Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
quote:Dat is idd een hele goede manier om hongersnood te veroorzaken.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
quote:Die is erOp dinsdag 11 maart 2008 12:01 schreef TNA het volgende:
Weet je zeker dat er zo'n duidelijke relatie tussen China en de stijging van grondstofprijzen is?
de vraag naar grondstoffen (en landbouwproducten) uit China is momenteel dermate hoog dat het de prijzen op de wereldmarkt sterk opdrijft.
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
Het scenario wat op peakoil.nl/.com geschetst wordt begint steeds meer werkelijkheid te worden
Niet echt een fijn voorruitzicht
quote:Nee, juist niet. Grenzen open en het door jouw zo gehaatte kapitalisme vrij laten en overheidsristricties weghalen.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
quote:Inderdaad.Op dinsdag 11 maart 2008 12:03 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het scenario wat op peakoil.nl/.com geschetst wordt begint steeds meer werkelijkheid te worden
Niet echt een fijn voorruitzicht
Het lijkt mij zeer ernstig. Nog veel ernstiger dan de islamisering waar Wilders zo v oor vreest...
quote:Ik weet het niet of je juist door de grenzen zo open te stellen dat het slechts voordelen zou bieden? Ik denk het niet zo...Op dinsdag 11 maart 2008 12:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Grenzen open en het door jouw zo gehaatte kapitalisme vrij laten en overheidsristricties weghalen.
Ik denk dat ik met mijn OP wel degelijk een groot nadeel benoem...
quote:Nou, het is een van de oorzaken. Feit is wle dat opkomende economieën, als China de olieprijs enorm opdrijven. Hetzelfde met de graan en zuivelprijs.Op dinsdag 11 maart 2008 12:01 schreef TNA het volgende:
Weet je zeker dat er zo'n duidelijke relatie tussen China en de stijging van grondstofprijzen is?
Feit is dat een stijgende vraag en een stokkend aanbod aan grondstoffen de prijzen doen exploderen....
Heb ik het nog niet dat de prijzen nog een veel ernstiger exploderen doordat speculanten er op gaan jagen
). Dat wordt dus meer boerenkool en hutspot eten voor ons. 
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
De uitvoer naar het buitenland moet gewoon verminderd worden.
quote:Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.
quote:dat zou voor nderland toch bijzonder slecht uitpakken (als in ernorme prijsstijgingen tot gevolg hebben. we produceren heel veel vlees maar nauwelijks graan (is het grootste deel van onze landbouwgrond namelijk niet geschikt voor.Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie. Lijkt me logisch dat met het toenemen van de kosten van voedsel er meer lokaal geproduceerd voedsel zal worden geconsumeerd. Dat hoeft minder ver vervoerd te worden, dus minder kosten, dus lagere prijzen (in potentie
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
De Nderlandse land en yuinbou bestaat voor het grootste deel sowieso bij de gratie van export (NL is 3e exporteur in de wereld) We hebben dus geen enkel belang bij het sluiten van grenzen.
quote:Zelf dat is niet nodig. Door de stijgende prijs gaan Brazilie, Argentinie en Rusland hun graan productie flink opvoeren en de graanprijs gaat weer iets dalen.Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
En de vleesindustrie zal mischien op de schop moeten. Als de prijzen écht zo hard gaan stijgen dat graan amper betaalbaar wordt is dat het eerste waarin gesneden kan worden. Er gaan idiote hoeveelheden voedsel om in de vleesindustrie om dieren zo vet mogelijk te krijgen voor ze geslacht worden. Halveer de vleesproductie en het probleem van de graanprijs is weg.
Overigens heeft de graanprijs ook te maken met slechte oogsten wat altijd kan gebeuren.
quote:OnzinOp dinsdag 11 maart 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.
quote:Nederland kan niet zelf voorzien in een aantal basisproducten (o,.a. graan) dat is al sinds de 15e eeuw zo. De enige manier voor Nederland om een positieve balans te berijken is het exporteren van landbouwproducten met een hoge meerwaarde en het importen van die basis dingen.Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.
China de fabriek, India de dienstensector, Europa de kwaliteitsleverancier.
Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.
quote:Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...Op dinsdag 11 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:
Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.
Lang leve de markt!
quote:Lul niet man, het zijn juitst de gebieden zonder vrije markt waar de grootste hongersnoden optreden.Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Lang leve de markt!
quote:Dude!Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Eerst euro verwarren met de dollar, en vervolgens hele reeks opnoemen die enkel in USA gebeurt... Wat je daar allemaal over hebt, strookt niet met de werkelijkheid in Europa. Wij hebben hier graan en melkoverschot, en zijn minder afhankelijk van olie dan USA.
