Pff, ik niet hoor. Ik zou het liefst niet betalen in een winkel of aan een energiebedrijf, maar als ik weiger te betalen en toch producten / diensten gebruik, krijg ik uiteindelijk een vorm van straf.quote:Op donderdag 27 maart 2008 10:47 schreef Picchia het volgende:
Maar aan het bedrijfsleven betaal je vrijwillig.
Als jij gebruik wil maken van infrastructuur, veiligheid, eerlijke rechtspraak, onderwijs en andere door overheden aangeboden goederen / diensten, kun je kiezen uit zo'n 180 overheden (al hebben sommigen niet zo'n heel goede kwaliteit).quote:En kun je kiezen bij wie je de producten wil afnemen. Er is sprake van concurrentie.
Er zijn nu ook overheden waar je kunt stemmen voor verschillende partijen met eigen partijprogramma's (concurrentie). Je kunt zelfs je eigen partij oprichten!quote:Terwijl de overheid zelf bepaald hoeveel ze van je roven en verder ook bepalen aan wie of wat jij je geld moet gaan besteden.
Nouja, ik winkel ook liever bij de AH dan bij de Aldi. De kwaliteit moet wel goed zijn.quote:Zelf ben ik van mening dat op financieel gebied de overheid zich tot het minimum moet beperken, om te voorkomen dat mensen ongewenst veel belasting moeten betalen.
Natuurlijk, want dat is gewoon diefstal.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:02 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Pff, ik niet hoor. Ik zou het liefst niet betalen in een winkel of aan een energiebedrijf, maar als ik weiger te betalen en toch producten / diensten gebruik, krijg ik uiteindelijk een vorm van straf.
Je wordt geboren in een land, waarbij je het maar met die overheid te doen hebt. Die overstap kun je echt niet zomaar maken. Zie alleen al het Nederlandse migratiebeleid. Alsof iedereen naar Nederland kan overstappen. Daarnaast kun je niet gemakkelijk overstappen omdat je veelal je vrienden moet achterlaten en al je bezittingen moet verplaatsen. Daarnaast is er geen overheid die je niet kan dwingen je eigendommen af te staan.quote:[..]
Als jij gebruik wil maken van infrastructuur, veiligheid, eerlijke rechtspraak, onderwijs en andere door overheden aangeboden goederen / diensten, kun je kiezen uit zo'n 180 overheden (al hebben sommigen niet zo'n heel goede kwaliteit).
De regerende coalitie heeft nog steeds vrij spel over mijn geld, ongeacht of ik op hun gestemd heb.quote:[..]
Er zijn nu ook overheden waar je kunt stemmen voor verschillende partijen met eigen partijprogramma's (concurrentie). Je kunt zelfs je eigen partij oprichten!
Vind ik ook. Je punt is?quote:[..]
Nouja, ik winkel ook liever bij de AH dan bij de Aldi. De kwaliteit moet wel goed zijn.
Ja gek he, je neemt producten of diensten af maar het verschil met een overheid is dat je niet gedwongen wordt om te betalen voor diensten of je ze nu gebruikt of niet.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:02 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Pff, ik niet hoor. Ik zou het liefst niet betalen in een winkel of aan een energiebedrijf, maar als ik weiger te betalen en toch producten / diensten gebruik, krijg ik uiteindelijk een vorm van straf.
Dat gaat niet zo makkelijk en vergt meer inspanning dan bijvoorbeeld een andere internetprovider kiezen.quote:Als jij gebruik wil maken van infrastructuur, veiligheid, eerlijke rechtspraak, onderwijs en andere door overheden aangeboden goederen / diensten, kun je kiezen uit zo'n 180 overheden (al hebben sommigen niet zo'n heel goede kwaliteit).
Dat doet niks af aan het verpichtende en dwingende karakter van een overheid.quote:Er zijn nu ook overheden waar je kunt stemmen voor verschillende partijen met eigen partijprogramma's (concurrentie). Je kunt zelfs je eigen partij oprichten!
