwilligers project.

    Huis verbouwen.

    Kijken voor een nieuwe plaats voor mezelf (ga op mijn zelf wonen)

    O en bezig met nieuw vriendin. Moet daar ook nog wat aandacht aan besteden. ( Wat uitgaan en zo)

    Dus tja behoorlijk druk.


    Maar goed nieuws ben bezig met een technies advieseur. Heeft al wat tips voor mij. Als ik dat heb gedaan gaat hij me verder helpen als hij kan. (tijd en zo)
    Ja, het is wel duidelijk dat je hart en ziel in dit project liggen.
    Roelof_Kremerzaterdag 19 april 2008 @ 00:10
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:24 schreef Niek. het volgende:

    [..]

    Zo vallen toch al erg makkelijk 3 dingen af, tijd zat dus
    Ik zit op fitnis voor mijn gezondheid.
    Ben niet dik of zo. maar omdat ik vaak ziek ben (door mijn allergie) is mijn conditie behoorlijk laag.
    Dus ga ff op fitnis.

    Huis verbouwen moet wel. Ouders,.... hopelijk ben ik er snel van af, maar dan moet ik mijn eige hutje verbouwen.

    En die vrijwilligers project. Het is gewoon werk in de electro. Iets naast mijn studie waarbij ik in het praktijk mijn vak gebied leer. Mis namelijk wat praktijk ervaring om een goed beeld te kijgen van mijn vak gebied.
    Zometeen komt er ook nog stage bij
    Meschien kan ik het opgeven als stage.
    Ag zie wel

    Dus die 3 dingen tja,.. lastig
    Roelof_Kremerzaterdag 19 april 2008 @ 00:14
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:19 schreef De_Ananas het volgende:

    [..]

    Als jij je punten niet haald gaat heel de klas niet over? Er zal wel veel druk op je schouders zitten zeg

    En pics van je vriendin uiteraard
    Nou de gehele klas moet natuurlijk zijn best doen.
    Het is een project met zijn 3e.
    Het groepje krijgt een Cijfer en ieder persoon zelf.

    Maar we moeten aan het eind wel wat eind termen hebben gedaan. Zoals plc en zo, Bus systemen, Ster 3hoek automaat, enz enz enz

    Als we die taken niet in de komend project goed afronden dan is er grote kans dat de gehele klas niet overgaat.

    Beetje vaag dat je een cijfer krijgt van iemands anders werk maar tja. new leer systeem. zal wel
    Senecazaterdag 19 april 2008 @ 03:12
    Je besteed in dit topic meer tijd aan je te verontschuldigen voor het feit dat je weinig tot geen tijd aan je game hebt besteed, dan aan je daadwerkelijke game.

    Wat boeit ons het nou wat je persoonlijke situatie is? Je kwam hier met veel bombarie aankondigen dat je een game zou gaan maken, maar tot nu toe heb ik daar nog niets substantieels van gezien. Hoe zit dat?
    MightyDutchyzaterdag 19 april 2008 @ 03:50
    En ik ben zo dom geweest om topic deel 1, 2 en 3 helemaal te lezen. Wat een anti-climax.
    AQuila360zaterdag 19 april 2008 @ 07:47
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 03:50 schreef MightyDutchy het volgende:
    En ik ben zo dom geweest om topic deel 1, 2 en 3 helemaal te lezen. Wat een anti-climax.
    Beter had je even gevraagd of dat de moeite waard was van te voren

    En Roelof ik snap de zorgen van de mensen hier ook wel het lijkt echt of je je game in de steek laat!
    Boefzaterdag 19 april 2008 @ 13:57
    Volgens mij is TS gewoon een kloon van BHFH
    Athlon_2o0ozaterdag 19 april 2008 @ 14:30
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 07:47 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Beter had je even gevraagd of dat de moeite waard was van te voren

