NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom probeer je nou dingen te bagatelliseren? Ik heb niks met Verdonk, Wilders, of Kamp te maken.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:36 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Net als dat Wilders, Verdonk en Kamp roepen dat ze eventueel niks te maken hebben met mensenrechten en internationaal recht, kan de Iraanse regering dat met even veel recht ook doen. Kortom dat "onterecht" is betrekkelijk omdat het volgens het Iraanse recht wel "terecht" is.
En die regering is overigens niet zo lang geleden gekozen, of je het daarmee eens bent of niet.
Wat ik een beetje proef is dat sommige mensen hier met grof geweld "westerse normen" willen opdringen aan niet-westerse landen.
En de huidige regering is niet democratisch gekozen. Dus hoe durf je dat als argument te gebruiken?
Nee, een half miljoen soldaten die van de andere kant van de wereld komen... Die gaan de boel wel even oplossen? Ik wil die vreselijke dingen niet bagetaliseren, maar veel mensen zijn al blij dat ze elke dag te eten hebben en vinden vrijheid van meningsuiting, democratie en mensenrechten "luxe, westerse onderwerpen"quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Mensen worden onterecht opgehangen, vrouwen onterecht gestenigd, politieke activisten worden dagelijks gemarteld. En je denkt werkelijk dat de mensen de regering nog als zijne beschouwen? Wat een grap.
lege ton
Ik vraag me werkelijk af waarom mensen in het Westen altijd denken elders de boel te moeten omgooien. Ik heb helemaal niet het idee dat er draagvlak is in Iran dat het Westen daar de orde op zaken komt stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 29-03-2008 20:05:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 29-03-2008 20:05:49 ]
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
De Iraniers hadden al democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten voordat het ''Westen'' bestond. Dus die argument slaat ook nergens op.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:57 schreef nonzz het volgende:
[..]
Nee, een half miljoen soldaten die van de andere kant van de wereld komen... Die gaan de boel wel even oplossen? Ik wil die vreselijke dingen niet bagetaliseren, maar veel mensen zijn al blij dat ze elke dag te eten hebben en vinden vrijheid van meningsuiting, democratie en mensenrechten "luxe, westerse onderwerpen"
De Iraniers hebben altijd sympathie voor Amerika gehad. En Iran bevrijden hoeft niet per se met soldaten gepaard te gaan.
Oke dat is dan prima. Iran "bevrijden" zonder soldaten lijkt me heel goed.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 20:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De Iraniers hadden al democratie, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten voordat het ''Westen'' bestond. Dus die argument slaat ook nergens op.
De Iraniers hebben altijd sympathie voor Amerika gehad. En Iran bevrijden hoeft niet per se met soldaten gepaard te gaan.
Ik ben altijd een beetje huiverig als (bijvoorbeeld) de VS zegt:"Jullie maken een zooi van jullie land, laat ons maar even onze gang gaan". Met als gevolg dat de tering zooi pas echt compleet is. Volgens mij heeft dat scenario nog nooit ergens gewerkt.
lege ton
De rechtse partijen in Nederland willen zelf de mensenrechten en het internationale recht overboord zetten.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:53 schreef AryaMehr het volgende:
Waarom probeer je nou dingen te bagatelliseren? Ik heb niks met Verdonk, Wilders, of Kamp te maken.
Dus waarom moet Nederland dan Iran gaan "bevrijden" van mensenrechtenschenners?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Weet je trouwens of de Religieuze politie de laatste tijd( laatste jaren) minder dominant is geworden?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:50 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik hoor juist steeds meer mensen zeggen dat het onder de Sjah een stukken beter was dan nu.
En nog worden er homo's aan kranen opgehangenquote:Op zaterdag 29 maart 2008 23:01 schreef Xith het volgende:
[..]