Dus omdat anderen jou geen gratis spullen geven stelen zij....quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:02 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Pff, ik niet hoor. Ik zou het liefst niet betalen in een winkel of aan een energiebedrijf, maar als ik weiger te betalen en toch producten / diensten gebruik, krijg ik uiteindelijk een vorm van straf.
quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:21 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dus omdat anderen jou geen gratis spullen geven stelen zij....
Belastingontduiking is dat toch ook? Je maakt gebruik van goederen / diensten, maar wil niet betalen.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:13 schreef Picchia het volgende:
Natuurlijk, want dat is gewoon diefstal.
Náár Nederland overstappen kunnen bijna nog alleen welvarenden, als Nederlander kun jij echter naar bijna elk land op aarde emigreren. Waarom zou emigreren zo moelijk zijn? En bezittingen verplaatsen kan prima met een container in een schip. Weet je hoeveel mensen in de wereld emigreren, zodat ze geld naar hun gezin thuis kunnen sturen. Mensen die vanuit de Filipijnen naar Riyad of Dubai vertrekken, omdat ze daar wat geld kunnen verdienen.quote:Je wordt geboren in een land, waarbij je het maar met die overheid te doen hebt. Die overstap kun je echt niet zomaar maken. Zie alleen al het Nederlandse migratiebeleid. Alsof iedereen naar Nederland kan overstappen. Daarnaast kun je niet gemakkelijk overstappen omdat je veelal je vrienden moet achterlaten en al je bezittingen moet verplaatsen.
Als je een telefoonabonnement afsluit, heeft het bedrijf vrij spel over jouw geld, zolang het abonnement duurt. Als je je geld laat beheren bij een bank, heeft de bank vrij spel over jouw geld. Als je boodschappen doet bij AH, heeft AH vrij spel over jouw geld. Wees blij dat je bij de overheid tenminste nog een beetje mag meebeslissen.quote:De regerende coalitie heeft nog steeds vrij spel over mijn geld, ongeacht of ik op hun gestemd heb.
En dan moet mijn partij met anderen gaan overleggen of proberen te overtuigen hoe zij mijn geld uitgeven, zonder enige garantie dat het daadwerkelijk ook op die manier gaat gebeuren. Maar dat kan ik ook zelf bepalen, zonder overleg met derden.
Dat ik liever een overheid heb die goede producten levert, dan eentje die aldi-producten levert omdat de belastingen zo nodig minimaal moeten zijn.quote:Vind ik ook. Je punt is?
De essentie van de sociaal-democratie in één zin samengevat.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:21 schreef Autodidact het volgende:
Dus omdat anderen jou geen gratis spullen geven stelen zij....
Vrij spel over jouw geld, HOE? Je sluit een contract af en daarmee weet je vantevoren wat de verplichtingen van beide partijen zijn. Zij leveren een dienst onder bepaalde voorwaarden en jij geeft ze een bepaalt bedrag. Niets vrij spel aan.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:33 schreef lightbearer het volgende:
Als je een telefoonabonnement afsluit, heeft het bedrijf vrij spel over jouw geld, zolang het abonnement duurt. Als je je geld laat beheren bij een bank, heeft de bank vrij spel over jouw geld. Als je boodschappen doet bij AH, heeft AH vrij spel over jouw geld. Wees blij dat je bij de overheid tenminste nog een beetje mag meebeslissen.
Het probleem is dat als je de overheid producten laat leveren je automatisch mindere kwaliteit krijgt dan de Aldi. Overheid betekend geen keus en te weinig aanbod.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:33 schreef lightbearer het volgende:
Dat ik liever een overheid heb die goede producten levert, dan eentje die aldi-producten levert omdat de belastingen zo nodig minimaal moeten zijn.
