abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57484680
Ik heb nu 3 jaar een relatie met mijn vriendin, naar mijn weten is de relatie erg goed en houden we erg veel van elkaar.

Alleen er is 1 klein probleem, wat misschien wel een groot probleem kan worden. Zij is christen en ik niet.
Zij kan niet verkroppen dat ik geloof dat we van primaten afstammen en wil kostte wat het kost zorgen dat ik geloof in God en dat Hij ons gecreeerd heeft.

Persoonlijk heb ik helemaal geen problemen met mensen die gelovig zijn or what so ever, sterker nog, gelovige mensen zijn vaak lieve en zorgzame mensen, net zoals mijn eigen vriendin.

Heeft iemand hier toevallig ervaring hiermee en wat kan ik op de lange termijn gaan verwachtten? Want vandaag maakte ze een erg vreemde opmerking waar ik wel mijn bedenkingen bij heb. We hadden het over het aap/evolutie gedeelte en in 1 keer zegt ze:"waarom kan je nou niet gewoon geloven dat God ons gecreerd heeft, dat zou alles een heel stuk makkelijker maken".
Ze doelde echt op ons als relatie en dat vond ik toch wel een aparte opmerking.
pi_57484743
Ze houdt niet van de persoon die je bent, daar zou ik een probleem mee hebben

Je moet gewoon zelfde bij haar doen en dan kijken hoelang het duurt voordat ze knetter gek wordt, zal die bitch leren.
pi_57484871
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:46 schreef Pakspul het volgende:
Ze houdt niet van de persoon die je bent, daar zou ik een probleem mee hebben

Je moet gewoon zelfde bij haar doen en dan kijken hoelang het duurt voordat ze knetter gek wordt.
Ik heb er geen problemen mee dat ze me probeert over te halen, want voor haar is het namelijk de waarheid. Ik ben aan de andere kant erg moeilijk over te halen, aangezien ik graag naar de feiten kijk en die de andere kant op wijzen als een God.

Daarbij geef ik altijd aan hoe ik erover denk. ik denk dan ook dat ze het moeilijk vind om bij iemand te zijn die niet gelovig is omdat ze niet weet wat dat in de toekomst zal brengen(ik in de hel en zij in de hemel of zo).
pi_57484984
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:44 schreef bigore het volgende:
Ik heb nu 3 jaar een relatie met mijn vriendin, naar mijn weten is de relatie erg goed en houden we erg veel van elkaar.

Alleen er is 1 klein probleem, wat misschien wel een groot probleem kan worden. Zij is christen en ik niet.
Zij kan niet verkroppen dat ik geloof dat we van primaten afstammen en wil kostte wat het kost zorgen dat ik geloof in God en dat Hij ons gecreeerd heeft.

Persoonlijk heb ik helemaal geen problemen met mensen die gelovig zijn or what so ever, sterker nog, gelovige mensen zijn vaak lieve en zorgzame mensen, net zoals mijn eigen vriendin.

Heeft iemand hier toevallig ervaring hiermee en wat kan ik op de lange termijn gaan verwachtten? Want vandaag maakte ze een erg vreemde opmerking waar ik wel mijn bedenkingen bij heb. We hadden het over het aap/evolutie gedeelte en in 1 keer zegt ze:"waarom kan je nou niet gewoon geloven dat God ons gecreerd heeft, dat zou alles een heel stuk makkelijker maken".
Ze doelde echt op ons als relatie en dat vond ik toch wel een aparte opmerking.
Je moet denk ik even aan je vrienden vragen op welke dag God de dinosaurus schiep, levert altijd leuke discussies op
  woensdag 19 maart 2008 @ 20:58:23 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57485059
Het is voor haar moeilijk om constant geconfronteerd te worden met de zwakke basis van haar wereldbeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57485079
Wacht maar tot je kinderen met haar krijgt, dan breekt de pleuris pas echt uit.
[X] Gechikt
[ ] Ongeschikt
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:00:31 #7
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_57485122
Misschien is ze zorgzaam, maar ze wil eigenlijk ook vrij rucksichtlos dat jij je naar haar standaard schikt. Een relatie is geven en nemen, wat betekent dat je ook een aantal fundamentele verschillen tussen elkaar moet accepteren als "fact of life".
Maw: Jij dat zij gelooft, zij dat jij een wat wetenschappelijker kijk op de zaak hebt. Tenzij zij haar geloof opgeeft of jij je bekeert gaan jullie het niet eens worden. Daar zou in mijn ogen prima mee te leven moeten zijn, ik denk alleen dat dit vast niet het enige twistpuntje is dat jullie hebben.