    En Roelof ik snap de zorgen van de mensen hier ook wel het lijkt echt of je je game in de steek laat!
    Gewoon een hoax dit
    staticdatazaterdag 19 april 2008 @ 14:39
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 00:10 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Ouders,.... hopelijk ben ik er snel van af, maar dan moet ik mijn eige hutje verbouwen.
    Hij wil zijn ouders dood hebben!
    AQuila360zaterdag 19 april 2008 @ 15:04
    oke sorry ik was roeloef ik heb jullie bedrogen :p
    Boefzaterdag 19 april 2008 @ 18:23
    Hè hè, eindelijk. Nu kan er een slotje op
    RaymanNLzaterdag 19 april 2008 @ 18:30
    Ik begin steeds minder vertrouwen te krijgen in dit project
    RaymanNLzaterdag 19 april 2008 @ 18:58
    Overigens is AQuila360 Roelof niet en is RC een gewone user, geen kloon ofzo.
    existenzzaterdag 19 april 2008 @ 19:17
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 18:58 schreef RaymanNL het volgende:
    Overigens is AQuila360 Roelof niet en is RC een gewone user, geen kloon ofzo.
    AQ hyped alleen baggerspellen. Dus dit kon per definitie al niet!
    AQuila360zaterdag 19 april 2008 @ 21:11
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 19:17 schreef existenz het volgende:

    [..]

    AQ hyped alleen baggerspellen. Dus dit kon per definitie al niet!
    Is dat een complimentje?

    Rayman heeft gelijk ik ben Roeloef niet en Roelof bestaat echt!!
    Roelof_Kremerzaterdag 19 april 2008 @ 21:46
    Neem gewoon ff de tijd om eerst goed alles opnieuw door te nemen. Voor dat ik besluit om die 22K te gaan inversteren. Ben er behoorlijk mee bezig.
    Maar mijn studie is er ook nog.
    AQuila360zondag 20 april 2008 @ 11:26
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 21:46 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Neem gewoon ff de tijd om eerst goed alles opnieuw door te nemen. Voor dat ik besluit om die 22K te gaan inversteren. Ben er behoorlijk mee bezig.
    Maar mijn studie is er ook nog.
    Oke Roelof dat is ook tof

    Maar je moet wel proberen om dan af en toe een updat te geven oke!
    Roelof_Kremerzondag 20 april 2008 @ 17:06
    zal ik doen, asl er iets is
    BereNDDzondag 20 april 2008 @ 17:25
    quote:
    Op zondag 20 april 2008 17:06 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    zal ik doen, asl er iets is
    ok laat maar horen asl er iets is..

    Kijk wat je ziet asl je op je naam zoekt
    klikkerdeklik
    AQuila360woensdag 23 april 2008 @ 20:37
    Roelof speelt mee in zijn eigen spacegame!!!!



    [ Bericht 4% gewijzigd door AQuila360 op 24-04-2008 22:09:42 ]
    Roelof_Kremerdonderdag 24 april 2008 @ 21:49
    ... omg
    Senecavrijdag 25 april 2008 @ 02:28
    DE BETA IS UIT!!!

    Klik hier voor een GRATIS trial!
    #ANONIEMvrijdag 25 april 2008 @ 08:26
    quote:
    Op vrijdag 25 april 2008 02:28 schreef Seneca het volgende:
    DE BETA IS UIT!!!

    Klik hier voor een GRATIS trial!
    Rickroller
    Senecavrijdag 25 april 2008 @ 14:33
    quote:
    Op vrijdag 25 april 2008 08:26 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Rickroller
    Je klikte
    #ANONIEMvrijdag 25 april 2008 @ 14:46
    quote:
    Op vrijdag 25 april 2008 14:33 schreef Seneca het volgende:

    [..]

    Je klikte
    Ik herkende de link

    maar klikte stiekem toch
    Ericjuhvrijdag 25 april 2008 @ 22:35
    quote:
    Op vrijdag 25 april 2008 14:33 schreef Seneca het volgende:

    [..]

    Je klikte
    ik wou d'r op klikken, maar zag youtube staan.. toen klikte ik niet meer!

    hallo iedereen! hoe is het roel? beta stadium al afgerond?
    Boefzondag 27 april 2008 @ 09:50
    TS heeft alles afgeblazen en heeft een speedaccount op Travian genomen. Hij zit daar nu dag en nacht achter want hij heeft al 7 dorpen en zit in een alliantie met allemaal 13-jarigen.
    Digixzdonderdag 1 mei 2008 @ 16:20
    Toch maar een tvp voor deze coole soap!
    AQuila360zaterdag 3 mei 2008 @ 00:42
    Roelof?

