Horus, Jezus overeenkomsten

Jezus is niet op 25 december geboren, die datum heeft keizer Constatijn ingevoerd. Voordat Jezus geboren werd, graasden de lammeren buiten in het veld nml.

In de winter zie je in Israel helemaal geen veedieren buiten. Noge een bewijs, Jezus werd in een stal geboren, omdat daar genoeg plek was, omdat het vee toch buiten graastte.

[ Bericht 1% gewijzigd door Marcel76 op 03-04-2008 07:18:57 ]

En wat betreft de film Zeitgeist, had die knakker niet iets minder monotoon kunnen lullen, wat een knakker zeg. Hoewel het gebeuren over 9/11 en de banken wel waar zijn. De Illuminati naaien ons allemaal.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 23:06 schreef Iblis het volgende:

[..]

Arabisch is weliswaar een Afro-Aziatisch, maar het zit in een andere tak dan oud-Egyptisch. Net zoals je Romaanse en Germaanse talen hebt, die op zich beide Indo-Europees zijn, het een stamt echter niet rechtreeks van het ander af.

Wat Constantinopel betreft, dat is natuurlijk dezelfde naam als Istanboel, maar dat laatste komt van het Griekse ‘eis ten polin’, ofwel ‘in de stad (namelijk: Constantinopel)’. Constantinopel is ‘Constantijns stad’. Istanboel is dus geen verbastering van ‘constantinopel’. Proussa -> Bursa kan wel door verbastering komen, waarbij de P stemhebbend wordt, en dan later metathese van de ‘r’. Dat laatste zuig ik echter een beetje uit m'n duim, maar het klinkt me niet onmogelijk in de oren. _{metathese is verwisseling van klanken. Dat gebeurt b.v. in het Nederlandse ‘Geldrop’ (van Gelders dorp) en ‘vorst‘ (Engels: frost en Nederlands vriezen))}

Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul.

Horus werd niet geboren uit een maagd. Het verhaal van Horus is als volgt:

Osiris was getrouwd met zijn zuster Isis. Zijn broer Seb of Seth doodde hem, hakte hem in stukken en verspreidde de stukken over Egypte. Isis zocht deze stukken weer bij elkaar en zette Osiris weer in elkaar. De penis kon ze echter niet vinden, dus ze maakte een penis van goud. Daar werd ze zwanger van en baarde vervolgens Horus, het zonnekind. Osiris leefde voor als reincarnatie in de zon. De egyptische obelisk staat symbool voor de penis van Osiris.

Dit heeft niets met Jezus Christus te maken.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 23:15 schreef Burakius het volgende:
Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul.

Als ’t maar nationalistisch en religieus in je straatje past, dan accepteer je het ook klakkeloos, of niet? Islambul is een typisch voorbeeld van volksetymologie (wel als bijnaam gebruikt voor Istanbul). Dat het -bul in Kabul stad zou betekenen kan ik verder nergens vinden; het lijkt een afleiding te zijn van een volksnaam. Dat Koreaans en Turks aan elkaar verwant zouden zijn is wel een taalkundige stelling, maar die is tamelijk omstreden.

Wat de naam İstanbul betreft zie: Dünden bugüne İstanbul ansiklopedisi 5. (1994).

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 23:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Osiris was getrouwd met zijn zuster Isis. Zijn broer Seb of Seth doodde hem, hakte hem in stukken en verspreidde de stukken over Egypte. Isis zocht deze stukken weer bij elkaar en zette Osiris weer in elkaar. De penis kon ze echter niet vinden, dus ze maakte een penis van goud. Daar werd ze zwanger van en baarde vervolgens Horus, het zonnekind. Osiris leefde voor als reincarnatie in de zon. De egyptische obelisk staat symbool voor de penis van Osiris.

Je verhaal klopt voor zover ik weet, behalve over de Obelisk. Wat die obelisk betreft:

quote:

The obelisk symbolized the sun god Ra, or Re as some know him, and during the brief religious reformation of Akhenaten was said to be a petrified ray of the Aten, the sundisk. It was also thought that the god existed within the structure.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 09:32 schreef Iblis het volgende:

[..]

Als ’t maar nationalistisch en religieus in je straatje past, dan accepteer je het ook klakkeloos, of niet? Islambul is een typisch voorbeeld van volksetymologie (wel als bijnaam gebruikt voor Istanbul). Dat het -bul in Kabul stad zou betekenen kan ik verder nergens vinden; het lijkt een afleiding te zijn van een volksnaam. Dat Koreaans en Turks aan elkaar verwant zouden zijn is wel een taalkundige stelling, maar die is tamelijk omstreden.

Wat de naam İstanbul betreft zie: Dünden bugüne İstanbul ansiklopedisi 5. (1994).

Waarom zet je niet gelijk erbij dat je het uit wikipedia heb

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 09:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je verhaal klopt voor zover ik weet, behalve over de Obelisk. Wat die obelisk betreft:
[..]

Die goden zijn uitwisselbaar, er bestaan verschillende namen voor dezelfde godheid. Ook worden er verschillende namen gebruikt voor de godheid in een andere positie, bijvoorbeeld de zon die opkomt en ondergaat, de zon op zijn hoogst en de zon die onder is (in de onderwereld, anubis). De obelisk is zeker wel een fallussymbool en inderdaad ook een zonnesymbool, het stelt een penis van goud voor, dit is het symbool van de zonnegod. Daarnaast stellen isis en osiris de 2 aspecten van dezelve godheid voor, er is sprake van een androgene god. De unie van deze twee, sex dus, leidt tot goddelijkheid. De religie is een occulte sex/vruchtbaarheidscult. Een obelisk in een cirkel geplaatst (of in 2d: een afbeelding van een stip in een cirkel) stelt de unie van het mannelijke en vrouwelijke voor wat leidt tot het goddelijke, de messias, Horus.

Akhenaten had om een of andere reden zijn religie veranderd van de polytheistische godsdienst naar een monotheistische (ik geloof als gevolg van de exodus en alle plagen etc die daaraan vooraf waren gegaan, door de bijbel beschreven. Het verhaal daaromheen vind ik erg boeiend, maar beetje te offtopic). Deze monotheistische god, Aten, werd inderdaad voorgesteld als een zon, maar stelt niet dezelfde godheid voor als in de polytheistische godsdienst. De zonnedisk Ra, of Shamash, is opnieuw de zonnegod Osiris. De obelisk is op geen enkele manier een representatie van Aten. De obelisk is een universeel fallisch, mannelijk, zonnesymbool en werd ook in baal-aanbidding in het midden oosten gebruikt.

De meest interessante plaatsen waar we de obelisk tegenkomen zijn ten zuiden van het witte huis als het Washington Monument en midden op het St Pietersplein. Op het St Pietersplein staat ie ook daadwerkelijk in een cirkel, en nog specifiek in een gestaakte cirkel in een cirkel, een wiel in een wiel, zoals ook de troon van de God uit de bijbel beschreven word.

Een veel gebruikt symbool voor Horus, of de zonnemessias in het algemeen, is de sikkelmaan met een ster of schijf erin. De maan stelt het vrouwelijke voor, de baarmoeder, en de ster komt daaruit, wordt geboren. In Egypte zie je het ook als een schijf tussen de hoorns van een stier, de apis-stier. De symbolen van de maan en de ster of schijf voor de zonnemessias en komen we voor het eerst tegen in babylon en omgeving. Islam gebruikt het als haar main symbool.

De vergelijking met Jezus Christus lijkt me ver te zoeken.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 10:50 schreef Burakius het volgende:

[..]

Waarom zet je niet gelijk erbij dat je het uit wikipedia heb

Ja, daar heb ik voor jou een Turkse bron opgezocht, want ik dacht dat ik anders als Brugman zou kunnen praten. De etymologie van Istanbul heb ik volgens mij op de middelbare school al gehoord als anecdote.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 23:15 schreef Burakius het volgende:

[..]

Altaische talen hebben altijd Bul gebruikt voor steden --> Kabul, Seorabeol (Seoul) etc.. Het is dan ook niet vreemd dat stad-Bul betekent in oude altaische talen. Istanbul staat dan ook veel en veel waarschijnlijker voor stad van de islam --> Islambul --> Istanbul.

Het is veel waarschijnlijker dat 'Istanbul' net als de namen van de andere steden in die regio (Smyrna --> Izmir, Nikea --> Iznik en Nikomedia --> Izmit) een verbastering is van de oorspronkelijke Griekse naam. Dat zou een sterk afgesleten vorm van Constantinopolis ('Stambolis') kunnen zijn, maar men denkt dat het inderdaad komt van 'eis ten Polin', 'naar de Stad toe' (zoals ook Rome door de Romeinen 'Urbs', 'de Stad' werd genoemd - of bij onszelf in het hoge noorden met 'stad' vaak Groningen wordt bedoeld). 'Eis ten Polin' is trouwens de klassieke spelling, door de middeleeuwse Grieken zou het ongeveer zijn uitgesproken als 'istimboli', wat al behoorlijk dicht in de buurt van de Turkse vorm 'Istanbul' komt.

Istanbul komt van "Islam Bol". Bol betekent in het turks veel. Dus islam bol= veel islam. Schijnt dat veel mensen die net istanbuk binnen kwamen onder de indruk waren van de vele moskeeen. De moskee is een typisch symbool van de islam.
Later werd dit dus istanbul.

- edit : voegt niets toe -

[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2008 21:56:55 ]

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 19:59 schreef kazakx het volgende:
Istanbul komt van "Islam Bol". Bol betekent in het turks veel. Dus islam bol= veel islam. Schijnt dat veel mensen die net istanbuk binnen kwamen onder de indruk waren van de vele moskeeen. De moskee is een typisch symbool van de islam.
Later werd dit dus istanbul.

Dat is dus volksetymologie: het proberen te verklaren van namen die op het eerste gezicht niks betekenen door ze min of meer willekeurig terug te voeren op bestaande woorden. In dit geval is Islam Bol misschien aanvankelijk bedoeld geweest als een aardige woordspeling op de al bestaande naam Istanbul en is dit verhaal later een eigen leven gaan leiden.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 14:12 schreef Het_Biertje het volgende:
zeitgeist gezien ?

Dat de vorm Istanbul rechtstreeks uit het Grieks zou komen is niet zo'n gek idee als je weet dat onbeklemtoonde lettergrepen aan het begin van langere woorden de neiging hebben om weg te vallen in het Grieks. Een voorbeeld daarvan is Thessaloniki, dat in de spreektaal Saloníki wordt genoemd, of het sterk verkorte moderne jía voor oud-Grieks hygieía. Iets dergelijks kan zijn gebeurd met Constantinopel. Als je dat opbreekt in i Konstantinou pólis ('de stad van Constantijn', met het hoofdaccent op de o van polis), dan zou dat bijvoorbeeld via een tussenfase i Stantinoupólis of i Kostambólis (de combinatie n+p wordt automatisch mb in het moderne Grieks) uiteindelijk istambólis kunnen zijn geworden.

Maar goed, dat is allemaal nogal offtopic.

[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 07-05-2008 21:06:21 (spelling) ]

Verder vertelt het Wikipedia-artikel dat de naam Istanbul al geattesteerd is in de 10e eeuw, wat, gezien het tijdsverloop van de Islamitische expansie, rijkelijk vroeg zou zijn als het de betekenis ‘vol van Islam’ zou hebben.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 22:20 schreef Triggershot het volgende:
Kazakx, let je er op hoe je reageert op je mede users? Als je mot hebt gebruik PM, msn, Fobo.
Verder wat Iblardi zegt (welkom terug), dit gaat aardig offtopic.

Deze discussie mag wel verder in mijn topic:

Oude en nieuwe plaatsnamen

quote:

Op dinsdag 25 maart 2008 16:28 schreef House-Musik het volgende:
jezus had toch ook broers? (eigenlijk? )

Jesus had wel een dochter... daar was pas geleden een documentaire over..

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 21:03 schreef Iblardi het volgende:
verhaal

Interessante post

quote:

Op maandag 12 mei 2008 08:21 schreef robby68 het volgende:
Jesus had wel een dochter... daar was pas geleden een documentaire over..

En zijn vader was een Romein. Deze Romein heette in fact Biggus Dickus. Maria's werkelijke naam was Incontinentia Buttocks. Daar is jarengeleden een film over gemaakt.

Interessant topic.

Ik kan het boek 'Het Evangelie van Isis' van Lauri Fransen van harte aanbevelen. In dit boek wordt in o.a. hoofdstuk 10 onderbouwd uitgelegd hoe de mythe van Osiris, Isis en Horus als inspiratiebron heeft gediend voor het verhaal van de kruisiging van Jezus. Het lijkt erop dat de kruisiging van Jezus zo opgeschreven is, dat de oorspronkelijke boodschap waarin de vrouw als levengevende bron wordt aangeduid is 'gecodeerd'. Want de Romeinen vonden dat niks, de vrouw als schepper van het leven, dat kon niet in hun krijgerscultuur.

Feministische troep vol anachronismen en wensdenken. Geloof me, ik ken dat soort boeken.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 22:44 schreef s_schoppers het volgende:
de Romeinen vonden dat niks, de vrouw als schepper van het leven, dat kon niet in hun krijgerscultuur.

Het woord natuur komt van het Latijnse nasci/natus, geboren worden! De Romeinse equivalent van Gaia was Terra mater! Zij waakte over het huwelijk, de vruchtbaarheid van de gewassen (samen met Ceres) en zwangere vrouwen. Zij had drie feesten per jaar. Hoezo hebben vrouwen niets met de schepping van het leven te maken in de Romeinse cultuur?

quote:

Op woensdag 19 november 2008 22:55 schreef Iblis het volgende:
Het woord natuur komt van het Latijnse natus, geboren worden! De Romeinse equivalent van Gaia was Terra mater! Zij waakte over het huwelijk, de vruchtbaarheid van de gewassen (samen met Ceres) en zwangere vrouwen. Zij had drie feesten per jaar. Hoezo hebben vrouwen niets met de schepping van het leven te maken in de Romeinse cultuur?

Vroeger onderdrukte de mannen alle vrouwen en werd al het vrouwelijke onderdrukt en weggemoffeld. Pas nu zien wij hoe geweldig vrouwen zijn, hoeveel ze hebben bijgedragen aan bijv. het christendom. Mannen zijn stom!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 22:58 schreef Scaurus het volgende:
Vroeger onderdrukte de mannen alle vrouwen en werd al het vrouwelijke onderdrukt en weggemoffeld. Pas nu zien wij hoe geweldig vrouwen zijn, hoeveel ze hebben bijgedragen aan bijv. het christendom. Mannen zijn stom!

Oh ja, ik zal mij even in mijn mannelijke rolpatroon schikken en wat bier drinken uit een fluitje, typisch vormgegeven als een roede, om mijn mannelijke dominantie ten toon te spreiden waarna ik nog een boek geschreven door een dode witte man zal lezen waarin een vrouw zichzelf verliest vanwege haar gebrek aan ratio.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 23:01 schreef Iblis het volgende:
Oh ja, ik zal mij even in mijn mannelijke rolpatroon schikken en wat bier drinken uit een fluitje, typisch vormgegeven als een roede, om mijn mannelijke dominantie ten toon te spreiden waarna ik nog een boek geschreven door een dode witte man zal lezen waarin een vrouw zichzelf verliest vanwege haar gebrek aan ratio.