Hoeft niet. Is Lingo van mindere kwaliteit dan Deal or no Deal? Misschien wel in het geval van de Aldi, dat kan, maar het idee dat de overheid per definitie producten aflevert van mindere kwaliteit lijkt mij een vooroordeel. (Maar misschien wel een goed gefundeerd vooroordeel.)quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dat als je de overheid producten laat leveren je automatisch mindere kwaliteit krijgt dan de Aldi.
Dat is omdat het collectieve goederen zijn. Onderwijs, (spoor)wegen en veiligheid / rechtspraak zijn beter af in handen van één collectief bedrijf, waarover de klanten mee mogen beslissen. Punt is dat dezequote:Op donderdag 27 maart 2008 11:14 schreef Chewie het volgende:
Ja gek he, je neemt producten of diensten af maar het verschil met een overheid is dat je niet gedwongen wordt om te betalen voor diensten of je ze nu gebruikt of niet.
Van werk of van huwelijk veranderen vergt ook meer inspanning dan van provider veranderen. Je moet van territorium veranderen, een andere taal leren en daarnaast nog wat kennis over lokale gewoonten en wetten. Valt wel mee, toch?quote:Dat gaat niet zo makkelijk en vergt meer inspanning dan bijvoorbeeld een andere internetprovider kiezen.
Zie hierbovenquote:En waarom zouden die diensten door een overheid aangeboden moeten worden?
De overheid spreekt recht, zodat mensen elkaar niet de koppen gaan inslaan en elkaars goederen gaan jatten. Dus heeft zij een dwingend karakter nodig.quote:Dat doet niks af aan het verplichtende en dwingende karakter van een overheid.
Niet te vergeten dat de centrale overheid over meer ideeën dan geld beschikt, deels vanwege de prestatiedrang, waardoor ze steeds weer de belasting verhogen. Terwijl de locale overheden van gekheid niet weten waaraan ze hun geld moeten besteden, en over potjes beschikken voorals iemand met een geweldig initiatief komt. Helaas moeten die potjes wel leeg, anders wordt het gekort op hun toekomstige budget.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Het probleem is dat als je de overheid producten laat leveren je automatisch mindere kwaliteit krijgt dan de Aldi. Overheid betekend geen keus en te weinig aanbod.
De overheid zou mischien goede producten af kunnen leveren maar daar zie je in de praktijk weinig van en hoemeer taken de overheid zich toeeigend hoe minder de kwaliteit en beschikbaarheid wordt, dat zie je nu en zag je in landen met een planeconomie.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoeft niet. Is Lingo van mindere kwaliteit dan Deal or no Deal? Misschien wel in het geval van de Aldi, dat kan, maar het idee dat de overheid per definitie producten aflevert van mindere kwaliteit lijkt mij een vooroordeel. (Maar misschien wel een goed gefundeerd vooroordeel.)
Waarom zijn die diensten beter af bij 1 collectief bedrijf?quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:54 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Dat is omdat het collectieve goederen zijn. Onderwijs, (spoor)wegen en veiligheid / rechtspraak zijn beter af in handen van één collectief bedrijf, waarover de klanten mee mogen beslissen. Punt is dat deze
goederen samenvallen met een territorium (noodzakelijk voor rechtspraak en ook beetje voor onderwijs vanwege taal), dus om het abonnement op een overheid op te zeggen moet men zich verplaatsen.
Ik zie daar maar weinig logica in.quote:Ook wel logisch, want de overheid creëert de voorwaarden voor het verdienen van geld in dat territorium, dus je zou een dief zijn als je dat neemt, maar niet wil betalen.
Toch niet lijkt me, nogal een knap staaltje appels en peren vergelijken.quote:Van werk of van huwelijk veranderen vergt ook meer inspanning dan van provider veranderen. Je moet van territorium veranderen, een andere taal leren en daarnaast nog wat kennis over lokale gewoonten en wetten. Valt wel mee, toch?
quote:De overheid spreekt recht, zodat mensen elkaar niet de koppen gaan inslaan en elkaars goederen gaan jatten. Dus heeft zij een dwingend karakter nodig.