    Update?
    Athlon_2o0ozaterdag 3 mei 2008 @ 01:03
    quote:
    Op zaterdag 3 mei 2008 00:42 schreef AQuila360 het volgende:
    Roelof?

    Update?
    Volgens mij doet hij er niets meer aan. En dat is maar goed ook.
    _Led_zaterdag 3 mei 2008 @ 18:14
    misschien even de TT wijzigen in "Game niet in ontwikkeling #3" ?
    BereNDDmaandag 5 mei 2008 @ 16:14
    quote:
    Op zaterdag 3 mei 2008 18:14 schreef L.Denninger het volgende:
    misschien even de TT wijzigen in "Game niet in ontwikkeling #3" ?
    hahahahahaha
    RaymanNLmaandag 5 mei 2008 @ 17:18
    Zo dan
    AQuila360maandag 5 mei 2008 @ 17:39
    quote:
    Op maandag 5 mei 2008 17:18 schreef RaymanNL het volgende:
    Zo dan


    Ik denk dat die zijn 20k kwijt is en nu op straat staat
    3lmomaandag 5 mei 2008 @ 19:31
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 23:03 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    Dus moet ook wat meer aandacht geven aan school.
    En je hebt al zo'n taalgevoel!
    Digixzmaandag 5 mei 2008 @ 22:30
    Ik heb zo'n idee dat Roelof zijn bugs aan het fixen is. Hij zit nog niet eens in de Beta fase.
    SharQueDodinsdag 6 mei 2008 @ 09:26
    Dit doet me denken aan dat topic van Paramnesia. Die dacht dat ie Fok! na kon maken. Na een verkapt iets wat op een ERD moest lijken hebben we niets meet van hem vernomen.
    BereNDDdinsdag 6 mei 2008 @ 10:55
    quote:
    Op dinsdag 6 mei 2008 09:26 schreef SharQueDo het volgende:
    Dit doet me denken aan dat topic van Paramnesia. Die dacht dat ie Fok! na kon maken. Na een verkapt iets wat op een ERD moest lijken hebben we niets meet van hem vernomen.
    linkje?
    SharQueDodinsdag 6 mei 2008 @ 11:32
    quote:
    Op dinsdag 6 mei 2008 10:55 schreef BereNDD het volgende:

    [..]

    linkje?
    Ik (Paramnesia) zou FOK! kunnen namaken #3
    Lyziodinsdag 6 mei 2008 @ 12:58
    Ik geloof van deze hele saga nog steeds geen snars
    Cruise.Elroydinsdag 6 mei 2008 @ 14:58
    Jammer, en ik maar hopen op een nieuwe baan onder TS :/
    existenzdinsdag 6 mei 2008 @ 16:57
    Ik Roelof Cremer, zoon van Jos Brink, neef van Carlo Boshart, broer van Prins Johan Friso en schoonzoon van Maxima Zorrequita heb het spel af!
    existenzdinsdag 6 mei 2008 @ 16:57
    Ok, dat geloof ik zelf ook niet
    AQuila360dinsdag 6 mei 2008 @ 18:32
    Ik heb het tegen Roelof gezegd

    Hij zou snel weer een update geven!


    RC

    AQ
    AQuila360maandag 12 mei 2008 @ 19:40
    Slecht nieuws!

    Roeloef heeft de ontwikkeling van de game voorlopig uitgesteld. Voor hoe lang is nog niet helemaal duidelijk daar heeft hij vandaag met de ''Firma'' overleg over gehad.

    We moeten rekening houden met 3 tot 6 maanden vertraging maar Roeloef komt hier zelf nog meedelen hoe en wat!

    Digixzmaandag 12 mei 2008 @ 20:15
    Jammer. Het was zo'n goed idee. En nu het op het net staat weet je maar nooit wie er verder mee aan de haal gaat. Als ie nog iets wil beginnen kan hij het beter nu doen anders gaat iemand anders er vandoor met zijn genitale idee!
    Ericjuhmaandag 12 mei 2008 @ 20:17
    quote:
    Op maandag 12 mei 2008 19:40 schreef AQuila360 het volgende:
    Slecht nieuws!