Weet je trouwens of de Religieuze politie de laatste tijd( laatste jaren) minder dominant is geworden?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
En vrouwen gestenigdquote:Op zaterdag 29 maart 2008 23:06 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En nog worden er homo's aan kranen opgehangen
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
En broodjes met sla en ei gegeten.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Met bedekte armen..quote:Op zaterdag 29 maart 2008 23:59 schreef GasTurbine het volgende:
En broodjes met sla en ei gegeten.
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Omdat die handen anders verbranden door de zon.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ah vandaar de hoofddoeken..quote:Op zondag 30 maart 2008 00:25 schreef GasTurbine het volgende:
Omdat die handen anders verbranden door de zon.
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Juist.quote:
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Mensenrechten zijn universeel. Er is een universele verklaring voor, dus zoiets is een prima maatstaf.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:36 schreef FeestNummer het volgende:
Net als dat Wilders, Verdonk en Kamp roepen dat ze eventueel niks te maken hebben met mensenrechten en internationaal recht, kan de Iraanse regering dat met even veel recht ook doen. Kortom dat "onterecht" is betrekkelijk omdat het volgens het Iraanse recht wel "terecht" is.
Gekozen? De verkiezingen in Iran zijn al jaren een schijnvertoning waarbij alle hervormingsgezinde kandidaten worden geweerd. Geen wonder dat er dan conservatieven aan de macht zijn...quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:36 schreef FeestNummer het volgende:
En die regering is overigens niet zo lang geleden gekozen, of je het daarmee eens bent of niet.
Dat is één manier om ernaar te kijken. Een andere manier is: in Iran worden (universele) mensenrechten grof geschonden en het is tijd om de bevolking te bevrijden van het terreurbewind van de extremisten die het nu voor het zeggen hebben.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:36 schreef FeestNummer het volgende:
Wat ik een beetje proef is dat sommige mensen hier met grof geweld "westerse normen" willen opdringen aan niet-westerse landen.
De religieuze politie van Iran is de laatste jaren juist meer dominanter geworden. Onder Khatami was het nog een beetje rustug, maar nu Ahmadinejad aan de macht is is het juist weer strenger geworden.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 23:01 schreef Xith het volgende:
[..]
Weet je trouwens of de Religieuze politie de laatste tijd( laatste jaren) minder dominant is geworden?
Hebben zij dat verdrag ondertekend?quote:Op zondag 30 maart 2008 01:34 schreef Elfletterig het volgende:
Mensenrechten zijn universeel. Er is een universele verklaring voor, dus zoiets is een prima maatstaf.
Nee, maar dat is natuurlijk irrelevant. Iedereen weet dat onze Westerse normen en waarden superieur zijn, dus ze hebben zich daar maar aan te houdenquote:Op zondag 30 maart 2008 12:18 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Hebben zij dat verdrag ondertekend?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Laten we China dan ook binnen vallen. Daar moet een miljoen mensne verhuizen vanwege de Olympische Spelenquote:Op zondag 30 maart 2008 12:39 schreef Seneca het volgende:
[..]
Nee, maar dat is natuurlijk irrelevant. Iedereen weet dat onze Westerse normen en waarden superieur zijn, dus ze hebben zich daar maar aan te houden
Ben je gek? China heeft nukes!quote:Op zondag 30 maart 2008 12:43 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Laten we China dan ook binnen vallen. Daar moet een miljoen mensne verhuizen vanwege de Olympische Spelen
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
wat grappigquote:
Only by great risks can great results be achieved.
an Achaemenian, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage...
an Achaemenian, a Persian, son of a Persian, an Aryan, having Aryan lineage...
de Russen dulden ook geen onafhankelijk Kosovo ... de bombardementen in 1999 vonden ze ook niet tof en dat gaat om hun broedervolk!quote:Op zaterdag 29 maart 2008 13:33 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Bedenk ook dat een nieuw, assertief Rusland thans Iran volledig steunt en geen Amerikaanse interventie, laat staan Europese, zal dulden.
