abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57447541
Halal slachten moet natuurlijk per metteen worden verboden uit 2 redenen.

1) het staat in onze wet dat bij het slachten van een dier een dier niet onnodig mag lijden.
De meningen of een dier wat halal wordt geslacht lijd, is een absluut gegeven. Hiervoor zijn in Duitsland en Zwitserland meerdere wetenschapelijke onderzoekingen gedaan welke allemaal met dezelfde uitslag kwamen.

Wanneer pluimvee halal wordt geslacht kan er geen enkel verschil worden vast gesteld!
Bij Kalveren en schapen is van een duidelijke stress situatie voor de slacht te spreken , wat te maken heeft met de omstandigheden en veelal de optische waarnemening van de slacht door de andere dieren . De slacht aan zich levert een verschil op.

Bij koeien is er duidelijk sprake van lijd. In doorsnee kan bij een koe ca 30 sekonden lang enorme stress worden vastgesteld nadat de keel is doorgesneden.

BIj een stier wordt het pas echt erg. Bij een 2 jaar oude stier duurt de doodsstrijd ca 2 minuten.

Ik ben 1 van die mensen die dit met eigen ogen heeft mogen zien en kan vraag me nog steeds af hoe bepaalde mensen het in hun hoofd halen te zeggen , dat een dier niet lijdt, of dat dit niet kan worden vastgesteld. Iedere boerenlul met ogen en oren in zijn kop weet dat zo´n beest enorm lijd. Het is echt de hel op aarde.

( Ik kan graag op navraag de redenen leveren waarom het van dier tot dier zo verschillend is)

en nu reden 2
Onnodig was het woordje.
2) in de Koran staat alleen maar dat de mens geen bloed van een dier mag eten.Daarom wordt zo geslacht. Dit in tegenstelling tot het koschere slachten wat als een soort heilige handeling precies beschreven staat. Nergens in de Koran staat hoe een dier Halal moet worden geslacht. ER staat alleen maar WAT Halal is. Vlees zonder bloed.
Vroeger was het zo dat met onze slacht methode idd bloed in een karkas bleef . Tegenwordig is onze methode precies zo bloedlegend als de halal methode.

Daarom zeg is dat het moet worden verboden
Bij halal slachten lijdt een dier en het is onnodig. Daamee wordt aan de letter en de geest van onze wetgeving voldaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 18-03-2008 12:35:23 ]
  dinsdag 18 maart 2008 @ 09:38:35 #102
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_57447550
quote:
Op maandag 17 maart 2008 07:35 schreef Kadesh het volgende:
Waarom hoor ik hier de partij voor de dieren helemaal niet over?
Omdat je niet goed luistert. De PvdD heeft dit al meerdere keren aan de orde gesteld, op de site en in het parlement.
Géén kloon van tvlxd!
  dinsdag 18 maart 2008 @ 10:48:03 #103
140414 Vandaag...
overwegend zonnig
pi_57448783
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 09:37 schreef CANARIS het volgende:
Halal slachten moet natuurlijk per metteen worden verboden uit 2 redenen.

knip<

Daarom zeg is dat het moet worden verboden
Bij halal slachten leidt een dier en het is onnodig. Daamee wordt aan de leter en is de geest van onze wetgeving voldaan.
Bij vervoer naar het slachthuis lijdt een dier ook. In de bio-industrie lijdt een dier ook. Dat is in principe ook onnodig.
Maar omdat deze grenzen aan het dierenwelzijn bepaald worden door geld is het algemeen geaccepteerd en wordt er nauwelijks over gediscussieerd. Omdat wij te beroerd zijn veel geld voor vlees neer te leggen.

Maar als er grenzen bepaald worden om andere redenen (zoals culturele of religieuze) dan kan dat opeens niet en moet ten koste van alles dierenwelzijn op één.

Ik vind persoonlijk dat een dier laten lijden omdat het vlees anders duurder wordt echt op geen enkele manier beter of legitiemer dan dieren laten lijden vanuit andere menselijke overwegingen.

Uiteindelijk wordt de hele relatie mens-dier in het westen bepaald vanuit menselijke belangen en niet de dierlijke belangen. Waarom het ene menselijk belang dan opeens zwaarder weegt dan het andere menselijke belang dat mag je mij uitleggen.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 15:01:23 #104
198098 henkzijlstra
ik verdien 80k per jaar en jij
pi_57453924
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 10:48 schreef Vandaag... het volgende:

[..]

Bij vervoer naar het slachthuis lijdt een dier ook. In de bio-industrie lijdt een dier ook. Dat is in principe ook onnodig.
Maar omdat deze grenzen aan het dierenwelzijn bepaald worden door geld is het algemeen geaccepteerd en wordt er nauwelijks over gediscussieerd. Omdat wij te beroerd zijn veel geld voor vlees neer te leggen.

