abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57694444
Ik hoorde laatst 9 jaar maar kan dat nauwelijks geloven, als dat echt zo is dan is de islam een nog achterlijkere cultuur dan ik al dacht (vrouwenbesnijdenis, steniging, ophanging homo's)
pi_57694505
Dat ze 9 was wordt allang al niet meer aangenomen onder de moslims, enkel onder de critici:
quote:
Age of Aisha at time of marriage with Holy Prophet Muhammad

It is believed on the authority of some Hadith reports that the marriage ceremony (known as nikah, amounting to betrothal) of Aisha with the Holy Prophet Muhammad took place when she was six years of age, and that she joined the Holy Prophet as his wife three years later at the age of nine. We quote below from two such reports in Bukhari.

“It is reported from Aisha that she said: The Prophet entered into marriage with me when I was a girl of six … and at the time [of joining his household] I was a girl of nine years of age.”

“Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed [alone] for two years or so. He married Aisha when she was a girl of six years of age, and he consummated that marriage when she was nine years old.” [3]

As to the authenticity of these reports, it may be noted that the compilers of the books of Hadith did not apply the same stringent tests when accepting reports relating to historical matters as they did before accepting reports relating to the practical teachings and laws of Islam. The reason is that the former type of report was regarded as merely of academic interest while the latter type of report had a direct bearing on the practical duties of a Muslim and on what was allowed to them and what was prohibited. Thus the occurrence of reports such as the above about the marriage of Aisha in books of Hadith, even in Bukhari, is not necessarily a proof of their credibility.
Determination of the true age of Aisha

It appears that Maulana Muhammad Ali was the first Islamic scholar directly to challenge the notion that Aisha was aged six and nine, respectively, at the time of her nikah and consummation of marriage. This he did in, at least, the following writings: his English booklet Prophet of Islam, his larger English book Muhammad, the Prophet, and in the footnotes in his voluminous Urdu translation and commentary of Sahih Bukhari entitled Fadl-ul-Bari, these three writings being published in the 1920s and 1930s. In the booklet Prophet of Islam, which was later incorporated in 1948 as the first chapter of his book Living Thoughts of the Prophet Muhammad, he writes in a lengthy footnote as follows:

“A great misconception prevails as to the age at which Aisha was taken in marriage by the Prophet. Ibn Sa‘d has stated in the Tabaqat that when Abu Bakr [father of Aisha] was approached on behalf of the Holy Prophet, he replied that the girl had already been betrothed to Jubair, and that he would have to settle the matter first with him. This shows that Aisha must have been approaching majority at the time. Again, the Isaba, speaking of the Prophet’s daughter Fatima, says that she was born five years before the Call and was about five years older than Aisha. This shows that Aisha must have been about ten years at the time of her betrothal to the Prophet, and not six years as she is generally supposed to be. This is further borne out by the fact that Aisha herself is reported to have stated that when the chapter [of the Holy Quran] entitled The Moon, the fifty-fourth chapter, was revealed, she was a girl playing about and remembered certain verses then revealed. Now the fifty-fourth chapter was undoubtedly revealed before the sixth year of the Call. All these considerations point to but one conclusion, viz., that Aisha could not have been less than ten years of age at the time of her nikah, which was virtually only a betrothal. And there is one report in the Tabaqat that Aisha was nine years of age at the time of nikah. Again it is a fact admitted on all hands that the nikah of Aisha took place in the tenth year of the Call in the month of Shawwal, while there is also preponderance of evidence as to the consummation of her marriage taking place in the second year of Hijra in the same month, which shows that full five years had elapsed between the nikah and the consummation. Hence there is not the least doubt that Aisha was at least nine or ten years of age at the time of betrothal, and fourteen or fifteen years at the time of marriage.” [4] (Bolding is mine.)

To facilitate understanding dates of these events, please note that it was in the tenth year of the Call, i.e. the tenth year after the Holy Prophet Muhammad received his calling from God to his mission of prophethood, that his wife Khadija passed away, and the approach was made to Abu Bakr for the hand of his daughter Aisha. The hijra or emigration of the Holy Prophet to Madina took place three years later, and Aisha came to the household of the Holy Prophet in the second year after hijra. So if Aisha was born in the year of the Call, she would be ten years old at the time of the nikah and fifteen years old at the time of the consummation of the marriage.
Later research

Research subsequent to the time of Maulana Muhammad Ali has shown that she was older than this. An excellent short work presenting such evidence is the Urdu pamphlet Rukhsati kai waqt Sayyida Aisha Siddiqa ki umar (‘The age of Lady Aisha at the time of the start of her married life’) by Abu Tahir Irfani.[4a] Points 1 to 3 below have been brought to light in this pamphlet.