de Russen doen helemaal niets behalve boze praatjes maken en nieuwe kopers zoeken
niet dat ik vind dat Iran aangevallen moet worden ofzo hoor maar om de Russen hoeven we het echt niet te laten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wat trouwens het executeren van minderjarigen aangaat
http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstrafquote:In de Verenigde Staten zijn tussen 2000 en 2004 9 minderjarigen ter dood gebracht. Dat zou meer zijn dan in de andere landen van de wereld bij elkaar (5), hoewel Amnesty International opmerkt dat de werkelijke aantallen in sommige landen veel hoger kunnen liggen.
pleased to meet you
Overigens is er nog een punt: de VS zijn door de oorlogen in Irak en Afganistan al vrijwel bankroet, de dollar is nog de helft waard vergeleken met 6 jaar geleden. Dus zelfs al zouden ze Iran willen aanvallen (oh sorry "bevrijden"), dan kunnen ze dat helemaal niet betalen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
quote:Op zondag 30 maart 2008 14:27 schreef FeestNummer het volgende:
Overigens is er nog een punt: de VS zijn door de oorlogen in Irak en Afganistan al vrijwel bankroet, de dollar is nog de helft waard vergeleken met 6 jaar geleden. Dus zelfs al zouden ze Iran willen aanvallen (oh sorry "bevrijden"), dan kunnen ze dat helemaal niet betalen.
Geld hebben ze echt wel voor een aanval, de president die het doet wordt echter niet meer herkozen dan.
Dat geldt dan ook voor Nederland en dat betekent o.a. concreet:quote:Op zondag 30 maart 2008 01:34 schreef Elfletterig het volgende:
Mensenrechten zijn universeel. Er is een universele verklaring voor, dus zoiets is een prima maatstaf.
- vrijheid van godsdienst (ook voor moslims)
- vrijheid om met een buitenlander te mogen trouwen
Dat is dus een probleem voor de rechtse partijen in NL.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Wat denk je zelf?quote:Op zondag 30 maart 2008 12:18 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Hebben zij dat verdrag ondertekend?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
In Nederland geldt vrijheid van religie. Een Nederlands staatsburger heeft ook de vrijheid om te trouwen met wie hij/zij wil. Er wordt alleen kritisch gekeken - en terecht - naar migranten die hun partner uit het land van herkomst halen.quote:Op zondag 30 maart 2008 14:32 schreef FeestNummer het volgende:
Dat geldt dan ook voor Nederland en dat betekent o.a. concreet:
- vrijheid van godsdienst (ook voor moslims)
- vrijheid om met een buitenlander te mogen trouwen
Dat is dus een probleem voor de rechtse partijen in NL.
Op China zouden we eerst eens DRUK kunnen gaan uitoefenen; iets dat bij Iran al jaren gebeurt. Maar zelfs van druk uitoefenen is in het geval van China nog geen sprake. De handel floreert, er wordt volop in het land geïnvesteerd omdat de economie er zo lekker groeit. De portemonnee is belangrijker dan de mensenrechten.quote:Op zondag 30 maart 2008 12:43 schreef De_Ananas het volgende:
Laten we China dan ook binnen vallen. Daar moet een miljoen mensne verhuizen vanwege de Olympische Spelen
nog wel, maar gezien als die voorstanders van het verbieden/verscheuren van gedeelten van de Koran die daarvoor zelfs de grondwet willen veranderen is dat ook maar schone schijnquote:Op zondag 30 maart 2008 17:41 schreef Elfletterig het volgende:
In Nederland geldt vrijheid van religie.
en er worden hindernissen opgeworpen die het vrijwel onmogelijk maken om van die vrijheid gebruik te maken, hindernissen die er voor niet-moslims niet bestaan, er wordt nadrukkelijk en duidelijk onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse emigranten .. dus hoe vrij is vrij ?quote:Een Nederlands staatsburger heeft ook de vrijheid om te trouwen met wie hij/zij wil. Er wordt alleen kritisch gekeken - en terecht - naar migranten die hun partner uit het land van herkomst halen.