Leuk nieuwtje voor jou misschien: Een poos geleden was op het nieuws dat leven op aarde mogelijk niet ontstaan is, maar meer soort van neergestort met kometen. We vinden namelijk nog wel eens sporen van bacterien op meteorieten, wat erop zou duiden dat het leven toch soort van uit de hemel komt
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:02:18 #8
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_57485180
Ik heb eenzelfde probleem, mijn vriendin is agnost en ik atheïst.
[KNE]-Mod
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:02:40 #9
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_57485194
quote:
waarom kan je nou niet gewoon geloven dat God ons gecreerd heeft, dat zou alles een heel stuk makkelijker maken
What's next? "Waarom kan je niet geloven dat we uit een aardbei zijn gekropen"? Dit soort zottepraat is voor mij toch wel een hele zware no-go!
censuur :O
pi_57485239
3 jaar?
En dit nog nooit uitgesproken?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_57485242
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:59 schreef Lushy het volgende:
Wacht maar tot je kinderen met haar krijgt, dan breekt de pleuris pas echt uit.
Wanna hug it out? Let's hug it out, bitch!
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:06:14 #12
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57485250
Waarom kan zij niet gewoon God verwerpen, dat maakt alles een stuk eenvoudiger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57485293
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:52 schreef bigore het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee dat ze me probeert over te halen, want voor haar is het namelijk de waarheid. Ik ben aan de andere kant erg moeilijk over te halen, aangezien ik graag naar de feiten kijk en die de andere kant op wijzen als een God.
Ik ben zelf ook niet gelovig, maar ik ben toch wel erg benieuwd over welke feiten jij het hebt. Ik heb namelijk geen enkel bewijs over de oorsprong van de mens, en alle andere wezens op aarde.

Ik kan (nog) niet bewijzen dat God niet bestaat, dus als jij mooie feiten weet, dan hoop ik dat je die wilt delen.
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:08:31 #14
12913 GreatWhiteSilence
Bite me! (Not you, Annicka!)
pi_57485328
Kaats de bal eens terug: "Waarom kun je niet gewoon accepteren dat ik geloof dat de mens afstamt van primaten, dat zou alles een heel stuk makkelijker maken..."
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:08:35 #15
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_57485329
Het is voor haar misschien wel onoverkomelijk dat jij niet in haar God gelooft. Ik zou daar in ieder geval eens een serieus gesprek met haar over voeren.
The love you take is equal to the love you make.
pi_57485343
Ze is vroeger gebrainwashed door haar ouders en nu probeerd ze t bij jou. Natuurlijk kan ze er zelf niets aan doen, tis dr met de paplepel ingegoten
pi_57485367
Mijn god, ik was al lang aan de horizon verdwenen.
Din jävla kuk!
pi_57485423
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:07 schreef remenic het volgende:

Ik kan (nog) niet bewijzen dat God niet bestaat, dus als jij mooie feiten weet, dan hoop ik dat je die wilt delen.
Je kan inderdaad niet iets bewijzen van iets dat niet bestaat
pi_57485432
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom kan zij niet gewoon God verwerpen, dat maakt alles een stuk eenvoudiger.
Om een of andere manier is dat bij hun een heel groot probleem
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:09 schreef ehqo het volgende:
Mijn god, ik was al lang aan de horizon verdwenen.
Bij het stuk dat geloof aan woord kwam dan was het punt al bereikt dat ik nooit wat met haar zou nemen maar ok, iedereen maakt fouten
pi_57485477
Tja,jij hebt je eigen overtuiging en zij heeft de hare.
Waar je last van hebt is nu eenmaal het kutte aan geloof of gelovigen, zij kunnen zich er bij hun partner vaak niet bij neerleggen dat diegene andere opvattingen heeft.
Maar als ik het goed begrijp zal ze zich er toch echt bij moeten neerleggen. Ieder heeft in een relatie zijn/haar eigen dingen, of dat nou geloof, uitgaan, schilderen of karten is, de ander heeft het er maar mee te doen en gunt het zijn/haar wederhelft ook als die echt van de ander houdt.
Je kunt wel verder gaan lopen stijfkoppen maar je kunt misschien ook goodwill tonen en laten zien dat je open staat om haar aan jou te laten zien waar haar overtuiging vandaan komt, en wellicht eens mee naar de kerk gaan (als ze dat doet)
Ik zat in een zelfde situatie en hier heb ik toch baat bij gehad. Meegezongen,op de knietjes gezeten, zelfs van haar een kruisje gehad op mijn voorhoofd met heiligwater.
Later in een gesprek gezegd dat ik het mooi vond(dat was het ook),en dat ik me kon voorstellen dat mensen er hun heil vinden. Maar dat het mij verder niets deed. En pas toen kon zij zich hierbij neerleggen.
Het is wel wat moeite maarja als je het ervoor over hebt?
pi_57485533
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:02 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb eenzelfde probleem, mijn vriendin is agnost en ik atheïst.
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat problemen oplevert.
There is no love sincerer than the love of food.
pi_57485576
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:02 schreef ThE_ED het volgende:
Ik heb eenzelfde probleem, mijn vriendin is agnost en ik atheïst.
agnosten, slappe hap, durven niet te kiezen. Keiharde propaganda inzetten!
pi_57485582
Gewoon liegen.. zij blij.. zeurt minder.. jij blij
pi_57485680
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:44 schreef bigore het volgende:


Persoonlijk heb ik helemaal geen problemen met mensen die gelovig zijn or what so ever, sterker nog, gelovige mensen zijn vaak lieve en zorgzame mensen, net zoals mijn eigen vriendin.
Ze zijn lief en zorgzaam omdat ze bang zijn!! Ze zijn gewoon fucking schijnheilig. Ze doen alsof ze lief en zorgzaam zijn omdat ze niet in de hel willen komen. Alsof De Grote Almachtige God dat niet door heeft! Schande!!
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_57485764
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:20 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ze zijn lief en zorgzaam omdat ze bang zijn!! Ze zijn gewoon fucking schijnheilig. Ze doen alsof ze lief en zorgzaam zijn omdat ze niet in de hel willen komen. Alsof De Grote Almachtige God dat niet door heeft! Schande!!
Idd. Stelletje egoisten zijn het!
pi_57485800
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:12 schreef Menn0 het volgende:
Meegezongen,op de knietjes gezeten, zelfs van haar een kruisje gehad op mijn voorhoofd met heiligwater.
Dat meen je niet... zeg me dat je het niet meent
There is no love sincerer than the love of food.
pi_57485864
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:23 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat meen je niet... zeg me dat je het niet meent
Het was even op de tong bijten maar daarna was ik tenminste van het gezeik af
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:32:21 #28
8369 speknek
Another day another slay
pi_57486132
Het enige wat je kunt proberen is haar op dit punt duidelijk te maken dat zij degene is die een standpunt heeft dat afwijkt van de wetenschap (lees: de mensen die er het meest vanaf weten). Dat je haar keuze respecteert, maar dat het toch vooral een keuze is, geen klaarblijkelijke waarheid, en dat je te voorzichtig bent ingesteld om je zomaar in iets te storten wat geen klaarblijkelijke waarheid is. Op dit gebied althans. Een Christelijk iemand zou die mate van zelfreflectie moeten kunnen opbrengen voor de relatie. En als dat niet zo is, vrees ik inderdaad dat je ernstige strubbels hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_57486180
Vent zoek toch iemand die niet in sprookjes gelooft
underground forever baby
pi_57486196
Je vriendin is niet helemaal 100%
  Donald Duck held woensdag 19 maart 2008 @ 21:42:36 #31
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_57486527
Geef gewoon gas terug. Haal allerlei boeken over evolutie en vertel haar constant dat ze die moet lezen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  woensdag 19 maart 2008 @ 21:43:19 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57486549
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:33 schreef Laton het volgende:
Vent zoek toch iemand die niet in sprookjes gelooft
Het heeft ook voordelen. Als ik zeg dat ze de enigste is geloofd ze het eerder dan een Atheistische vriendin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_57486582
Ga eens een goed gesprek aan met je vriendin hoe ze verder met jou en haar geloof wil.
Wat verwacht ze van jou? Hoe wil ze toekomstige kinderen opvoeden? etc?
pi_57486594
tvptje
(__/)
(='.'=) This is Bunny. Copy and paste bunny into your
(")_(") signature to help him gain world domination
pi_57486642
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:33 schreef Freel het volgende:
Je vriendin is niet helemaal 100%
Dat lijkt me duidelijk. Vraag eens naar bewijzen voor haar stelling TS!
pi_57486706
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:05 schreef spijkerbroek het volgende:
3 jaar?
En dit nog nooit uitgesproken?
Het is zeker niet de eerste keer dat deze discussie gevoerd is, maar wel pas na 3 jaar dat ik het hier op het forum aangeef. Deze discussie is namelijk bijna net zo moeilijk als de religie/evolutie discussie. We zullen een tussenweg moeten vinden. Die hebben we enigszins ook wel maar door opmerkingen zoals ik aangaf in de OP is dat soms te betwijfelen.
pi_57486740
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:56 schreef G-Mart het volgende:

