Ik ben dus afvallig moslim

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 00:19 schreef Iblis het volgende:

[..]

Op jihadwatch.org staat de volgende link: http://video.google.com/videoplay?docid=-8105709395775858867 naar de video in het Nederlands.

Jihad watch? Is dat een horloge met schermpje waarop je oproepen tot Jihad kunt ontvangen?

Was je Ahmadiyya of Soenniet? In het eerste geval was je uberhaupt al een afvallige volgens v/d 99% moslims. Klein gokje mijnerzijds is dat je inderdaad Ahmadiyya bent.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:10 schreef Pool het volgende:

[..]

Huh? Wat vreemd? Ik dacht dat er alleen maar één echte islam is, die de Koran letterlijk neemt en alle ongelovigen wil onderwerpen. Dat vertelde die blonde man me.

Dat zijn de die-hards

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 21:03 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Vriend, waar heb ik het over de christelijke leer? Ik heb het over wat IK in de praktijk MEEMAAK. Dan kun je wel zeggen dat het niet zo hoort te zijn maar het gebeurt op GROTE SCHAAL. God, wat word ik er moe van als ik dat telkens weer moet uitleggen. Ik ben in ieder geval zo afgeknapt op dit soort mensen dat ik niks meer met "de kerk" te maken wil heben. Dat ik ook niet echt in God geloof speelt natuurlijk ook wel een rol maar ik ergerde me eigenlijk meer aan de houding van mijn ex-medegelovigen.

Vriend, hier ook een ex-christenextremist. Ik ging ook naar die zwarte kousen kerk, dus ik weet precies waar je het over hebt. En daarbij wil ik even zeggen dat je overdrijft. Ik heb ten eerste geen idee over wat je allemaal meemaakt, waarschijnlijk woon je ergens op de bijbelbelt denk ik dan, en ten tweede, benoem eens hoe ze zich hooghartig gedragen. Het klinkt haast wel alsof je jezelf superieur t.o.v. je ex-medegelovigen voelt, omdat zij denken dat ze beter zijn dan jij, en jij weer denkt dat je beter bent dan hen.
Troost je met de gedachte, dat wij allemaal een stel idioten zijn die wel eens wat verzinnen om graag in te geloven:

Laatst stierf een kindje van 1,5. Haar moeder had het lichaampje huilend in haar armen. Ze wiegde het zachtjes en fluisterde het lieve woordjes toe. Zij zal ze nooit horen.
Ik zag het aan en tranen gleden over mijn wangen........zulks intens verdriet.
Ze keek mij aan en vroeg: "Zou ze nu een engeltje in de Hemel zijn?"
Ik antwoorde: "Ja, en ze kijkt uit naar jullie komst ook daar."

Op dat moment voelde het ook zo, is dat dan het geloof? Had ik moeten zeggen: "Er is geen hemel en geen God." "Of een discussie moeten aangaan waarom God haar dat aandeed, en dus een klootviool is die beter weg kan blijven?"

Soms is het heel moeilijk om niet te geloven. Ongelooflijk, maar waar.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 00:21 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Jihad watch? Is dat een horloge met schermpje waarop je oproepen tot Jihad kunt ontvangen?

Jihadwatch is een website van Robert Spencer (die komt ook in die documentaire voor) die een tamelijk duidelijk beeld heeft over de Islam, namelijk dat het au fond een gewelddadige en intolerante religie is, die uiteindelijk maar één doel heeft: wereldoverheersing.

Hier past maar één smiley: Ik ben de kwaadste echter niet dus bij deze zal ik je stukje even van repliek voorzien.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 00:26 schreef pjotr2001 het volgende:
Vriend, hier ook een ex-christenextremist. Ik ging ook naar die zwarte kousen kerk, dus ik weet precies waar je het over hebt.