pleased to meet you
en in noord-korea worden ook al jaren de mensenrechten geschonden, al jaren druk uitgeoefend, wat daar gebeurd is stukken erger dan in Iran plus dat hun atoombom wel een reëel gegeven is, in tegenstelling tot Iran waar het op z'n minst nog een paar jaar zal duren, als zij zo'n wapen zouden willen ..quote:Op zondag 30 maart 2008 17:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Op China zouden we eerst eens DRUK kunnen gaan uitoefenen; iets dat bij Iran al jaren gebeurt. Maar zelfs van druk uitoefenen is in het geval van China nog geen sprake. De handel floreert, er wordt volop in het land geïnvesteerd omdat de economie er zo lekker groeit. De portemonnee is belangrijker dan de mensenrechten.
Maar ja, in noord-korea is geen olie hé, de portemonnee is belangrijker dan de mensenrechten
pleased to meet you
Het is je democratisch recht om via politieke weg een verandering van de Grondwet na te streven. Verder doet je opmerking helemaal niets af aan de aanwezige godsdienstvrijheid in Nederland.quote:Op zondag 30 maart 2008 17:55 schreef moussie het volgende:
nog wel, maar gezien als die voorstanders van het verbieden/verscheuren van gedeelten van de Koran die daarvoor zelfs de grondwet willen veranderen is dat ook maar schone schijn
Daar zijn gegronde redenen voor, omdat de regeling op grote schaal wordt misbruikt door hier gevestigde allochtonen die meerdere (tot wel 10 verschillende) vrouwen naar Nederland halen, uiteraard alleen met het doel om ze aan een verblijfsvergunning cq. Nederlandse nationaliteit te helpen. Daar mag Nederland zich best tegen beschermen.quote:Op zondag 30 maart 2008 17:55 schreef moussie het volgende:
En er worden hindernissen opgeworpen die het vrijwel onmogelijk maken om van die vrijheid gebruik te maken, hindernissen die er voor niet-moslims niet bestaan, er wordt nadrukkelijk en duidelijk onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse emigranten .. dus hoe vrij is vrij ?
Spreek ik ergens op dit forum mijn goedkeuring uit over Noord-Korea dan? Of stel ik dat Noord-Korea minder ernstig is dan China, Iran, of welk ander land dan ook? Je kunt hier ook gaan praten over Wit-Rusland, bijvoorbeeld. Nog zo'n land. Maar als je naar Noord-Korea kijkt, zie je de laatste jaren wel een voorzichtige verbetering, zeker als je naar de verstandhouding met Zuid-Korea kijkt. Er is dus sprake van enige beweging. Iran lijkt echter alleen maar extremer te worden.quote:Op zondag 30 maart 2008 18:17 schreef moussie het volgende:
en in noord-korea worden ook al jaren de mensenrechten geschonden, al jaren druk uitgeoefend, wat daar gebeurd is stukken erger dan in Iran plus dat hun atoombom wel een reëel gegeven is, in tegenstelling tot Iran waar het op z'n minst nog een paar jaar zal duren, als zij zo'n wapen zouden willen ..
Maar ja, in noord-korea is geen olie hé, de portemonnee is belangrijker dan de mensenrechten
Goed plan. Iran aanvallen. Om de mensenrechten. Als het net zo'n succes wordt als de Glorieuze Bevrijding Van Irak dan ben ik helemaal voor. Ja, och... een paar miljoen doden misschien, er is geen leger die bereid is het te doen, het schept akelige situaties, maar dat is allemaal Kortzichtig Kortetermijndenken. Hemel op aarde, halleluja.
Democratie is een bitch ja. Zo kan een land vrij snel vervallen naar een conservatief land als het nu is, compleet met modepolitie, wat soms ook de wens van westerse politici lijkt te zijn. Daarnaast is de mensenrechtensituatie ook met een noodgang omlaag gegaan inderdaad. Nu het in deze put zit, wordt democratie geremd, zodat de kans ontnomen wordt om de keuze aan het volk over te laten.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 18:55 schreef Elfletterig het volgende:
Dat Iran een extreem gevaarlijk land is, wisten we al een tijdje. Dat er wordt geknutseld aan een atoombom wisten we, dat er minderjarigen worden geëxecuteerd wisten we, dat homo's er worden opgehangen omdat ze homo zijn, wisten we ook. En dat alle hervormingsgezinde kandidaten bij verkiezingen vakkundig door de ultra-conservatieve, geestelijke Raad van Hoeders van kieslijsten worden geweerd, is ook niets nieuws.
[..]
De bevolking van Iran wordt onderdrukt door een bende extremistische moslims die dringend uit de weg geruimd moeten worden.
Zo is slechts in enkele jaren de situatie dus ernstig verslechterd, en daarnaast de kans om terug te komen vrij hard ontnomen. Daar is onlangs een confronterende film over gemaakt:
Persepolis.
Dat Iran aan een atoombom zou werken is trouwens giswerk, daar is geen bewijs voor. Gaarne niet meer met dit soort 'feiten' komen. Van Irak mogen we nu wel eens leren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Elfletterig, wanneer ga je nou eens Noord-Korea of Zimbabwe bevrijden?
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
wat op zich niet zo gek is, gezien het feit dat Amerika al tig jaren naar een mogelijkheid aan het zoeken is om daar weer een voet aan de grond te kunnen krijgen .. of dat nou is door Saddam illegaal van wapens en inlichtingen te voorzien of door jaar in jaar uit stemmingmakende leugens en overdrijvingen te verspreiden ..quote:Op zondag 30 maart 2008 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Spreek ik ergens op dit forum mijn goedkeuring uit over Noord-Korea dan? Of stel ik dat Noord-Korea minder ernstig is dan China, Iran, of welk ander land dan ook? Je kunt hier ook gaan praten over Wit-Rusland, bijvoorbeeld. Nog zo'n land. Maar als je naar Noord-Korea kijkt, zie je de laatste jaren wel een voorzichtige verbetering, zeker als je naar de verstandhouding met Zuid-Korea kijkt. Er is dus sprake van enige beweging. Iran lijkt echter alleen maar extremer te worden.
het absurde in deze is dat de religieuzen daar nooit aan de macht gekomen zouden zijn als de Amerikanen zich er niet mee bemoeit hadden (door Mossadeq af te zetten en de gevlucht sjah te herinstalleren) en dat het de jarenlange dreiging van een amerikaanse inval is die hun aan de macht houdt
pleased to meet you
De officiele Westerse organisaties die Iran onderzocht hebben gaan wat verder dan giswerk; volgens hun is Iran compleet gestopt...quote:Op zondag 30 maart 2008 19:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat Iran aan een atoombom zou werken is trouwens giswerk, daar is geen bewijs voor. Gaarne niet meer met dit soort 'feiten' komen. Van Irak mogen we nu wel eens leren.
...Maar da's linkse propaganda he?
Er zijn een heleboel landen absurd en ophitsend, maar als ik dit topic zo doorlees krijg ik de indruk dat je, als je kritiek wil leveren, tegelijk ook alle kwaad in de wereld moet bekritiseren.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:14 schreef Seneca het volgende:
[..]