    Roeloef heeft de ontwikkeling van de game voorlopig uitgesteld. Voor hoe lang is nog niet helemaal duidelijk daar heeft hij vandaag met de ''Firma'' overleg over gehad.

    We moeten rekening houden met 3 tot 6 maanden vertraging maar Roeloef komt hier zelf nog meedelen hoe en wat!


    owhh kijk! ik ga ff snel de 3 topics weer doorspitten.. want nu kan ik natuurlijk zijn idee mooi uitwerken tot een goed werkende game. Ga ik geld verdienen met zijn idee.
    Roelof_Kremermaandag 12 mei 2008 @ 23:27
    1 mei. volgend jaar. (Tja langen dan ik in gedachte had. Ik hoop nogsteets eerder te beginnen.)

    Hievoor zijn meerdere rede.

    Er zijn meerdere ondernemers.
    We zijn allemaal gedwongen om binnen kort een nieuw woning te zoeken.
    2 van de 3 hebben een studie. Die bij 1 mei als goed als afgerond zijn.
    We zijn bij die tijd allemaal 21 een dan voledig verantwoordelijk voor onszelf. Heeft ook met $$ te maken.
    En bij die tijd kunnen we ook allemaal een goede baan hebben om het beter te onderbouwen met $.
    We hebben ook ruim de tijd om alles meer uit te werken. Tot een geheel en goed plan/idee/game. Waarmee we hopelijk een betere kans maken.

    Natuurlijk zal ik nu en dan wat posten. Over meschien ideeen en/of updates.

    Thanks
    Roelof,
    De_Ananasmaandag 12 mei 2008 @ 23:39
    KLOON

    BMHmaandag 12 mei 2008 @ 23:57
    quote:
    Op maandag 12 mei 2008 20:15 schreef Digixz het volgende:
    Jammer. Het was zo'n goed idee. En nu het op het net staat weet je maar nooit wie er verder mee aan de haal gaat. Als ie nog iets wil beginnen kan hij het beter nu doen anders gaat iemand anders er vandoor met zijn genitale idee!
    Auteursrecht heet dat. En aangezien het online staat kun je goed bewijzen dat je de rechthebbende bent.


    Maar goed. Hopeloos project. Veel te hoog ingezet.
    Niek.dinsdag 13 mei 2008 @ 00:05
    quote:
    Op maandag 12 mei 2008 23:27 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    1 mei. volgend jaar. (Tja langen dan ik in gedachte had. Ik hoop nogsteets eerder te beginnen.)

    Hievoor zijn meerdere rede.

    Er zijn meerdere ondernemers.
    We zijn allemaal gedwongen om binnen kort een nieuw woning te zoeken.
    2 van de 3 hebben een studie. Die bij 1 mei als goed als afgerond zijn.
    We zijn bij die tijd allemaal 21 een dan voledig verantwoordelijk voor onszelf. Heeft ook met $$ te maken.
    En bij die tijd kunnen we ook allemaal een goede baan hebben om het beter te onderbouwen met $.
    We hebben ook ruim de tijd om alles meer uit te werken. Tot een geheel en goed plan/idee/game. Waarmee we hopelijk een betere kans maken.

    Natuurlijk zal ik nu en dan wat posten. Over meschien ideeen en/of updates.

    Thanks
    Roelof,
    Je idee met een jaar uitstellen, staat dat niet gelijk aan opgeven? De kans dat je volgend jaar gaat beginnen is echt 0,00000001%
    Athlon_2o0odinsdag 13 mei 2008 @ 02:05
    Eindelijk, het is eruit. Veel plezier met je PS3 en HDtv.
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 08:12
    quote:
    Op maandag 12 mei 2008 23:39 schreef De_Ananas het volgende:
    KLOON

    Hij is echt
    De_Ananasdinsdag 13 mei 2008 @ 10:01
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 08:12 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Hij is echt
    Je valt nu wel een beetje door de mand hoor
    Xithdinsdag 13 mei 2008 @ 10:22
    Nou ja het is wel dezelfde account als die de vorige 2 topics startte...
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 14:15
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 10:01 schreef De_Ananas het volgende:

    [..]