Laatste keer nog wel, bij gebrek aan beter om eerlijk te zijn.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
Chewie, ga je nogsteeds VVD stemmen?
Nouja ik begon dit betoog luchtig als in: laat ik dat door liberalen enorm opgeblazen onderscheid tussen overheid en bedrijven eens relativeren. Het is niet onrechtvaardig dat de overheid voor haar diensten geld eist, niet onrechtvaardiger dan wanneer bedrijven dit doen.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:21 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dus omdat anderen jou geen gratis spullen geven stelen zij....
Temporaalkwabepilepsie.quote:Op donderdag 27 maart 2008 11:42 schreef Monidique het volgende:
(Afshin Ellian vindt namelijk dat Hans van den Broek verantwoording moet afleggen voor alle gegijzelden in Libanon.) Ja. Echt waar.
Het is niet onrechtvaardig als je om die diensten gevraagd hebt en dat is nu net het probleem met de overheid, teveel diensten waar niet om gevraagd is en dan ook nog eens van bedroevende kwaliteit.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:02 schreef lightbearer het volgende:
[..]
Nouja ik begon dit betoog luchtig als in: laat ik dat door liberalen enorm opgeblazen onderscheid tussen overheid en bedrijven eens relativeren. Het is niet onrechtvaardig dat de overheid voor haar diensten geld eist, niet onrechtvaardiger dan wanneer bedrijven dit doen.
Ik zal het stukje zo wel even plaatsen. Het is bizar. Het centrale thema, dat de verabsolutering van veiligheid, zoals Hans van den Broek voorstelt, gevaarlijk is, dat klopt helemaal. Maar dan komt Ellian opeens weer met zijn belachelijke, onlogische argumenten. Absurd!quote:
D66 all the way!quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Laatste keer nog wel, bij gebrek aan beter om eerlijk te zijn.
Of ik het bij de volgende verkiezingen weer doe valt op dit moment te betwijffelen, ik sta nog steeds achter het liberaal manifest maar de VVD in de praktijk valt me nog steeds tegen.
Zulke vrolijke kleuren en mooie gebouwen passen niet in een koud en kil land als Nederland.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Lijkt sprekend toch?
[ afbeelding ]
Tuudiieduutieeduu.
27 jaar eerder.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:10 schreef problematiQue het volgende:
Iemand al iets gehoord over de viering van het 25-jarige lustrum van overheidsloosheid in Somalië? Zou een groot feest worden is mij verteld.
Is Wilders wel van deze verloedering van de judochristelijke identiteit op de hoogte?quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Lijkt sprekend toch?
[ afbeelding ]
Tuudiieduutieeduu. Daar vliegt de kafir.
Echt overheidsloos is Somalie natuurlijk ook weer niet. Het noorden van het land wordt al sinds enige jaren bestuurd door twee min of meer stabiele de facto regeringen. Recent heeft zich nog een deel onafhankelijk verklaard. Het resterende zuidelijke deel verkeert min of meer in een burgeroorlog, met verschillende kleine facties die vaak van grondgebied en allianties wisselen; niet echt een situatie waarin er een overheid zoals wij die kennen bestaat, maar er is altijd wel enige vorm van overheersing, vergelijkbaar met bijvoorbeeld het feodale stelsel in middeleeuws West-Europa.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:10 schreef problematiQue het volgende:
Iemand al iets gehoord over de viering van het 25-jarige lustrum van overheidsloosheid in Somalië? Zou een groot feest worden is mij verteld.
Henri vragen.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:10 schreef problematiQue het volgende:
Iemand al iets gehoord over de viering van het 25-jarige lustrum van overheidsloosheid in Somalië? Zou een groot feest worden is mij verteld.
Omdat er onafhankelijkheid moet bestaan om corruptie te voorkomen in de rechtspraak en in het onderwijs (de overheid is een orgaan dat op talloze manieren intern gecontroleerd wordt, itt bedrijven).quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:01 schreef Chewie het volgende:
Waarom zijn die diensten beter af bij 1 collectief bedrijf?