Grenzen dicht is sowieso dikke onzin, wij zijn lang en breed afhankelik van andere EU landen en horen daarbij elkaar te steunen in bv recessie. Recessie zal hoogstwaarschijnlijk komen, maar hongersdood... Nee, absoluut niet.
Paniekzaaierij
quote:Leg eens uit? Hoe wil je verklaren dat het produceren van graan in China, dat graan vervoeren naar Argentinie om daar vee vet te mesten, dat vervolgens honderden kilometers verder te slachten om dat vlees naar Europa te vervoeren geen invloed heeft op de prijs?
quote:Nee, het is juist andersom: wij hebben jarenlang landen als China leeggezogen.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
quote:Mijns inziens is dé oorzaak hier een te grote fixatie op loonmatiging. Dat breekt ons nu op. De lonen zijn niet gestegen (soms zelfs gedaald) en de productiviteit is achtergebleven. Zo worden we een derdewereld land, en dat is wat je nu ziet.Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
quote:Werkt niet, daarvoor is NL een te klein land.Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
quote:En hoe moet de overheid dat oplossen? subsidies? die betaalt worden uit belasting en dus alsnog via de kopers? Vijfjarenplannen maken ala Sovjet unie om de produktie te reguleren?Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Lang leve de markt!
quote:Dat is toch alleen maar beter voor het milieu!?!Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Hongersnood in Nederland!
Verder kost een vat olie maar 50 euro met de huidige dollarkoers!
Ik snap echt niet waar je dit gebasel vandaan haalt.
quote:Als dat zo is zal het straks betekenen dat ons handelsoverschot zienderogen zal verdampen. En dan zijn de rapen gaar. Sla dan maar alvast proviand in.Op dinsdag 11 maart 2008 12:23 schreef Monolith het volgende:
Hongersnood in een land dat in absolute zin al een van de grootste voedselexporteurs ter wereld is, laat staan relatief gezien? Ik denk het toch niet echt.
quote:Precies, alternatieven genoeg. Gas, kolen, zonneenergie, noem maar op. Waardoor olie op ten duur duurder en schaarser zal worden, wordt er meer aandacht besteed aan alternatieve energiebronnen. Het zal een tijdje duren dat wij allemaal daadwerkelijk zullen overgaan op grotedeels energie voorzien door de natuur oa. zon en wind.Op dinsdag 11 maart 2008 12:29 schreef DroogDok het volgende:
Het zal mijn tijd wel duren denk ik altijd met dit soort dingen.
Niet alles wordt van de 1 op de andere dag onbetaalbaar, dat gaat geleidelijk waardoor er vanzelf alternatieven worden ontwikkeld en niemand dus echt "last" zal hebben.
Ik noem maar wat op, maar het zou best heel goed kunnen dat de maatschappij tegen 2050 al lang en breed tegen olie is gekeerd en volledig op zon/windenergie draait.
quote:Zolang je elk product maar produceerd op de plek waar het het goedkoopst is heeft het voor de consument een positieve invloed op de prijs. Vervoer ansich is niet duur, zeker niet als het in bulk gaat.Op dinsdag 11 maart 2008 12:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Leg eens uit? Hoe wil je verklaren dat het produceren van graan in China, dat graan vervoeren naar Argentinie om daar vee vet te mesten, dat vervolgens honderden kilometers verder te slachten om dat vlees naar Europa te vervoeren geen invloed heeft op de prijs?
Alles zelf lokaal gaan produceren zou dat wel een negative invloed op de priijzen hebben, je hebt dan namelijk niet genoeg schaalgrote om efficient te produceren.
quote:Europa is de dienstensector, wat er in India gebeurt heeft weinig met dienstverlening te maken en is gewoon productiewerk (dat outsourcen goedkoper zo zijn is overigens een fabeltje, waarom denk je dat we tegenwoordig zoveel testers nodig hebben?).Op dinsdag 11 maart 2008 12:25 schreef katerwater het volgende:
Misschien moet europa zich nog meer op kwaliteit ipv kwantiteit richten?
China de fabriek, India de dienstensector, Europa de kwaliteitsleverancier.
Hongersnood en armoede is in de toekomst nooit uit te sluiten maar daar hebben de gegevens die Echtgaaf met zijn xenofobe links geneuzel hier neerzet weinig tot geen schuld aan.