[..]

Je moet denk ik even aan je vrienden vragen op welke dag God de dinosaurus schiep, levert altijd leuke discussies op
Been there done that, antwoord: Maar dat heeft de zondvloed gedaan en dateringsmethoden zijn niet te vertrouwen.
pi_57486791
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:07 schreef remenic het volgende:

[..]

Ik ben zelf ook niet gelovig, maar ik ben toch wel erg benieuwd over welke feiten jij het hebt. Ik heb namelijk geen enkel bewijs over de oorsprong van de mens, en alle andere wezens op aarde.

Ik kan (nog) niet bewijzen dat God niet bestaat, dus als jij mooie feiten weet, dan hoop ik dat je die wilt delen.
Je hebt helemaal gelijk, er zijn geen 100% feiten, maar in mijn ogen wel. De primatenfossielen die gevonden zijn, Lucy, het skelet in turkije, de dinosaurussen, etc... allemaal stukken wat in mijn ogen feiten zijn.
pi_57486982
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:12 schreef Menn0 het volgende:
Tja,jij hebt je eigen overtuiging en zij heeft de hare.
Waar je last van hebt is nu eenmaal het kutte aan geloof of gelovigen, zij kunnen zich er bij hun partner vaak niet bij neerleggen dat diegene andere opvattingen heeft.
Maar als ik het goed begrijp zal ze zich er toch echt bij moeten neerleggen. Ieder heeft in een relatie zijn/haar eigen dingen, of dat nou geloof, uitgaan, schilderen of karten is, de ander heeft het er maar mee te doen en gunt het zijn/haar wederhelft ook als die echt van de ander houdt.
Je kunt wel verder gaan lopen stijfkoppen maar je kunt misschien ook goodwill tonen en laten zien dat je open staat om haar aan jou te laten zien waar haar overtuiging vandaan komt, en wellicht eens mee naar de kerk gaan (als ze dat doet)
Ik zat in een zelfde situatie en hier heb ik toch baat bij gehad. Meegezongen,op de knietjes gezeten, zelfs van haar een kruisje gehad op mijn voorhoofd met heiligwater.
Later in een gesprek gezegd dat ik het mooi vond(dat was het ook),en dat ik me kon voorstellen dat mensen er hun heil vinden. Maar dat het mij verder niets deed. En pas toen kon zij zich hierbij neerleggen.
Het is wel wat moeite maarja als je het ervoor over hebt?
Zo, dat gaat inderdaad wel heel erg ver, zover zou ik niet kunnen gaan. Hooguit meegaan naar de kerk, maar echt niet meezingen en al helemaal niet op de knietjes met heilig water. Kan me niet voorstellen dat als je dat 1 keer hebt gedaan je er voor altijd vanaf bent. Je schept eerder een verwachting denk ik, want de volgende keer verwacht ze dat je weer mee gaat.
  Donald Duck held woensdag 19 maart 2008 @ 21:57:09 #40
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_57486992
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:48 schreef bigore het volgende:
Het is zeker niet de eerste keer dat deze discussie gevoerd is, maar wel pas na 3 jaar dat ik het hier op het forum aangeef. Deze discussie is namelijk bijna net zo moeilijk als de religie/evolutie discussie. We zullen een tussenweg moeten vinden. Die hebben we enigszins ook wel maar door opmerkingen zoals ik aangaf in de OP is dat soms te betwijfelen.
Die tussenweg gaat er niet komen lijkt me. Als ze na 3 jaar nog niet doorheeft dat je niet te bekeren bent, zal ze het nooit snappen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_57487023
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:59 schreef Lushy het volgende:
Wacht maar tot je kinderen met haar krijgt, dan breekt de pleuris pas echt uit.
Good point...
pi_57487041
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:56 schreef bigore het volgende:

