FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / Geloof -Vrijheid van meningsuiting - Frustratie topic
#ANONIEMvrijdag 14 maart 2008 @ 12:24
Ben je van mening dat geloof te veel REZPEKT eist, dat je wordt beperkt in je vrijheid van meningsuiting?

Leg dan hier je ei, spuw je gal, empty your chest, whatever, zolang het maar binnen fatsoensgrenzen blijft jegens je andere users en binnen FOK! policy, ga je gang, kunnen we eens kijken wat er heerst onder niet-gelovigen en of gelovigen hier iets aan kunnen veranderen / bijdragen.

Of zie het als een opluchting.

Ik vind dat mensen die hun dochters uithuwelijken eens goed moeten kijken naar wat Mohammed hier over heeft gezegd.
Ik vind dat 'moslims' die zich zo noemen en hele dag op straat hangen en mensen lastig vallen eens moeten kijken wat Mohammed zei over lastig vallen.
Ik vind dat als je een Nederlandse paspoort hebt je een verdrag hebt gesloten met Nederland en dus je aan de regels moet houden zolang je vrij bent om te vertrekken als het je niet bevalt.

En niet-moslims mogen best wel eens zich meer verdiepen in wat nu WEL en NIET door de Islam komt aan overlast van allochtonen die we 'moslim' noemen, zo dat lucht op.
GabberKutvrijdag 14 maart 2008 @ 12:27
ik vind het voornamelijk vreemd dat alles wat door een allochtoon tegenover een nederlander gezegt wordt geen discriminatie is, maar bijna alles wat door een nederlander tegen een allochtoon gezegt wordt, opgevat wordt als discriminatie/rascisme
__Saviour__vrijdag 14 maart 2008 @ 12:33
Ik vind het kut dat gelovigen onder regels uitkomen door zich te beroepen op godsdienstvrijheid

[ Bericht 1% gewijzigd door __Saviour__ op 14-03-2008 12:47:16 ]
katerwatervrijdag 14 maart 2008 @ 12:43
Ik vind dat Christenen het recht niet mogen ontnomen worden een relatie te hebben met moslims.

Berbermeisjes
Iblisvrijdag 14 maart 2008 @ 12:55
Ik zag gisteren een Afghaan protesteren tegen ‘Afghan Star’, de Afghaanse versie van ‘Idols‘, en die zei dat het misbruik was van democratie en persvrijheid om zingende vrouwen op TV te brengen! (In traditionele Islamitische kledij nog wel.)

Dus namens hem wil ik daar graag even m'n frustratie over uitspreken! Wat een nieuwlichterij en onzin! Nu zijn het zingende vrouwen in bedekkende kledij, morgen dansen ze er nog bij en overmogen zijn er orgies te zien met geiten en al! Het einde is zoek!
FOKwavrijdag 14 maart 2008 @ 13:02
Ik vind het jammer dat Fortuyn de kans niet heeft gekregen voor zijn koude oorlog tegen de islam.

Met name omdat het na jaren politiek aanmodderen nu een hete oorlog dreigt te worden. Maar als dat nodig is om de vrijheid van meningsuiting te beschermen, dan moet dat maar.
#ANONIEMvrijdag 14 maart 2008 @ 13:04
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 12:27 schreef GabberKut het volgende:
ik vind het voornamelijk vreemd dat alles wat door een allochtoon tegenover een nederlander gezegt wordt geen discriminatie is, maar bijna alles wat door een nederlander tegen een allochtoon gezegt wordt, opgevat wordt als discriminatie/rascisme
Dat dus.

En ik vind het ongelooflijk dat er onder het mom van 'geloof' gepredikt mag worden dat homo`s dood moeten.
GabberKutvrijdag 14 maart 2008 @ 13:10
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 13:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat dus.

En ik vind het ongelooflijk dat er onder het mom van 'geloof' gepredikt mag worden dat homo`s dood moeten.
Dat dus ook
Hephaistos.vrijdag 14 maart 2008 @ 14:17
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 12:27 schreef GabberKut het volgende:
ik vind het voornamelijk vreemd dat alles wat door een allochtoon tegenover een nederlander gezegt wordt geen discriminatie is, maar bijna alles wat door een nederlander tegen een allochtoon gezegt wordt, opgevat wordt als discriminatie/rascisme
Ach, discriminatie van een minderheid door een meerderheid is nu eenmaal ingrijpender dan andersom. Als alle Marokkanen morgen besluiten om Nederlanders geen baan meer te geven merk ik daar geen fuck van, terwijl het andersom zeer ingrijpend zou zijn (hypothetisch geval natuurlijk, Marokkanen werken niet).
Papierversnipperaarvrijdag 14 maart 2008 @ 16:30
Ik vind het verkeerd dat gelovigen anders- en niet-gelovigen proberen te dwingen zich aan hun religieuze regels te houden.
Sp00k13vrijdag 14 maart 2008 @ 22:21
en ik vind het verkeerd dat hoe extremer de gelovige hoe meer hij vernietigd wat door zijn god gemaakt is.
Ik noem een taliban, bush etc
koffiegastzaterdag 15 maart 2008 @ 02:16
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 13:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat dus.

En ik vind het ongelooflijk dat er onder het mom van 'geloof' gepredikt mag worden dat homo`s dood moeten.
exactly

zodra je iets over hun zegt is het blasphemy, belediging, discriminatie en wat al niet.

maar ze mogen wel hele volkeren wel tot de dood / fout benoemen / etc.

MAKES SENSE. NOT
Viking84zaterdag 15 maart 2008 @ 09:52
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik vind het verkeerd dat gelovigen anders- en niet-gelovigen proberen te dwingen zich aan hun religieuze regels te houden.
Het is niet gewoon verkeerd, het is tenenkrommend, bloed-onder-de-nagels-vandaan-halend frustrerend.
Laatst stonden er twee van die mutsen op de Grote Markt in Groningen met een 'Bidden helpt'-sjerp om. Val mensen toch niet lastig met dat soort flauwekul .
Haushoferzaterdag 15 maart 2008 @ 11:03
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 09:52 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Het is niet gewoon verkeerd, het is tenenkrommend, bloed-onder-de-nagels-vandaan-halend frustrerend.
Laatst stonden er twee van die mutsen op de Grote Markt in Groningen met een 'Bidden helpt'-sjerp om. Val mensen toch niet lastig met dat soort flauwekul .
Moet je er gewoon met je brandende kruis Satanische liederen bij gaan zingen Ach, als je ziet hoevaak je op de Herenstraat wordt lastiggevallen door krantenverkopers en goede doelen vind ik dit nog wel meevallen.
Viking84zaterdag 15 maart 2008 @ 11:07
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Moet je er gewoon met je brandende kruis Satanische liederen bij gaan zingen
Die mensen voelen zich alleen maar gesterkt als ik pal naast hen satanische liederen ten gehore zou brengen.
Dan zou ik alleen maar hun punt over de strijd tussen duivel en God illustreren . Dus slecht idee .
quote:
Ach, als je ziet hoevaak je op de Herenstraat wordt lastiggevallen door krantenverkopers en goede doelen vind ik dit nog wel meevallen.
Eensch .
SingleCoilmaandag 17 maart 2008 @ 00:47
ach lastig vallen, dat is nou ook weer zo iets. Als iemand aan me vraagt of ik Jezus wil leren kennen dan is dat toch geen 'lastig vallen' ? Kom op zeg. Meisjes.
Ik heb er wel repect voor, die mensen die op hun vrije zaterdag het woord gaan verkondigen. Ik hoef het woord zelf niet zo nodig maar ik vind wel dat iedereen de vrijheid moet hebben zijn geloof te beleven en te verkondigen. Dat daarbij niet onnodig mensen lastig gevallen moeten worden lijkt me voor de hand liggend.
Devionmaandag 17 maart 2008 @ 22:14
quote:
Op maandag 17 maart 2008 00:47 schreef SingleCoil het volgende:
ach lastig vallen, dat is nou ook weer zo iets. Als iemand aan me vraagt of ik Jezus wil leren kennen dan is dat toch geen 'lastig vallen' ? Kom op zeg. Meisjes.
Ik heb er wel repect voor, die mensen die op hun vrije zaterdag het woord gaan verkondigen. Ik hoef het woord zelf niet zo nodig maar ik vind wel dat iedereen de vrijheid moet hebben zijn geloof te beleven en te verkondigen. Dat daarbij niet onnodig mensen lastig gevallen moeten worden lijkt me voor de hand liggend.
Nou iedereen die dit niet erg vinden, plak een briefje op je voorhoofd.

Het is gewoon een vreemd iemand lastigvallen voor iets totaal nutteloos/kansloos.
SingleCoildinsdag 18 maart 2008 @ 08:48
Ja hè, doodeng, vreemde mensen!

je kunt het ook andersom doen: iedereen die het wel erg vind, plak een briefje op je voorhoofd. Net als bij ongewenste reclame. Een passende tekst zou zijn: "Let op! Heb een erg lage negatieve prikkelingsdrempel als het gaat om het respecteren van een anders godsdienst. Liever dus niet aanspreken."
#ANONIEMdinsdag 18 maart 2008 @ 08:57
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 08:48 schreef SingleCoil het volgende:
Ja hè, doodeng, vreemde mensen!

je kunt het ook andersom doen: iedereen die het wel erg vind, plak een briefje op je voorhoofd. Net als bij ongewenste reclame. Een passende tekst zou zijn: "Let op! Heb een erg lage negatieve prikkelingsdrempel als het gaat om het respecteren van een anders godsdienst. Liever dus niet aanspreken."
Heeft niks te maken met "respect" voor godsdienst. Je kan jezelf natuurlijk ook afvragen waarom men zo krampachtig zieltjes probeert te winnen voor de goeie zaak....
GabberKutdinsdag 18 maart 2008 @ 11:01
Nou.. waarschijnlijk om geld in te zamelen waarmee ze alles mooi kunnen houden..

ben totaal niet gelovig.,.. maar die kerken vind ik altijd zo mooi
koningdaviddinsdag 18 maart 2008 @ 11:07
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 09:52 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Het is niet gewoon verkeerd, het is tenenkrommend, bloed-onder-de-nagels-vandaan-halend frustrerend.
Laatst stonden er twee van die mutsen op de Grote Markt in Groningen met een 'Bidden helpt'-sjerp om. Val mensen toch niet lastig met dat soort flauwekul .
Dat er twee meisjes met een 'bidden-helpt'-sjerp om op de Grote markt vind jij 'bloed-onder-de-nagels-vandaan-halend frustrerend'?

Pffff... dan zeggen ze dat gelovigen lichtgevoelig zijn.
Haushoferdinsdag 18 maart 2008 @ 11:33
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 11:07 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat er twee meisjes met een 'bidden-helpt'-sjerp om op de Grote markt vind jij 'bloed-onder-de-nagels-vandaan-halend frustrerend'?

Pffff... dan zeggen ze dat gelovigen lichtgevoelig zijn.
Nou ja, ik snap ook wel weer een deel van die frustratie: er straalt nogal es zo'n "wij zijn gered, nu jullie nog"-sfeertje van zulke mensen. Ik zou het denk ik net zo 'frustrerend' vinden als er 2 atheïsten zouden staan die zouden verkondigen dat elke vorm van religieuze ervaring een illusie is en dat gelovigen zichzelf schromelijk voor de gek zouden houden. Het heeft te maken met superieure pretenties.
Viking84dinsdag 18 maart 2008 @ 11:35
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 11:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, ik snap ook wel weer een deel van die frustratie: er straalt nogal es zo'n "wij zijn gered, nu jullie nog"-sfeertje van zulke mensen. Ik zou het denk ik net zo 'frustrerend' vinden als er 2 atheïsten zouden staan die zouden verkondigen dat elke vorm van religieuze ervaring een illusie is en dat gelovigen zichzelf schromelijk voor de gek zouden houden. Het heeft te maken met superieure pretenties.
Daar zou ik dan weer helemaal geen moeite mee hebben.
Die christenen die daar staan hebben ook altijd zo'n schaapachtige, vrome gelaatsuitdrukking. Ik erger me er dood aan. Echt zo'n holier than thou-houding .
Ik ga zometeen naar het Gomarus, gereformeerde school hier in Groningen. Ik ben benieuwd of de docenten daar ook zo'n gelaatsuitdrukking hebben .
Iblisdinsdag 18 maart 2008 @ 11:43
Ze zouden kunnen specificeren waarvoor bidden helpt. Dat zou al een boel misverstanden schelen. Tot die tijd blijft het een tamelijk loze uitspraak.
Ankeilerdinsdag 18 maart 2008 @ 11:56
Ik vind het belachelijk dat irrationele, vaak racistische en fascistoïde ideeën worden bveschermd door de wet als vrijheid van godsdienst en dat door een rationele manier van denken tot stand gekomen inzichten al snel als racisme of extreem-rechts worden gezien.
Iblisdinsdag 18 maart 2008 @ 12:00
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 11:56 schreef Ankeiler het volgende:
Ik vind het belachelijk dat irrationele, vaak racistische en fascistoïde ideeën worden bveschermd door de wet als vrijheid van godsdienst en dat door een rationele manier van denken tot stand gekomen inzichten al snel als racisme of extreem-rechts worden gezien.
Racisme in z'n zuiverste vorm is volgens mij tramelijk irrationeel. Ik wil namelijk graag de eerste racist zien die na uitvoerige bestudering van de rassen erachter komt dat zijn eigen ras het mindere is. Om een of andere reden gebeurt dat nooit. Racisten blijken door stom toeval toch telkens in het goede ras geboren te zijn. Of het nu extreem nationalistische Egyptenaren zijn die zich op de farao’s bogen, Joden die toevallig het uitverkozen volk zijn, Duitsers die een Arisch ideaal nastreven, et cetera.
Papierversnipperaardinsdag 18 maart 2008 @ 12:05
quote:
Op maandag 17 maart 2008 00:47 schreef SingleCoil het volgende:
ach lastig vallen, dat is nou ook weer zo iets. Als iemand aan me vraagt of ik Jezus wil leren kennen dan is dat toch geen 'lastig vallen' ?
Tuurlijk niet. Het is toch ook geen drama als mensen vragen of je de Volkskrant, cocaïne of de ECI wilt leren kennen?
Ankeilerdinsdag 18 maart 2008 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 12:00 schreef Iblis het volgende:

[..]