Maar als er grenzen bepaald worden om andere redenen (zoals culturele of religieuze) dan kan dat opeens niet en moet ten koste van alles dierenwelzijn op één.

Ik vind persoonlijk dat een dier laten lijden omdat het vlees anders duurder wordt echt op geen enkele manier beter of legitiemer dan dieren laten lijden vanuit andere menselijke overwegingen.

Uiteindelijk wordt de hele relatie mens-dier in het westen bepaald vanuit menselijke belangen en niet de dierlijke belangen. Waarom het ene menselijk belang dan opeens zwaarder weegt dan het andere menselijke belang dat mag je mij uitleggen.
Eigenlijk heb je pas recht van praten als je veganist bent.
pi_57454130
Ik heb altijd begrepen dat bij Halal slachten de bloedbaan én zenuwbaan in 1 haal doorgesneden moeten worden.

Daarnaast moet de geestelijke die het gebed op zegt, ook "garanderen" dat eht dier een goed leven heeft gehad.

Dat is dan toch vrijwel hetzelfde als hollandsch biovlees?
La derecha oprime, la izquierda libera
  dinsdag 18 maart 2008 @ 15:45:27 #106
46275 Castor
Obey the rules, miss the fun
pi_57454942
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 15:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik heb altijd begrepen dat bij Halal slachten de bloedbaan én zenuwbaan in 1 haal doorgesneden moeten worden.

Daarnaast moet de geestelijke die het gebed op zegt, ook "garanderen" dat eht dier een goed leven heeft gehad.

Dat is dan toch vrijwel hetzelfde als hollandsch biovlees?
Bij Halal slachten moet
1. de naam van Allah genoemd worden,
2. het doorsnijden van de hals van het dier op zodanige wijze gebeuren dat de luchtpijp en de halsslagaders doorgesneden worden.
3. het dier door een moslim worden geslacht.

Het is aanbevolen om te slachten met het gezicht van het dier richting Mekka gewend.
  dinsdag 18 maart 2008 @ 15:59:41 #107
46275 Castor
Obey the rules, miss the fun
pi_57455288
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 09:37 schreef CANARIS het volgende:

-knip-

en nu reden 2
Onnodig was het woordje.
2) in de Koran staat alleen maar dat de mens geen bloed van een dier mag eten.Daarom wordt zo geslacht. Dit in tegenstelling tot het koschere slachten wat als een soort heilige handeling precies beschreven staat. Nergens in de Koran staat hoe een dier Halal moet worden geslacht. ER staat alleen maar WAT Halal is. Vlees zonder bloed.
Hoe kom je hierbij? In de Koran staat heel duidelijk dat een dier op rituele wijze geslacht moet zijn. Er staat o.a. letterlijk:
quote:
Verboden is voor u
het verstorvene en bloed
en zwijnevlees
en wat geslacht is met een aanroep die niet tot Allah was
en het gewurgde en het doodgeslagene
en het afgestorte en het met de hoornen gespieste
en waarvan wilde dieren gegeten hebben...
quote:
"En eet niet van datgene waarover Allahs naam niet vermeld is want dat is waarlijk kwaadbedrijving."
pi_57455879
quote:
Op maandag 17 maart 2008 23:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

dat is geen antwoord op mijn vraag.

dus ga je gang, met dat typen enz

maar goed, als ik even in ga op jou verhaal

als over tien jaar de bio-industrie niet meer bestaat, dan mogen we dan ook het dierenleed veroorzaakt door ritueel slachten aanpakken

nou dat vind ik nou een goed idee van je

wordt vervolgt
Ik heb geen problemen met halal-slachten, ik eet zelf ook vlees.

Ik zie vleesvervangers wel als een Orwelliaans probleem.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57457267
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 16:29 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik heb geen problemen met halal-slachten, ik eet zelf ook vlees.

Ik zie vleesvervangers wel als een Orwelliaans probleem.
Wat is de link tussen Orwelll en vleesvervangers?

Halal slachten lijkt me overigens niet de meest diervriendelijke manier. Een goede zaak dat er nu een discussie aangezwengeld wordt door de dierenartsen.
pi_57457339
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 17:45 schreef 6L6 het volgende:

[..]