Ook? OOK? OOK? Ik ging helemaal niet naar een zwarte kousen kerk. Neen, ik zat op een prot. chr. basischool waar ook een groot aantal minder gelovigen op zaten. De schoolleiding e.d. was natuurlijk wel gelovig. De kerk waar ik naartoe ging was ook niet gevuld met mensen met zwarte hoedjes en zwarte kleding.

quote:

En daarbij wil ik even zeggen dat je overdrijft.

Hoezo, weet jij wat ik heb ervaren?

quote:

Ik heb ten eerste geen idee over wat je allemaal meemaakt

Inderdaad, dat weet je dus niet. Dus kun je ook niet zeggen dat ik overdrijf.

quote:

, waarschijnlijk woon je ergens op de bijbelbelt denk ik dan,

Ik las laatst ergens dat de bijbelbelt hier wel zo ongeveer in een lijn tussen Cappele/Gouda/Alphen e.d. richting Veluwe loopt. Maar het is hier geen Staphorst al heb je wel een paar honderd mensen die in compleet zwart naar de kerk gaan als de klokjes luiden. Maar zoveel is dat niet op zo'n 75.000 man.

quote:

en ten tweede, benoem eens hoe ze zich hooghartig gedragen.

Dan heb ik het bijvoorbeeld over dingen die zij doen, zoals het blokkeren van brandgangen met zand voor ophogingen e.d. waarover niemand wat mag zeggen maar ze wel bij jouw huis aan komen kloppen als je zelf zand laat storten voor ophogingen op een zondag. Want nee, zo heeft God het niet gewild. En altijd dat eeuwige gezeik aan moeten horen over hoe sterk de relaties wel niet waren en ze schande spraken van scheidingen en dergelijke. Overal het geloof bij halen en wijzen op andermans terkortkomingen. Echt om gek van te worden. Zo'n echtpaar met zes kinderen dat doodleuk zeer ongevoelige opmerkingen gaat maken over een gehandicapt kind, waar dat kind zelf bij zit. "O, mijn kinderen zijn allemaal gezond. Zal wel komen omdat wij veel vaker naar de kerk gaan." En die kinderen doelloos rondlopen en stront tegen ramen van huizen in de buurt aansmijten, omdat de moeder niet op hen allemaal tegelijk kon letten.

Geloof me, ik weet wat hooghartig en arrogant gedrag is en ik heb het lang genoeg geprobeerd het hoofd te bieden. Altijd maar woorden en geen daden, dat is het sneue.

quote:

Het klinkt haast wel alsof je jezelf superieur t.o.v. je ex-medegelovigen voelt, omdat zij denken dat ze beter zijn dan jij, en jij weer denkt dat je beter bent dan hen.

Wat probeer je in godsnaam op te schrijven in deze zin? Onleesbaar werkelijk. Ik voel me in ieder geval niet superieur. Ik ben alleen blij dat ik verlost ben van het eeuwige gezeik en een bepaalde hypocrisie.

quote:

Troost je met de gedachte, dat wij allemaal een stel idioten zijn die wel eens wat verzinnen om graag in te geloven:

Laatst stierf een kindje van 1,5. Haar moeder had het lichaampje huilend in haar armen. Ze wiegde het zachtjes en fluisterde het lieve woordjes toe. Zij zal ze nooit horen.
Ik zag het aan en tranen gleden over mijn wangen........zulks intens verdriet.
Ze keek mij aan en vroeg: "Zou ze nu een engeltje in de Hemel zijn?"
Ik antwoorde: "Ja, en ze kijkt uit naar jullie komst ook daar."

Op dat moment voelde het ook zo, is dat dan het geloof? Had ik moeten zeggen: "Er is geen hemel en geen God." "Of een discussie moeten aangaan waarom God haar dat aandeed, en dus een klootviool is die beter weg kan blijven?"

En wat heeft dit in vredesnaam met wat ik heb gezegd te maken? Serieus, voor je meteen teksten begint uit te blubberen moet je even nadenken of het toegevoegde waarde heeft.

quote:

Soms is het heel moeilijk om niet te geloven. Ongelooflijk, maar waar.

