NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Amerika heeft genoeg op zijn kerfstok anders in 3e wereldlanden o.a. waar zat onschuldige mensen zijn gestorven door hun toedoen.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:00 schreef Elfletterig het volgende:
Ja, uiteraard begrijp ik dat, ik ben niet achterlijk. Maar wat jij "bij elkaar houden" noemt, noem ik onderdrukken en terroriseren. De VS is een compleet geschift land, zeker wanneer Republikeinen er aan de macht zijn, maar ze executeren er geen minderjarigen, hebben geen verplichte staatsgodsdienst en weigeren ook niet stelselmatig duizenden kandidaten bij verkiezingen.
Wat ik oprecht niet begrijp is dat een discussie over het afzetten van de extremisten in Iran altijd maar weer moet verzanden in opmerkingen over de hypocrisie van Amerika.
Alleen al in de satelietoorlogen van de koude oorlog ibv angola en nigaragua.
Om nog maar niet te spreken over de slapjanus die ze in Cambodja aan de macht geholpen hebben om door zijn toestemming in cambodja de vietcong konden aanpakken.
Na de vietnam oorlog toen de amerikanen weg waren kon daardoor pol pot lekker huis houden.
Resultaat 2 miljoen doden.
Amerika heeft zelfs nog wapens aan Iran verkocht (Iran-contra) om zo de contra's in Nigaragua te financieren.
Als je voorstelt om net zoals in Irak in Iran democratie te brengen zoals Amerika voordoet kun je opmerkingen daarover verwachten.
Tevens zal Rusland Iran steunen en Sirie.
Er is meer onderdrukking in Saudie Arabie dan in Iran daar hoor je niemand over.
Erg hypocriet allemaal.
Maar ja dat is politiek en de machtszucht van de mens welcome to the real world.
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
De situatie in Iran valt best wel mee, een vriend van me is er vorig jaar nog een maand geweest in het kader van een studiereis. Hij heeft niets gemerkt van al die boze berichten die ons doen toekomen, integendeel zelfs.
Hiermee wil ik niet ontkennen dat Iran er naar onze maatstaven er nogal brute normen en waarden op houdt, maar om nou om een 'regime change' te roepen is wel erg kort door de bocht.
Hiermee wil ik niet ontkennen dat Iran er naar onze maatstaven er nogal brute normen en waarden op houdt, maar om nou om een 'regime change' te roepen is wel erg kort door de bocht.
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden. Helaas gaat dat soms niet anders. Met lieve woordjes kom je er niet. Zeker niet in Iran. En laten we wel wezen. Wij - het Westen in algemene zin - WETEN dat we mensenrechten vele, vele malen beter respecteren dan in Iran het geval is. In moderne westerse landen wordt de bevolking niet onderdrukt, worden geen minderjarigen geëxecuteerd of religies aan mensen opgelegd. Natuurlijk willen de Iraanse extremisten graag een walgelijk beeld van het westen scheppen, natuurlijk schilderen ze Nederland af als de hel op aarde. Punt is alleen dat wij wel beter weten.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:00 schreef Triggershot het volgende:
Ah tof, de 'extremisten' in Iran hebben het ook altijd over ons 'bevrijden'
Oh?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:17 schreef Terecht het volgende:
De situatie in Iran valt best wel mee, een vriend van me is er vorig jaar nog een maand geweest in het kader van een studiereis. Hij heeft niets gemerkt van al die boze berichten die ons doen toekomen, integendeel zelfs.
Hiermee wil ik niet ontkennen dat Iran er naar onze maatstaven er nogal brute normen en waarden op houdt, maar om nou om een 'regime change' te roepen is wel erg kort door de bocht.
Nou dan weet jij meer dan ik!
En ik denk dat vele iraniers die gevlucht zijn het hier niet mee eens zijn.
Iran is bij lange na nog geen vrij land, en ook niet vrij.
Er gebeuren daar nog genoeg dingen die wij als norm vrijheid noemen die daar niet kunnen.
Maar als mannelijke toerist zal het daar best te doen zijn.
"Het is vele malen moeilijker een vooroordeel te splitsen,
dan een atoom."
dan een atoom."
Lees me post hierboven anders nog eensquote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden. Helaas gaat dat soms niet anders. Met lieve woordjes kom je er niet. Zeker niet in Iran. En laten we wel wezen. Wij - het Westen in algemene zin - WETEN dat we mensenrechten vele, vele malen beter respecteren dan in Iran het geval is. In moderne westerse landen wordt de bevolking niet onderdrukt, worden geen minderjarigen geëxecuteerd of religies aan mensen opgelegd. Natuurlijk willen de Iraanse extremisten graag een walgelijk beeld van het westen scheppen, natuurlijk schilderen ze Nederland af als de hel op aarde. Punt is alleen dat wij wel beter weten.
Het westen is niet altijd zo braaf als je denkt.
Black ops genoeg waar meer dan alleen Amerika van af weet of aan meedoet.
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
Hoeveel landen heeft Iran aangevallen in de voorbije tien jaar?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:19 schreef Elfletterig het volgende:
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden. Helaas gaat dat soms niet anders. Met lieve woordjes kom je er niet. Zeker niet in Iran. En laten we wel wezen. Wij - het Westen in algemene zin - WETEN dat we mensenrechten vele, vele malen beter respecteren dan in Iran het geval is. In moderne westerse landen wordt de bevolking niet onderdrukt, worden geen minderjarigen geëxecuteerd of religies aan mensen opgelegd. Natuurlijk willen de Iraanse extremisten graag een walgelijk beeld van het westen scheppen, natuurlijk schilderen ze Nederland af als de hel op aarde.
quote:Punt is alleen dat wij wel beter weten.
Ik neem aan dat je je hebt aangemeld bij de landmacht? En vervolgens vooraan staat om uitgezonden te worden naar de missie "Irani Freedom"?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden. Helaas gaat dat soms niet anders. Met lieve woordjes kom je er niet. Zeker niet in Iran. En laten we wel wezen. Wij - het Westen in algemene zin - WETEN dat we mensenrechten vele, vele malen beter respecteren dan in Iran het geval is. In moderne westerse landen wordt de bevolking niet onderdrukt, worden geen minderjarigen geëxecuteerd of religies aan mensen opgelegd. Natuurlijk willen de Iraanse extremisten graag een walgelijk beeld van het westen scheppen, natuurlijk schilderen ze Nederland af als de hel op aarde. Punt is alleen dat wij wel beter weten.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
En dat geeft ons het recht om ze dan maar met geweld op te dringen aan anderenquote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden. Helaas gaat dat soms niet anders. Met lieve woordjes kom je er niet. Zeker niet in Iran. En laten we wel wezen. Wij - het Westen in algemene zin - WETEN dat we mensenrechten vele, vele malen beter respecteren dan in Iran het geval is.
In moderne westerse landen is het niet nodig om de bevolking te onderdrukken, omdat de regering hier onder het mom van democratie haar eigen zin door kan drukken. Eens in de vier jaar mogen we stemmen op een paar partijprogramma's, die, zodra de winst binnen is, onmiddelijk weer omgegooid worden.quote:In moderne westerse landen wordt de bevolking niet onderdrukt, worden geen minderjarigen geëxecuteerd of religies aan mensen opgelegd.
Ondertussen is in grote delen van het westen abortus verboden, mag ik nog steeds niet over mijn eigen lichaam beschikken (euthanasie is in de meeste landen verboden), zijn homo huwelijken verboden, en willen ze hier in Nederland de koopzondag weer afschaffen. Maar gelukkig worden de Christelijke normen en waarden me niet opgelegd
Precies hetzelfde denken ze daar in Iran.quote:Natuurlijk willen de Iraanse extremisten graag een walgelijk beeld van het westen scheppen, natuurlijk schilderen ze Nederland af als de hel op aarde. Punt is alleen dat wij wel beter weten.
Face it, jij hebt het recht niet om die mensen daar te vertellen hoe ze hun leven moeten leiden. Als de Iranezen zich onderdrukt voelen, dan is het aan henzelf om daartegen in opstand te komen (wat ondertussen dus ook al meedere malen is gebeurd). Het is gewoon een kwestie van tijd. Het laatste wat je moet doen is onze geweldige 'democratie' opleggen aan een volk dat daar nog niet klaar voor is. Dat werkte in Irak niet, en dat zal in Iran ook niet werken.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Iran is een zelfstandig land. Nederland werd binnen gevallenquote:Op zaterdag 29 maart 2008 00:54 schreef Elfletterig het volgende:
"Zolang ze niks ondertekenen van mensenrechten"... hoe kortzichtig en bekrompen kan je wereldvisie zijn? Ben toch blij dat er rond 1940 wat geallieerden waren die anders over dit soort kwesties dachten toen Nederland door de nazi's werd bezet. Iran - het echte Perzische Iran - is bezet door moslimextremisten.
En als er voor de Amerikanen niks te halen viel was men ook niet gekomen
!
En roept op tot verzet tegen alle moslims, tegen de islam als geheel.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 18:55 schreef Elfletterig het volgende:
De film laat namelijk 180 gradenhet tegenovergestelde zien: de kwaadaardigheid en diepe wrok van extremistische moslims tegen het westen!
Ik hoop dat je die nuancering begrijpt. Die Iraanse reactie is overigens absurd en ophitsend.
"Independence is my happiness, and I view things as they are, without regard to place or person; my country is the world, and my religion is to do good." -- Thomas Paine, The Rights of Man
Iran is helemaal niet zo'n slecht land.
Relatief rijk, stabiel, weinig criminaliteit, etc.
Je kunt daar prima leven.
Er zijn natuurlijk wel een paar nadelen. Je moet niet politiek actief zijn want dat is slecht voor de gezondheid en als homo kun je beter geen sexuele contacten hebben in een stadspark zo als in NL gebruikelijk is, maar die paar nadelen zijn geen oorlog/ opstand waard. Anders waren de Iraniers trouwens allang zelf in opstand gekomen.
Relatief rijk, stabiel, weinig criminaliteit, etc.
Je kunt daar prima leven.
Er zijn natuurlijk wel een paar nadelen. Je moet niet politiek actief zijn want dat is slecht voor de gezondheid en als homo kun je beter geen sexuele contacten hebben in een stadspark zo als in NL gebruikelijk is, maar die paar nadelen zijn geen oorlog/ opstand waard. Anders waren de Iraniers trouwens allang zelf in opstand gekomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat heet ophitsend? Iran beschuldigt Nederland van een complot tegen het Midden-Oosten. De VS beschuldigd Irak van het bezitten van massavernietigingswapens. Beide aantoonbaar niet waar. Wat dat betreft zijn beide landen even absurd en ophitsend.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 02:49 schreef lightbearer het volgende:
[..]
En roept op tot verzet tegen alle moslims, tegen de islam als geheel.
Ik hoop dat je die nuancering begrijpt. Die Iraanse reactie is overigens absurd en ophitsend.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
eensquote:Op zaterdag 29 maart 2008 02:42 schreef Seneca het volgende:
knip<
Precies hetzelfde denken ze daar in Iran.
Face it, jij hebt het recht niet om die mensen daar te vertellen hoe ze hun leven moeten leiden. Als de Iranezen zich onderdrukt voelen, dan is het aan henzelf om daartegen in opstand te komen (wat ondertussen dus ook al meedere malen is gebeurd). Het is gewoon een kwestie van tijd. Het laatste wat je moet doen is onze geweldige 'democratie' opleggen aan een volk dat daar nog niet klaar voor is. Dat werkte in Irak niet, en dat zal in Iran ook niet werken.
Iran heeft al eerder zijn machthebbers verworpen (ten bate van een islamitische staat) dus dat kunnen ze nog wel een keer als de tijd daar rijp voor is. Als ze hulp nodig hebben dan vragen ze er wel om.
Maar dat doet er toch niet toe? We zien het als een oorlog tegen het kwaad, we being the good side, zij zien dat als precies hetzelfde. En zo zij bereiden hun volk voor andere partij te haten. Er is niets goeds of tolerants aan een andere land in te vallen en je eigen denkwaarden hun op te leggen.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kwaad moet je soms met kwaad bestrijden. Helaas gaat dat soms niet anders. Met lieve woordjes kom je er niet. Zeker niet in Iran. En laten we wel wezen. Wij - het Westen in algemene zin - WETEN dat we mensenrechten vele, vele malen beter respecteren dan in Iran het geval is. In moderne westerse landen wordt de bevolking niet onderdrukt, worden geen minderjarigen geëxecuteerd of religies aan mensen opgelegd. Natuurlijk willen de Iraanse extremisten graag een walgelijk beeld van het westen scheppen, natuurlijk schilderen ze Nederland af als de hel op aarde. Punt is alleen dat wij wel beter weten.
You cant out fanatize these fanatics.
Sowieso word ik kotsmisselijk van 'leiders' die van mening zijn dat om het kwaad te bestrijden we zelf dat kwaad moeten worden. Een echte leider verliest nog liever dan datgene op te geven waar hij voor vecht in the first place.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar dat doet er toch niet toe? We zien het als een oorlog tegen het kwaad, we being the good side, zij zien dat als precies hetzelfde. En zo zij bereiden hun volk voor andere partij te haten. Er is niets goeds of tolerants aan een andere land in te vallen en je eigen denkwaarden hun op te leggen.
You cant out fanatize these fanatics.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Perzen zijn een trots volk, dat reeds geschiedenis schreef toen het woord Amerika en de Engelse taal nog niet eens bestonden. Ik denk niet dat zij zitten wachten op wat "lessen" van een land zoals de VSA.
Tsjaah.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:44 schreef Seneca het volgende:
[..]
Sowieso word ik kotsmisselijk van 'leiders' die van mening zijn dat om het kwaad te bestrijden we zelf dat kwaad moeten worden. Een echte leider verliest nog liever dan datgene op te geven waar hij voor vecht in the first place.
Ach, honderden jaren geleden kwamen de Perzen ook met een gigantisch leger naar Griekenland, de bakermat van de Westerse beschaving, om daar hun manier van leven te komen brengen. Wat dat betreft kent de geschiedenis een bepaalde ironie. Niet in de laatste plaats omdat de Perzen destijds ondanks hun numerieke, technologische, en economische overmacht toch zijn verslagen.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:49 schreef zuiderbuur het volgende:
Perzen zijn een trots volk, dat reeds geschiedenis schreef toen het woord Amerika en de Engelse taal nog niet eens bestonden. Ik denk niet dat zij zitten wachten op wat "lessen" van een land zoals de VSA.
Het zou wrang zijn als de geschiedenis zich straks herhaalt, maar dan omgekeerd.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Door 300 mannen die allemaal Engels spraken?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:52 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ach, honderden jaren geleden kwamen de Perzen ook met een gigantisch leger naar Griekenland, de bakermat van de Westerse beschaving, om daar hun manier van leven te komen brengen. Wat dat betreft kent de geschiedenis een bepaalde ironie. Niet in de laatste plaats omdat de Perzen destijds ondanks hun numerieke, technologische, en economische overmacht toch zijn verslagen.
Ken je geschiedenis. De Perzen zijn niet verslagen bij de slag om Thermophylae, ze werden slechts opgehouden. Door 300 Spartanen ja. En nog enkele duizenden Thespiers, Arcadiers, etc. Als je de film 300 ziet als realistische weergave van die veldslag dan zit er een steekje bij je los.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 11:54 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Door 300 mannen die allemaal Engels spraken?
Veel belangrijkere factoren die hebben bijgedragen aan de nederlaag van de Perzen was de Atheense overwinning op de Perzische zeevloot, wat tot grote logistieke problemen leiden bij het landleger van de Perzen, en het feit dat Xerxes zelf om redenen die ik me nu even niet meer kan herinneren besloot terug te gaan naar Perzie.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Grappig dat er mensen zijn die Iran met Irak willen vergelijken. Iran wordt nooit een 2de Irak, ongeacht of Amerika nou Iran binnenvalt of niet. Het merendeel van de Iraanse bevolking staat zelfs juist open voor een bevrijding. En dat weet de Islamitische regering van Iran ook.
Open voor een revolutie ja, niet voor een 'bevrijding'. Een dergelijke actie van Amerika, of welk ander land dan ook, zal (terecht!) als invasie worden gezien, ook door de gematigde Iraniers. Tel daar bij op dat Iran vele berglandschappen telt, en dat bijna iedere burger in Iran een wapen bezit, en je hebt een potentiele ramp bij een invasie.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:43 schreef AryaMehr het volgende:
Grappig dat er mensen zijn die Iran met Irak willen vergelijken. Iran wordt nooit een 2de Irak, ongeacht of Amerika nou Iran binnenvalt of niet. Het merendeel van de Iraanse bevolking staat zelfs juist open voor een bevrijding. En dat weet de Islamitische regering van Iran ook.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Hoevaak hebben de Iraniers wel niet geprobeerd om een revolutie los te ketenen? Hoevaak zijn anti-regering demonstraties wel niet de kop in gedrukt? Een revolutie zoals in 1978 zie ik niet zo snel meer gebeuren. Een groot deel van de Iraanse bevolking (met name de jongeren) is door toedoen van de Iraanse regering verslaafd geraakt aan allerlei verdovingsmiddelen zodat ze zich niet meer bezighouden met politieke activiteiten.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:48 schreef Seneca het volgende:
[..]
Open voor een revolutie ja, niet voor een 'bevrijding'. Een dergelijke actie van Amerika, of welk ander land dan ook, zal (terecht!) als invasie worden gezien, ook door de gematigde Iraniers. Tel daar bij op dat Iran vele berglandschappen telt, en dat bijna iedere burger in Iran een wapen bezit, en je hebt een potentiele ramp bij een invasie.
De enige oplossing is een bevrijding door de Amerikanen. En geloof me, de Iraniers staan daar voor open.
Wat een grapquote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hoevaak hebben de Iraniers wel niet geprobeerd om een revolutie los te ketenen? Hoevaak zijn anti-regering demonstraties wel niet de kop in gedrukt? Een revolutie zoals in 1978 zie ik niet zo snel meer gebeuren. Een groot deel van de Iraanse bevolking is door toedoen van de Iraanse regering verslaafd geraakt aan allerlei verdovingsmiddelen zodat ze zich niet meer bezighouden met politieke activiteiten.
De enige oplossing is een bevrijding door de Amerikanen. En geloof me, de Iraniers staan daar voor open.
. Ook al zou 1% van de Iraniers zich tegen de invasie bewegen, dan nog zijn de Amerikanen de zak
Dat zeiden ze van Irak ook: geloof ons, ze zullen ons als bevrijders binnenhalen! Viel een beetje tegen achterafquote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:56 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hoevaak hebben de Iraniers wel niet geprobeerd om een revolutie los te ketenen? Hoevaak zijn anti-regering demonstraties wel niet de kop in gedrukt? Een revolutie zoals in 1978 zie ik niet zo snel meer gebeuren. Een groot deel van de Iraanse bevolking (met name de jongeren) is door toedoen van de Iraanse regering verslaafd geraakt aan allerlei verdovingsmiddelen zodat ze zich niet meer bezighouden met politieke activiteiten.
De enige oplossing is een bevrijding door de Amerikanen. En geloof me, de Iraniers staan daar voor open.
Sowieso, waar haal je die mateloze arrogantie vandaan om landen te 'helpen' die daar helemaal niet om gevraagd hebben, omdat jij op eigen houtje even bepaalt dat jouw ideologie superieur is aan die van een ander. Laat die mensen dat zelf bepalen!
Nog even en China komt hier onder het mom van een 'bevrijding' het communisme in Nederland brengen
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Hoezo een grap?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:58 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Wat een grap
Zie de reactie boven je.quote:
En dan krijg je weer zo'n schijndemocratie en een veels te grote overgang naar een ''Westerse'' maatschappij. Kan niet lukken dus
Zoals ik al eerder zei: je kan Iran niet met Irak vergelijken. De bevolking verschilt totaal van elkaar.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 13:01 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat zeiden ze van Irak ook: geloof ons, ze zullen ons als bevrijders binnenhalen! Viel een beetje tegen achteraf
Sowieso, waar haal je die mateloze arrogantie vandaan om landen te 'helpen' die daar helemaal niet om gevraagd hebben, omdat jij op eigen houtje even bepaalt dat jouw ideologie superieur is aan die van een ander. Laat die mensen dat zelf bepalen!
Nog even en China komt hier onder het mom van een 'bevrijding' het communisme in Nederland brengen
Geen arrogantie. Ik kom zelf uit Iran en ik ken de situatie daar maar al te goed. Ik moet helaas gaan. Vergeef me dat ik niet iets uitgebreider kan reageren.
Misschien wil je ipv je korte reacties eens met betere uitleg komen.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 01:20 schreef Druuna het volgende:
[..]
Oh?
Nou dan weet jij meer dan ik!
En ik denk dat vele iraniers die gevlucht zijn het hier niet mee eens zijn.
Iran is bij lange na nog geen vrij land, en ook niet vrij.
Er gebeuren daar nog genoeg dingen die wij als norm vrijheid noemen die daar niet kunnen.