1. The famous classical historian of Islam, Ibn Jarir Tabari, wrote in his ‘History’:

“In the time before Islam, Abu Bakr married two women. The first was Fatila daughter of Abdul Uzza, from whom Abdullah and Asma were born. Then he married Umm Ruman, from whom Abdur Rahman and Aisha were born. These four were born before Islam.” [5]

Being born before Islam means being born before the Call.

2. The compiler of the famous Hadith collection Mishkat al-Masabih, Imam Wali-ud-Din Muhammad ibn Abdullah Al-Khatib, who died 700 years ago, has also written brief biographical notes on the narrators of Hadith reports. He writes under Asma, the older daughter of Abu Bakr:

“She was the sister of Aisha Siddiqa, wife of the Holy Prophet, and was ten years older than her. … In 73 A.H. … Asma died at the age of one hundred years.” [6]

(Go here to see an image of the full entry in Urdu.)

This would make Asma 28 years of age in 1 A.H., the year of the Hijra, thus making Aisha 18 years old in 1 A.H. So Aisha would be 19 years old at the time of the consummation of her marriage, and 14 or 15 years old at the time of her nikah. It would place her year of birth at four or five years before the Call.

3. The same statement is made by the famous classical commentator of the Holy Quran, Ibn Kathir, in his book Al-bidayya wal-nihaya:

“Asma died in 73 A.H. at the age of one hundred years. She was ten years older than her sister Aisha.” [7]

Apart from these three evidences, which are presented in the Urdu pamphlet referred to above, we also note that the birth of Aisha being a little before the Call is consistent with the opening words of a statement by her which is recorded four times in Bukhari. Those words are as follows:

“Ever since I can remember (or understand things) my parents were following the religion of Islam.” [8]

This is tantamount to saying that she was born sometime before her parents accepted Islam but she can only remember them practising Islam. No doubt she and her parents knew well whether she was born before or after they accepted Islam, as their acceptance of Islam was such a landmark event in their life which took place just after the Holy Prophet received his mission from God. If she had been born after they accepted Islam it would make no sense for her to say that she always remembered them as following Islam. Only if she was born before they accepted Islam, would it make sense for her to say that she can only remember them being Muslims, as she was too young to remember things before their conversion. This is consistent with her being born before the Call, and being perhaps four or five years old at the time of the Call, which was also almost the time when her parents accepted Islam.
Two further evidences cited by Maulana Muhammad Ali

In the footnotes of his Urdu translation and commentary of Sahih Bukhari, entitled Fadl-ul-Bari, Maulana Muhammad Ali had pointed out reports of two events which show that Aisha could not have been born later than the year of the Call. These are as follows.

1. The above mentioned statement by Aisha in Bukhari, about her earliest memory of her parents being that they were followers of Islam, begins with the following words in its version in Bukhari’s Kitab-ul-Kafalat. We quote this from the English translation of Bukhari by M. Muhsin Khan:

“Since I reached the age when I could remember things, I have seen my parents worshipping according to the right faith of Islam. Not a single day passed but Allah’s Apostle visited us both in the morning and in the evening. When the Muslims were persecuted, Abu Bakr set out for Ethiopia as an emigrant.” [9]

Commenting on this report, Maulana Muhammad Ali writes:

“This report sheds some light on the question of the age of Aisha. … The mention of the persecution of Muslims along with the emigration to Ethiopia clearly shows that this refers to the fifth or the sixth year of the Call. … At that time Aisha was of an age to discern things, and so her birth could not have been later than the first year of the Call.” [10]

Again, this would make her more than fourteen at the time of the consummation of her marriage.