Heb ik verdomd weinig last van.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 01:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik las laatst ergens dat de bijbelbelt hier wel zo ongeveer in een lijn tussen Cappele/Gouda/Alphen e.d. richting Veluwe loopt. Maar het is hier geen Staphorst al heb je wel een paar honderd mensen die in compleet zwart naar de kerk gaan als de klokjes luiden. Maar zoveel is dat niet op zo'n 75.000 man.

Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 02:09 schreef Merkie het volgende:

[..]

Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.
Capelle.

Excuses, moet a/d IJssel er ook nog achter of hoeft dat niet?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 02:39 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Excuses, moet a/d IJssel er ook nog achter of hoeft dat niet?

Hoeft niet, zou wel fijn zijn .

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 02:41 schreef Merkie het volgende:

[..]

Hoeft niet, zou wel fijn zijn .

Eerlijk gezegd haat ik Capelle omdat ik een keer de verkeerde metro pakte op Kralingse Zoom. Dan komen er dus drie richtingen altijd; Ommoord, Nesselande en Capelle. Ommoord en Nesselande stoppen beide op Alexander dus kans van 2/3 dat ik de goede heb. Die dag was ik nogal pissed dus ik stapte gewoon in de eerste metro die aankwam. Sta ik even later in Capelle. Nou, ik was al pissed...kun je nagaan.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 02:50 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd haat ik Capelle omdat ik een keer de verkeerde metro pakte op Kralingse Zoom. Dan komen er dus drie richtingen altijd; Ommoord, Nesselande en Capelle. Ommoord en Nesselande stoppen beide op Alexander dus kans van 2/3 dat ik de goede heb. Die dag was ik nogal pissed dus ik stapte gewoon in de eerste metro die aankwam. Sta ik even later in Capelle. Nou, ik was al pissed...kun je nagaan.

Och, ik moet juist immer naar Capelle. Die metro zit zo aan de Blakende treinen geroosterd dat ik altijd minstens 7 minuten moet wachten .

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 03:11 schreef Merkie het volgende:

[..]

Och, ik moet juist immer naar Capelle. Die metro zit zo aan de Blakende treinen geroosterd dat ik altijd minstens 7 minuten moet wachten .

Openbaar Vervoer in Nederland. Join the club.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 12:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wederbekering is begonnen.

_{sence the tone.}

is dat een citaat uit een ander topic, ik kan nergens vinden in dit topic waar hij dat zegt

quote:

Paramnesia zegt:
zeer goed
Paramnesia zegt:
whaahh deze ga ik nog lang over nadenken

[ Bericht 13% gewijzigd door Jojo_ut_Grun op 29-03-2008 13:26:51 ]

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 14:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, niet uit een topic

kun je dan ook de bron en link geven, dan snap ik beter in welke context ik het moet lezen

oh dacht ik al, dus het is niet uit een topic, maar uit berichten via het interne mail systeem van fok

je had al gezegd dat je hem in een prive gesprek te woord wilde staan, om hem weer te bekeren

waar fok allemaal niet goed voor is, het ronselen van nieuwe zieltjes voor de islam

over misbruik gesproken

ik vind dit echt niet kunnen, iemand op fok verteld een afvallige te zijn, en niet meer moslim te zijn

wordt hij direct actief benadert door een moslim moderator van fok, zo van ik ga je wel weer bekeren

en gaat vervolgens in een prive mailing, buiten het publieke fok forum om, hem proberen te bekeren en op hem inpraten

dat is misbruik maken van fok en je positie als moderator

Nou, je vertelde dat er jou familie heel relaxed omgegaan wordt met je "afvallig" zijn, dat jij persoonlijk wel de grap inziet van triggers gedag snap ik...

maar ik weet ook dat in heel veel andere moslims groepen er nog een groot taboe heerst op het afvallig zijn

als er dan een moslim fok moderator is, die afvalligen actief gaat benaderen, kan dat voor die mensen zeer intimiderend overkomen

waarom probeert triggershot mij nooit te dawa-en? godverdomme ik wordt gewoon weer gepasseert.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 14:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat de afvallige zich niet geïntimideerd voelt maar jij wel zegt wel wat anders volgens mij.