Racisme in z'n zuiverste vorm is volgens mij tramelijk irrationeel. Ik wil namelijk graag de eerste racist zien die na uitvoerige bestudering van de rassen erachter komt dat zijn eigen ras het mindere is. Om een of andere reden gebeurt dat nooit. Racisten blijken door stom toeval toch telkens in het goede ras geboren te zijn. Of het nu extreem nationalistische Egyptenaren zijn die zich op de farao’s bogen, Joden die toevallig het uitverkozen volk zijn, Duitsers die een Arisch ideaal nastreven, et cetera.
Niet geheel waar; ken je het boek The Bell Curve? Geschreven door twee withuidigen, etnische Chinezen kwamen er iets beter uit dan de witmannen.
koningdaviddinsdag 18 maart 2008 @ 12:08
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 11:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, ik snap ook wel weer een deel van die frustratie: er straalt nogal es zo'n "wij zijn gered, nu jullie nog"-sfeertje van zulke mensen. Ik zou het denk ik net zo 'frustrerend' vinden als er 2 atheïsten zouden staan die zouden verkondigen dat elke vorm van religieuze ervaring een illusie is en dat gelovigen zichzelf schromelijk voor de gek zouden houden. Het heeft te maken met superieure pretenties.
Ik erger me niet zo snel aan dingen denk ik. Toevallig werd ik een aantal weken geleden aangesproken door een vrij fanatieke atheïst die mij met vrienden hoorde praten over het geloof. Uiteindelijk hebben we ongeveer 25 minuten op het Leidscheplein staan discussieren over van alles en nog wat. Op een gegeven moment stonden er ook een man of 10 mee te luistern ofzo. Leuk toch?

En als je geen zin hebt in een gesprek zeg je toch gewoon 'nee bedankt' en loop je door, ik snap het niet hoor.
Ankeilerdinsdag 18 maart 2008 @ 12:13
quote:
Op vrijdag 14 maart 2008 12:24 schreef Triggershot het volgende:
Ben je van mening dat geloof te veel REZPEKT eist, dat je wordt beperkt in je vrijheid van meningsuiting?

Leg dan hier je ei, spuw je gal, empty your chest, whatever, zolang het maar binnen fatsoensgrenzen blijft jegens je andere users en binnen FOK! policy, ga je gang, kunnen we eens kijken wat er heerst onder niet-gelovigen en of gelovigen hier iets aan kunnen veranderen / bijdragen.

Of zie het als een opluchting.

Ik vind dat mensen die hun dochters uithuwelijken eens goed moeten kijken naar wat Mohammed hier over heeft gezegd.
Als de dochter zwijgt als het haasr wiordt gevraagd wordt dat gezien als toestemming.
quote:
Ik vind dat 'moslims' die zich zo noemen en hele dag op straat hangen en mensen lastig vallen eens moeten kijken wat Mohammed zei over lastig vallen.
Vaak voelen ze zich geïnspireerd door de overvallen op karavanen en verkrachtingen van ontvoerde meisjes die hun idool, vrede was niet met hem, praktiseerde.
quote:
Ik vind dat als je een Nederlandse paspoort hebt je een verdrag hebt gesloten met Nederland en dus je aan de regels moet houden zolang je vrij bent om te vertrekken als het je niet bevalt.
Mo lapte ook meerdere keren een verdrag aan zijn laars, denk aan de hudna van Hudaibiyya, de massamoord op de 600 mannen van de Banu Quraiza en de etnische zuivering van Makkah. Ze tonen hiermee aan goede mohammedanen te zijn.
quote:
En niet-moslims mogen best wel eens zich meer verdiepen in wat nu WEL en NIET door de Islam komt aan overlast van allochtonen die we 'moslim' noemen, zo dat lucht op.
Dat heb ik gedaan, dank je. We hebben geen allochtonenprobleem maar een moslimprobleem. Ik heb geen moeite (integendeel!) met mijn lieve Hindoestaanse ex-buren, maar zeer veel moeite met de lelieblanke, levensgevaarlijke gek Abdul Jabber née Johannes van de Ven.
#ANONIEMdinsdag 18 maart 2008 @ 12:14
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 12:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik erger me niet zo snel aan dingen denk ik. Toevallig werd ik een aantal weken geleden aangesproken door een vrij fanatieke atheïst die mij met vrienden hoorde praten over het geloof. Uiteindelijk hebben we ongeveer 25 minuten op het Leidscheplein staan discussieren over van alles en nog wat. Op een gegeven moment stonden er ook een man of 10 mee te luistern ofzo. Leuk toch?

En als je geen zin hebt in een gesprek zeg je toch gewoon 'nee bedankt' en loop je door, ik snap het niet hoor.
Daar ben ik het mee eens. Hoewel ik me er vroeger flink aan kon ergeren, doe ik dat nu niet meer. Zo kwam ik twee Jehova getuigen tegen een paar weken geleden. Hele aardige mensen. Ze vroegen zelfs allemaal vragen over hoe het met mij ging. Toen kreeg ik twee foldertjes van ze. Maar voortaan lees ik die foldertjes dus echt niet meer. Wat daar allemaal in stond zeg. Ik heb sowieso niks met het Christelijk geloof. Maar goed, het waren wel aardige mensen.
#ANONIEMdinsdag 18 maart 2008 @ 13:25
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 12:13 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Als de dochter zwijgt als het haasr wiordt gevraagd wordt dat gezien als toestemming.
Ja, daar ga ik ook vanuit ja, als je het recht hebt om te weigeren, maar je zwijgt die ik dat ook als een 'oke'.
quote:
Vaak voelen ze zich geïnspireerd door de overvallen op karavanen en verkrachtingen van ontvoerde meisjes die hun idool, vrede was niet met hem, praktiseerde.
Bron dat ze zich lieten inspireren tot overvallen en verkrachten door de hadith?
En ja, je eigen bezit proberen te redden is hetzelfde als 'overvallen'
Lees je anders wat de vijanden vervoerden, waarheen ze het vervoerden en waarom ze het vervoerden.
quote:
Mo lapte ook meerdere keren een verdrag aan zijn laars, denk aan de hudna van Hudaibiyya,
Als je het hebt over inname van Mekka die er op volgde, mag je je wel eens inlezen wie zich niet aan de verdragen heeft gehouden.
quote:
de massamoord op de 600 mannen van de Banu Quraiza en de etnische zuivering van Makkah. Ze tonen hiermee aan goede mohammedanen te zijn.
Maar dat de Joden met Qoeraish ging samenwerken negeer je maar effe makkelijk, dat de Joden alliantie verbraken ook meteen? Overigens de term 'Mohammedanen' bestaat niet, het is een westers begrip, met geen enkel waarde in de Islamitische wereld.
quote:
Dat heb ik gedaan, dank je. We hebben geen allochtonenprobleem maar een moslimprobleem. Ik heb geen moeite (integendeel!) met mijn lieve Hindoestaanse ex-buren, maar zeer veel moeite met de lelieblanke, levensgevaarlijke gek Abdul Jabber née Johannes van de Ven.
Ow ja, de Antillianen, Polen en Joegoslaven zijn ook onderdelen van een Islamprobleem, offcourse, silly me. Ik heb gelukkig ook geen problemen met Hindoestanen, of Moslims, of Nls of Joden, discrimineert niet echt een argument als dat er wel mensen zijn die problemen hebben met Hindoestanen, moslims, joden etc. Liever een Van de en dan een wannabe Mozart Wilders.
kazakxdinsdag 18 maart 2008 @ 14:37
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 12:13 schreef Ankeiler het volgende:

Vaak voelen ze zich geïnspireerd door de overvallen op karavanen en verkrachtingen van ontvoerde meisjes die hun idool, vrede was niet met hem, praktiseerde.
Ik durf te beweren dat ik midden in die moslimmaatschappij zit waar jij het over hebt. Kan je je voorstellen hoe vreemd dit bij mij overkomt. Dat soort volk waar jij het over hebt hebben meestal geen enkel boek of verhaal gelezen over het leven van Mohammed (vzmh). Dus ik weet niet met wie je omgaat maar het is volkomen een onreele beeld wat je schetst.
Haushoferdinsdag 18 maart 2008 @ 15:32
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 14:37 schreef kazakx het volgende:

Dus ik weet niet met wie je omgaat maar het is volkomen een onreele beeld wat je schetst.
Jij doet precies hetzelfde met de evolutietheorie Ik zit midden in een wetenschappelijke omgeving, en de manier hoe bijvoorbeeld bepaalde moslims hier tegen wetenschap aankijken is ook onreeël; daar heb ik laatst nog een topic over geopend.

Het zou je dus sieren als je in zou zien dat die ongenuanceerdheid van 2 kanten komt.
Haushoferdinsdag 18 maart 2008 @ 15:34
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 12:08 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik erger me niet zo snel aan dingen denk ik. Toevallig werd ik een aantal weken geleden aangesproken door een vrij fanatieke atheïst die mij met vrienden hoorde praten over het geloof. Uiteindelijk hebben we ongeveer 25 minuten op het Leidscheplein staan discussieren over van alles en nog wat. Op een gegeven moment stonden er ook een man of 10 mee te luistern ofzo. Leuk toch?

En als je geen zin hebt in een gesprek zeg je toch gewoon 'nee bedankt' en loop je door, ik snap het niet hoor.
Ik had "frustrerend" ook tussen haakjes Ik ben zelf ook niet vies van een beetje discussie ( )
koffiegastdinsdag 18 maart 2008 @ 15:37
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 12:13 schreef Ankeiler het volgende:

[..]
Mo lapte ook meerdere keren een verdrag aan zijn laars, denk aan de hudna van Hudaibiyya, de massamoord op de 600 mannen van de Banu Quraiza en de etnische zuivering van Makkah. Ze tonen hiermee aan goede mohammedanen te zijn.
[..]

Dat heb ik gedaan, dank je. We hebben geen allochtonenprobleem maar een moslimprobleem. Ik heb geen moeite (integendeel!) met mijn lieve Hindoestaanse ex-buren, maar zeer veel moeite met de lelieblanke, levensgevaarlijke gek Abdul Jabber née Johannes van de Ven.
zit ik nog wel in het juiste topic?

Anyways

Nederland is van oorsprong heel tolerant, we zijn gewend aan tigtag verschillende culturen, talen, etc. Het is altijd zo geweest dat het geen nut heeft om over alles en nog wat je ei te spuisen tegen degene die je niet zo zint.

Het probleem zoals ik het zie nu is is dat er kennelijke mensen zijn die niet deze tolerantie hebben maar liever even iemand gaan treiteren om vervolgens desbetreffende te slaan/schoppen en weet ik veel al wat meer. Persoonlijk zie ik bij zo'n dergelijke 'overtreding' dat die persoon op elk vak heeft gezakt wat betreft integratie in de samenleving (of je nou autochtoon of allochtoon bent) & tolerantie. Het grote probleem is dus dat waar we voorheen gewoon geen probleem er van maakten zijn er nu mensen die juist in je leven komen verschijnen die je ff vertellen hoe het is, hoe het moet of dat je hun niet zint.

Waarvoor de mensen nu bang zijn of iig volop tegen is, naar mijn inzien, dat een aantal van diverse geloven in je leven 'willen voorkomen' en voor jou een 'probleem' creeeren. Je moet ervanaf, wat je ook zegt is fout, discussie gaat nergens over, etc. Vervolgens als een loze opmerking wordt gemaakt wordt heel gemakkelijk naar lelijke termen gegrepen zoals discriminatie en beledigen is strafbaar en eventueel geweld. Media erbij en de poppen tussen dergelijke oogpunten staan weer te dansen. De essentie is dus dat als men er niets mee te maken wilt hebben dan wilt hij ook niet overal mee te maken krijgen. Als gelovigen proberen te zorgen dat beledigen strafbaar is dan is er geen vrijheid van meningsuiting voor ons idee en het lijkt dan alsof ze worden voorgetrokken.

Men denkt dat er overal de gelijkheid moet gelijk worden getrokken, maar vervolgens vergeten sommige mensen dat als ze zoiets doen dat er altijd vanaf andere standpunten geen gelijkheid is. Dat hele gezeik over beledigen mag niet bij gelovigen, lijkt het alsof ze opeens extra beschermd worden voor no reason, er is dan geen gelijkheid meer in dit land.
kazakxdinsdag 18 maart 2008 @ 17:01
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 15:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jij doet precies hetzelfde met de evolutietheorie Ik zit midden in een wetenschappelijke omgeving, en de manier hoe bijvoorbeeld bepaalde moslims hier tegen wetenschap aankijken is ook onreeël; daar heb ik laatst nog een topic over geopend.

Het zou je dus sieren als je in zou zien dat die ongenuanceerdheid van 2 kanten komt.
Dus als ik met je meepraat ben ik wetenschappelijk bezig en als ik wat kritiek heb en vertel dat sommige dingen niet logisch zijn of niet verklarend zijn en dat er heel wat gaten en ogen zitten aan die evolutietherie dan ben ik niet wetenschappelijk bezig?
Papierversnipperaardinsdag 18 maart 2008 @ 17:07
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 17:01 schreef kazakx het volgende:

[..]