Het onrecht

Geschreven taal is sowieso een mannelijk middel tot onderdrukking van de vrouw. De programmeertaal in de informatica al helemaal!

quote:

Op woensdag 19 november 2008 23:04 schreef Scaurus het volgende:
Geschreven taal is sowieso een mannelijk middel tot onderdrukking van de vrouw. De programmeertaal in de informatica al helemaal!

Dat niet alleen, wist je Maria van Mars komt en in feite gewoon de Romeinse krijgsgod is, vermomd als vrouw? Dit omdat ze Jezus niet uit een vrouw geboren wilden laten worden! Heus!

Wonderlijk, dat dat nu pas allemaal bekend is! Hier kan ik niets anders dan twee millennia van propaganda en doofpotterij door Illuminati, Opus Dei en de Vrijmetselaars zien.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 23:17 schreef Scaurus het volgende:
Wonderlijk, dat dat nu pas allemaal bekend is! Hier kan ik niets anders dan twee millennia van propaganda en doofpotterij door Illuminati, Opus Dei en de Vrijmetselaars zien.

In het Vaticaan ligt de waarheid wel, maar de Paus (die trouwens een reptillian is) blokkeert die. Maar, op zijn tiara staat bijvoorbeeld Vicarius Filii Dei en als je de Romeinse cijfers daarin optelt krijg je 666!

In een oud klooster in Ierland vindt een Amerikaanse hoogleraar echter een vijftienhonderd jaar oud boekwerk waarin een aanwijzingen staan naar een geheime schat in het Vaticaan, het grote geheim dat de Kerk al tweeduizend jaar verborgen houdt!

Ierland. Dat zal dan wel een boek vol dronkenmanspraat zijn! Nee, daar geloof ik helemaal niets van. Ik hecht meer waarde aan de verhalen van Nibiru en Tiamat.

Maar dat we van een moedergodencultus naar een patriarchaal systeem zijn gegaan dat is wél waar. En dat Isis als voorloopster van Maria gezien kan worden ook!

Verder is alles wat Dan Brown geschreven heeft natuurlijk aperte onzin.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 23:57 schreef LXIV het volgende:
En dat Isis als voorloopster van Maria gezien kan worden ook!

Dat de Isis-cultus de wijze waarop Maria vereerd wordt heeft beïnvloed.

quote:

Op woensdag 19 november 2008 23:47 schreef Iblis het volgende:
Ierland. Dat zal dan wel een boek vol dronkenmanspraat zijn! Nee, daar geloof ik helemaal niets van. Ik hecht meer waarde aan de verhalen van Nibiru en Tiamat.

Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaakte

quote:

Op donderdag 20 november 2008 00:01 schreef Scaurus het volgende:
Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaakte

Oh ja. Ik had laatst nog 'Mutant Message Down Under' gelezen, dat is ook een aanrader, dat gaat over de aboriginals en hoe zwaar die het hadden en die vrouw had een hele reis gemaakt en zo bij die mensen en toen bleek dat telkens vroeger de grote boze witte man die mensen heel veel pijn deed terwijl ze zo met de natuur in contact staan weet je, want ze zijn nog zo primitief en zo en alles en zo zijn ze nog zodat we veel van ze kunnen leren. En toen heeft ze ook nog de Bent Spoon Award gewonnen voor dit boek!

En toen kwamen die zure antropologen en Aboriginal-voormannen die gingen zeggen dat ze alles verzonnen had en dat ze die reis helemaal niet gemaakt had en dat het pure New-Age ficties was. Wat weten die zure patriarchale machtsgeile lui er nou van? Typisch mannen denken. Bovendien, dat het niet waar is, wat maakt het uit, het klinkt toch goed?

Die zure antropologen waren vast en zeker ook witte mannen!
Met hun rechtse feiten.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 08:14 schreef LXIV het volgende:
Die zure antropologen waren vast en zeker ook witte mannen!
Met hun rechtse feiten.

Facts have a well-known liberal bias.

Liberal bias is rampant in American university campuses. Leftist professors dominate the universities.[Citation Needed] "Because of this slant, it is virtually impossible for political balance in our universities and, as a result, the curriculum, the culture, the values, the atmosphere and the underlying currents of thought resemble indoctrination." [9]

oh god daar heb je scaurus weer om de volledige discussie te verminken tot een liberals vs. conservatives issue.

Liberals zijn duivels, dat dient iedereen in te zien. Godzijdank keert conservapedia.com zich tegen deze stroom!

quote:

Op donderdag 20 november 2008 13:32 schreef SpecialK het volgende:
oh god daar heb je scaurus weer om de volledige discussie te verminken tot een liberals vs. conservatives issue.

Hij citeert gewoon Conservapedia, en dat zegt het zelf al: The trustworthy encyclopedia. Wat jij doet staat daar gewoon onder Examples of Liberal Style:

15. insistence on talking more and having the last word in a discussion or debate, or last wordism
34. over-reliance on mocker

Jij bent zeker een atheïst net als de wrede en perverse Marquis de Sade:

Wist je dat Nietzsche ook ziek werd door zijn atheïsme?

[ Bericht 91% gewijzigd door Iblis op 20-11-2008 13:45:18 (Ik wilde editen niet quoten. :() ]

quote:

Op donderdag 20 november 2008 13:42 schreef Iblis het volgende:

[..]

Hij citeert gewoon Conservapedia, en dat zegt het zelf al: The trustworthy encyclopedia. Wat jij doet staat daar gewoon onder Examples of Liberal Style:

15. insistence on talking more and having the last word in a discussion or debate, or last wordism
34. over-reliance on mocker

Jij bent zeker een atheïst net als de wrede en perverse Marquis de Sade:

[ afbeelding ]

quote:

His books featured murder, torture, blasphemy and grotesque, violent, and ritualistic sex

Een soort van tamme versie van Bret Easton Ellis maar in de verkeerde tijd geboren

quote:

Op donderdag 20 november 2008 13:43 schreef Iblis het volgende:
Wist je dat Nietzsche ook ziek werd door zijn atheïsme?

Dat wist ik nog niet, dat Nietzsche daar ziek van werd.

quote:

Op vrijdag 21 november 2008 23:43 schreef vermaeck het volgende:

[..]

Dat wist ik nog niet, dat Nietzsche daar ziek van werd.

Currently, there is an ongoing debate regarding whether atheism was a causal factor for Friedrich Nietzsche's insanity or whether it was caused strictly by disease. An article published on the Hong Kong Baptist University website offers the following regarding the cause of Friedrich Nietzsche's insanity:

quote:

Trying to explain what caused his insanity can only be a matter of speculation. Some people believe it was the result of a physical illness. Others interpret his suffering as that of a true prophet, almost as if he were accepting the punishment on behalf of those who could not see mankind's tendency towards self-destruction so clearly. Still others regard his final fate as a natural outcome of his philosophical outlook.

Gaat dit topic over Horus, Istanbul of Conservatisme? Ik ben in de war.

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:05 schreef IHVK het volgende:
Gaat dit topic over Horus, Istanbul of Conservatisme? Ik ben in de war.

Het gaat uiteindelijk over blanke mannen die de oorzaak van alle problemen zijn. Horus, Jezus, Constantijn, Marquis de Sade en Nietzsche.

quote:

Op donderdag 20 november 2008 00:01 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik ben meer van de wijsheid van de Indianen. Die waren vredelievend en leefden in harmonie met de natuur, tot de witte MAN kwam die alles kapotmaakte

Lol, ik heb net vandaag mijn encyclopedie van misvattingen uitgeleend, anders had ik een leuk stukje voor je kunnen quoten. Of was dit weer het typische cynisme van je?

quote:

Op zaterdag 22 november 2008 00:31 schreef StupidByNature het volgende:
Lol, ik heb net vandaag mijn encyclopedie van misvattingen uitgeleend, anders had ik een leuk stukje voor je kunnen quoten. Of was dit weer het typische cynisme van je?

Ik weet heel zeker dat het het laatste was. Maar ik ben wel benieuwd naar je anekdote.