2. There is a report in Sahih Bukhari as follows:

“On the day (of the battle) of Uhud when (some) people retreated and left the Prophet, I saw Aisha daughter of Abu Bakr and Umm Sulaim, with their robes tucked up so that the bangles around their ankles were visible hurrying with their water skins (in another narration it is said, ‘carrying the water skins on their backs’). Then they would pour the water in the mouths of the people, and return to fill the water skins again and came back again to pour water in the mouths of the people.” [11]

Maulana Muhammad Ali writes in a footnote under this report:

“It should also be noted that Aisha joined the Holy Prophet’s household only one year before the battle of Uhud. According to the common view she would be only ten years of age at this time, which is certainly not a suitable age for the work she did on this occasion. This also shows that she was not so young at this time.” [12]

If, as shown in the previous section above, Aisha was nineteen at the time of the consummation of her marriage, then she would be twenty years old at the time of the battle of Uhud. It may be added that on the earlier occasion of the battle of Badr when some Muslim youths tried, out of eagerness, to go along with the Muslim army to the field of battle, the Holy Prophet Muhammad sent them back on account of their young age (allowing only one such youngster, Umair ibn Abi Waqqas, to accompany his older brother the famous Companion Sa‘d ibn Abi Waqqas). It seems, therefore, highly unlikely that if Aisha was ten years old the Holy Prophet would have allowed her to accompany the army to the field of battle.

We conclude from all the evidence cited above that Aisha (may Allah be pleased with her) was nineteen years old when she joined the Holy Prophet as his wife in the year 2 A.H., the nikah or betrothal having taken place five years previously.
http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Overleveringen, bronnen, berekeningen etc lopen allemaal uiteen.
pi_57694510
Volgens mij waren in die tijd zo'n beetje alle mannen over de hele wereld pedofiel naar huidige maatstaven.

En die laatste drie dingen.. die liggen niet ten grondslag van de Islam en komen maar in weinig landen voor.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:05:09 #4
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57694532
De Islam is geen cultuur, het is een religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57694612
En hoe oud was de profeet toen, of zijn de meningen daar ook over verdeeld?
Want ja, het staat geschreven hè...
pi_57694646
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:11 schreef ilona-scuderia het volgende:
En hoe oud was de profeet toen, of zijn de meningen daar ook over verdeeld?
Want ja, het staat geschreven hè...
Ja hoi, anders lees je het even.
En ja, ik neem aan dat je bewust van het feit dat je je antwoord alleen kunt halen uit iets wat geschreven is...hé.
pi_57694664
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Islam is geen cultuur, het is een religie.
En religie is opium voor het volk, ontstaan uit een achterlijke cultuur...
pi_57694685
Ah had me bril niet op, een islambashtopic.
pi_57694699
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:16 schreef Triggershot het volgende:
Ah had me bril niet op, een islambashtopic.
Ken je users
pi_57694709
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:03 schreef OldJeller het volgende:
Volgens mij waren in die tijd zo'n beetje alle mannen over de hele wereld pedofiel naar huidige maatstaven.

Precies, probeer het in de geest van die tijd te zien. Tegenwoordig is het ondenkbaar, maar we zijn dan ook een paar duizend jaar verder. In die tijd was het bijna verplicht om vroeg te trouwen om familiebanden te smeden met de vader en broer van het meisje. Goed voorbeeld is ook Julius Ceasar die zijn dochter uithuwelijkte aan Pompeius.

Je kan niet met 21e eeuwse ogen naar iets gaan kijken uit 600. .
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
pi_57694728
Hoe oud was ze nou, 9 of 12
pi_57694731
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:15 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

En religie is opium voor het volk, ontstaan uit een achterlijke cultuur...
Lees je je ook in over de gebruiken van andere gelovigen en bevolkingsgroepen die toen op de aarde rondliepen, lees: huwelijken e.d., of gaat het enkel om de Islam, zodat je weer wat uit verband gerukte 'weetjes' hebt om je anti-Islam gevoel kracht bij te zetten?
pi_57694737
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:20 schreef ilona-scuderia het volgende:
Whatever, religie is een grote as van het kwaad...
Je denkt wel erg dogmatisch in deze.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:21:03 #14
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_57694744
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Islam is geen cultuur, het is een religie.
Het is wel degelijk meer dan een religie. En zelfs meer dan een cultuur omdat het een levenswijze is. In tegenstelling tot het christendom wat inderdaad maar een religie is met weinig tot geen invloed op het dagelijks leven van mensen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_57694759
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is wel degelijk meer dan een religie. En zelfs meer dan een cultuur omdat het een levenswijze is. In tegenstelling tot het christendom wat inderdaad maar een religie is met weinig tot geen invloed op het dagelijks leven van mensen.
Jij hebt alleen maar de ontzuiling mee gemaakt volgens mij?
pi_57694766
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is wel degelijk meer dan een religie. En zelfs meer dan een cultuur omdat het een levenswijze is. In tegenstelling tot het christendom wat inderdaad maar een religie is met weinig tot geen invloed op het dagelijks leven van mensen.
Pardon ?
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:22:28 #17
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_57694773
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:15 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