Dus als ik met je meepraat ben ik wetenschappelijk bezig en als ik wat kritiek heb en vertel dat sommige dingen niet logisch zijn of niet verklarend zijn en dat er heel wat gaten en ogen zitten aan die evolutietherie dan ben ik niet wetenschappelijk bezig?
Je argumenten zijn gewoon waardeloos en al jaren geleden gedebunked. Als je met solide wetenschappelijke argumenten zou komen zou je de nobel-prijs kunnen winnen. Maar tot nu toe geef je alleen blijk van grote onkunde en onwetendheid.
Haushoferdinsdag 18 maart 2008 @ 17:07
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 17:01 schreef kazakx het volgende:

[..]

Dus als ik met je meepraat ben ik wetenschappelijk bezig en als ik wat kritiek heb en vertel dat sommige dingen niet logisch zijn of niet verklarend zijn en dat er heel wat gaten en ogen zitten aan die evolutietherie dan ben ik niet wetenschappelijk bezig?
Je weet het weer leuk te stigmatiseren, meistro.

Jij ziet in dit forum, bewust of onbewust, zo'n scheef beeld van de evolutietheorie en soms wetenschap in het algemeen neer, dat het "logisch" is dat de theorie niet deugt. Da's precies wat die user doet waar jij op reageert: uit een vertekend beeld conclusies trekken. lk citeer: "Vaak voelen ze zich geïnspireerd door de overvallen op karavanen en verkrachtingen van ontvoerde meisjes die hun idool, vrede was niet met hem, praktiseerde".

Natuurlijk mag je kritiek geven, net zoals mensen kritiek mogen geven op de Islam. Maar als je laat blijken er weinig van te weten moet je niet hopen dat mensen je erg serieus gaan nemen. Tot nu toe heb jij op mij persoonlijk niet laten blijken gegronde kennis van zaken te hebben. Dat vind je misschien arrogant, maar dat oordeel zul je ook wel hebben over de user waar je op reageerde.

Kennelijk is het voor veel mensen moeilijk om zich fatsoenlijk in te lezen op datgene waar ze kritiek op hebben. Of dat nou religie of wetenschap is. En dan vervolgens op scheve beelden conclusies trekken hé.
kazakxdinsdag 18 maart 2008 @ 19:19
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 17:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je argumenten zijn gewoon waardeloos en al jaren geleden gedebunked. Als je met solide wetenschappelijke argumenten zou komen zou je de nobel-prijs kunnen winnen. Maar tot nu toe geef je alleen blijk van grote onkunde en onwetendheid.
Zullen we dan met jou een tegen een de hele evolutietheorie onder de loep nemen in een aparte topic alleen voor ons tweeen. Zonder de hulp van je vriendjes hiero. Ik ben benieuwd wie uit die discussie onkundig en onwetend eruit zal komen.
SingleCoildinsdag 18 maart 2008 @ 19:35
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 19:19 schreef kazakx het volgende:

[..]

Zullen we dan met jou een tegen een de hele evolutietheorie onder de loep nemen in een aparte topic alleen voor ons tweeen. Zonder de hulp van je vriendjes hiero. Ik ben benieuwd wie uit die discussie onkundig en onwetend eruit zal komen.
whahahahah....mag ik wel meelezen dan ?
kazakxdinsdag 18 maart 2008 @ 19:43
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 19:35 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

whahahahah....mag ik wel meelezen dan ?
Tuurlijk dat is ook de mooiste gedeelte. Bestel maar alvast heel wat popcorn
Papierversnipperaardinsdag 18 maart 2008 @ 19:55
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 19:19 schreef kazakx het volgende:

[..]

Zullen we dan met jou een tegen een de hele evolutietheorie onder de loep nemen in een aparte topic alleen voor ons tweeen. Zonder de hulp van je vriendjes hiero. Ik ben benieuwd wie uit die discussie onkundig en onwetend eruit zal komen.
Zolang jij naar de mens toe blijft redeneren valt er niets te discussiëren. Je zal toch eerst evolutie als mechanisme zonder doel moeten leren zien. Tot die tijd zal je met statistisch gewauwel aan blijven komen.
katerwaterdinsdag 18 maart 2008 @ 20:00
Wat mij soms stoort, is dat goedgelovige christenen mij niet als een volwaardig christen beschouwen, want ik ga nooit naar de kerk, bid nooit en ben erg progressief op ethisch vlak.

Wat ze ook denken, ergens ben ik nog christen, als was het maar omdat ik gedoopt ben en naar begrafenissen ga. Maar voor sommigen ben je pas christen als je elke week naar de kerk gaat en de bijbel letterlijk interpreteert. Jezus was in zijn tijd waarschijnlijk een erg progressief figuur, dat maakt het geheel zo ironisch. Hij ging tussen de kreupelen en armen zitten, maar de huidige generatie gelovige jongeren wijken daar ver van af.

Scaurusdinsdag 18 maart 2008 @ 22:00
Wie niet wekelijks naar de kerk gaat en deelneemt aan de gemeenschap der gelovigen, is geen volwaardig christen. Lees de brieven van Paulus er maar op na. Daarin is de gemeenschap onontbeerlijk. Zelf in een kerk opgegroeid zijnde kan ik zeggen dat de kerk als sociaal instituut zijn weerga niet kent in de maatschappij. De waarde van de kerk is moeilijk uit te leggen als je het zelf niet kent. Dat ik, nu ik ongelovig ben, niet meer deel uitmaak van een vrij hechte gemeenschap is iets wat ik betreur.
Sp00k13dinsdag 18 maart 2008 @ 22:32
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:00 schreef Scaurus het volgende:
Wie niet wekelijks naar de kerk gaat en deelneemt aan de gemeenschap der gelovigen, is geen volwaardig christen. Lees de brieven van Paulus er maar op na. Daarin is de gemeenschap onontbeerlijk. Zelf in een kerk opgegroeid zijnde kan ik zeggen dat de kerk als sociaal instituut zijn weerga niet kent in de maatschappij. De waarde van de kerk is moeilijk uit te leggen als je het zelf niet kent. Dat ik, nu ik ongelovig ben, niet meer deel uitmaak van een vrij hechte gemeenschap is iets wat ik betreur.
En hoe deden de eerste christenen dat dan zonder kerk? Waren zij daardoor geen volwaardig christen?
Waar heeft Jezus dat gezegd in het NT? Dus niet een discipel maar Jezus zelf.
Waarom laat Jezus dan juist mensen breken met hun oude gemeenschap als gemeenschap zo belangrijk is?
Het frapante is dat zoals Jezus tegen de schriftgeleerden ageerde nu niet echt meer word gezien, want de kerkelijke instituten kijken op dezelfde manier naar de bijbel (OT en NT) zoals de Joodse schriftgeleerde vroeger keken naar de geschriften.
Met de volgende zin:
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:00 schreef Scaurus het volgende:
Wie niet wekelijks naar de kerk gaat en deelneemt aan de gemeenschap der gelovigen, is geen volwaardig christen.
Kijkt men duidelijk niet naar de balk in eigen oog.
katerwaterdinsdag 18 maart 2008 @ 23:10
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:00 schreef Scaurus het volgende:
Wie niet wekelijks naar de kerk gaat en deelneemt aan de gemeenschap der gelovigen, is geen volwaardig christen. Lees de brieven van Paulus er maar op na. Daarin is de gemeenschap onontbeerlijk. Zelf in een kerk opgegroeid zijnde kan ik zeggen dat de kerk als sociaal instituut zijn weerga niet kent in de maatschappij. De waarde van de kerk is moeilijk uit te leggen als je het zelf niet kent. Dat ik, nu ik ongelovig ben, niet meer deel uitmaak van een vrij hechte gemeenschap is iets wat ik betreur.
Hier ga ik natuurlijk niet mee akkoord.
Ik vind niet dat het christen-zijn enkel volwaardig is als je deel uitmaakt van die gemeenschap. Ik ben sowieso lid van die gemeenschap, want gedoopt. Ik doe er weliswaar niet actief aan mee, maar kan daar natuurlijk elk moment weer mee beginnen, indien ik dat wil.

Ik ben nogal terughoudend naar gemeenschappen toe, want wij-groepen zijn erg op zichzelf gericht. Het basisidee is openheid, maar kan altijd omkeren naar conservatisme. 1 van mijn bedenkingen:Als je niet-praktiserende christenen al niet tot de wij-groep van christenen zet, wat moet dat dan zijn met niet-gedoopten en anders-gelovigen?
Monolithdinsdag 18 maart 2008 @ 23:43
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 19:19 schreef kazakx het volgende:

[..]

Zullen we dan met jou een tegen een de hele evolutietheorie onder de loep nemen in een aparte topic alleen voor ons tweeen. Zonder de hulp van je vriendjes hiero. Ik ben benieuwd wie uit die discussie onkundig en onwetend eruit zal komen.
Het creationisme topic is nog steeds open. Ik zie je echter nog steeds dezelfde onkunde en onwetendheid demonstreren.
Haushoferwoensdag 19 maart 2008 @ 01:08
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 19:19 schreef kazakx het volgende:

[..]

Zullen we dan met jou een tegen een de hele evolutietheorie onder de loep nemen in een aparte topic alleen voor ons tweeen. Zonder de hulp van je vriendjes hiero. Ik ben benieuwd wie uit die discussie onkundig en onwetend eruit zal komen.
Het gaat er hier toch niet om of je er iemand uit kunt lullen of niet ?
SingleCoilwoensdag 19 maart 2008 @ 08:21
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 01:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het gaat er hier toch niet om of je er iemand uit kunt lullen of niet ?
Hè ? Hoezo nou ineens niet ?
kazakxwoensdag 19 maart 2008 @ 09:44
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 01:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het gaat er hier toch niet om of je er iemand uit kunt lullen of niet ?
Jij weet ook alles heel goed te verdraaien he. Hij beschuldigd mij van onwetendheid en onkundigheid. Nou als je kan oordelen of iemand dat idd is dan mag je dat ook wel aantonen vandaar dat ik hem heb uitgedaagd.
Scauruswoensdag 19 maart 2008 @ 09:54
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 23:10 schreef katerwater het volgende:
Hier ga ik natuurlijk niet mee akkoord.
Ik vind niet dat het christen-zijn enkel volwaardig is als je deel uitmaakt van die gemeenschap. Ik ben sowieso lid van die gemeenschap, want gedoopt. Ik doe er weliswaar niet actief aan mee, maar kan daar natuurlijk elk moment weer mee beginnen, indien ik dat wil.
Als ik lid ben van de voetbalclub, ben ik dan lid van die gemeenschap? Nee. Je bent pas echt lid als je meevoetbalt of achter de bar staat. Participatie is onontbeerlijk, wil je tot een gemeenschap behoren.
quote:
Ik ben nogal terughoudend naar gemeenschappen toe, want wij-groepen zijn erg op zichzelf gericht. Het basisidee is openheid, maar kan altijd omkeren naar conservatisme. 1 van mijn bedenkingen:Als je niet-praktiserende christenen al niet tot de wij-groep van christenen zet, wat moet dat dan zijn met niet-gedoopten en anders-gelovigen?
Een groep heeft altijd een eigen identiteit, een 'wij-gevoel'. Een groep zonder dat gevoel is geen groep. Over je bedenking: het is toch logisch dat anders-gelovigen niet tot de 'wij-groep van christenen' behoren? De gemeenschap der gelovigen is een gemeenschap van zij die het christelijk geloof (ook) praktiseren in sociaal verband. Wie het christelijk geloof alleen in de eigen slaapkamer belijd, is geen lid van die gemeenschap. Dat is toch logisch?
Haushoferwoensdag 19 maart 2008 @ 10:00
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 09:44 schreef kazakx het volgende:

[..]

Jij weet ook alles heel goed te verdraaien he. Hij beschuldigd mij van onwetendheid en onkundigheid. Nou als je kan oordelen of iemand dat idd is dan mag je dat ook wel aantonen vandaar dat ik hem heb uitgedaagd.
Ik ben het ook deels met Monolith eens. Qua evolutietheorie doe je rare uitspraken, die niet veel onderdoen voor de uitspraken die Ankeiler gisteren deed over de Islam. Misschien doet Ankeiler het bewust om te beledigen en heb jij niet door dat je die theorie niet goed begrijpt, maar het idee blijft hetzelfde

Ik heb sterk het idee dat jij veel van je informatie van religieuze sites haalt, maar je mag me corrigeren als dat niet waar is. Eén van die kenmerken is dat dergelijke sites nogal es de boel simpeler laten voorkomen, en die simpele interpretatie gebruiken om hun eigen religieuze gelijk te halen. Je uitspraken gisteren over de thermodynamica lieten dat ook mooi zien, en die argumentatie ben ik trouwens ook vaker tegengekomen op religieuze sites ( om vervolgens te roepen: Da stond ook in de Koran/Bijbel/...! ) Als jij je echt wilt verdiepen in de materie, dan moet je gewoon wetenschappelijke werken gaan lezen. Zonder religieuze interpretatie. Ik weet dat het wellicht lastig is om natuurwetenschappen en je religieuze overtuiging los te koppelen, maar anders zul je er geen goed beeld van krijgen

Maar als jij zo graag een "ik heb de grootste piemel"-topic wilt openen, be my guest.
Falalalanwoensdag 19 maart 2008 @ 10:00
Vrijheid van meningsuiting werkt het best als iedereen zich assertief (bij zichzelf blijft) en genuanceerd uit en daarmee de ander in zijn / haar waarde laat. Dan hebben we het namelijk over een mening.