Maar als mannelijke toerist zal het daar best te doen zijn.
Ook alleen reizende vrouwen zijn zeer, zeer veilig in Iran. Het volk is er gewoon immens gastvrij.
lees ook eens:
http://www.lonelyplanet.c(...)a?q=Iran+safe+female
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?messageID=13623186�
zo überhaupt, dan al helemaal niet door de Amerikanen, de met behulp van de Amerikanen geïnstalleerde dictatuur om de revolutie van het volk te breken is nog lang niet vergeten namelijk .. al die arme boeren die voor hun leven moesten vrezen omdat ze weigerden te buigen voor het beeld van een sjah die zijn plattelandsbevolking liet verhongeren terwijl die mooi weer speelt met de Amerikanen/de westerse wereld, velen daarvan leven nog ..quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:48 schreef Seneca het volgende:
[..]
Open voor een revolutie ja, niet voor een 'bevrijding'. Een dergelijke actie van Amerika, of welk ander land dan ook, zal (terecht!) als invasie worden gezien, ook door de gematigde Iraniers. Tel daar bij op dat Iran vele berglandschappen telt, en dat bijna iedere burger in Iran een wapen bezit, en je hebt een potentiele ramp bij een invasie.
pleased to meet you
mjahhh... onze bemoeienissen met Iran zijn tot nu toe echt een succes geweest.quote:Op vrijdag 28 maart 2008 18:55 schreef Elfletterig het volgende:
Dat Iran een extreem gevaarlijk land is, wisten we al een tijdje. Dat er wordt geknutseld aan een atoombom wisten we, dat er minderjarigen worden geëxecuteerd wisten we, dat homo's er worden opgehangen omdat ze homo zijn, wisten we ook. En dat alle hervormingsgezinde kandidaten bij verkiezingen vakkundig door de ultra-conservatieve, geestelijke Raad van Hoeders van kieslijsten worden geweerd, is ook niets nieuws.
Maar na het horen van de reactie van Iran op de film van Geert Wilders, weet ik het echt 100 procent zeker. Dit land moet onmiddellijk worden bevrijd, worden ontdaan van geschifte extremisten die de bevolking onderdrukken.
[..]
Bron: NOS
Als je deze reactie uit je strot kunt krijgen, ben je toch echt compleet geschift. Iets anders kan ik er echt niet van maken. De film laat namelijk 180 gradenhet tegenovergestelde zien: de kwaadaardigheid en diepe wrok van extremistische moslims tegen het westen!
De bevolking van Iran wordt onderdrukt door een bende extremistische moslims die dringend uit de weg geruimd moeten worden.
Maar aggemedinnietsjaat is een mafketel eerste klas, dat staat buiten kijf.
Probleem is alleen dat zelfs zonder hem, de Iraniers nog steeds anti-Israel zijn.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik kon het niet laten om nog even snel te reageren:quote:Op zaterdag 29 maart 2008 13:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
mjahhh... onze bemoeienissen met Iran zijn tot nu toe echt een succes geweest.
Maar aggemedinnietsjaat is een mafketel eerste klas, dat staat buiten kijf.
Probleem is alleen dat zelfs zonder hem, de Iraniers nog steeds anti-Israel zijn.
Niet de Iraniers zijn anti-Israel maar de Iraanse regering. Probeer die twee gaarne niet te verwarren. De Iraniers leven al honderden jaren in harmonie met de Joden.
Hoezo niet?quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:43 schreef AryaMehr het volgende:
Grappig dat er mensen zijn die Iran met Irak willen vergelijken. Iran wordt nooit een 2de Irak
Wat maakt jou zo zeker dat Iran nooit een tweede Irak wordt?
Dat stonden aardig wat Irakezen op het allereerste begin ook.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 12:43 schreef AryaMehr het volgende:
ongeacht of Amerika nou Iran binnenvalt of niet. Het merendeel van de Iraanse bevolking staat zelfs juist open voor een bevrijding. En dat weet de Islamitische regering van Iran ook.
Daarnaast is Iran ook een aardige lappendeken van etnische gemeenschappen en religieuze.
Stel dat de Koerden gelijk klaarstaan om hun Koerdistan te realizeren? En de Arabische minderheid met steun van een aantal Arabische landen (in het geheim) zich ook willen afscheiden?