En religie is opium voor het volk, ontstaan uit een achterlijke cultuur...
Dat geld dan ook voor het westen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:23:26 #18
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_57694784
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Pardon ?
Kwestie van optellen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:24:31 #19
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_57694799
Selectief onfeilbaar hoor, die Koran.
Ik ga naar huis.
pi_57694800
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kwestie van optellen.
Meer een kwestie van gebrek aan feitenkennis lijkt me.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:28:10 #21
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_57694855
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Meer een kwestie van gebrek aan feitenkennis lijkt me.
Denk van niet als je naar de afgelopen 2000 jaar kijkt. De islaam heeft nog nooit plannen uitgevoerd om hele culturen om zeep te helpen. Of ben je vergeten wie aan de kruistochten zijn begonnen om maar eens wat te noemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_57694874
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:24 schreef nietzman het volgende:
Selectief onfeilbaar hoor, die Koran.
Ja, want dit staat in de koran.
pi_57694877
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

Denk van niet als je naar de afgelopen 2000 jaar kijkt. De islaam heeft nog nooit plannen uitgevoerd om hele culturen om zeep te helpen. Of ben je vergeten wie aan de kruistochten zijn begonnen om maar eens wat te noemen.
Je stelde dat het christendom maar een religie is die het dagelijks leven van gelovigen niet beinvloedt. Dat is pertinente flauwekul.
pi_57694953
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:18 schreef Misstique het volgende:

[..]

Precies, probeer het in de geest van die tijd te zien. Tegenwoordig is het ondenkbaar, maar we zijn dan ook een paar duizend jaar verder. In die tijd was het bijna verplicht om vroeg te trouwen om familiebanden te smeden met de vader en broer van het meisje. Goed voorbeeld is ook Julius Ceasar die zijn dochter uithuwelijkte aan Pompeius.

Je kan niet met 21e eeuwse ogen naar iets gaan kijken uit 600. .
Ja, daar zeg je nu wat, maar wat is er dan daadwerkelijk veranderd in de Koran?
Al duizend jaren niks, volgens mij...
En toch grijpen ze er elke keer naar als het hun blieft...

Dat vind ik persoonlijk het enge van de Koran, het staat er, het is het enige geschrift wat de waarheid bevat, maar een of andere malloot kan er zo'n draai aan geven dat het iets heel anders uit komt.

Maar goed, ik denk nog steeds dat er meer moslims zijn die wel een verstandig stel hersenen hebben, die ook toepassen in het dagelijks leven en zo ook op de Koran.
Eerlijk gezegd zie ik die malloten die haat en verderf zaaien niet als moslims.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:43:14 #25
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_57695087
Wat denk je zelf?

Hoeveel Moslims zijn er heden ten dage getrouwd met een negenjarige?

Volgens mij vertonen meer Westerlingen pedofiele neigingen en uitvoeringen dan Moslims ( hoewel er ook smeerlappen in de Moslimwereld zijn).

Denk eens aan de grote Westerse pedofiele netwerken in Europa en Amerika.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:45:14 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57695120
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:15 schreef ilona-scuderia het volgende:

[..]

En religie is opium voor het volk, ontstaan uit een achterlijke cultuur...
Iedereen gebruikt drugs, daar is niks mis mee. Het gaat er om dat je het niet op dringt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57695143
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:35 schreef Oblivion het volgende:

[..]

Ja, daar zeg je nu wat, maar wat is er dan daadwerkelijk veranderd in de Koran?
Al duizend jaren niks, volgens mij...
En toch grijpen ze er elke keer naar als het hun blieft...

Dat vind ik persoonlijk het enge van de Koran, het staat er, het is het enige geschrift wat de waarheid bevat, maar een of andere malloot kan er zo'n draai aan geven dat het iets heel anders uit komt.

Maar goed, ik denk nog steeds dat er meer moslims zijn die wel een verstandig stel hersenen hebben, die ook toepassen in het dagelijks leven en zo ook op de Koran.
Eerlijk gezegd zie ik die malloten die haat en verderf zaaien niet als moslims.
Maar hoeveel moslims zie jij nu nog teruggrijpen op de Koran als reden om ook te trouwen met 6-jarige meisjes?
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 13:52:13 #28
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57695259
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:21 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is wel degelijk meer dan een religie. En zelfs meer dan een cultuur omdat het een levenswijze is. In tegenstelling tot het christendom wat inderdaad maar een religie is met weinig tot geen invloed op het dagelijks leven van mensen.
Toch vreemd dat de Islamitische "cultuur" er in Afrika en Indonesië heel anders uit ziet als in Saoedi-Arabië.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57695362
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:46 schreef Misstique het volgende:

[..]

Maar hoeveel moslims zie jij nu nog teruggrijpen op de Koran als reden om ook te trouwen met 6-jarige meisjes?
Geen idee, ik weet niet alles wat er in andere landen gebeurd.
Want daar gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen.
Ik denk dat we maar een fractie te zien krijgen.
Steeds als ik tegen de lamp loop,
neem ik een stukje licht mee.
Knibbel, Knabbel etc met veel foto's! IV
  zaterdag 29 maart 2008 @ 14:18:20 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57695387
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:43 schreef Super7fighter het volgende:
Wat denk je zelf?

Hoeveel Moslims zijn er heden ten dage getrouwd met een negenjarige?

Volgens mij vertonen meer Westerlingen pedofiele neigingen en uitvoeringen dan Moslims ( hoewel er ook smeerlappen in de Moslimwereld zijn).
Natuurlijk, maar moslims houden dat onder de pet om hun famillie/cultuur/stad/geloof te beschermen. Hetzelfde zie je bij fundamentalistische christenen. Daar zitten ook smeerlappen tussen, maar het komt niet naar buiten.
quote:
Denk eens aan de grote Westerse pedofiele netwerken in Europa en Amerika.
Maar het is bekend dat die bestaan omdat de westerse cultuur veel opener is. Wat weten we over islamitische pedo-netwerken? Zelfs het bestaan homofilie word ontkent, terwijl homo's worden opgehangen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 29 maart 2008 @ 14:55:45 #31
272 R@b
No-nonsens
pi_57696053
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:03 schreef Triggershot het volgende:
Dat ze 9 was wordt allang al niet meer aangenomen onder de moslims, enkel onder de critici:


Dus de moslims geloven de Sahih Hadith niet meer?, de verzameling als authentiek beschouwde geschriften over het leven van Mohammed en zijn naasten.

Volume 7, Book 62, Number 65:
Narrated 'Aisha:

that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'


-


Pure nonsens dus jouw verhaal dat alleen critici dat nog aannemen. Het komt moslims misschien goed uit om aan te nemen dat ze geen negen was, maar dat is ze volgens de Sahih Hadith, en die neemt de islamitische wereld heel serieus, wel degelijk: negen.


=
Aisha was de dochter van Abu Bakr, een van de belangrijkste volgelingen van de profeet Mohammed (vzmh). Toen ze nog maar negen jaar oud was trouwde ze met Mohammed (vzmh), die toen al 54 was. De huwelijksceremonie was erg eenvoudig, Aisha was nog aan het spelen en werd door haar moeder binnengeroepen en aangekleed. Vervolgens dronken Mohammed (vzmh) en Aisha een schaaltje melk, wat ze deelden met de andere genodigden en hiermee was het huwelijk voltrokken.

Ondanks haar huwelijk bleef Aisha gewoon een klein meisje en haar vriendinnetjes kwamen bij haar spelen

http://mens-en-samenlevin(...)mmed-vzmh-aisha.html


Het enige juiste antwoord op de vraag: Hoe oud was het vriendinnetje van de profeet? luidt: 6 en toen ze trouwde 9.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 15:02:06 #32
272 R@b
No-nonsens
pi_57696149
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 13:03 schreef OldJeller het volgende:
Volgens mij waren in die tijd zo'n beetje alle mannen over de hele wereld pedofiel naar huidige maatstaven.

.
Dan had je mogen verwachten dat iemand die zegt het woord van God door te krijgen, daar wat aan had gedaan en het goede voorbeeld te geven.