Dus niet: "De / het [geloof / groep / persoon] is gevaarlijk!"
Dus niet: "De / het [geloof / groep / persoon] is gevaarlijk, want... [al dan niet geïnformeerde, onderbouwde redenatie]."
Wel: "Ik maak me (bijvoorbeeld) zorgen over de / het [geloof / groep / persoon], want... [zo goed mogelijk geïnformeerde, onderbouwde redenatie]."

Maar ja, het is ook veel werk, een mening hebben. Makkelijker is het om gewoon maar iets te roepen en niet te hoeven nadenken

Een echte mening houdt trouwens ook in dat je openstaat voor die van een ander .(Een opmerking als: "We moeten in debat blijven" is dan weer )

Helaas snappen een hoop mensen aan beide zijden van het slagveld dat niet. Die hebben dan ook geen mening maar een vooroordeel danwel superioriteitscomplex.

Echt, ik zie het er dan ook van komen dat door dergelijke arrogantie het allemaal helemaal naar de klote gaat. Volgens mij de enige oorzaak van alle ellende. Da's mijn (toch wel vooroordelige en slecht onderbouwde) semi-mening.
Papierversnipperaarwoensdag 19 maart 2008 @ 10:06
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 09:44 schreef kazakx het volgende:
oordelen
Ik heb wel vaker creationisten op Fok! langs zien komen, de discussies zijn voorspelbaar.
SpecialKwoensdag 19 maart 2008 @ 10:29
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:00 schreef Scaurus het volgende:
Wie niet wekelijks naar de kerk gaat en deelneemt aan de gemeenschap der gelovigen, is geen volwaardig christen. Lees de brieven van Paulus er maar op na. Daarin is de gemeenschap onontbeerlijk. Zelf in een kerk opgegroeid zijnde kan ik zeggen dat de kerk als sociaal instituut zijn weerga niet kent in de maatschappij. De waarde van de kerk is moeilijk uit te leggen als je het zelf niet kent. Dat ik, nu ik ongelovig ben, niet meer deel uitmaak van een vrij hechte gemeenschap is iets wat ik betreur.
Waarom maak je niet meer deel uit van de hechte gemeenschap dan?
Sp00k13woensdag 19 maart 2008 @ 10:52
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 09:54 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Als ik lid ben van de voetbalclub, ben ik dan lid van die gemeenschap? Nee. Je bent pas echt lid als je meevoetbalt of achter de bar staat. Participatie is onontbeerlijk, wil je tot een gemeenschap behoren.
[..]

Een groep heeft altijd een eigen identiteit, een 'wij-gevoel'. Een groep zonder dat gevoel is geen groep. Over je bedenking: het is toch logisch dat anders-gelovigen niet tot de 'wij-groep van christenen' behoren? De gemeenschap der gelovigen is een gemeenschap van zij die het christelijk geloof (ook) praktiseren in sociaal verband. Wie het christelijk geloof alleen in de eigen slaapkamer belijd, is geen lid van die gemeenschap. Dat is toch logisch?
Je pikt replies om op te reageren er wel uit he? Of misschien had je er over heen gelezen maar ik zal mijn commentaar nogmaals geven want je zegt hier eigenlijk hetzelfde als waar ik al op reageerde:
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 22:32 schreef Sp00k13 het volgende:

[..]

En hoe deden de eerste christenen dat dan zonder kerk? Waren zij daardoor geen volwaardig christen?
Waar heeft Jezus dat gezegd in het NT? Dus niet een discipel maar Jezus zelf.
Waarom laat Jezus dan juist mensen breken met hun oude gemeenschap als gemeenschap zo belangrijk is?
Het frapante is dat zoals Jezus tegen de schriftgeleerden ageerde nu niet echt meer word gezien, want de kerkelijke instituten kijken op dezelfde manier naar de bijbel (OT en NT) zoals de Joodse schriftgeleerde vroeger keken naar de geschriften.
Met de volgende zin:
[..]

Kijkt men duidelijk niet naar de balk in eigen oog.
kazakxwoensdag 19 maart 2008 @ 10:57
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 10:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben het ook deels met Monolith eens. Qua evolutietheorie doe je rare uitspraken, die niet veel onderdoen voor de uitspraken die Ankeiler gisteren deed over de Islam. Misschien doet Ankeiler het bewust om te beledigen en heb jij niet door dat je die theorie niet goed begrijpt, maar het idee blijft hetzelfde

Ik heb sterk het idee dat jij veel van je informatie van religieuze sites haalt, maar je mag me corrigeren als dat niet waar is. Eén van die kenmerken is dat dergelijke sites nogal es de boel simpeler laten voorkomen, en die simpele interpretatie gebruiken om hun eigen religieuze gelijk te halen. Je uitspraken gisteren over de thermodynamica lieten dat ook mooi zien, en die argumentatie ben ik trouwens ook vaker tegengekomen op religieuze sites ( om vervolgens te roepen: Da stond ook in de Koran/Bijbel/...! ) Als jij je echt wilt verdiepen in de materie, dan moet je gewoon wetenschappelijke werken gaan lezen. Zonder religieuze interpretatie. Ik weet dat het wellicht lastig is om natuurwetenschappen en je religieuze overtuiging los te koppelen, maar anders zul je er geen goed beeld van krijgen

Maar als jij zo graag een "ik heb de grootste piemel"-topic wilt openen, be my guest.
Je mist de punt hier.
Je hebt onderzoek naar feiten en theorie (en dus filosofie erachter). Dit zijn twee verschillende dingen en ik heb het idee dat je deze twee dingen door elkaar haalt. Laat ik het proberen duidelijk te maken met een voorbeeld.
Je kan onderzoek doen naar de zonsopgang. Je houd dagelijks bij hoe laat hij opkomt en zet het in een tabel. Deze cijfers zijn een feit. Als je dit ontkent dan ben je gewoon dom, punt. Daarnaast heb je een theorie. Aan de hand van een raamwerk van statements wil je kunnen verklaren waarom de tijd van de zonsopgang dagelijks varieert. Zolang er geen tegenstrijdigheden zitten in je theorie en je kan de nieuwe verschijnselen verklaren binnen je raamwerk en je kan hiermee voorspellingen doen (hoeft niet perse) dan is dat een goede theorie. Dit laatste kan door iedereen gedaan worden mits hij maar in het bezit is van gezond verstand en mits hij maar de feiten kent. Zo een theorie die je hebt opgebouwd kan dus ook door iedereen aangevallen worden die de feiten kennen. Dit komt door het simpele feit dat elke feit soms tot verschillende conclusies kunnen leiden.
Nu heb je bij fok! helaas mensen die deze theorie (met name de evolutietheorie) als absolute waarheid zien. En mocht je dan bezwaar maken op bepaalde mankementen van deze theorie dan ben je opeens niet wetenschappelijk bezig en moet je volgens sommigen die niet eens een school hebben kunnen afmaken natuur- schei- en wiskunde lessen volgen . Dit soort reacties zie je ook bij dogmatische ideeen en dingen waarbij een taboe heerst. Als je mijn posts in de creationisme1 topic hebt gelezen heb ik alleen aanvallen gedaan op labiele plekken van deze evolutietheorie. Ik heb laten zien dat de dingen die zomaar aangenomen worden niet helemaal doordacht zijn maar in de sfeer van het zal wel kloppen want ik geloof niet in een God dus zal deze theorie wel het leven moeten verklaren trand zijn. Ik wil natuurlijk niet iedereen over een kam scheren maar de uitzonderlijke gevallen die wel in God geloven die gaan met deze enorme stroom mee.

Dus vandaar ook mijn uitdaging naar papierversnipperaar. Je zou dan heel makkelijk zien dat er in een theorie in absolute zijn geloofd word zonder maar op de hoogte te zijn van deze mankementen. Dus het zomaar aannemen van. Het is dus niet een strijd van wie heeft de grootste...
Ibliswoensdag 19 maart 2008 @ 11:11
kazakx, je voorbeeld dat het verschil tussen theorie en feit in de wetenschappelijke betekenis, is een mooi voorbeeld. Ook je opmerking dat de interpretatie van de feiten tot verschillende theorieën kan leiden is terecht.

En ook dat is binnen de evolutietheorie het geval. Er wordt continu verfijnd op het gebied van seksuele selectie, ‘punctuated equilibirium’, et cetera. Het is echter zo dat de fundamentele basis van evolutie, zoals die door Darwin gelegd is, door zoveel feiten gestaafd wordt – ontdekking van DNA, steeds groter wordende fossielenverzameling, laboratoriumproeven waarbij soortvorming optreedt, dat basis onderhand wel zo vaak door feiten is bevestigd dat hier heel weinig twijfel over is.

Creationisme en ID gaan van een radicaal andere interpretatie uit, eentje die ze eigenlijk met name baseren op: ‘Je kunt nog niet afdoende verklaren (naar onze zin) hoe ‹…› is ontstaan, b.v. de eerste cel, dus die is door middel van ID ontstaan. Het is een beetje alsof je zegt: ‘Je kunt niet bewijzen dat God niet bestaat, dus hij bestaat wel.’

En dat is een gróót nadeel aan ID. Het is derhalve ook geen theorie in de zin dat het feiten verklaart en voorspelt. Het zegt eigenlijk ‘Het is tovenarij’. En dan kan alles. Hoe bizar en grillig ook het antwoord is: ‘God heeft er vast een bedoeling mee gehad, maar die moeten we nog ontdekken’. Die stoplap past altijd.
ATuin-hekwoensdag 19 maart 2008 @ 11:15
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 10:57 schreef kazakx het volgende:

[..]

Je mist de punt hier.
Je hebt onderzoek naar feiten en theorie (en dus filosofie erachter). Dit zijn twee verschillende dingen en ik heb het idee dat je deze twee dingen door elkaar haalt. Laat ik het proberen duidelijk te maken met een voorbeeld.
Je kan onderzoek doen naar de zonsopgang. Je houd dagelijks bij hoe laat hij opkomt en zet het in een tabel. Deze cijfers zijn een feit. Als je dit ontkent dan ben je gewoon dom, punt. Daarnaast heb je een theorie. Aan de hand van een raamwerk van statements wil je kunnen verklaren waarom de tijd van de zonsopgang dagelijks varieert. Zolang er geen tegenstrijdigheden zitten in je theorie en je kan de nieuwe verschijnselen verklaren binnen je raamwerk en je kan hiermee voorspellingen doen (hoeft niet perse) dan is dat een goede theorie. Dit laatste kan door iedereen gedaan worden mits hij maar in het bezit is van gezond verstand en mits hij maar de feiten kent. Zo een theorie die je hebt opgebouwd kan dus ook door iedereen aangevallen worden die de feiten kennen. Dit komt door het simpele feit dat elke feit soms tot verschillende conclusies kunnen leiden.
Nu heb je bij fok! helaas mensen die deze theorie (met name de evolutietheorie) als absolute waarheid zien. En mocht je dan bezwaar maken op bepaalde mankementen van deze theorie dan ben je opeens niet wetenschappelijk bezig en moet je volgens sommigen die niet eens een school hebben kunnen afmaken natuur- schei- en wiskunde lessen volgen . Dit soort reacties zie je ook bij dogmatische ideeen en dingen waarbij een taboe heerst. Als je mijn posts in de creationisme1 topic hebt gelezen heb ik alleen aanvallen gedaan op labiele plekken van deze evolutietheorie. Ik heb laten zien dat de dingen die zomaar aangenomen worden niet helemaal doordacht zijn maar in de sfeer van het zal wel kloppen want ik geloof niet in een God dus zal deze theorie wel het leven moeten verklaren trand zijn. Ik wil natuurlijk niet iedereen over een kam scheren maar de uitzonderlijke gevallen die wel in God geloven die gaan met deze enorme stroom mee.

Dus vandaar ook mijn uitdaging naar papierversnipperaar. Je zou dan heel makkelijk zien dat er in een theorie in absolute zijn geloofd word zonder maar op de hoogte te zijn van deze mankementen. Dus het zomaar aannemen van. Het is dus niet een strijd van wie heeft de grootste...
Wie ziet de evolutie theorie dan als absolute waarheid?
Papierversnipperaarwoensdag 19 maart 2008 @ 11:19
Je uitgangspunt kan grote invloed hebben op de theorie die je bedenkt. Het creationisme ontstaat uit de aanname dat de mens 'moet' ontstaan. Vroeger verklaarde men planeetbewegingen met een ingewikkeld systeem van door elkaar draaiende schillen omdat men uitging van een zonnestelsel met de aarde in het centrum.
kazakxwoensdag 19 maart 2008 @ 11:26
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 11:11 schreef Iblis het volgende:

Creationisme en ID gaan van een radicaal andere interpretatie uit, eentje die ze eigenlijk met name baseren op: ‘Je kunt nog niet afdoende verklaren (naar onze zin) hoe ‹…› is ontstaan, b.v. de eerste cel, dus die is door middel van ID ontstaan. Het is een beetje alsof je zegt: ‘Je kunt niet bewijzen dat God niet bestaat, dus hij bestaat wel.’