[..]

Zo, dat gaat inderdaad wel heel erg ver, zover zou ik niet kunnen gaan. Hooguit meegaan naar de kerk, maar echt niet meezingen en al helemaal niet op de knietjes met heilig water. Kan me niet voorstellen dat als je dat 1 keer hebt gedaan je er voor altijd vanaf bent. Je schept eerder een verwachting denk ik, want de volgende keer verwacht ze dat je weer mee gaat.
gezellig toch
  Donald Duck held woensdag 19 maart 2008 @ 22:01:38 #43
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_57487147
Wat natuurlijk ook de ultieme test is: wordt moslim!
Dan geloof je in god zoals ze wilt, alleen de hele uitwerking eromheen is wat anders. Kijken hoe ze daar op reageert
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_57487191
Ik zat in precies zo'n zelfde relatie. Mijn relatie is daardoor tot een eind gekomen.
pi_57487212
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 22:01 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat natuurlijk ook de ultieme test is: wordt moslim!
Dan geloof je in god zoals ze wilt, alleen de hele uitwerking eromheen is wat anders. Kijken hoe ze daar op reageert
Lijkt me niet zo'n strak plan, de islam is een broeisel van de duivel volgens velen christenen.
  woensdag 19 maart 2008 @ 22:07:43 #46
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_57487368
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 21:49 schreef bigore het volgende:

[..]

Been there done that, antwoord: Maar dat heeft de zondvloed gedaan en dateringsmethoden zijn niet te vertrouwen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 19 maart 2008 @ 22:09:09 #47
262 Re
Kiss & Swallow
pi_57487413
---> R&L
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_57487597
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 22:09 schreef Re het volgende:
---> R&L
Daar stond ie toch al in?
pi_57487648
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 20:44 schreef bigore het volgende:
We hadden het over het aap/evolutie gedeelte en in 1 keer zegt ze:"waarom kan je nou niet gewoon geloven dat God ons gecreerd heeft, dat zou alles een heel stuk makkelijker maken".
Ze doelde echt op ons als relatie en dat vond ik toch wel een aparte opmerking.
Inderdaad een aparte opmerking omdat deze ook voor haar kan gelden. Overigens ben ik van mening dat jij het bij het rechte eind hebt maar daar gaat het nu even niet om.
Heb verschillende relaties gehad waar geloof ook een issue was. Ik heb altijd mij rug recht gehouden en vastgehouden en dat wat ik geloof. Dat is m.i. ook het enige goede wat je kunt doen. Zij zal er vrede mee moeten hebben dat jij niet gelooft in datgene wat zij gelooft en andersom natuurlijk. Kan ze dit niet dan denk ik niet dat dit wat kan worden. Jij zal niet gaan geloven in god en zij zal niet afstappen van haar geloof. Je moet wel jezelf kunnen zijn in een relatie en je anders voordoen om de ander tevreden te houden is niet aan te raden.

Inderdaad zouden kinderen een issue kunnen worden (dopen en dergelijke).

Hoe zijn haar ouders?
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
  woensdag 19 maart 2008 @ 22:22:31 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_57487917
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 22:03 schreef bigore het volgende:

[..]

Lijkt me niet zo'n strak plan, de islam is een broeisel van de duivel volgens velen christenen.
Dat zijn wel behoorlijk fundamentalistische christenen,. Komt je vriendin van Staphorst?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')