Nou ik heb les gegeven aan moslims, en weet dat er binnen die groep vaak heel veel sociale druk was

ik kan me bevoordeeld herinneren dat ik les gaf aan een gescheiden , vrouw, die zich had afgewend van het geloof

ze werd regelmatig door een oudere man in de groep actief benadert en onder druk gezet.. dat vond ze niet leuk

ik heb het dus van dichtbij meegemaakt

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In andere woorden heb jij dus meer moeite met dat ik met Paramnesia praat dan dat Paramnesia met mij praat, is dat het?

nee Paramnesia, heeft er geen problemen mee... nou fijn.. daar gaat het me niet om

het gaat me om die anderen, die dit meelezen en zien dat er een moslim mod is, die actief iemand benaderd die van zijn geloof is gevallen

ik kan me dus voorstellen dat het voor die mensen geen prettig idee is, geen veilig gevoel geeft

zo van, ben je eindelijk van je geloof af, is er zelfs hier op fok al een soort sociale controle en wordt je er op aangespoken

iemand met een beetje inlevensvermogen(en kennis van de moslim gemeenschap) kan dit toch wel aanvoelen, lijkt me

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 14:51 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

*proest*

Jullie nemen het soms ook een beetje te serieus he dit forum.

Triggershot heeft mij een video laten zien van een islam-geleerde die sprak over de verhouding wetenschap-islam. Zeer interesante argumenten werden naar voren gebracht.

Ik ben nog steeds atheist en ik ben het niet eens met de gehele video. Maar punten die hij aanbracht waren zeker het waard om over na te denken. Meer op filosofisch vlak dan op ik-wordt-weer moslim vlak.

post/PM die video eens?

Wat een onzin, waarom zou iemand zich onveilig voelen omdat een Moslim-mod met een niet-Moslim praat. En Paramnesia voelt zich niet aangesproken want hij wil blijkbaar graag de discussie aangaan met Triggershot.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:26 schreef wikwakka2 het volgende:
Wat een onzin, waarom zou iemand zich onveilig voelen omdat een Moslim-mod met een niet-Moslim praat. En Paramnesia voelt zich niet aangesproken want hij wil blijkbaar graag de discussie aangaan met Triggershot.

zoals ik al zei, het gaat me niet specifiek om Paramnesia

waarvan triggershot van te voren trouwens niet wist, hoe die op zijn "ik ga je bekeren" verhaal zou reageren

ik kan me voorstellen, dan voor een ex-moslim, waarvan ik weet dat er vaak veel sociale druk is vanuit de groep om je te conformeren.. dat het intimiderend over kan komen als je ziet dat er op fok een moslim mod is, die actief, mensen benadert met de boodschap. ik ga je bekeren ( lijkt op de sociale controle die ze al kennen)

maar goed, jij hebt blijkbaar een ander inlevingsvermogen als ik

ik ben zelf ook afvallige (van een ander geloof) en heb daarnaast jarenlang met moslims gewerkt. dus ik meen mij in gevoelens van anderen te kunnen inleven, op grond van die ervaring..

dat jij het anders ziet, prima,,, hoor.. zijn we het gewoon niet met elkaar eens, is geen ramp hoor

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 14:55 schreef Paramnesia het volgende:
En trouwens die balhaar die mij een PM stuurde dat ik moest oppassen geen persoonlijk gegevens te verstrekken aan Trigger omdat hij anders wel even een aanslag kwam plegen was wel het toppunt. Jezus wat lopen hier soms een paar psycho's rond.

Ik zou wel willen dat Tri weer 'es een aanslag op mij pleegde

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:38 schreef Floripas het volgende:

[..]