Wat heet ophitsend? Iran beschuldigt Nederland van een complot tegen het Midden-Oosten. De VS beschuldigd Irak van het bezitten van massavernietigingswapens. Beide aantoonbaar niet waar. Wat dat betreft zijn beide landen even absurd en ophitsend.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
ach hoe verder van huis hoe minder erg.
stel je bent een gezonde stevige man met kennis van behoorlijk wat vechtsporten.
je loopt samen met de vrienden van je sportschool over straat en ziet een vrouw verkracht worden.
je grijpt direct in (omstandersfenomeen ff buiten beschouwing gelaten) omdat elk mens weet dat vrouwen verkrachten niet mag en niet ethisch is.
ws doe je hetzelfde als je ziet dat je buurvrouw word afgetuigd door de buurman.
of je grijpt zelf in of je laat het doen door de politie.
in dafur of iran gebeuren ook extreem gruwelijke dingen, meestal getolereerd of zelfs uitgevoerd door het nationale bewind.
het verkrachten en afslachten van zwakkeren in een samenleving is nu opeens minder erg, het gebeurd wat verderop.
maar wat is het verschil tussen een vrouw uit nederland, dafur of iran.
waarom kan een vrouw geboren in nederland zowel op bescherming van de staat en burgers rekenen en een vrouw in iran of dafur niet.
ooit hebben heel veel staten de mensenrechten ondertekend en "historische" woorden gesproken "dit nooit meer" verwijzen naar wo2.
ondertussen gebeurd het altijd en overal behalve in de westerse samenlevingen.
zo nu en dan heb je een inzamelingsactie voor een of ander door ellende geteisterd land, mensen enthousiast en er word wat geld opgehaald. paar miljoen, voor voedsel en opvang, niet om het echte probleem aan te pakken, maar meer om ons geweten te sussen dat we toestaan dat ellende ver van ons weg plaats vind.
in mijn optiek kun je twee dingen doen:
A) je grijpt overal in waar ellende is en mensenrechten worden geschonden. ingrijpen doe je keihard met legers en neemt een bloedige strijd op de koop toe.
B) je doet niks, ook geen druppels op de gloeiende plaat, en je bericht nooit meer over dafur of iran en sluit elk contact af.
stel je bent een gezonde stevige man met kennis van behoorlijk wat vechtsporten.
je loopt samen met de vrienden van je sportschool over straat en ziet een vrouw verkracht worden.
je grijpt direct in (omstandersfenomeen ff buiten beschouwing gelaten) omdat elk mens weet dat vrouwen verkrachten niet mag en niet ethisch is.
ws doe je hetzelfde als je ziet dat je buurvrouw word afgetuigd door de buurman.
of je grijpt zelf in of je laat het doen door de politie.
in dafur of iran gebeuren ook extreem gruwelijke dingen, meestal getolereerd of zelfs uitgevoerd door het nationale bewind.
het verkrachten en afslachten van zwakkeren in een samenleving is nu opeens minder erg, het gebeurd wat verderop.
maar wat is het verschil tussen een vrouw uit nederland, dafur of iran.
waarom kan een vrouw geboren in nederland zowel op bescherming van de staat en burgers rekenen en een vrouw in iran of dafur niet.
ooit hebben heel veel staten de mensenrechten ondertekend en "historische" woorden gesproken "dit nooit meer" verwijzen naar wo2.
ondertussen gebeurd het altijd en overal behalve in de westerse samenlevingen.
zo nu en dan heb je een inzamelingsactie voor een of ander door ellende geteisterd land, mensen enthousiast en er word wat geld opgehaald. paar miljoen, voor voedsel en opvang, niet om het echte probleem aan te pakken, maar meer om ons geweten te sussen dat we toestaan dat ellende ver van ons weg plaats vind.
in mijn optiek kun je twee dingen doen:
A) je grijpt overal in waar ellende is en mensenrechten worden geschonden. ingrijpen doe je keihard met legers en neemt een bloedige strijd op de koop toe.
B) je doet niks, ook geen druppels op de gloeiende plaat, en je bericht nooit meer over dafur of iran en sluit elk contact af.
Whahaha, wat een belachelijk nonsens. Of alles of niets.quote:Op zondag 30 maart 2008 21:17 schreef leefmeuit het volgende:
in mijn optiek kun je twee dingen doen:
A) je grijpt overal in waar ellende is en mensenrechten worden geschonden. ingrijpen doe je keihard met legers en neemt een bloedige strijd op de koop toe.