Of een Sunnitische minderheid hun eigen heilstaatje ziet aankomen geholpen door een aantal strijders die wat ervaring in Irak hebben opgedaan en graag de grens overtrekken om tegenover de 'ongelovigen Shia te vechten'? Of Shi`itische groepen die blijven strijden voor wat ze waard zijn tegenover de Amerikanen en een ieder die hen ook maar steunt? Of Shi`ieten die graag tegenover de 'ongelovige wahabieten' vechten, die weer hun eigen heilstaat willen.
X
lol, van alle nare quotes die de laatste jaren uit dat land zijn gekomen is DIT de reden om aan te vallen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iran wordt eenzijdig gedemoniseerd. En afgezien van de extremistische straffen voor deze homoseksuele stellen, die overigens van misbruik van minderjarige jongens beticht werden (zij zijn zelf net meerderjarig), en op die manier veroordeeld werden, is Iran verder een tamelijk vrij land.
De Iraanse bevolking is niet 100 % zoals de regering, en Ahmadinejad heeft nooit gezegd dat Israël vernietigd moet worden of dat de joden uitgeroeid dienen te worden. Dat is bewuste media-verdraaiing. Helaas zijn de meeste mensen domme koeien die nog nooit iets over Iran gelezen hebben en "het journaal" van de VRT (of de NOS) blind geloven.
De meeste Iraniërs zijn overigens nogal modern. En Ahmadinejad wil zelfs vrouwen in stadions toelaten. Nou, nou da's veel te vriendelijk en onzedelijk voor de ayatollahs, hoor.
Maar goed, gaan jullie maar lekker verder met het geloven van de VS- en NAVO-/EU-media. Ik denk zelf na. Overigens ben ik geen fan van Iran. Maar net als bij Saddam zie ik niet in hoe een aanval iets zou verbeteren. Bij Saddam was het eerder een verslechtering.
De Iraanse bevolking is niet 100 % zoals de regering, en Ahmadinejad heeft nooit gezegd dat Israël vernietigd moet worden of dat de joden uitgeroeid dienen te worden. Dat is bewuste media-verdraaiing. Helaas zijn de meeste mensen domme koeien die nog nooit iets over Iran gelezen hebben en "het journaal" van de VRT (of de NOS) blind geloven.
De meeste Iraniërs zijn overigens nogal modern. En Ahmadinejad wil zelfs vrouwen in stadions toelaten. Nou, nou da's veel te vriendelijk en onzedelijk voor de ayatollahs, hoor.
Maar goed, gaan jullie maar lekker verder met het geloven van de VS- en NAVO-/EU-media. Ik denk zelf na. Overigens ben ik geen fan van Iran. Maar net als bij Saddam zie ik niet in hoe een aanval iets zou verbeteren. Bij Saddam was het eerder een verslechtering.
Mundus vult decipi
Sommige Russen zagen de Duitsers ook als bevrijders in WO2 tot dat ook de burgerbevolking werd uitgemoord door de Duitsers. In Irak is dat niet anders.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En als we het dan toch over een eng regime hebben, zouden dan niet eerst bij Noord-Korea moeten beginnen? Want dit land is toch verreweg het engste land. Dus als we dan toch zo zijn voor democratie en mensenrechten en landen bevrijden lijkt me dat we eerst bij Noord Korea beginnen.
X
Bedenk ook dat een nieuw, assertief Rusland thans Iran volledig steunt en geen Amerikaanse interventie, laat staan Europese, zal dulden.
Mundus vult decipi
De halve wereld komt om van de honger, waar wij voor een paar grijpstuivers en een beetje leuke marktwerking een einde aan kunnen maken, en we moeten ons maar druk gaan maken over een landje waar toevallig een paar mensen onderdrukt worden door een stel doorgedraaide religieuze nitwits?
Als puntje bij paaltje komt zal Iran zichzelf wel kunnen redden. Desnoods steunt de EU, CIA of wie dan ook weer een revolutie richting een meer liberale koers en 't is opgelost. Daar is echt geen tweede militaire Irak-campagne voor nodig.
Als puntje bij paaltje komt zal Iran zichzelf wel kunnen redden. Desnoods steunt de EU, CIA of wie dan ook weer een revolutie richting een meer liberale koers en 't is opgelost. Daar is echt geen tweede militaire Irak-campagne voor nodig.