Ik zou wel willen dat Tri weer 'es een aanslag op mij pleegde

Kinky.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 10:21 schreef Paramnesia het volgende:

[..]

Neuh, want ik geloof niet in God, en ik geloof ook niet dat Mohammed zijn profeet is.

Jij komt jezelf wel tegen

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 14:55 schreef Paramnesia het volgende:

Niet dat ik dat niet heb gehad, ik heb dat met Refragmental en SuperHarregarre gehad. Maar achteraf dacht ik echt van: Dit is zo kansloos dat je zo diep kwaad op iemand wordt vanwegen een menig.

Nou, dan zaten er dus in ieder geval twee mensen met een rood hoofd achter de PC op hun toetsen te rammen. Weet bij God niet meer waar ik het met jou over gehad zou moeten hebben maar goed. Grootste deel van de posters op fok! is toch te achterlijk om serieus te nemen. En dat het allemaal anoniem gaat, maakt het natuurlijk nog lastiger. De enige bij wie ik nu nog wel eens kwaad word als ik de posts lees zijn Meki en koningdavid. Alleen bij hen heb ik ook het gevoel alsof het trollen zijn die expres het bloed onder je nagels vandaan proberen te halen.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:43 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Kinky.

Kunnen we niet eens zo'n hip Islamitisch Dawafeestje organiseren?

Edit: ik haal wel een kratje bier in huis.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]

post/PM die video eens?

Post hem maar ja, ben wel benieuwd nu.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 16:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Kunnen we niet eens zo'n hip Islamitisch Dawafeestje organiseren?

Edit: ik haal wel een kratje bier in huis.

Ik kom ook

quote:

Op vrijdag 28 maart 200810:16 schreef Posdnous het volgende:
Misschien ben je gewoon een inactieve moslim.

slapercel heet dat dan toch tegenwoordig?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nee Paramnesia, heeft er geen problemen mee... nou fijn.. daar gaat het me niet om

het gaat me om die anderen, die dit meelezen en zien dat er een moslim mod is, die actief iemand benaderd die van zijn geloof is gevallen

ik kan me dus voorstellen dat het voor die mensen geen prettig idee is, geen veilig gevoel geeft

zo van, ben je eindelijk van je geloof af, is er zelfs hier op fok al een soort sociale controle en wordt je er op aangespoken

iemand met een beetje inlevensvermogen(en kennis van de moslim gemeenschap) kan dit toch wel aanvoelen, lijkt me

Dat is hun probleem.

"Afvalligen" vind ik zo'n kutwoord.
Net alsof je iets schandelijks gedaan hebt.

Vrijheid van meningsuiting ftw!

Komop triggie - post anders even die video. Ik wil wel eens zien wat voor iteressante argumenten die moslimgeleerde naar voren bracht. Ik bedoel - kan alleen maar beter zijn dan dit...

quote:

Op zondag 30 maart 2008 22:06 schreef wijsneus het volgende:
Komop triggie - post anders even die video. Ik wil wel eens zien wat voor iteressante argumenten die moslimgeleerde naar voren bracht. Ik bedoel - kan alleen maar beter zijn dan dit...

of dit

quote:

Op zondag 30 maart 2008 23:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Helaasch, sorry, de makers hebben mij nadrukkelijk gevraagd dit niet te doen, heb dan ook alleen toestemming gekregen voor Paramnesia.

Ik gok dat Ibn-Roeshd (Averroës) erin voorkomt.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 23:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

No sir.

En het gaat nog wel over Islam en wetenschap!? Jeetje, nu ben ik confuus. Ik hoop wel dat het beter is dan die filosofasters op YouTube. Eigenlijk ben ik ook wel benieuwd!

quote:

Op zondag 30 maart 2008 23:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sorry, ik bezit de rechten niet om het te verspreiden, voor Paramnesia had ik toestemming gekregen.