Appels en peren zijn allebei vruchten, smaken allebei zoet, zijn beiden vergankelijk, bevatten vitamine c.quote:Toch niet lijkt me, nogal een knap staaltje appels en peren vergelijken.
Haha! Juist.quote:Zonder overheid zijn wij barbaren
Eén groot libertair experimentquote:Op donderdag 27 maart 2008 12:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Echt overheidsloos is Somalie natuurlijk ook weer niet. Het noorden van het land wordt al sinds enige jaren bestuurd door twee min of meer stabiele de facto regeringen. Recent heeft zich nog een deel onafhankelijk verklaard. Het resterende zuidelijke deel verkeert min of meer in een burgeroorlog, met verschillende kleine facties die vaak van grondgebied en allianties wisselen; niet echt een situatie waarin er een overheid zoals wij die kennen bestaat, maar er is altijd wel enige vorm van overheersing, vergelijkbaar met bijvoorbeeld het feodale stelsel in middeleeuws West-Europa.
Typische egocentrische westerling die je d'r bent!quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Trouwens ik mak me drukker over de OSloosheid van mijn pc
Iedereen kan zijn eigen partij oprichten en als er maar genoeg mensen ontevreden zijn omdat zij voor diensten zouden betalen waar ze niet om gevraagd hebben, kun je het staatsbudget zelf aanpassen. Dat mensen zo weinig van die mogelijkheid gebruik maken, ligt toch echt aan die mensen en niet aan de overheid.quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:06 schreef Chewie het volgende:
Het is niet onrechtvaardig als je om die diensten gevraagd hebt en dat is nu net het probleem met de overheid, teveel diensten waar niet om gevraagd is en dan ook nog eens van bedroevende kwaliteit.
Ik denk dat ik tot de bedrijfsgoddelijkheid ga bekerenquote:Op donderdag 27 maart 2008 12:26 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Typische egocentrische westerling die je d'r bent!
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/198980/index.htmlquote:Ambtenaren: We zijn met te veel
donderdag 27 maart 2008 11:17
Ambtenaren vinden dat de overheid veel beter zou kunnen functioneren na een ingrijpende reorganisatie. Het aantal ambtenaren kan dan fors omlaag.
Uit een onderzoek van InOverheid.nl en InAxis over de toekomst van de overheid, blijkt dat 62 procent van de ambtenaren vindt dat het aantal ambtenaren in 2025 veel lager moet zijn.
Ministeries
Vooral bij de ministeries kunnen veel ambtenaren weg. Tweederde van de ondervraagden vindt dat het aantal ministeries omlaag kan.
De provincie mag als bestuurslaag van 68 procent van de ondervraagden zelfs helemaal verdwijnen. Tweederde geeft aan dat ook de waterschappen weg kunnen bij de overheid.
Gekozen minister-president
Meer dan de helft van de ambtenaren vindt dat er ook in 2025 nog geen gekozen minister-president moet zijn. Ook de gekozen burgemeester zal er volgens tweederde van de ondervraagden niet in de nabije toekomst komen.
Vol vertrouwen in de monarchie zijn de ambtenaren wel. 90 procent van hen verwacht dat het koningshuis nog heel wat jaren meegaat.
Ik ben absoluut een leek, maar als de pc een USB-stick herkent, dan zou hij ook een externe USB-harde schijf moeten herkennen, lijkt mij? Kun je op zo'n externe harde schijf dan niet een OS installeren, en via die manier het voor elkaar krijgen. Moet je alleen nog een externe harde schijf lenen/kopen (zijn niet meer zo heel duur volgens mij). En nu ik dit zo schrijf, zijn er niet al USB sticks met zo'n grote capaciteit dat dit min of meer mogelijk zou moeten zijn?quote:Op donderdag 27 maart 2008 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Trouwens ik mak me drukker over de OSloosheid van mijn pc
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |