Scheepbouwer: Nederland is een land voor laag opgeleiden, 2

Het zou me tegenvallen als je toch weer naar Nederland ging... je weet net als ik dat je daar nooit meer aardt. Na een paar maanden betutteling -zowel op de werkvloer en als burger- ren je gillend weg. Dat de gemiddelde Nederlander geen besef heeft van wat voor kutland hij in woont, is een ding, maar iemand die in de VS gewoond heeft die heeft door dat je niet als een rat hoeft te leven; als een slaaf van een megalomane, betuttelende overheid.

Met je PhD heb je een riant salaris in de VS terwijl je in NL misschien op anderhalf keer modaal mag hopen... drie keer niets dus vergeleken met de gemiddelde technische baan in de VS. Zoals je al aangaf is je progressie op de bedrijfsladder geheel verbonden aan een rigide, stompzinnig systeem met schalen en 'ervaring' die gebaseerd is op dienstjaren en niet op kennis en ervaring. Je zal weer te maken krijgen met luie, inefficiente collega's die de rest van hun jaren bij het bedrijf zullen slijten omdat ze niet ontslagen kunnen worden en krijgt weer een brallende manager met een grote mond die denkt dat hij helemaal het mannetje is met z'n lachwekkende studie werk-management-recht.

Je zal in een piepklein appartementje op vier hoog komen te wonen, waarvoor je de helft van je 1700 netto per maand aan mag uitgeven, en na vijf jaar ingeschreven te zijn bij een woningcorporatie mag je misschien een gesubsidieerd woninkje huren. Wil je kopen? Geen probleem... voor slechts 300000 euro heb je een mooie grijze container met drie vierkante meter tuin van voren en zelfs een eigen schuurtje achteren! Parkeerplaats, garege en vrijstaande muren natuurlijk niet inbegrepen...

Het zal zes van de zeven dagen regenen en grauw en grijs zijn... je zal eindeloos in de file staan omdat er een dozijn milieuclubjes -uiteraard gesubsidieerd door jouw belastinggeld- eindeloos procedeert tegen verbreding van de snelweg. Parkeren kun je vergeten. Naar de winkel gaan is alleen mogelijk voor 5 uur 's middags, of op koopavond, en een keer per maand mag je je op koopzondag door een winkelstraat vol agressieve en asociale Nederlanders wurmen.

Wil je de politiek een beetje volgen, dan wordt het nog beroerder met heikneuterige, betuttelende politici die liever eindeloos zeveren over hoe vreselijk ondoordacht het wel niet is dat Wilders een film over de Islam gemaakt heeft, in plaats van daadwerkelijk iets nuttigs te doen. Bij de verkiezingen zal het duidelijk worden dat miljoenen Nederlanders liever hun hand op houden dan zelf te werken: walgelijke partijen zoals GL, PvdA en de SP zullen wederom groeien, gevolgd door nog hogere belastingen en nog meer betutteling.

Heb je de pech dat je bezit wordt beroofd of gevandaliseerd, dan word je het bureau uitgehoond door luie, lamme politieagenten die aangenomen zijn door hun kleurtje of geaardheid in plaats van capaciteiten. Mocht er geheel onverhoopt -het oplossingspercentage ligt immers op 15% oid, drie of vier keer zo laag als in bijvoorbeeld Duitsland- een dader aangehouden worden, dan staat hij morgen alweer op straat om je daarna nogmaals met een bezoekje te vereren (hij had immers volledig inzicht in de aangifte met jouw naam erop).

Je hebt maar liefst 20 TV zenders, je mag dubbel liggen om een derdehands autootje te betalen en zal met weemoed terugdenken aan je tijd in de VS, toen je overal een appartement kon krijgen, waar de woningen betaalbaar, vrijstaand en mooi waren, waar je vrij werd gelaten om te doen en laten wat je wil, waar je niet voor elke cent uitgeknepen werd en waar mensen vriendelijk en behulpzaam waren.

Aan jou de keus.

Ik zou als ik jou was, gewoon lekker in Indiana blijven. Ik woon ook in het buitenland, en ben bang dat ik ook niet meer in Nederland kan wennen.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 03:53 schreef StefanP het volgende:
Het zou me tegenvallen als je toch weer naar Nederland ging... je weet net als ik dat je daar nooit meer aardt. Na een paar maanden betutteling -zowel op de werkvloer en als burger- ren je gillend weg. Dat de gemiddelde Nederlander geen besef heeft van wat voor kutland hij in woont, is een ding, maar iemand die in de VS gewoond heeft die heeft door dat je niet als een rat hoeft te leven; als een slaaf van een megalomane, betuttelende overheid.

Patriot Act. Fuck liberties.

Het principe van de VS. is best leuk, maar het wordt met elke conservatieve wet bruut in de aars gegangbanged.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 11:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

tuurlijk is het gebaseerd op smaak en hypes

Een Gako pak heeft niets met smaak te maken, maar toch: het is een pak... De discussie gaat helemaal niet over modieus of niet. Het gaat over fatsoen en professionaliteit.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 03:53 schreef StefanP het volgende:
Standaard SP (...) verhaal.

Je schetst een geweldige karikatuur, maar je ziet over het hoofd dat iig op dit moment de VS economische problemen heeft en in de EU de economie nog steeds goed draait. De leidende positie die de VS altijd heeft gehad staat ernstig ter discussie. En dat kan aldaar nog wel eens vervelende gevolgen hebben. Dus ook al zit je nu vrij aardig in de VS... dat kan over 10-20 jaar wel eens anders zijn. En dan is die stap terug wellicht een stap te ver.

Het is makkelijker rijk worden in de VS, daar heb je gelijk in, maar er is nog wel meer in het leven dan alleen geld.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een Gako pak heeft niets met smaak te maken, maar toch: het is een pak... De discussie gaat helemaal niet over modieus of niet. Het gaat over fatsoen en professionaliteit.

mwah je moet het breder zien in het westen is een pak "mooi" en stijlvol in veel andere culturen kom je over als een pipo

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 09:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je schetst een geweldige karikatuur, maar je ziet over het hoofd dat iig op dit moment de VS economische problemen heeft en in de EU de economie nog steeds goed draait. De leidende positie die de VS altijd heeft gehad staat ernstig ter discussie. En dat kan aldaar nog wel eens vervelende gevolgen hebben. Dus ook al zit je nu vrij aardig in de VS... dat kan over 10-20 jaar wel eens anders zijn. En dan is die stap terug wellicht een stap te ver.

Het is makkelijker rijk worden in de VS, daar heb je gelijk in, maar er is nog wel meer in het leven dan alleen geld.

en niet te vergeten dat NL ook een stuk groter is dan de randstad.
Overigens ligt het oplossingspercentage op 27%

Koop maar vast een warme jas.

quote:

IJsland beste land om te wonen

Gepubliceerd op dinsdag 27 november 2007

IJsland is volgens de Verenigde Naties het beste land ter wereld om te leven. Het verdringt daarmee Noorwegen, dat zes keer achtereen de lijst van meest ontwikkelde landen aanvoerde, van de eerste plek.

Nederland staat op de negende plaats. Dat blijkt uit een overzicht dat VN-ontwikkelingsorganisatie UNDP heeft opgesteld en dinsdag wordt gepresenteerd in de Braziliaanse hoofdstad Brasilia.

VS zakt naar plaats 12
De UNDP let niet alleen op inkomen, maar ook op welzijnszaken als gezondheidszorg en levensverwachting. IJsland, dat jarenlang tweede stond, passeert Noorwegen vanwege nieuwe cijfers over de levensverwachting en het Bruto Nationaal Product (BNP). Australië staat derde, Canada vierde en Ierland bezet een vijfde plek. Het rijkste en machtigste land ter wereld, de Verenigde Staten, is van de achtste naar de twaalfde plaats gezakt. De VS scoren hoog op de lijst van welvarende landen met armoede.

Ach de keuze is helemaal aan jezelf. Let er vooral op dat je het beeld in je hoofd niet te ver romantiseert of negatiever maakt dan het in werkelijkheid is.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:51 schreef manny het volgende:
Koop maar vast een warme jas.
[..]

Nederland en de VS scoren daar dus ongeveer gelijk.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

in het westen

When in Rome, do as the Romans do...

We zitten nu eenmaal hier.

Zeg Stefan P. noem eens wat salaris indicaties wat je daar kan verdienen en wat je kwijt bent aan tax. Misschien is het voor mij de moeite waard. Ik werk momenteel bij een Amerikaanse sales organisatie waar ik een management positie heb.. Waar kan je op rekenen als je in de US dat soort functies kan uitoefenen. Enig idee?

Thanks. Gr. Draaijer

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 11:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

When in Rome, do as the Romans do...

We zitten nu eenmaal hier.

oh zeker wou alleen aangeven dat het echt wel een kwestie van smaak is verder is het irrelevant

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 12:00 schreef draaijer het volgende:
Zeg Stefan P. noem eens wat salaris indicaties wat je daar kan verdienen en wat je kwijt bent aan tax. Misschien is het voor mij de moeite waard. Ik werk momenteel bij een Amerikaanse sales organisatie waar ik een management positie heb.. Waar kan je op rekenen als je in de US dat soort functies kan uitoefenen. Enig idee?

Thanks. Gr. Draaijer

Het is moeilijk om cijfers te noemen zonder een sector, concrete functieomschrijving, je ervaring en de locatie in de VS (salaris verschilt nogal aangezien de cost of living per staat verschilt)... gaat het om afdelingsmanager? Of iets als productmanager? Sales manager? Aannemende dat het HBO/WO betreft bij een groot bedrijf en zo'n soort functie, dan kun je dat zelf opzoeken op b.v. http://swz.salary.com/sal(...)/swzl_newsearch.asp. Zonder te zoeken gok ik toch zeker zo'n 70K dollar, en meer indien je meer ervaren bent en/of in o.a. CA/NY en omgeving wil werken.

Loonbelasting is rond de 22%, BTW is rond de 7% en in de meeste state betaal je ook zo'n 6% state tax.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 08:54 schreef StefanP het volgende:

Zonder te zoeken gok ik toch zeker zo'n 70K dollar

Dat vind jij een riant salaris?

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind jij een riant salaris?

StefanP ik heb vernomen dat jij tonnen binnenhaalt?

Lyre, het is ook handig om bij je loon vergelijking de link met EUR/USD te leggen. Ik betwijfel het niet dat je in de USA meer kan verdienen, maar dit is de laatste paar jaar toch wel een stuk minder geworden:

Had je in 2002/2003 een loon van 70.000 USD, stond dat gelijk aan zo'n 80.500 EUR, terwijl 70.000 USD nu zo'n 44.000 EUR is. Niemand die twijfelt dat dit binnenkort weer stabiel sterker wordt, integendeel zelfs.

Maar het leven in de US blijft vele malen toch wel beter dan hier in het grijze, rijtjeshuizige Nederland, imo.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 13:22 schreef DoimeN het volgende:

[..]

StefanP ik heb vernomen dat jij tonnen binnenhaalt?

Zijn voorbeeld ging natuurlijk over een sales-manager oid. Al is natuurlijk ook Stefan's salaris sterk beinvloed door de zwakke USD.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:35 schreef Xith het volgende:

Maar het leven in de US blijft vele malen toch wel beter dan hier in het grijze, rijtjeshuizige Nederland, imo.

Misschien wel, maar $ 70K is geen goede reden om te verkassen. Zeker niet tov anderhalf keer modaal, aangezien dat grosso modo hetzelfde is...

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 07:57 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Patriot Act. Fuck liberties.

Daar in Amerika hadden ze het tenminste nog aangegeven dat telefoongesprekken afgeluisterd zouden worden.
In Nederland gebeurd het gewoon zonder de bevolking in te lichten, bijna alle telefoongesprekken in Nederland worden afgeluisterd.
Vrijheid heb je hier ook niet, je bent nog niet eens baas over je eigen geld.
En binnenkort met het rekeningrijden zal je auto 24 uur en 7 dagen per week in contact staan met een satteliet die kan zien waar je rijd, wanneer je er rijd en hoevaak je ergens rijdt.
Je mag je eigen huis nog niet eens verbouwen zonder toestemming van de gemeente, vrijheid en democratie bestaat niet in Nederland alleen een soort verkapte communisme.

_{valt niet mee typen met een kater.}

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:07 schreef MrSASO het volgende:
Daar in Amerika hadden ze het tenminste nog aangegeven dat telefoongesprekken afgeluisterd zouden worden.
In Nederland gebeurd het gewoon zonder de bevolking in te lichten, bijna alle telefoongesprekken in Nederland worden afgeluisterd.
Vrijheid heb je hier ook niet, je bent nog niet eens baas over je eigen geld.
En binnenkort met het rekeningrijden zal je auto 24 uur en 7 dagen per week in contact staan met een satteliet die kan zien waar je rijd, wanneer je er rijd en hoevaak je ergens rijdt.
Je mag je eigen huis nog niet eens verbouwen zonder toestemming van de gemeente, vrijheid en democratie bestaat niet in Nederland alleen een soort verkapte communisme.

Nog erger: in Nederland beslist de overheid grotendeels of jij als chronische zieke je eigen leven mag beeindigen of niet.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:31 schreef Scaurus het volgende:

Nog erger: in Nederland beslist de overheid grotendeels of jij als chronische zieke je eigen leven mag beeindigen of niet.

In de VS is volgens mij slechts in welgeteld één (1) staat euthanasie toegestaan, dus een erg sterk argument is dit niet.

Ik gebruikte het voorbeeld louter om te illustreren hoe ziekelijk veel invloed de Nederlandse overheid heeft over ons leven, over het wel of niet willen leven.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:37 schreef Scaurus het volgende:
Ik gebruikte het voorbeeld louter om te illustreren hoe ziekelijk veel invloed de Nederlandse overheid heeft over ons leven, over het wel of niet willen leven.

Ook dan sla je de plank ernstig mis, omdat Nederland op dit punt juist liberaal is en een echte voorloper wereldwijd.

Natuurlijk is NL niet het walhalla, maar het is ook niet alleen maar kut.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 17:31 schreef Scaurus het volgende:
Nog erger: in Nederland beslist de overheid grotendeels of jij als chronische zieke je eigen leven mag beeindigen of niet.

Op zich vind ik dat nog niet eens zo erg, sterker nog ik denk dat Nederland op dat gebied doorschiet. Artsen overtreden massaal de eed van Hippocrates zij het via palliatieve sedatie, zij het via euthanasie. Zelfdoding hoort niet in het ziekenhuis thuis en mag ook niet door een arts uitgevoerd worden in mijn ogen.