Dat deed Mohammed volgens de overlevering echter in het geheel niet. Hij schaakte het meisje toen ze 9 was. Geen best voorbeeld. Een profeet onwaardig zou je haast zeggen.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  zaterdag 29 maart 2008 @ 15:09:54 #33
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57696231
In die tijd waren vrouwen wel vroeger rijp dan tegenwoordig.
In onze cultuur heeft de gemiddelde vrouw van 21 alleen nog maar op school gezeten.
In de tijd van Mohammed had een 14-jarige al 2 of 3 kinderen.
Dus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_57696232
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:02 schreef R@b het volgende:

[..]

Dan had je mogen verwachten dat iemand die zegt het woord van God door te krijgen, daar wat aan had gedaan en het goede voorbeeld te geven.

Dat deed Mohammed volgens de overlevering echter in het geheel niet. Hij schaakte het meisje toen ze 9 was. Geen best voorbeeld. Een profeet onwaardig zou je haast zeggen.
En dat zouden andere belangrijke religieuze figuren uit die tijd, die in contact stonden met hun God, ook moeten verkondigen tegen hun medemens.. daar is echter ook niets van terug te vinden.
Ik weet niet hoe lang mensen in die tijd leefden en wanneer de vrouwen al vruchtbaar waren etc, dus wellicht was het normaal voor die tijd. Blijkbaar...
Een paar honderd jaar geleden was de gemiddelde leeftijd niet ouder dan 40 jaar.. ik vraag me dus af hoe het zit met een paar duizend jaar geleden.
pi_57696286
Naar de huidige maatstaven kan je sowieso ernstig twijfelen aan de geestelijke gesteldheid van de profeet nog even los van het feit dat of hij een pedofiel was of niet. Natuurlijk moet je dat allemaal in het perspectief van de tijd zien en was dat toen waarschijnlijk de normaalste zaak van de wereld.

Opzich legitiem dat je daartegen in brengt dat het in de tijd waarschijnlijk normaal was. Dat zou eigenlijk bij meerdere zaken moeten gebeuren. Ik zie hier de Kruistochten genoemd worden maar dat was in die tijd ook normaal in (West) Europa hetzelfde kan gezegd worden over slavernij.
pi_57696334
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 14:55 schreef R@b het volgende:

[..]



Dus de moslims geloven de Sahih Hadith niet meer?, de verzameling als authentiek beschouwde geschriften over het leven van Mohammed en zijn naasten.

Volume 7, Book 62, Number 65:
Narrated 'Aisha:

that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'


-


Pure nonsens dus jouw verhaal dat alleen critici dat nog aannemen. Het komt moslims misschien goed uit om aan te nemen dat ze geen negen was, maar dat is ze volgens de Sahih Hadith, en die neemt de islamitische wereld heel serieus, wel degelijk: negen.


=
Aisha was de dochter van Abu Bakr, een van de belangrijkste volgelingen van de profeet Mohammed (vzmh). Toen ze nog maar negen jaar oud was trouwde ze met Mohammed (vzmh), die toen al 54 was. De huwelijksceremonie was erg eenvoudig, Aisha was nog aan het spelen en werd door haar moeder binnengeroepen en aangekleed. Vervolgens dronken Mohammed (vzmh) en Aisha een schaaltje melk, wat ze deelden met de andere genodigden en hiermee was het huwelijk voltrokken.

Ondanks haar huwelijk bleef Aisha gewoon een klein meisje en haar vriendinnetjes kwamen bij haar spelen

http://mens-en-samenlevin(...)mmed-vzmh-aisha.html


Het enige juiste antwoord op de vraag: Hoe oud was het vriendinnetje van de profeet? luidt: 6 en toen ze trouwde 9.
Ja hoi, lees het stukje even, een hadith uit mond van aisha is anders dan hadith uit mond van de profeet.

In mijn stukje wordt ook de hadith van 6 / 9 jaar behandeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2008 15:16:40 ]
  zaterdag 29 maart 2008 @ 15:23:35 #37
272 R@b
No-nonsens
pi_57696480
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja hoi, lees het stukje even, een hadith uit mond van aisha is anders dan hadith uit mond van de profeet.

In mijn stukje wordt ook de hadith van 6 / 9 jaar behandeld.
Ja en? Allemaal geklets en gedraai om die Hadith te ontkrachten.

Prima, maar als die hadtith niet klopt, kun je de rest ook wel wegsmijten. Wie zegt dat die dan wel correct zijn.

Bovendien stel jij: Dat ze 9 was wordt allang al niet meer aangenomen onder de moslims, enkel onder de critici.

Dus alle moslims hebben deze hadith bij het grof vuil geparkeerd en enkel criticasters geloven hem nog wel?
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_57696575
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:23 schreef R@b het volgende:

[..]

Ja en? Allemaal geklets en gedraai om die Hadith te ontkrachten.

Prima, maar als die hadtith niet klopt, kun je de rest ook wel wegsmijten. Wie zegt dat die dan wel correct zijn.

Bovendien stel jij: Dat ze 9 was wordt allang al niet meer aangenomen onder de moslims, enkel onder de critici.

Dus alle moslims hebben deze hadith bij het grof vuil geparkeerd en enkel criticasters geloven hem nog wel?
Beste R@b, nogmaals lees eerst het stukje even, weerleg het ipv met stel oneliners mijn stukje proberen te weerleggen.

Hadith wegsmijten, nogmaals en ik benadruk, let nu even op, er is een verschil in hadith, iets wat door Mohammed is overgeleverd en zo gemeld is wanneer het betrouwbaar wordt geacht niet weg te smijten, een hadith wat door Mohammed is overgeleverd en ook zodanig gemeld is wel mogelijk om over te twisten, want het komt niet van de profeet en alleen wat van de profeet komt mag je niet verwerpen remember?

En ja, ik heb 4 jaar in het midden oosten gestudeerd, daar werd verteld en zoals jij ook wel op de hoogte bent waarschiijnlijk dat er verschillende hadith zijn waarin wordt geclaimd dat Aisha 9, 12, 16 en in sommge gevallen zelfs 18 was, ook in dezelfde overleveringen, sterker nog Aisha was voor Mohammed nog verloofd met een niet-moslim die werd verbroken omdat ze te jong was.

Alleen hier in het westen wordt er constant gehamerd op 9 x 9 +9 = 9.
pi_57696598
De hadith van de negen-jarige leeftijd is vanuit een ahad ketting van overleveringen.
Ahad wilt zeggen dat dit gezegd via 1 persoon is overgeleverdt. In de Hadith wetenschap is men nagegaan waar allerlei citaten vandaan kwamen en zo heeft men klassificaties aangebracht, via 1 persoon, via 2 personen, via meerdere personen die elkaar nooit ontmoet hebben etc etc.

Bukhari heeft wat betreft geschiedenis ahad hadith(overleveringen) iets makkelijker geaccepteerd dan wat betreft Islamitische wetgeving (fiqh). Daar waren wat strengere voorwaarden.

In vroegere Islamitische geschiedenis zijn er al geleerden geweest die de leefdtijd, zoals in deze hadith wordt aangegeven, hebben betwist. Dit omdat zij ook andere hadith in ogenschouw namen, berekeningen erop loslieten en gewoon een tegenstrijdigheid zagen.
En een ding kan je op vertrouwen, de geleerden van vroeger waren niet 'politiek correct' om bepaalde zaken te veranderen zodat het wat beter was te verkopen aan de buitenwereld.

Voor mij als Moslim doet het er niet toe trouwens.
De algemeen aanvaarde (geschiedkundige) opinie is vanuit deze hadith dat ze 6 was toen ze trouwde. Daarvoor was ze met een ander verloofd, maar die verloving is verbroken.
Maar deze opinie (dat ze 6 was) is dus betwist en niet als absolute waarheid te zien. Of in ieder geval is het rechtmatiger om aan te geven dat er (ook van Islamitische geleerden zelf) critici zijn die goede argumenten hebben om dit te betwisten en dat ook hebben geuit.

Dus voordat mensen mij erop vast nagelen, de aanvaarde opinie wilt niet zeggen dat Moslims dat 'als de enige authentieke waarheid zien' wat betreft de leeftijd. Hiermee bedoel ik gewoon de leeftijd van Aisha (ra) die onder de doorsnee Moslim bekend dat ze trouwde. De doorsnee Moslim op de straat is niet echt op de hoogte, over het algemeen, (denk ik) van de kritiek van vroegere, en hedendaagse geleerden die deze leeftijd betwijfelen.

6 of 12 jaar doet er voor mij niet, gezien de context en andere maatstaven.
Ik voel me dus ook niet in de positie gedrukt om 'dit nou eens te verantwoorden naar niet-Moslims' toe.
X
pi_57696667
Sowieso is het frapant dat figuren die de koran als sprookjesboek wegzetten hier op blijven hameren.
pi_57696695
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:30 schreef Alulu het volgende:

6 of 12 jaar doet er voor mij niet, gezien de context en andere maatstaven.
Ik voel me dus ook niet in de positie gedrukt om 'dit nou eens te verantwoorden naar niet-Moslims' toe.
Precies, iets wat in die tijdperk in heel de - bekende - wereld gebeurde te weten en te accepteren en vervolgens alleen je op Mohammed richten om een 'punt' te maken is niets meer dan subjectief en ideologisch reageren.
pi_57696714
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:34 schreef gelly het volgende:
Sowieso is het frapant dat figuren die de koran als sprookjesboek wegzetten hier op blijven hameren.
Komt niet voor in de Koran, alleen in overleveringen, de Ahadith, niet Mohammeds woorden, maar vermeende Aisha's woorden die ze op andere plaatsen ook tegenspreekt (Lees: afwijkende biografie)
  zaterdag 29 maart 2008 @ 15:40:33 #43
272 R@b
No-nonsens
pi_57696783
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:34 schreef gelly het volgende:
Sowieso is het frapant dat figuren die de koran als sprookjesboek wegzetten hier op blijven hameren.
Frapant?

Het toont aan dat de man die het sprookjesboek zegt te hebben overgeleverd gekregen van God persoonlijk, er allesbehalve een goddelijke levensstijl op nahield.

Hij hakte joden de koppen af, deelde het bed met een 9-jarige. Ik zou hem niet graag als mijn profeet hebben.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_57696810
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 12:58 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik hoorde laatst 9 jaar maar kan dat nauwelijks geloven, als dat echt zo is dan is de islam een nog achterlijkere cultuur dan ik al dacht (vrouwenbesnijdenis, steniging, ophanging homo's)
De Islam is een geloof, geen cultuur. Maar props voor het herkennen dat zulke dingen inderdaad cultuurgebonden zijn en niet aan geloof.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_57696847
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:40 schreef R@b het volgende:

[..]

Frapant?

Het toont aan dat de man die het sprookjesboek zegt te hebben overgeleverd gekregen van God persoonlijk, er allesbehalve een goddelijke levensstijl op nahield.
Hij had dan ook geen aandeel in het goddelijke.
quote:
Hij hakte joden de koppen af, deelde het bed met een 9-jarige. Ik zou hem niet graag als mijn profeet hebben.
Ook dat zijn allemaal sprookjes waar wij de moslims in geloven, wat weer los staat van de Koran btw, dat hebben we gewoon als secundaire sprookjesboek genomen.
pi_57696869
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:40 schreef R@b het volgende:

[..]

Frapant?

Het toont aan dat de man die het sprookjesboek zegt te hebben overgeleverd gekregen van God persoonlijk, er allesbehalve een goddelijke levensstijl op nahield.

Hij hakte joden de koppen af, deelde het bed met een 9-jarige. Ik zou hem niet graag als mijn profeet hebben.
Dus je gelooft dat alles waar is wat er in de Koran en Hadiths staat ?
pi_57697264
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 15:45 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus je gelooft dat alles waar is wat er in de Koran en Hadiths staat ?
Of selectief shoppen waar de moslim van wordt beschuldigd.
pi_57697313
Ik wacht nog even op een antwoord

al blijft dat uit denk ik
pi_57697352
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 16:08 schreef gelly het volgende:
Ik wacht nog even op een antwoord

al blijft dat uit denk ik
Op je beurt wachten
pi_57697481
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 14:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar moslims houden dat onder de pet om hun famillie/cultuur/stad/geloof te beschermen. Hetzelfde zie je bij fundamentalistische christenen. Daar zitten ook smeerlappen tussen, maar het komt niet naar buiten.
[..]

Maar het is bekend dat die bestaan omdat de westerse cultuur veel opener is. Wat weten we over islamitische pedo-netwerken? Zelfs het bestaan homofilie word ontkent, terwijl homo's worden opgehangen.
Wat een flauwe kul. Het is echt niet bewezen dat christenen en moslims pedofieler zijn dan de mensen buiten die groepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')