    Je valt nu wel een beetje door de mand hoor
    Hij bestaat echt Ik heb hem op msn dus ik vroeg hoe het ging en of die hier ook weer eens een update kwam geven dus vandaar...
    disjfadinsdag 13 mei 2008 @ 14:37
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 14:15 schreef AQuila360 het volgende:
    [..]
    Hij bestaat echt Ik heb hem op msn dus ik vroeg hoe het ging en of die hier ook weer eens een update kwam geven dus vandaar...
    Ik praat ook altijd tegen mezelf als ik alleen thuis ben. Ik begrijp je helemaal!
    Apokalypsedinsdag 13 mei 2008 @ 15:14
    quote:
    Op maandag 12 mei 2008 23:57 schreef BMH het volgende:

    [..]
    Maar goed. Hopeloos project. Veel te hoog ingezet.
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 15:43
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 14:37 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Ik praat ook altijd tegen mezelf als ik alleen thuis ben. Ik begrijp je helemaal!
    Kloot Difsja Dijsfa Disjfa

    Ik ben hem echt niet ik zou al die moeite er niet voor over hebben
    disjfadinsdag 13 mei 2008 @ 15:46
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 15:43 schreef AQuila360 het volgende:
    [..]
    Ik ben hem echt niet ik zou al die moeite er niet voor over hebben
    Het lijkt mij ook echt ontiegelijk moeilijk opzettelijk zo slecht nederlands te kunnen tiepen Maarja, je naam is al foutgespelt 360 ipv PS3 intikken is wel knap
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 15:53
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 15:46 schreef disjfa het volgende:

    [..]

    Het lijkt mij ook echt ontiegelijk moeilijk opzettelijk zo slecht nederlands te kunnen tiepen Maarja, je naam is al foutgespelt 360 ipv PS3 intikken is wel knap
    Ik wou zonder 360 eigenlijk PS3 ofzo zegt mij niets ik weet niet wat dat is
    Nick-GizModinsdag 13 mei 2008 @ 15:55
    en hoe zit het nu met die game?
    of is het toch niks?
    disjfadinsdag 13 mei 2008 @ 16:05
    Nick-GizMo, lees het topic gewoon. Wat wil je weten. Het staat er allemaal.

    Conclusie. AQuila is een roelof fanboy
    De_Ananasdinsdag 13 mei 2008 @ 16:31
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 14:15 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Hij bestaat echt Ik heb hem op msn dus ik vroeg hoe het ging en of die hier ook weer eens een update kwam geven dus vandaar...
    Als je z'n reacties kijkt zie je dat ie in andere topics wel NL praat, het is dus gewoon bullshit !
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 18:00
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 15:55 schreef Nick-GizMo het volgende:
    en hoe zit het nu met die game?
    of is het toch niks?
    Nee de ontwikkeling ligt voorlopig even stil zoals je in Roelofs laatste reactie kunt lezen
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 16:05 schreef disjfa het volgende:
    Nick-GizMo, lees het topic gewoon. Wat wil je weten. Het staat er allemaal.

    Conclusie. AQuila is een roelof fanboy


    Als het aan jou ligt ben ik van 100 dingen een fanboy
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 16:31 schreef De_Ananas het volgende:

    [..]

    Als je z'n reacties kijkt zie je dat ie in andere topics wel NL praat, het is dus gewoon bullshit !
    Welke andere reacties? En misschien heeft die gewoon moeite met grote stukken tekst maar gaan korte reacties hem wel goed af?
    De_Ananasdinsdag 13 mei 2008 @ 18:55
    En daarom reageer je steeds op alles wat met de kloon te maken heeft !
    RaymanNLdinsdag 13 mei 2008 @ 19:57
    quote:
    Op zaterdag 19 april 2008 18:58 schreef RaymanNL het volgende:
    Overigens is AQuila360 Roelof niet en is RC een gewone user, geen kloon ofzo.
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 21:47
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 19:57 schreef RaymanNL het volgende:

    [..]
    Dankje
    existenzdinsdag 13 mei 2008 @ 23:08
    Tequila kan ook helemaal Roelof niet zijn. Net zo min als hij goede games kan hypen, kan hij ook geen goede grappen verzinnen. Hij kan alleen Worms goed...
    AQuila360dinsdag 13 mei 2008 @ 23:37
    quote:
    Op dinsdag 13 mei 2008 23:08 schreef existenz het volgende:
    Hij kan Worms goed...
    Dankje voor deze mooie woorden Exi!
    Roelof_Kremerwoensdag 14 mei 2008 @ 08:57
    tja, jammer.