Ik ga naar huis.
Wie?quote:En ik zeg dit OOK in het belang van de normale moslim die geen enkel kwaad in de zin heeft.
de iraniers zijn net zo goed anti israel... alle arabieren, perzen whatever zijn in meerderheid anti israelquote:Op zaterdag 29 maart 2008 13:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Ik kon het niet laten om nog even snel te reageren:
Niet de Iraniers zijn anti-Israel maar de Iraanse regering. Probeer die twee gaarne niet te verwarren. De Iraniers leven al honderden jaren in harmonie met de Joden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Voor anti-israel mensen hoef je niet naar het midden-oosten te gaan, die vind je ook hier en zelfs onder de joden.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 16:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
de iraniers zijn net zo goed anti israel... alle arabieren, perzen whatever zijn in meerderheid anti israel
ik ga nergens heenquote:Op zaterdag 29 maart 2008 16:33 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Voor anti-israel mensen hoef je niet naar het midden-oosten te gaan, die vind je ook hier en zelfs onder de joden.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
precies, en die noem je dan anti-zionisten, niet te verwarren met antisemieten ..quote:Op zaterdag 29 maart 2008 16:33 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Voor anti-israel mensen hoef je niet naar het midden-oosten te gaan, die vind je ook hier en zelfs onder de joden.
en dat geheel is gebaseerd op zowel Thora als Koran, waarin voorspelt wordt dat de Joden bij de terugkomst van God en zijn profeten terug zullen worden gevoerd naar het beloofde land ..
pleased to meet you
Ik heb het idee dat mensen in het MO (dus ook Iran) vaak denken zovan: "Ja, we hebben een kutregering die ons onderdrukt, maar het is nog altijd wel ONZE kutregering. Elke buitenlandse macht moet gewoon van ons land afblijven. Kutregering of geen kutregering."
lege ton
Mensen worden onterecht opgehangen, vrouwen onterecht gestenigd, politieke activisten worden dagelijks gemarteld. En je denkt werkelijk dat de mensen de regering nog als zijne beschouwen? Wat een grap.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 17:15 schreef nonzz het volgende:
"Ja, we hebben een kutregering die ons onderdrukt, maar het is nog altijd wel ONZE kutregering.
beter dan de Amerikanen terug, iig bij de ouderen, want die weten nog dat het onder de Sjah, die daar alleen maar zat dankzij de hulp van de VS, nog veel slechter was .. nu hebben ze tenminste te eten !!quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:23 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Mensen worden onterecht opgehangen, vrouwen onterecht gestenigd, politieke activisten worden dagelijks gemarteld. En je denkt werkelijk dat de mensen de regering nog als zijne beschouwen? Wat een grap.
pleased to meet you
Net als dat Wilders, Verdonk en Kamp roepen dat ze eventueel niks te maken hebben met mensenrechten en internationaal recht, kan de Iraanse regering dat met even veel recht ook doen. Kortom dat "onterecht" is betrekkelijk omdat het volgens het Iraanse recht wel "terecht" is.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:23 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen worden onterecht opgehangen, vrouwen onterecht gestenigd, politieke activisten worden dagelijks gemarteld. En je denkt werkelijk dat de mensen de regering nog als zijne beschouwen?
En die regering is overigens niet zo lang geleden gekozen, of je het daarmee eens bent of niet.
Wat ik een beetje proef is dat sommige mensen hier met grof geweld "westerse normen" willen opdringen aan niet-westerse landen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Niet alleen in Iran toch .. en dat vind ik dan nou het ergste, dat men nog niet eens inziet dat juist dat de grootste schending is van mensenrechten die je kan hebben, je ontneemt een heel volk het zelfbeschikkingsrechtquote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:36 schreef FeestNummer het volgende:
Wat ik een beetje proef is dat sommige mensen hier met grof geweld "westerse normen" willen opdringen aan niet-westerse landen.
pleased to meet you
Ik hoor juist steeds meer mensen zeggen dat het onder de Sjah een stukken beter was dan nu.quote:Op zaterdag 29 maart 2008 19:32 schreef moussie het volgende:
[..]
beter dan de Amerikanen terug, iig bij de ouderen, want die weten nog dat het onder de Sjah, die daar alleen maar zat dankzij de hulp van de VS, nog veel slechter was .. nu hebben ze tenminste te eten !!