Je kan toch zeker wel de titel van de film noemen (en de makers ervan)?

quote:

Op maandag 31 maart 2008 00:20 schreef Triggershot het volgende:
Dit gaat bekant het topic overnemen als het al niet te laat is, ik zwijg hier over verder.

Bekant? Je kunt ook te veel integreren hè!

Jammer Trigger, maar geen toestemming is geen toestemming. Ik zal wel gedoemd zijn om voor eeuwig te branden in de hel dan

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 11:32 schreef Mr.Spock het volgende:
Ik geloof meteen dat Surinaamse moslims een relaxtere houding tov afvalligheid hanteren dan Arabieren.

of heb ik het mis?

Van enkele Zuid Amerikaanse kennissen van me (Colombianen) hoor ik wel eens dat ze het Nederland niet in dank afnemen dat "we een moslimland in Zuid Amerika geplaatst" hebben (daarmee doelend op Suriname)

maar dat is weer een ander topic wellicht...

Dat is ook te verklaren.

Arbieren beschouwen Amerika als de vijand vanwegen het palstina en Isreal conflict. Dit is ook hoofdzakelijk de reden waar die haat vandaan komt.

Wanneer een moslim een vijand heeft is het niet raar dat ie roept, dat Allah hem gaat verbranden, want dat is wel waarom een moslim in geloven. Dat allah straft en niet hun.

Zo staat er ook in de Islam dat geduldig zijn een belangerijk eigenschap is en later goed beloont zal worden in de hiernamaals. Met geduld bedoel ik niet gewoon wachten, zoals op de trein wachten. Maar meer, de trein heeft vertraging en mijn auto staat beneden beschikbaar en toch op de trein blijven wachten.

Als je weet hoeveel moslims de terroristen als ongelovige beschouwen dan zul je versteld staan! Helaas worden deze terroristen wel gesteund, omdat nogmaals. Ze strijden wel tegen Amerika en de vrienden er van en dat wordt in de meeste Arabische landen gewoon gewardeerd.

Maar ja. Dat krijg je als je als grootmacht alleen maar oorlogen voert

quote:

Op zaterdag 29 maart 2008 15:08 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nee Paramnesia, heeft er geen problemen mee... nou fijn.. daar gaat het me niet om

het gaat me om die anderen, die dit meelezen en zien dat er een moslim mod is, die actief iemand benaderd die van zijn geloof is gevallen

ik kan me dus voorstellen dat het voor die mensen geen prettig idee is, geen veilig gevoel geeft

zo van, ben je eindelijk van je geloof af, is er zelfs hier op fok al een soort sociale controle en wordt je er op aangespoken

iemand met een beetje inlevensvermogen(en kennis van de moslim gemeenschap) kan dit toch wel aanvoelen, lijkt me

Weet je? Hij deed volgend mij niet echt iets verkeerd. Hij heeft mij ook wel eens een fimpje laten zien en eigenlijk ben ik lij dat ik die gezien heb. Het werpt een heel ander licht op mijn visie over de Islam. Er zijn net zo veel verschillen in de Islam als die in het Christelijke geloof.

Wanneer een Atheïst iemand in zijn omgeving moslim ziet worden? Zal die ook proberen te beargumenteren waarom je het beter niet kunt worden. Andersom is dat net zo, maar wanneer je het als durk ervaart zeg je dat zelf tegen die persoon.

In het geval van Trigger ziet de user het zelf ook niet als druk, maar het was ook geen druk Hij laat je gewoon zien dat er meerdere manieren van geloven zijn en dat die niet fout zijn. Ik heb nog nooit ook maar enige druk gevoeld van mijn gesprekken met Trigger...ik vond ze juist fijn, want hij liet mij in mijn waarde

Ik zou nu dan ook druk van jou moeten ervaren. Dat je als wel of niet gelovige niet eens meer mag laten zien waarom je iets wel of niet ervaart of beleid.

Oh ja, en ik en geen moslim