    Als de kans er is om eerder te beginnen zal ik dat zeker doen.
    Maar opgeven nooit. Ben al 2 jaar bezig en nog een jaartje maakt dan ook niet uit. ondertusse is het al 2,5 jaar maar okey.

    Nogmaal thanks.
    Roelof
    AQuila360woensdag 14 mei 2008 @ 09:19
    quote:
    Op woensdag 14 mei 2008 08:57 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    tja, jammer.

    Als de kans er is om eerder te beginnen zal ik dat zeker doen.
    Maar opgeven nooit. Ben al 2 jaar bezig en nog een jaartje maakt dan ook niet uit. ondertusse is het al 2,5 jaar maar okey.

    Nogmaal thanks.
    Roelof
    Graag gedaan Roeloef wij steunen je

    Als je maar wel af en toe een update komt geven oke?
    Roelof_Kremerwoensdag 14 mei 2008 @ 22:25
    zal doen
    AQuila360woensdag 14 mei 2008 @ 22:31
    quote:
    Op woensdag 14 mei 2008 22:25 schreef Roelof_Kremer het volgende:
    zal doen
    Oke!

    En beloof dat fok de scoop krijgt als je game af is en de wereld gaat veroveren oke?
    3lmowoensdag 14 mei 2008 @ 22:34
    Inloggen, posten, uitloggen, tijd ertussen om het echt over te laten komen, inloggen, posten. (Misschien nog even van draadloos netwerk wisselen om de mods om het tuintje te leiden)

    Kthxbai!
    AQuila360woensdag 14 mei 2008 @ 22:44
    quote:
    Op woensdag 14 mei 2008 22:34 schreef 3lmo het volgende:
    Inloggen, posten, uitloggen, tijd ertussen om het echt over te laten komen, inloggen, posten. (Misschien nog even van draadloos netwerk wisselen om de mods om het tuintje te leiden)

    Kthxbai!
    Echt niet man

    Maar ik zit al den hele avond tussen door op fok en dan check ik steeds even mijn Myat dus vandaar.
    Roelof_Kremerdonderdag 22 mei 2008 @ 18:26
    quote:
    Op woensdag 14 mei 2008 22:34 schreef 3lmo het volgende:
    Inloggen, posten, uitloggen, tijd ertussen om het echt over te laten komen, inloggen, posten. (Misschien nog even van draadloos netwerk wisselen om de mods om het tuintje te leiden)

    Kthxbai!
    Meschien weet je het iets te goed


    Maar ik hoorde dat mensen denken dat ik iemand anders ben of andersom. (AQuila360 )

    Zal ff zeggen alleen ik kan met zulke ideen komen. Ik ben de enige R.C. Kremer. (zover ik weet)
    En allen ik kan zo bagger typen.
    Dus waar die bagger zooi vandaan komt,..

    Daarnaast is quila een goede fan waar ik mee contact buiten deze topic. En hij was er van het begin bij (toen ik de eerste topic opende).
    Daarom weet hij er wat meer van en geeft ook voor af info en reacties.


    Quila ik hoop dat dit een beetje helpt.
    AQuila360donderdag 22 mei 2008 @ 18:33
    quote:
    Op donderdag 22 mei 2008 18:26 schreef Roelof_Kremer het volgende:

    [..]

    Daarnaast is quila een goede fan waar ik mee contact buiten deze topic. En hij was er van het begin bij (toen ik de eerste topic opende).
    Daarom weet hij er wat meer van en geeft ook voor af info en reacties.


    Quila ik hoop dat dit een beetje helpt.
    Quila

    En ik ben idd een fan van RC productions zodoende
    AQuila360maandag 1 september 2008 @ 15:46
    Roelof gaat vandaag met een update komen over zijn project!

    Hij is een tijdje weg geweest maar de firma is druk bezig geweest mijn zijn ideen!
    Rkatiermaandag 1 september 2008 @ 15:55
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 15:46 schreef AQuila360 het volgende:
    Roelof gaat vandaag met een update komen over zijn project!