B) je doet niks, ook geen druppels op de gloeiende plaat, en je bericht nooit meer over dafur of iran en sluit elk contact af.
Waarom zouden er niet hier en daar wat misstanden kunnen worden aangepakt? Westerse legers kunnen toch niet in één klap alle wereldproblematiek oplossen?
En waarom heb je het de hele tijd over je? Wat denk je dat alle westerse mensen als één persoon handelen?
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Helemaal mee eens. Tegelijkertijd kunnen ze er in één klap wel aan bijdragen. Door bijvoorbeeld Iran te bezetten...quote:Op zondag 30 maart 2008 21:33 schreef lightbearer het volgende:
Westerse legers kunnen toch niet in één klap alle wereldproblematiek oplossen?
Oef ja, dat zou een erg domme fout zijn.quote:Op zondag 30 maart 2008 21:40 schreef Monidique het volgende:
Tegelijkertijd kunnen ze er in één klap wel aan bijdragen. Door bijvoorbeeld Iran te bezetten...
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Als Irak Nederland is, dan is Iran, zeg maar, Duitsland. Het is een regionale supermacht. 60 miljoen inwoners, het land is gigantisch, zo groot als half-Europa en heeft een eigen militaire industrie. Als er iets onmogelijk is, dan is het wel Iran bevrijden. Ik was al skeptisch over het daadwerkelijk binnenvallen van Irak, maar Iran gaat nog net iets verder.
Het is echt geen toeval dat de twee buurlanden van Iran zijn binnengevallen. En niet Iran zelf. Waarschijnlijk moeten Afghanistan en Irak als voorbeeld dienen. Twee democratieën waar het volk naar kan verlangen. En indrukwekkend machtsvertoon in de buurlanden. Helaas ziet Iran het niet als een bedreiging, maar zien ze de VS in een spagaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 31-03-2008 02:19:48 ]
Het is echt geen toeval dat de twee buurlanden van Iran zijn binnengevallen. En niet Iran zelf. Waarschijnlijk moeten Afghanistan en Irak als voorbeeld dienen. Twee democratieën waar het volk naar kan verlangen. En indrukwekkend machtsvertoon in de buurlanden. Helaas ziet Iran het niet als een bedreiging, maar zien ze de VS in een spagaat.
[ Bericht 4% gewijzigd door Picchia op 31-03-2008 02:19:48 ]
Het schijnt dat er onder de bevolking veel ontevredenheid is over de regering. Maar goed, wie kan dat met zekerheid zeggen? En ook dat geeft geen enkele garantie voor stabiliteit na het afzetten van de regering. Ik denk dat niemand bereid is om dat risico te nemen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Picchia op 31-03-2008 02:13:08 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Picchia op 31-03-2008 02:13:08 ]
Of dit zo is valt sterk te betwijfelen. De media-aandacht voor Iran is wel extreem toegenomen. In mijn ogen propaganda om nu al steun te verzamelen voor een inval in Iran in de toekomst. Waarom? Olie.quote:Op zondag 30 maart 2008 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Spreek ik ergens op dit forum mijn goedkeuring uit over Noord-Korea dan? Of stel ik dat Noord-Korea minder ernstig is dan China, Iran, of welk ander land dan ook? Je kunt hier ook gaan praten over Wit-Rusland, bijvoorbeeld. Nog zo'n land. Maar als je naar Noord-Korea kijkt, zie je de laatste jaren wel een voorzichtige verbetering, zeker als je naar de verstandhouding met Zuid-Korea kijkt. Er is dus sprake van enige beweging. Iran lijkt echter alleen maar extremer te worden.
In Koeweit vrezen ze dat Iran hen zal bombarderen zodra er iets gebeurt. Dat zou helemaal een prachtscenario zijn.