Wat is de link tussen Orwelll en vleesvervangers?
quote:
Ergens in 1948 schreef Sjors Orwell het volgende:
You know, I don't think there is a single piece of meat in this stew. Looks like meat. Tastes like meat. It isn't meat at all. Doubleplus good!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  dinsdag 18 maart 2008 @ 17:54:23 #111
46275 Castor
Obey the rules, miss the fun
pi_57457421
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 17:45 schreef 6L6 het volgende:

Halal slachten lijkt me overigens niet de meest diervriendelijke manier. Een goede zaak dat er nu een discussie aangezwengeld wordt door de dierenartsen.
Waar staat eigenlijk dat vlees Haram wordt als het dier voor het (Halal) slachten verdoofd wordt?
pi_57458588
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 17:54 schreef Castor het volgende:

[..]

Waar staat eigenlijk dat vlees Haram wordt als het dier voor het (Halal) slachten verdoofd wordt?
In dezelfde documenten waar staat dat de vrouw zich met doeken moet bedekken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  dinsdag 18 maart 2008 @ 22:39:31 #113
46275 Castor
Obey the rules, miss the fun
pi_57464368
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 18:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

In dezelfde documenten waar staat dat de vrouw zich met doeken moet bedekken.
Waar dan precies? Ik heb hier toevallig een Nederlandse Koran vertaling liggen. WIjs maar aan welke vers/soera.
pi_57464768
Ik ben je Pool niet, ga zelf maar lekker zoeken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 19 maart 2008 @ 00:09:58 #115
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_57466591
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:39 schreef Castor het volgende:

[..]

Waar dan precies? Ik heb hier toevallig een Nederlandse Koran vertaling liggen. WIjs maar aan welke vers/soera.
Dat diskwalificeert al het een en ander.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_57467047
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:55 schreef JohnDope het volgende:
Ik ben je Pool niet, ga zelf maar lekker zoeken.
Eik heb je dus geen idee ?
pi_57467137
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eik heb je dus geen idee ?
Ik heb wel een idee, maar dat zoekt die eigenheimer maar lekker zelf uit.

Hij begint sowieso al verkeerd, omdat hij met een Nederlandse 'vertaling' van de koran komt aanzetten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57467188
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:34 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik heb wel een idee, maar dat zoekt die eigenheimer maar lekker zelf uit.

Laat hem eerst maar eens beginnen met die nederlandse 'vertaling' van de Koran vaarwel te laten zeggen.
Jij suggereert toch iets, is het dan vreemd dat je wordt gevraagd waar dat staat gezien de Koran meer dan 6000 verzen heeft?

Wat wil je dan, de Koran in het zuiver Arabisch, daar wil ik me wel voor laten gebruiken, ik spreek Arabisch.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2008 00:37:24 ]
pi_57467230
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij suggereert toch iets, is het dan vreemd dat je wordt gevraagd waar dat staat gezien de Koran meer dan 6000 verzen heeft?

Wat wil je dan, de Koran in het zuiver Arabisch, daar wil ik me wel voor laten gebruiken, ik spreek Arabisch.
Wat is het volgende dat je gaat beweren Dat moslimvrouwen niet met hoofddoek moeten lopen

"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57467255
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:38 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat is het volgende dat je gaat beweren Dat moslimvrouwen niet met hoofddoek moeten lopen

Volgens mij heb ik nog steeds niets beweerd.

Komt er nog een onderbouwing of bevestig je dat eik geen idee hebt.
pi_57467276
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik nog steeds niets beweerd.

Komt er nog een onderbouwing of bevestig je dat eik geen idee hebt.
Ik hoef toch niet alles voor te kouwen. Ga het maar aan een echte moslim vragen als je het allemaal per se wilt weten, die zal precies hetzelfde preken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57467321
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik hoef toch niet alles voor te kouwen.
Wel wil ik graag weten waar ik dat gene kan vinden om te kauwen.
quote:
Jij bent gewoon zo'n mannetje die halal-slachten wilt verbieden. En als je halal-slachten hebt weten te verbieden ga je de koran proberen te verbieden.
Oké.
pi_57467382
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wel wil ik graag weten waar ik dat gene kan vinden om te kauwen.
[..]

Oké.
Ga nou maar gewoon vragen aan een echte moslim, dan zal je het zelf wel horen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 19 maart 2008 @ 00:48:12 #124
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_57467385
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:43 schreef Triggershot het volgende:


Wel wil ik graag weten waar ik dat gene kan vinden om te kauwen.
Castor heeft reeds aangegeven waar de grondslag van ritueel slachten vandaan komt; Dierenartsen nemen stelling tegen ritueel slachten .
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_57467409
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 00:47 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ga nou maar gewoon vragen aan een echte moslim, dan zal je het zelf wel horen.
Ah tof, de moslim mag theologisch niet oordelen over wie wel/niet een moslim is, maar de niet-moslim als jij kan wel even uitpikken wie er/wel niet een echte moslim is, ok.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')