    Hij is een tijdje weg geweest maar de firma is druk bezig geweest mijn zijn ideen!
    JIj bent tegenwoordig lekker bezig :S
    Ik hoop dat je er gelukkig me wordt. stiekem hoop ik dat er ooit iemand jouw zo'n naaistreek leverd.
    Wees maar niet bang, je bent mijn tijd iedergeval niet waard
    SpankmasterCmaandag 1 september 2008 @ 16:07
    Roelof!
    Ik ben echt heel erg benieuwd, project leek goed te lopen (tenminste, de laatste keer dat ik het volgde), ben benieuwd hoe ver het er nu mee staat!
    AQuila360maandag 1 september 2008 @ 16:11
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 15:55 schreef Rkatier het volgende:

    [..]

    JIj bent tegenwoordig lekker bezig :S
    Ik hoop dat je er gelukkig me wordt. stiekem hoop ik dat er ooit iemand jouw zo'n naaistreek leverd.
    Wees maar niet bang, je bent mijn tijd iedergeval niet waard
    Naaistreek?

    Ik snap je niet
    Digixzmaandag 1 september 2008 @ 16:17
    Das toevallig, er is ook 1 iemand die jou niet snapt
    _Led_maandag 1 september 2008 @ 16:44
    Oh God, heeft Roelof z'n 20.000 euro al uitgegeven ???
    Rkatiermaandag 1 september 2008 @ 16:46
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 16:11 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Naaistreek?

    Ik snap je niet
    Leg ik je nog wel een keer uit
    #ANONIEMmaandag 1 september 2008 @ 16:46
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 16:11 schreef AQuila360 het volgende:

    [..]

    Naaistreek?

    Ik snap je niet
    Hou nou maar op met de geintjes, iedereen weet dat RC jouw kloon is. Het is al lang en breed achter de schermen besproken.
    AQuila360maandag 1 september 2008 @ 18:00
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 16:46 schreef Scorpie het volgende:

    [..]

    Hou nou maar op met de geintjes, iedereen weet dat RC jouw kloon is. Het is al lang en breed achter de schermen besproken.
    Ga weg man ik ben hem niet

    Ik sprak hem toevallig vandaag omdat die lang op vakantie was geweest! En toen wou die een update komen geven maar dat is die blijkbaar vergeten ofzo!
    BereNDDdinsdag 2 september 2008 @ 12:45
    Nick-GizMomaandag 29 september 2008 @ 20:14
    dus?
    AQuila360maandag 29 september 2008 @ 20:36
    Dus nix aangezien iedereen blijkbaar denkt dat ik Roelof ben
    Nick-GizModinsdag 30 september 2008 @ 00:18
    quote:
    Op maandag 29 september 2008 20:36 schreef AQuila360 het volgende:
    Dus nix aangezien iedereen blijkbaar denkt dat ik Roelof ben
    Ja dat heb ik gelezen, alleen maak ik me niet zo druk om lemming of een kloon..
    AQuila360dinsdag 30 september 2008 @ 08:09
    quote:
    Op dinsdag 30 september 2008 00:18 schreef Nick-GizMo het volgende:

    [..]

    Ja dat heb ik gelezen, alleen maak ik me niet zo druk om lemming of een kloon..
    Ik normaal ook niet Maar goed als ik voor Roelof wordt uitgemaakt is het een ander verhaal
    disjfadinsdag 30 september 2008 @ 08:55
    Roelof, emarwii, AQ whats in a name
    AQuila360dinsdag 30 september 2008 @ 10:04
    quote:
    Op dinsdag 30 september 2008 08:55 schreef disjfa het volgende:
    Roelof, emarwii, AQ whats in a name
    Gezellig dat je er ook bent Disja!
    Ericjuhvrijdag 3 oktober 2008 @ 10:41
    ik verwacht eigenlijk gauw al een addon

    owhh wacht.. de game is nog niet uit
    bzkvrijdag 3 oktober 2008 @ 12:58
    kunnen modjes of FA's niet zien of aquila360 en roelof hetzelfde ip-adres gebruiken? ben wel benieuwd
    disjfavrijdag 3 oktober 2008 @ 13:13
    Ja. AQ is dezelfde.

    Dicht. Klaar.