En dat is een gróót nadeel aan ID. Het is derhalve ook geen theorie in de zin dat het feiten verklaart en voorspelt. Het zegt eigenlijk ‘Het is tovenarij’. En dan kan alles. Hoe bizar en grillig ook het antwoord is: ‘God heeft er vast een bedoeling mee gehad, maar die moeten we nog ontdekken’. Die stoplap past altijd.
Hier ben ik het eigenlijk niet met je eens. Dat word meestal gedaan door een kleine groep niet wetenschappers en door semi ID-ers die uit een lager intellectuele groep komen en die bang zijn hun kinderen te verliezen aan de atheisme.
ID houd in dat je eigenlijk nog steeds dezelfde onderzoek doet als iemand die niet in God gelooft maar dat je aan de hand van elke ontdekking die je doet de structuur en intelligentie ziet en dat je die kennis geeft aan God. Ik heb dit eerder duidelijk proberen duidelijk te maken met het klok voorbeeld. Een ID-er heeft zo een klok al uit elkaar gehaald en alle afzonderlijke onderdelen bestudeeerd en het nut van elk onderdeel begrepen en de samenhang van alle onderdelen en komt hiermee tot de conclusie dat die klok gecreeerd is door iemand met veel kennis. Dit is een wezenlijk verschil met iemand die een klok ziet, die opent hem en snapt niet hoe hij in elkaar zit en zegt ik snap niet hoe dit perfecte ding werkt dus moet het door iemand gemaakt zijn.
Dit is een algemeen gemaakte fout door velen en dit komt zoals ik al zeg door idd de verkeerde mensen die ID aanhalen als zijnde de waarheid.
Monolithwoensdag 19 maart 2008 @ 11:28
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 10:57 schreef kazakx het volgende:

[..]

Je mist de punt hier.
Je hebt onderzoek naar feiten en theorie (en dus filosofie erachter). Dit zijn twee verschillende dingen en ik heb het idee dat je deze twee dingen door elkaar haalt. Laat ik het proberen duidelijk te maken met een voorbeeld. Je kan onderzoek doen naar de zonsopgang. Je houd dagelijks bij hoe laat hij opkomt en zet het in een tabel. Deze cijfers zijn een feit. Als je dit ontkent dan ben je gewoon dom, punt. Daarnaast heb je een theorie. Aan de hand van een raamwerk van statements wil je kunnen verklaren waarom de tijd van de zonsopgang dagelijks varieert. Zolang er geen tegenstrijdigheden zitten in je theorie en je kan de nieuwe verschijnselen verklaren binnen je raamwerk en je kan hiermee voorspellingen doen (hoeft niet perse) dan is dat een goede theorie. Dit laatste kan door iedereen gedaan worden mits hij maar in het bezit is van gezond verstand en mits hij maar de feiten kent. Zo een theorie die je hebt opgebouwd kan dus ook door iedereen aangevallen worden die de feiten kennen. Dit komt door het simpele feit dat elke feit soms tot verschillende conclusies kunnen leiden.
Tot zover een redelijk accuraat verhaal, hoewel ik denk dat Haushofer dit toch echt prima begrijpt.
quote:
Nu heb je bij fok! helaas mensen die deze theorie (met name de evolutietheorie) als absolute waarheid zien.
Ik denk dat dit reuze meevalt. Je moet er bij een theorie wel rekening meehouden dat naarmate er meer steeds meer ondersteunende feiten zijn, deze theorie steeds 'sterker' wordt. Natuurlijk betekent dat niet dat die theorie absoluut waar is, maar als je wilt aantonen dat de theorie niet klopt zul je hier dus wel sterke feitelijke inconsistenties voor moeten aandragen.
quote:
En mocht je dan bezwaar maken op bepaalde mankementen van deze theorie dan ben je opeens niet wetenschappelijk bezig en moet je volgens sommigen die niet eens een school hebben kunnen afmaken natuur- schei- en wiskunde lessen volgen . Dit soort reacties zie je ook bij dogmatische ideeen en dingen waarbij een taboe heerst. Als je mijn posts in de creationisme1 topic hebt gelezen heb ik alleen aanvallen gedaan op labiele plekken van deze evolutietheorie.
En daar ligt nou juist het punt. Jij hebt het idee dat je hele valide kritiek aan het leveren bent, terwijl je als het ware de hypothese dat de aarde niet plat is aan het 'verwerpen' bent met het argument dat als je over zee uitkijkt je toch echt geen bolling ziet.
quote:
Ik heb laten zien dat de dingen die zomaar aangenomen worden niet helemaal doordacht zijn maar in de sfeer van het zal wel kloppen want ik geloof niet in een God dus zal deze theorie wel het leven moeten verklaren trand zijn. Ik wil natuurlijk niet iedereen over een kam scheren maar de uitzonderlijke gevallen die wel in God geloven die gaan met deze enorme stroom mee.
Als je met zaken aankomt als 'de kans dat een willekeurige proteine spontaan ontstaat' dan laat je gewoon zien de wetenschappelijke theorie niet te begrijpen.
quote:
Dus vandaar ook mijn uitdaging naar papierversnipperaar. Je zou dan heel makkelijk zien dat er in een theorie in absolute zijn geloofd word zonder maar op de hoogte te zijn van deze mankementen. Dus het zomaar aannemen van. Het is dus niet een strijd van wie heeft de grootste...
Ik heb nog steeds geen mankementen gezien, enkel simplistische creationistische argumenten.
Monolithwoensdag 19 maart 2008 @ 11:33
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 11:26 schreef kazakx het volgende:
ID houd in dat je eigenlijk nog steeds dezelfde onderzoek doet als iemand die niet in God gelooft maar dat je aan de hand van elke ontdekking die je doet de structuur en intelligentie ziet en dat je die kennis geeft aan God. Ik heb dit eerder duidelijk proberen duidelijk te maken met het klok voorbeeld. Een ID-er heeft zo een klok al uit elkaar gehaald en alle afzonderlijke onderdelen bestudeeerd en het nut van elk onderdeel begrepen en de samenhang van alle onderdelen en komt hiermee tot de conclusie dat die klok gecreeerd is door iemand met veel kennis.
Dat argument wordt dus onderuit gehaald door genetische algoritmes. Die creeëren bijvoorbeeld een klok zonder goed na te denken over de samenstelling van de onderdelen. Wordt deze klok dan vervolgens bekeken, dan lijken de afzonderlijke onderdelen inderdaad nuttig te zijn. Deze samenstelling en samenhang van onderdelen is dan echter geen bewuste keuze van een 'intelligent iemand', maar een gevolg van willekeurige variatie en geautomatiseerde selectie op het resultaat.
Juist de 'intelligente ID-ers' als Dembski en Behe zien dit in en proberen daarom criteria te ontwikkelen om onderscheid te kunnen maken tussen enerzijds 'dom ontwerp' door zo'n algoritme (het menselijke equivalent van evolutie in de natuur) en 'bewust, intelligent ontwerp'. Paley's argument is echt hopeloos achterhaald.
Doffywoensdag 19 maart 2008 @ 11:40
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 11:26 schreef kazakx het volgende:
Een ID-er heeft zo een klok al uit elkaar gehaald en alle afzonderlijke onderdelen bestudeeerd en het nut van elk onderdeel begrepen en de samenhang van alle onderdelen
So far, so good...
quote:
en komt hiermee tot de conclusie dat die klok gecreeerd is door iemand met veel kennis.
... maar dit volgt niet. Principes als zelf-organiserende systemen of evolutionerende systemen laten zien dat dit niet waar hoeft te zijn. Daarbij is het geen argument om te zeggen: 'ik snap niet hoe het werkt, dus het moet gecreeerd zijn'.
quote:
Dit is een wezenlijk verschil met iemand die een klok ziet, die opent hem en snapt niet hoe hij in elkaar zit en zegt ik snap niet hoe dit perfecte ding werkt dus moet het door iemand gemaakt zijn.
Inderdaad, het is het verschil tussen wetenschap en ongefundeerd geloof.
Haushoferwoensdag 19 maart 2008 @ 11:45
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 10:57 schreef kazakx het volgende:

[..]

Je mist de punt hier.
Je hebt onderzoek naar feiten en theorie (en dus filosofie erachter). Dit zijn twee verschillende dingen en ik heb het idee dat je deze twee dingen door elkaar haalt. Laat ik het proberen duidelijk te maken met een voorbeeld.
Je kan onderzoek doen naar de zonsopgang. Je houd dagelijks bij hoe laat hij opkomt en zet het in een tabel. Deze cijfers zijn een feit. Als je dit ontkent dan ben je gewoon dom, punt. Daarnaast heb je een theorie. Aan de hand van een raamwerk van statements wil je kunnen verklaren waarom de tijd van de zonsopgang dagelijks varieert. Zolang er geen tegenstrijdigheden zitten in je theorie en je kan de nieuwe verschijnselen verklaren binnen je raamwerk en je kan hiermee voorspellingen doen (hoeft niet perse) dan is dat een goede theorie. Dit laatste kan door iedereen gedaan worden mits hij maar in het bezit is van gezond verstand en mits hij maar de feiten kent. Zo een theorie die je hebt opgebouwd kan dus ook door iedereen aangevallen worden die de feiten kennen. Dit komt door het simpele feit dat elke feit soms tot verschillende conclusies kunnen leiden.
Evolutie is, net als die zonsondergang, waargenomen. Dat ben je dan wel eens?
quote:
Nu heb je bij fok! helaas mensen die deze theorie (met name de evolutietheorie) als absolute waarheid zien.
Wie zien hier een wetenschappelijke theorie als "absolute waarheid"? Ik zou dat zelf heel vreemd vinden, een wetenschapper die claimt met theorieën "absolute waarheden" te bereiken. Kun je aanstippen waar dat geclaimd wordt?
quote:
En mocht je dan bezwaar maken op bepaalde mankementen van deze theorie dan ben je opeens niet wetenschappelijk bezig en moet je volgens sommigen die niet eens een school hebben kunnen afmaken natuur- schei- en wiskunde lessen volgen .
Dat komt dan vooral door het vaak vrij lage niveau van kritiek, sorry dat ik het zeg Kijk, we hebben hier een tijdje terug ook een Rudeonline gehad die meende dat de relativiteitstheorie niet klopte, en die kwam met exact dezelfde redenatie als jij. Er heerst een taboe op kritiek, wetenchappers zien de theorie als "absolute waarheid", etc. Dat zijn de gewoonlijke drogredenen die mensen inzetten als ze belangen hebben om een theorie te ontkrachten terwijl ze daar de capaciteiten niet voor hebben. Ja, als je een solide theorie als de evolutietheorie, of de relativiteitstheorie, of de Big Bang van mijn part wilt bekritiseren, dan moet je van hele goede huize komen. Jij verwacht ook dat een criticus op de Islam de Koran en de Hadith goed heeft doorgelezen. Tenminste, dat is het wel het minste wat ik zou verwachten van iemand. Misschien dat we daarin verschillende eisen stellen.
quote:
Dit soort reacties zie je ook bij dogmatische ideeen en dingen waarbij een taboe heerst. Als je mijn posts in de creationisme1 topic hebt gelezen heb ik alleen aanvallen gedaan op labiele plekken van deze evolutietheorie. Ik heb laten zien dat de dingen die zomaar aangenomen worden niet helemaal doordacht zijn maar in de sfeer van het zal wel kloppen want ik geloof niet in een God dus zal deze theorie wel het leven moeten verklaren trand zijn. Ik wil natuurlijk niet iedereen over een kam scheren maar de uitzonderlijke gevallen die wel in God geloven die gaan met deze enorme stroom mee.
Maar God heeft niks met het verklaren van het leven te maken ! Natuurlijk zoek je naar een wetenschappelijke theorie om dit te doen. Dat heeft niks te maken met of je nou wel of niet in God gelooft. En daar ga jij de fout in. Jij noemt de "labiele plekken" in de theorie, maar is het wel es bij je opgekomen dat je wellicht geen goed begrip van de theorie hebt?

Om Rudeonline zijn voorbeeldje erbij te houden: Rudeonline zei: voor een foton staat de tijd stil. Dus kan dit foton niet bewegen. En dus staat het ook in de ruimte stil. Dat noemde hij een "labiele plek in de theorie". Echter, hij begreep de relativiteitstheorie gewoonweg niet goed genoeg om te zien waar deze redenatie ( en het is een subtiel punt, dat moet ik em nageven ) te weerleggen. Jij doet hetzelfde, maar dan met statistische redenaties.
ATuin-hekwoensdag 19 maart 2008 @ 12:02
Is het misschien een idee weer een 'doe hier een poging de evolutie theorie aan te vallen' topic te (her)openen?
Doffywoensdag 19 maart 2008 @ 12:06
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 12:02 schreef ATuin-hek het volgende:
Is het misschien een idee weer een 'doe hier een poging de evolutie theorie aan te vallen' topic te (her)openen?
Goed idee. Kunnen we hier weer ontopic
Haushoferwoensdag 19 maart 2008 @ 12:16
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 12:06 schreef Doffy het volgende:

[..]

Goed idee. Kunnen we hier weer ontopic
Mja, ik vergeet de TT nog wel es te lezen
ATuin-hekwoensdag 19 maart 2008 @ 12:17
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 12:06 schreef Doffy het volgende:

[..]

Goed idee. Kunnen we hier weer ontopic
Daarom ja
ATuin-hekwoensdag 19 maart 2008 @ 12:22
Evolutie-bash deel 1
Even een simpele OP gemaakt.
Ankeilerdonderdag 20 maart 2008 @ 10:00
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 14:37 schreef kazakx het volgende:

[..]

Ik durf te beweren dat ik midden in die moslimmaatschappij zit waar jij het over hebt. Kan je je voorstellen hoe vreemd dit bij mij overkomt. Dat soort volk waar jij het over hebt hebben meestal geen enkel boek of verhaal gelezen over het leven van Mohammed (vzmh). Dus ik weet niet met wie je omgaat maar het is volkomen een onreele beeld wat je schetst.
Hieronder volgt een link naar een fundamentalistische Engelse jeugdbende.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/4145198.stm
We hebben het hier over een Beeb artikel, de meest politiek correcte club die je je maar voor kan stellen.
Ankeilerdonderdag 20 maart 2008 @ 10:15
quote:
Op dinsdag 18 maart 2008 13:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, daar ga ik ook vanuit ja, als je het recht hebt om te weigeren, maar je zwijgt die ik dat ook als een 'oke'.
[..]
hehehe... dat zwijgen zal zeker uit vrije wil tot stand komen ja.
quote:
Bron dat ze zich lieten inspireren tot overvallen en verkrachten door de hadith?
En ja, je eigen bezit proberen te redden is hetzelfde als 'overvallen'
Lees je anders wat de vijanden vervoerden, waarheen ze het vervoerden en waarom ze het vervoerden.
[..]
Oh ja, was ik vergeten. Volgens de islam behoort het bezit van de ongelovigen die niet onder de dhimma vallen tot de moslims. Sorry.
quote:
Als je het hebt over inname van Mekka die er op volgde, mag je je wel eens inlezen wie zich niet aan de verdragen heeft gehouden.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Conquest_of_Mecca
quote:
Maar dat de Joden met Qoeraish ging samenwerken negeer je maar effe makkelijk, dat de Joden alliantie verbraken ook meteen?
Dus omdat - misschien- de leiders van de stam een bondgenootschap verbraken ga je alle mannen en pubers de keel afsnijden? En iemand die dit soort brute oorlogsmisdaden pleegt, waar Slobo een puntje aan kan zuigen, dat is het stralende voorbeeld voor de mensheid waar we ons aan moeten optrekken? Ben je wel goed wijs?
quote:
Overigens de term 'Mohammedanen' bestaat niet, het is een westers begrip, met geen enkel waarde in de Islamitische wereld.
[..]
Mohammedaan is letterlijk: iemand die Mohammed vereert. Het is de meest correcte term voor iemand die Mohammed als de onfeilbare meetlat ziet en zelf in levensstijl probeert een soort Mohammed te worden. Iemand die alleen in de koran gelooft en in de eerdere heilige boeken is dan wel weer een moslim in de qware zin van het woord.
quote:
Ow ja, de Antillianen, Polen en Joegoslaven zijn ook onderdelen van een Islamprobleem, offcourse, silly me.
Er zijn nauwelijks problemen met Polen. Vriendelijke, hardwerkende mensen die hier op een eerlijke manier een bestaan proberen op te bouwen. Alleen de meest criminele Antillianen, zeg maar de Tokkies van Campo Alegre komen hier terecht. En wat de Joego's betreft: ok er zijn een paar criminelen (uitstervend ras overigens) , maar Serviërs en Kroaten voelen zich niet superieur aan de Nederlanders. Overigens maak je hier een bekende redeneerfout. Dat mohammedanen problemen opleveren betekent niet dat niet-mohammedanen geen problemen opleveren.
quote:
Ik heb gelukkig ook geen problemen met Hindoestanen, of Moslims, of Nls of Joden, discrimineert niet echt een argument als dat er wel mensen zijn die problemen hebben met Hindoestanen, moslims, joden etc.
Ik heb al, vrij duidelijk wat dat betreft denk ik, uitgelegd waarom problemen met mohammedanen ontstaan.
quote:
Liever een Van de en dan een wannabe Mozart Wilders.
Zonder een Van de Ven en fundamentalistische geestverwanten was Geert Wilders nog een onbeduidende politicus binnen de VVD geweest.
#ANONIEMdonderdag 20 maart 2008 @ 11:06
quote:
Op donderdag 20 maart 2008 10:15 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

hehehe... dat zwijgen zal zeker uit vrije wil tot stand komen ja.
Hehehhe... dat onder dwang zwijgen is niet van de Islam nee.
quote:
Oh ja, was ik vergeten. Volgens de islam behoort het bezit van de ongelovigen die niet onder de dhimma vallen tot de moslims. Sorry.
Ja, want we leven in een sharia, kalifaat of in een semi moslimstaat, waarin er een onderscheiding is onder het volk van wel/niet-moslim. Heb jij even goed opgelet.
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conquest_of_Mecca


Dus omdat - misschien- de leiders van de stam een bondgenootschap verbraken ga je alle mannen en pubers de keel afsnijden? En iemand die dit soort brute oorlogsmisdaden pleegt, waar Slobo een puntje aan kan zuigen, dat is het stralende voorbeeld voor de mensheid waar we ons aan moeten optrekken? Ben je wel goed wijs?
Ik zou zeggen lees je eigen link eens ipv onzin te kramen dat pubers en mannen keel zijn afgesneden. Het is namelijk geen Islamitische wet die de Joden beoordeelde of Mohammed die ze bestrafte, in plaats van of ik wel goed wijs ben moet jij je eerst afvragen of je wel weet waar je het over hebt want helaas al je argumenten heb ik jaren op FOK tegengekomen en als het er op aankomt kunnen ze niets terug voeren op Mohammeds bevel, oordeel of een straf van de Koran, integendeel, het was een Joodse wet die is uitgevoerd.
quote:
Mohammedaan is letterlijk: iemand die Mohammed vereert. Het is de meest correcte term voor iemand die Mohammed als de onfeilbare meetlat ziet en zelf in levensstijl probeert een soort Mohammed te worden. Iemand die alleen in de koran gelooft en in de eerdere heilige boeken is dan wel weer een moslim in de qware zin van het woord.
Nee hoor, de term 'Mohammedaan' is niets meer dan een Mohammed aanhanger gekozen door mensen in het Westen, in de moslimwereld heeft het totaal geen betekenis, geen waarde of definitie binnen en buiten theologische kringen, het is iets door Europa verzonnen om moslims aan te duiden.
quote:
Er zijn nauwelijks problemen met Polen. Vriendelijke, hardwerkende mensen die hier op een eerlijke manier een bestaan proberen op te bouwen. Alleen de meest criminele Antillianen, zeg maar de Tokkies van Campo Alegre komen hier terecht. En wat de Joego's betreft: ok er zijn een paar criminelen (uitstervend ras overigens) , maar Serviërs en Kroaten voelen zich niet superieur aan de Nederlanders. Overigens maak je hier een bekende redeneerfout. Dat mohammedanen problemen opleveren betekent niet dat niet-mohammedanen geen problemen opleveren.
Lol, ik weet niet onder welke rots je hebt geleefd, maar problemen met Polen komt steeds vaker voor, lees eens vaker het nieuws dan enkel selectief over moslims te lezen, en nee ik maak geen redeneerfout, je hebt een gebrekkig waarneming, je noemt het namelijk een 'moslimprobleem', maar tegelijkertijd erken je criminaliteit onder Antillianen, Serviers etc en associeer je dat niet met het Christendom, maar wat Marokkanen doen wel met Islam, is geen redeneerfout van mijn kant is hypocriet van jouw kant.
quote:
Ik heb al, vrij duidelijk wat dat betreft denk ik, uitgelegd waarom problemen met mohammedanen ontstaan.
Mwuah enkel wishfull thinking, gezien wat die mensen doen niet in de naam van Mohammed doen danwel met Islam rechtvaardigen, die gasten die jij noemt komen amper in de moskee.
Enige wat jij doet is cirkelredenaties en irrelevante associaties maken bij een groep criminelen en een andere associatie vermijden bij een andere groep criminelen.
quote:
Zonder een Van de Ven en fundamentalistische geestverwanten was Geert Wilders nog een onbeduidende politicus binnen de VVD geweest.
Ja, zo kan je ook het bestaan van een Van de Ven rechtvaardigen aan hand van een verotte maatschappij in Nederland.

En nu weer terug ontopic.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2008 11:09:58 ]
Ankeilerdonderdag 20 maart 2008 @ 11:43
quote:
Op donderdag 20 maart 2008 11:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hehehhe... dat onder dwang zwijgen is niet van de Islam nee.
[..]
De Egyptische christenen die ik ken denken daar anders over.
quote:
Ja, want we leven in een sharia, kalifaat of in een semi moslimstaat, waarin er een onderscheiding is onder het volk van wel/niet-moslim. Heb jij even goed opgelet.
[..]
Eh eh. Deze crapulen beschouwen zichzelf als mohammedaanse soldaten in vijandig gebied.
quote:
Ik zou zeggen lees je eigen link eens ipv onzin te kramen dat pubers en mannen keel zijn afgesneden. Het is namelijk geen Islamitische wet die de Joden beoordeelde of Mohammed die ze bestrafte, in plaats van of ik wel goed wijs ben moet jij je eerst afvragen of je wel weet waar je het over hebt want helaas al je argumenten heb ik jaren op FOK tegengekomen en als het er op aankomt kunnen ze niets terug voeren op Mohammeds bevel, oordeel of een straf van de Koran, integendeel, het was een Joodse wet die is uitgevoerd.
[..]
Mohammed noemde de massamoord op de Banu Quraiza een
quote:
Nee hoor, de term 'Mohammedaan' is niets meer dan een Mohammed aanhanger gekozen door mensen in het Westen, in de moslimwereld heeft het totaal geen betekenis, geen waarde of definitie binnen en buiten theologische kringen, het is iets door Europa verzonnen om moslims aan te duiden.
[..]
Ik heb al uitgelegd waarom mohammedaan een betere term dan islamiet is om de gemiddelde soenniet aan te duiden. Volgens de koran zijn joden, christenen en andere monotheïsten namelijk ook moslims, 'zij die zich overgegeven hebben aan God'. En dat jij het beter weet dan de koran, tsja, dat is nogal dom voor een moslim, want als ik de koran goed begrijp heeft Allah weinig begrip voor dat soort zelfverklaarde profeten.
quote:
Lol, ik weet niet onder welke rots je hebt geleefd, maar problemen met Polen komt steeds vaker voor, lees eens vaker het nieuws dan enkel selectief over moslims te lezen
Wat voor problemen dan? Die Polen kunnen er weinig aan doen dat er geen goede huisvesting voor ze wordt geregeld.
quote:
, en nee ik maak geen redeneerfout, je hebt een gebrekkig waarneming, je noemt het namelijk een 'moslimprobleem', maar tegelijkertijd erken je criminaliteit onder Antillianen, Serviers etc en associeer je dat niet met het Christendom,
Logisch, ik heb nog nooit een priester (die mafkees Muskens uitgezonderd) of dominee horen roepen dat zijn schaapjes maar uit stelen moeten gaan. Laat staan moorden of in het rond neuken. Logisch, daar is de bijbel erg duidelijk over dat dat niet mag. Integendeel dus. Maar het lastigvallen of bestelen van niet-moslims waarmee geen onderwerpingsverdrag (dhimma) is, welnu, dat is een andere zaak.
quote:
maar wat Marokkanen doen wel met Islam, is geen redeneerfout van mijn kant is hypocriet van jouw kant.
[..]
Tsja, wat kwaakt als een eend, waggelt als een eend en eruitziet als een eend is waarschijnklijk een eend. De achtergestelde positie van vrouwen (hadith: de meerderheid van de hellebewoners) en de antimaatschappelijke houding van veel Marokkanen (koran, onder hadith geinterpreteerd als: verboden vrienden te maken met niet-moslims of die boven moslims te verkiezen) vloeit rechtstreeks voort uit de hadith.
quote:
Mwuah enkel wishfull thinking, gezien wat die mensen doen niet in de naam van Mohammed doen danwel met Islam rechtvaardigen, die gasten die jij noemt komen amper in de moskee.
Enige wat jij doet is cirkelredenaties en irrelevante associaties maken bij een groep criminelen en een andere associatie vermijden bij een andere groep criminelen.
[..]
Elders heb ik een link gepost naar een BBC-artikel over een jeugdbende born-again moslims. Verre van uit de lucht gegrepen dus.
quote:
Ja, zo kan je ook het bestaan van een Van de Ven rechtvaardigen aan hand van een verotte maatschappij in Nederland.

En nu weer terug ontopic.
De man heeft een beschermde opvoeding gehad, rijke pouders, you name it. Gewoon een rijkeluiszoontje dat nog nooit zijn handen vuil hoefde te maken. Wie in dit land zijn kansen niet weet te grijpen en te benutten verdient ze ook niet. De vergelkijking met Geert Wilders is onzinnig. Door het voortdurende islamitische geweld kreeg de man een voedingsbodem.
#ANONIEMdonderdag 20 maart 2008 @ 12:13
quote:
Op donderdag 20 maart 2008 11:43 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

De Egyptische christenen die ik ken denken daar anders over.
Vanzelfsprekend dat mensen van andere gedachten anders denken. Overigens is er geen Dhimma regeling in Egypte of andere moslimland sinds Ottomanen dit hebben afgeschaft en wordt Egypte niet eens geregeerd met een Islamitische wet, maar wat eerder lijkt op een Westers systeem
quote:
Eh eh. Deze crapulen beschouwen zichzelf als mohammedaanse soldaten in vijandig gebied.
Bron / link?. Of ga je me nu even vertellen dat jij weet hoe ze denken.
quote:
Mohammed noemde de massamoord op de Banu Quraiza een
Een?
quote:
Ik heb al uitgelegd waarom mohammedaan een betere term dan islamiet is om de gemiddelde soenniet aan te duiden. Volgens de koran zijn joden, christenen en andere monotheïsten namelijk ook moslims, 'zij die zich overgegeven hebben aan God'. En dat jij het beter weet dan de koran, tsja, dat is nogal dom voor een moslim, want als ik de koran goed begrijp heeft Allah weinig begrip voor dat soort zelfverklaarde profeten.
Wie is de 'gemiddelde' soeniet dan? Hanafi, Maliki, Hanbeli? Shafie, Wahabi, Salafi, Takfiri? Wat doen we met de Shieten dan, diskwalificeren we zo, omdat jij onder 'Mohammedaan' de 'gemiddelde soeniet' ervaart. Geweldig, omdat ik als moslim een afwijkende mening heb van een niet-moslim, wordt ik uitgemaakt voor 'zelf verklaarde profeet' en moet ik me daar tegenover ook nog eens verdedigen.

De Koran is duidelijk in wie moslims zijn, er zijn zelfs mensen die zich 'moslim' noemen (lees Mohammedaan in jouw woorden ) die geen moslim zijn, zo ook onder de joden en christenen, zij zijn niet vanzelfsprekend moslim, enkel de mensen die niet zijn afgeweken van het juiste pad volgens de Koran, iemand die Mohammed niet erkent is per definite geen moslim volgens Islamitische model en de Koran. Wat betreft 'Mohammedaan'
quote:
Een synoniem voor een moslim is islamiet. Een vrouwelijke moslim wordt meestal een moslima genoemd. Moslims noemen zichzelf meestal moslim. De aanduiding mohammedaan wordt door moslims sterk afgekeurd omdat het zou betekenen dat Mohammed gevolgd wordt, terwijl slechts Mohammeds Goddelijke boodschap gevolgd wordt.
Je hebt het nog steeds over je uitleg, maar nogmaals term die jij hanteert heeft onder de moslims en in de moslimwereld geen enkel theologisch/politeke waarde en is enkel in gebruik in het Westen en door de niet-moslim. Als je de Koran hebt gelezen zou je ook weten dat iemand die Mohammed niet erkent ook geen 'moslim' kan zijn, hij die zich aan Allah overgeeft, gezien volgens de Koran Mohammed in eerdere boeken is voorspeld volgens de Koran en de gelovigen van toen en van die boeken dit accepteerden binnen Islamitisch theologie worden ze moslims genoemd.
quote:
Wat voor problemen dan? Die Polen kunnen er weinig aan doen dat er geen goede huisvesting voor ze wordt geregeld.
Georganiseerde criminaliteit, fraude?
quote:
Logisch, ik heb nog nooit een priester (die mafkees Muskens uitgezonderd) of dominee horen roepen dat zijn schaapjes maar uit stelen moeten gaan. Laat staan moorden of in het rond neuken. Logisch, daar is de bijbel erg duidelijk over dat dat niet mag. Integendeel dus. Maar het lastigvallen of bestelen van niet-moslims waarmee geen onderwerpingsverdrag (dhimma) is, welnu, dat is een andere zaak.
Goh en ik maar denken dat je alleen een verbond mag sluiten als Islamitische staat en alleen met Kalief mag en kan handelen als Islamitische staat en niet als straattuig een geloof van 1.5 miljard kunt vertegenwoordigen, maar goed, jij kunt blijkaar geen losse associatie maken tussen Islam en moslim, is niet erg, maar het brengt je argument geen krijgt bij. Gezien geen enkel Marokkaanse crimineel dit of dat doet ten gunste van de moslimwereld en dat is dus wel met Aqd - Al Dhimma, ten gunste van de moslimwereld en namens de moslimwereld.
quote:
Tsja, wat kwaakt als een eend, waggelt als een eend en eruitziet als een eend is waarschijnklijk een eend. De achtergestelde positie van vrouwen (hadith: de meerderheid van de hellebewoners) en de antimaatschappelijke houding van veel Marokkanen (koran, onder hadith geinterpreteerd als: verboden vrienden te maken met niet-moslims of die boven moslims te verkiezen) vloeit rechtstreeks voort uit de hadith.
Alleen vergeet je het verhaal van lelijke eend die in staat was te groeien tot een mooie zwaan en dat is ook hetgene wat er van is gekomen, de hadiths over de vrouwen is niet omdat ze vrouwen zijn maar een bepaalde handeling dat ze verrichten, overigens als er meer vrouwen op aarde zijn is het ook niet schokkend dat er meer vrouwen hel in gaan. Ah, oke.. dus de Marokkanen volgen geen hadith waar het gaat om niet-stelen, wel bidden, niet drinken, niet neuken, maar als het gaat om het gedragen naar vroegen toe is het ineens wel een associatie van Islam en hadith, zoals ik al zei, de associatie is niets meer dan hypocriet.
quote:
Elders heb ik een link gepost naar een BBC-artikel over een jeugdbende born-again moslims. Verre van uit de lucht gegrepen dus.
[..]
Ja cute, maar in elke groep heb je een bende. En over elke bende heb je wel een BBC artikel.
quote:
De man heeft een beschermde opvoeding gehad, rijke pouders, you name it. Gewoon een rijkeluiszoontje dat nog nooit zijn handen vuil hoefde te maken. Wie in dit land zijn kansen niet weet te grijpen en te benutten verdient ze ook niet. De vergelkijking met Geert Wilders is onzinnig. Door het voortdurende islamitische geweld kreeg de man een voedingsbodem.
Hoe weet jij nou wat hij persoonlijk allemaal heeft mee gemaakt, omdat hij met een gouden lepel is gevoed betekent niet dat hij het altijd naar zijn zin heeft gehad, wellicht volgens jouw perpectie, maar dit is niet universeel, verre van. Wat Wilders betreft, niemand komt op voor de extremisme in de Islam in dit topic, zal ik ook niet toelaten, maar om nu een heel partij te beginnen omdat er massaverkrachtingen zijn onder Antillianen, omdat zij grootste criminelen zijn in Rdam en omstreken omdat als mijn voedingsbron te gebruiken vind ik net zo onnozel als wat Wilders doet.

Verder ben ik klaar in dit topic, als jij niet het verschil tussen hangende mocrotuig en de Islam kunt zien en maar associaties maakt terwijl je dit met Polen en Christendom of Antillianen en Nederlandse Koninkrijk etc niet blijft doen meet je gewoon met 2 maten en vergelijk je appels met peren.

Ik ben blij dat Allah mij eerst heeft kennis laten maken met de Islam voor hij me liet kennis maken met de (niet) moslims.

Waarom laat ik me eigenlijk mee slepen in zulke beperkte discussies waarin vooringenomen standpunt is dat islam een synoniem is aan slecht en waar men toch niet van zijn mening af wil gaan omdat de associates maar blijven komen terwijl de daders dit zelf niet doen en extremisme en (straat)criminaliteit 2 totaal verschillende werelden zijn, in wet, in bestraffing in rechtzaken, in verdediging etc.

Ik ga terug naar ontopic, als je nog een keer wilt reageren op mij doe dat, maar daarna wordt het weer vrijheid van meningsuiting topic, geen one issue.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2008 12:18:31 ]
katerwaterdonderdag 20 maart 2008 @ 12:26
quote:
Op woensdag 19 maart 2008 09:54 schreef Scaurus het volgende:
Wie het christelijk geloof alleen in de eigen slaapkamer belijd, is geen lid van die gemeenschap. Dat is toch logisch?
Maar de slaapkamer-christen is wél een christen! In mijn ogen evenwaardig als de gemeenschap-christenen!

En daarmee zijn we weer bij mijn eerste post. De gemeenschaps-christenen aanvaarden maar 1 vorm van belijdenis, en verstoten de anderen.
Ankeilerdonderdag 20 maart 2008 @ 12:44
quote:
Op donderdag 20 maart 2008 12:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend dat mensen van andere gedachten anders denken.
[..]
Met reden, de man die ik gesproken had werd neergestoken door een bende bebaarde geloofswaanzinnigen omdat hij met de vriouw van een goede vriend ergens liep.
quote:
Bron / link?. Of ga je me nu even vertellen dat jij weet hoe ze denken.
[..]
quote:
Een?
[..]
'koninklijke uitspraak', of 'uitspraak van Allah' (de bronnen verschillen op dit punt). Hij zag de massamoord helemaal zitten.
quote:
Wie is de 'gemiddelde' soeniet dan? Hanafi, Maliki, Hanbeli? Shafie, Wahabi, Salafi, Takfiri?
Maakt niet al te veel verschil: de hanbalieten zijn wat strenger. Niet voor niets hebben de moefti's deze aan elkaar gelijk gesteld kwa rechtsgeldigheid.
quote:
Wat doen we met de Shieten dan, diskwalificeren we zo, omdat jij onder 'Mohammedaan' de 'gemiddelde soeniet' ervaart.
Veel soennietenn doen dat ook. Niert voor niets vermoorden Al Qaeda-adepten graag Twaalvers die ze als niet-moslim beschouwen.
quote:
Geweldig, omdat ik als moslim een afwijkende mening heb van een niet-moslim, wordt ik uitgemaakt voor 'zelf verklaarde profeet' en moet ik me daar tegenover ook nog eens verdedigen.
Tsja, je zegt dingen die de koran tegenspreken. Dat is niet zo een verstandig idee als je jezelf als moslim beschouwt.
quote:
De Koran is duidelijk in wie moslims zijn, er zijn zelfs mensen die zich 'moslim' noemen (lees Mohammedaan in jouw woorden ) die geen moslim zijn, zo ook onder de joden en christenen, zij zijn niet vanzelfsprekend moslim, enkel de mensen die niet zijn afgeweken van het juiste pad volgens de Koran, iemand die Mohammed niet erkent is per definite geen moslim volgens Islamitische model en de Koran. Wat betreft 'Mohammedaan'
Dan zou ik je koran toch maar eens onder het stof vandaan halen. Daarin stat duidelijk dat wie in de boeken en de profeten en nog een paar dogma's gelooft, een ware gelovige is die niet hoeft te vrezen i.e. wordt beloond in het paradijs.
quote:
[..]

Je hebt het nog steeds over je uitleg, maar nogmaals term die jij hanteert heeft onder de moslims en in de moslimwereld geen enkel theologisch/politeke waarde en is enkel in gebruik in het Westen en door de niet-moslim. Als je de Koran hebt gelezen zou je ook weten dat iemand die Mohammed niet erkent ook geen 'moslim' kan zijn, hij die zich aan Allah overgeeft, gezien volgens de Koran Mohammed in eerdere boeken is voorspeld volgens de Koran en de gelovigen van toen en van die boeken dit accepteerden binnen Islamitisch theologie worden ze moslims genoemd.
Dat zegt weinig. De islamitische theologie heeft al sinds het einde van de mutazilieten weinig meer met de oorspronkelijke islam van doen. Ik kan het ook niet helpen: iemand die het navolgen van Mohammed als hoogste doel in het kleven ziet kan ik niet nauwkeuriger definieren dan als mohammedaan.
quote:
[..]

Georganiseerde criminaliteit, fraude?
[..]
Nooit iets van gelezen. Maar vertel.
quote:
Goh en ik maar denken dat je alleen een verbond mag sluiten als Islamitische staat en alleen met Kalief mag en kan handelen als Islamitische staat en niet als straattuig een geloof van 1.5 miljard kunt vertegenwoordigen,
Daar zijn de meningen over verdeeld. Veel groepen zijn van mening dat ze een eigen amir (leider) aan kunnen wijzen die het denkwerk doet en de poet verdeelt. Een paar jaar geleden had ik nog mail van een dergelijke gek uit Pakistan.
quote:
maar goed, jij kunt blijkaar geen losse associatie maken tussen Islam en moslim, is niet erg, maar het brengt je argument geen krijgt bij. Gezien geen enkel Marokkaanse crimineel dit of dat doet ten gunste van de moslimwereld en dat is dus wel met Aqd - Al Dhimma, ten gunste van de moslimwereld en namens de moslimwereld.
[..]
Ik hanteer het postulaat van Koch. Als er een oorzakelijk verband is tussen bepaald gedrag en de islam, concludeer ik een verband.
quote:
Alleen vergeet je het verhaal van lelijke eend die in staat was te groeien tot een mooie zwaan en dat is ook hetgene wat er van is gekomen, de hadiths over de vrouwen is niet omdat ze vrouwen zijn maar een bepaalde handeling dat ze verrichten,
leuk geprobeerd, maar er staat in die hadith niet: de meerderheid van dat groepje vrouwen maar de meerderheid van alle vrouwen.
quote:
overigens als er meer vrouwen op aarde zijn is het ook niet schokkend dat er meer vrouwen hel in gaan.
per 1,06 mannen wordt er één vrouw geboren. Dat is een biologische wetmatigheid. Dus puur op biologische gronden zouden er meer mannen dan vrouwen in de hel belanden. Dat mannen sneller overlijden dan vrouwen en er meer vrouwen dan mannen in leven zijn is wel waar.
quote:
Ah, oke.. dus de Marokkanen volgen geen hadith waar het gaat om niet-stelen, wel bidden, niet drinken, niet neuken, maar als het gaat om het gedragen naar vroegen toe is het ineens wel een associatie van Islam en hadith, zoals ik al zei, de associatie is niets meer dan hypocriet.
[..]
Ahem. Stelen van niet-moslims waarmee geen onderwerpingsverdrag of hudna bestaat is 100% halal. je paspoortargument is niet valide omdat sprake is van een langer dan 7 jaar periode dat ze de Ned. nationaliteit bezitten. Neuken is toegestaan met ma malakat amaynukum, krijgsgevangen genomen slavinnen. Zoals de slachtoffers van loverboys. Niet voor niets zijn de islamitische Albanezen en Tsjetsjenen de spil in de Europese vrouwenhandel.
quote:
Ja cute, maar in elke groep heb je een bende. En over elke bende heb je wel een BBC artikel.
[..]
Jij stelde dat de islam niet een inspiratiebron kan vormen voor criminelen. Ik falsificeer deze stelling.
quote:
Hoe weet jij nou wat hij persoonlijk allemaal heeft mee gemaakt, omdat hij met een gouden lepel is gevoed betekent niet dat hij het altijd naar zijn zin heeft gehad, wellicht volgens jouw perpectie, maar dit is niet universeel, verre van.
Nee, ik denk dat het een eenzelvig manneke is geweest met een diepe wrok jegens de maatschapij en dat hij een geestverwant in Mohammed heeft gevonden.
quote:
Wat Wilders betreft, niemand komt op voor de extremisme in de Islam in dit topic, zal ik ook niet toelaten, maar om nu een heel partij te beginnen omdat er massaverkrachtingen zijn onder Antillianen, omdat zij grootste criminelen zijn in Rdam en omstreken omdat als mijn voedingsbron te gebruiken vind ik net zo onnozel als wat Wilders doet.
Wilders is bang dat door hoge immigratie van moslims de integratieproblemen veel groter zullen worden en we hier Franse problemen krijgen. Of dat we hier een tweede Kosovo krijgen. Legitieme redenen voor politieke actie, zo lijkt me, als je die standpunten er op na houdt. Zelf denk ik dat de islam zo lachwekkend stupide is dat steeds meer moslims de islam zullen inruilen voor een intellectueel hoogstaander levensfilosofie, dus dat het probleem zichzelf uiteindleijk oplost. In Iran gebeurt dat nu al. Volgens sommige schattingen hebben al één miljoen Iraniërs zich tot christen bekeerd. Wil de laatste mohammedaan het licht uitdoen?
quote:
Verder ben ik klaar in dit topic, als jij niet het verschil tussen hangende mocrotuig en de Islam kunt zien en maar associaties maakt terwijl je dit met Polen en Christendom of Antillianen en Nederlandse Koninkrijk etc niet blijft doen meet je gewoon met 2 maten en vergelijk je appels met peren.
Uiteraard is er verschil. De islam is de theorie, hangend mocrotuig de praktijk.
quote:
Ik ben blij dat Allah mij eerst heeft kennis laten maken met de Islam voor hij me liet kennis maken met de (niet) moslims.
Ik hoop dat je vrouw het waard is.
quote:
Waarom laat ik me eigenlijk mee slepen in zulke beperkte discussies waarin vooringenomen standpunt is dat islam een synoniem is aan slecht en waar men toch niet van zijn mening af wil gaan omdat de associates maar blijven komen terwijl de daders dit zelf niet doen en extremisme en (straat)criminaliteit 2 totaal verschillende werelden zijn, in wet, in bestraffing in rechtzaken, in verdediging etc.
De islam is niet slecht, de islam is een ideologie waar een aantal bijzonder vervelende kanten aan zitten. Een hervorming a la Luther is broodnodig. Mijn suggestie: de hadith in de vuilverbrander en de koran letterlijk vertalen zou al 99% schelen.
quote:
Ik ga terug naar ontopic, als je nog een keer wilt reageren op mij doe dat, maar daarna wordt het weer vrijheid van meningsuiting topic, geen one issue.
Mij best. Gezien het feit dat je een mod bent kan je deze topic eviscereren en het geaborteerde deel richting WFS transporteren.
Doffyvrijdag 21 maart 2008 @ 11:53
Sommigen claimen nogal eens dat geloof iets is voor hele domme mensen, die eigenlijk te dom zijn om de wereld aan te kunnen zoals zij is. Inderdaad, daarvan heb ik de loop der tijd ook vele voorbeelden gezien, maar mijn hoop voor de mensheid hield mij altijd voor dat dat toch een vertekend beeld moest zijn, en dat er toch gelovigen zouden móeten zijn waar wel zinnig mee te praten is.

Ongetwijfeld bestaan die ook, maar je moet ze wel met een lampje zoeken. Want sommige mensen stellen die hoop wel zéér op de proef
koningdavidvrijdag 21 maart 2008 @ 12:51
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 11:53 schreef Doffy het volgende:
Sommigen claimen nogal eens dat geloof iets is voor hele domme mensen, die eigenlijk te dom zijn om de wereld aan te kunnen zoals zij is. Inderdaad, daarvan heb ik de loop der tijd ook vele voorbeelden gezien, maar mijn hoop voor de mensheid hield mij altijd voor dat dat toch een vertekend beeld moest zijn, en dat er toch gelovigen zouden móeten zijn waar wel zinnig mee te praten is.

Ongetwijfeld bestaan die ook, maar je moet ze wel met een lampje zoeken. Want sommige mensen stellen die hoop wel zéér op de proef
Er zijn inderdaad teveel domme gelovigen, althans gelovigen die zichzelf dom houden, maar misschien kun je jezelf er ook eens toe aan zetten kritisch in de spiegel te kijken.
Niet dat je dom bent, integendeel, maar dat jij weinig gelovigen tegenkomt 'waarmee zinnig te praten is' zou misschien ook ten dele aan jouw gebrekkige omgang met gelovigen kunnen liggen.
Althans dat is mijn ervaring met jou op dit vlak. Het verbaasde me dat een aantal keer een normale discussie opeens uitliep op stigmatiseringen en beschuldigingen van jouw kant.

Jammer, en het maakt je zogenaamde zoektocht naar gelovigen waar wel mee te praten valt alleen maar lastiger.
Papierversnipperaarvrijdag 21 maart 2008 @ 13:22
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 12:51 schreef koningdavid het volgende:

. Het verbaasde me dat een aantal keer een normale discussie opeens uitliep op stigmatiseringen en beschuldigingen van jouw kant.
Dan zal je wel iets verkeerds gezegd hebben. Dat doen gelovigen wel vaker. De uitspraak: Atheïsme = communisme = massamoord is wel een paar keer langsgekomen sinds ik op Fok! zit.
koningdavidvrijdag 21 maart 2008 @ 13:35
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan zal je wel iets verkeerds gezegd hebben. Dat doen gelovigen wel vaker
Sterk beredeneerd!

De laatste keer dat Doffy weigerde te discussieren was niet nadat ik iets doms had gezegd, maar nadat hij zelf een aantal flinke missers had begaan. Had iets te maken met Origen en Josephus geloof ik.
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
. De uitspraak: Atheïsme = communisme = massamoord is wel een paar keer langsgekomen sinds ik op Fok! zit.
Uhm... ok?
kazakxvrijdag 21 maart 2008 @ 14:02
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 12:51 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad teveel domme gelovigen, althans gelovigen die zichzelf dom houden, maar misschien kun je jezelf er ook eens toe aan zetten kritisch in de spiegel te kijken.
Niet dat je dom bent, integendeel, maar dat jij weinig gelovigen tegenkomt 'waarmee zinnig te praten is' zou misschien ook ten dele aan jouw gebrekkige omgang met gelovigen kunnen liggen.
Althans dat is mijn ervaring met jou op dit vlak. Het verbaasde me dat een aantal keer een normale discussie opeens uitliep op stigmatiseringen en beschuldigingen van jouw kant.

Jammer, en het maakt je zogenaamde zoektocht naar gelovigen waar wel mee te praten valt alleen maar lastiger.
Ik geloof dat dat nu wel een bekende truuc van hem is. Je word al snel in de hoek gezet als niet wetenschappelijk, geen opleiding gevolgd of dat je dom bent en/of dat je het niet begrepen hebt e.d. Laats had hij een poging om zich te veranderen waardoor hij mijn respect kreeg, maar hij is weer vervallen in zijn oude gewoontes. Jammer want potentie heeft hij wel.
Ankeilervrijdag 21 maart 2008 @ 14:32
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 11:53 schreef Doffy het volgende:
Sommigen claimen nogal eens dat geloof iets is voor hele domme mensen, die eigenlijk te dom zijn om de wereld aan te kunnen zoals zij is. Inderdaad, daarvan heb ik de loop der tijd ook vele voorbeelden gezien, maar mijn hoop voor de mensheid hield mij altijd voor dat dat toch een vertekend beeld moest zijn, en dat er toch gelovigen zouden móeten zijn waar wel zinnig mee te praten is.

Ongetwijfeld bestaan die ook, maar je moet ze wel met een lampje zoeken. Want sommige mensen stellen die hoop wel zéér op de proef
Niet zozeer domme, eerder gemakzuchtige en bange mensen .
VonHintenvrijdag 21 maart 2008 @ 14:58
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 14:02 schreef kazakx het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat nu wel een bekende truuc van hem is. Je word al snel in de hoek gezet als niet wetenschappelijk, geen opleiding gevolgd of dat je dom bent en/of dat je het niet begrepen hebt e.d. Laats had hij een poging om zich te veranderen waardoor hij mijn respect kreeg, maar hij is weer vervallen in zijn oude gewoontes. Jammer want potentie heeft hij wel.
Ik vind dit bijzonder arrogante en domme bewoordingen van iemand die zijn boude uitspraken zelden naar behoren onderbouwt.
Haushofervrijdag 21 maart 2008 @ 19:26
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 11:53 schreef Doffy het volgende:
Sommigen claimen nogal eens dat geloof iets is voor hele domme mensen, die eigenlijk te dom zijn om de wereld aan te kunnen zoals zij is. Inderdaad, daarvan heb ik de loop der tijd ook vele voorbeelden gezien, maar mijn hoop voor de mensheid hield mij altijd voor dat dat toch een vertekend beeld moest zijn, en dat er toch gelovigen zouden móeten zijn waar wel zinnig mee te praten is.
Het ligt eraan waar je zoekt Ikzelf kom wekelijks bij het GSp (Groninger studenten platform voor levensbeschouwing ) wat oecumenisch is opgezet, en ik moet zeggen dat ik er ontzettend mooie gesprekken heb. Zowel met de pastoren als studenten. Heb al met verschillende pastoren daar aan de bar met een biertje hele lappen Christelijk gedachtengoed doorgeploegd ( dat zijn overigens niet de enige gespreksonderwerpen, voor de goeie orde ).

Heeft ook misschien te maken met het feit dat het vrijzinnig is opgezet, en de wat strengere Christenen het wel es een laffe bedoening vinden
Haushofervrijdag 21 maart 2008 @ 19:29
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 14:02 schreef kazakx het volgende:

[..]

Ik geloof dat dat nu wel een bekende truuc van hem is. Je word al snel in de hoek gezet als niet wetenschappelijk, geen opleiding gevolgd of dat je dom bent en/of dat je het niet begrepen hebt e.d. Laats had hij een poging om zich te veranderen waardoor hij mijn respect kreeg, maar hij is weer vervallen in zijn oude gewoontes. Jammer want potentie heeft hij wel.
Het is geen truuk, het is een constatering. Jouw wetenschappelijke uitspraken geven een beeld van een user die zijn eigen aparte en nogal es onjuiste notie van het begrip wetenschap en bepaalde theorieën er op na houdt. En vervolgens net doet alsof dat de consensus is, en op basis daarvan conclusies trekt.

Of je dat nu bewust of onbewust doet, daar scoor je geen punten mee.
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 14:32 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Niet zozeer domme, eerder gemakzuchtige en bange mensen .
Uhuh

Xithvrijdag 21 maart 2008 @ 19:31
Ik vind het stom dat christenen denken dat pasen iets christelijks is van origine!
Sp00k13vrijdag 21 maart 2008 @ 21:35
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 19:31 schreef Xith het volgende:
Ik vind het stom dat christenen denken dat pasen iets christelijks is van origine!
Inderdaad tis een joods feest wat jezus ook vierde namelijk pesach.
Aangevuld met heidense gebruiken nee omgetoverd zodat de heidenen lekker mee konden doen.
Sp00k13vrijdag 21 maart 2008 @ 21:37
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 19:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het ligt eraan waar je zoekt Ikzelf kom wekelijks bij het GSp (Groninger studenten platform voor levensbeschouwing ) wat oecumenisch is opgezet, en ik moet zeggen dat ik er ontzettend mooie gesprekken heb. Zowel met de pastoren als studenten. Heb al met verschillende pastoren daar aan de bar met een biertje hele lappen Christelijk gedachtengoed doorgeploegd ( dat zijn overigens niet de enige gespreksonderwerpen, voor de goeie orde ).

Heeft ook misschien te maken met het feit dat het vrijzinnig is opgezet, en de wat strengere Christenen het wel es een laffe bedoening vinden
Vraagje komt daar wel eens de vergelijking jezus - buddha voorbij? <-- beetje offtopic
Haushoferzaterdag 22 maart 2008 @ 11:20
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 21:37 schreef Sp00k13 het volgende:

[..]

Vraagje komt daar wel eens de vergelijking jezus - buddha voorbij? <-- beetje offtopic
Niet dat ik weet. We hebben geloof ik wel es wat Boedhistische monnikken langs gehad voor een lezing. Maar mensen zouden er niet raar van opkijken, denk ik
Ankeilerzondag 23 maart 2008 @ 12:22
quote:
Op vrijdag 21 maart 2008 21:35 schreef Sp00k13 het volgende:

[..]

Inderdaad tis een joods feest wat jezus ook vierde namelijk pesach.
Aangevuld met heidense gebruiken nee omgetoverd zodat de heidenen lekker mee konden doen.
Veel tradities die met pasen samenhangen, zoals eieren eten en het paasvuur, komen voort uit het oud-Keltische Imbolc (lente) feest. De eieren symboliseren de geboorte van de vadergod.
Sp00k13zondag 23 maart 2008 @ 22:44
quote:
Op zondag 23 maart 2008 12:22 schreef Ankeiler het volgende:

[..]

Veel tradities die met pasen samenhangen, zoals eieren eten en het paasvuur, komen voort uit het oud-Keltische Imbolc (lente) feest. De eieren symboliseren de geboorte van de vadergod.
Klopt ook precies met wat ik zeg.
Joodse naam : pesach/pasen wat christus vierde
Christelijke toewijzing: de kruisiging
Aangevuld met paashaas en wat nog meer uit de heidense cultuur.
Datum etc aangepast aan de lente equinox om de komst van het nieuwe leven te vieren.
wat wel weer toepasselijk ook samenvalt met de term wederopstanding.
Het officiele joodse paasfeest is pas volgende week.