Om de schuld van zuivelprijzen bij de opkomende landen neer te leggen gaat me ook wat ver, als de markt aan de vraag zou mogen voldoen was de prijs namelijk minder gestegen maar helaas bepaalt de EU hoeveel zuivel een boer mag produceren.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2008 12:48:40 ]
Average Cost Of New Home
1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00
Average Cost Gallon Of gas
1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34
Average Cost Loaf of Bread Food
1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents
Average Cost 1lb Hamburger Meat
1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents
*Kuch*
Average Wages
1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00
Voordat de olie op hebben we ongetwijfeld al efficiente kernfusie onder controle
quote:gelul, daar heeft china altijd een veel te krachtige en zelfbewuste overheid voor gehad.Op dinsdag 11 maart 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, het is juist andersom: wij hebben jarenlang landen als China leeggezogen.
quote:Wel als je vanavond nog even bij me langskomt!Op dinsdag 11 maart 2008 12:47 schreef Harajuku. het volgende:
Ben ik tegen die tijd al dood?
quote:En again, USD prijzen. Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.Op dinsdag 11 maart 2008 12:46 schreef Xebrozius het volgende:
Nee in het verleden bleek dat er nooit een stijgende lijn in grondstoffen zaten...
Average Cost Of New Home
1930 $3,845.00
1940 $3,920.00
1950 $8,450.00
1960 $12,700.00
1970 $23,450.00
1980 $68,700.00
1990 $123,000.00
Average Cost Gallon Of gas
1930 10 cents
1940 11 cents
1950 18 cents
1960 25 cents
1970 36 cents
1980 $1.19
1990 $1.34
Average Cost Loaf of Bread Food
1930 9 cents
1940 10 cents
1950 12 cents
1960 22 cents
1970 25 cents
1980 50 cents
1990 70 cents
Average Cost 1lb Hamburger Meat
1930 12 cents
1940 20 cents
1950 30 cents
1960 45 cents
1970 70 cents
1980 99 cents
1990 89 cents
*Kuch*
Average Wages
1930 $1,970.00
1940 $1,725.00
1950 $3,210.00
1960 $5,315.00
1970 $9,400.00
1980 $19,500.00
1990 $28,960.00
Laat je nakijken
quote:Nu ja zegOp dinsdag 11 maart 2008 12:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wel als je vanavond nog even bij me langskomt!
quote:Dit gezeik is van alle tijden, sla een willekeurige krant op een willekeurige datum open je leest ongetwijfeld wel iets over hoge kosten, toenemende armoede, falend politiek beleid enz enzOp dinsdag 11 maart 2008 12:49 schreef kroko123 het volgende:
[..]
En again, USD prijzen. Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.
Laat je nakijken
quote:Lees alle Olie doorbreekt $xx per vat-topics maar eens door. Ik heb daar al meer dan genoeg verteld over 'Peak Oil'. De piek in wereldwijde olieproductie dus. Die voor conventionele olie in Mei 2005 was.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren?
quote:Veel mensen zullen inderdaad de overstap moeten maken naar OV, welke het langer vol kan houden dan het individuele vervoer. Bussen zullen zuiniger moeten worden gemaakt, treinen en trammen rijden op elektriciteit dus zouden met kolen, kernenergie of andere energiebron gaande kunnen worden gehouden.Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Olie = voedsel. Zonder olie zouden we niet zo gemakkelijk ladingen kunstmest en pesticiden kunnen maken, en zouden we ook niet zo gemakkelijk de grote machines en fabrieken kunnen laten draaien die al dat voedsel moeten verwerken.
quote:Zeg maar gerust wereldwijde hongersnood. Afrika is er al, Azië barst uit zijn voegen dus heeft er ook al lang last van. Europa en Amerika zijn dan als laatste aan de beurt. Enig idee waarom we juist op dit moment in de geschiedenis 6,8 Miljard mensen op deze aarde hebben? Zou het toeval zijn dat dat precies samenloopt met het gebruik van fossiele brandstoffen? Deze situatie is onhoudbaar.Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Er zijn veel dingen die we kunnen doen, maar geen van allen zal aantrekkelijk zijn voor het volk. Alles komt namelijk uit bij minder consumeren en zuiniger leven. En wie wil dat nou?
Maar goed, de regering zou uiteraard elke vorm van gebruik van olie af moeten raden. Niemand zal geloven dat dit voor hun eigen bestwil is maar dat de regering dat alleen maar doet om meer geld uit de zak van de zielige burger te kloppen. Die geluiden zijn er nu al genoeg. Alles duidt erop dat de mens zo individualistisch is als het maar zijn kan. Wat kan de gemiddelde burger nou schelen dat er minder olie moet worden geconsumeerd? Dat doet de buurman maar lekker, ik niet!
Elke vorm van welvaart is direct of indirect afhankelijk van goedkope olie, je kan dus ook makkelijk nagaan wat dit zal betekenen voor de welvaart in het Westen. Waarom denk je dat Bush als een zielig klein kind voor meer olie gaat zitten bedelen in Saudie Arabië? Waarom zegt deze ex-oliebaron tegen het volk dat ze minder olie moeten gebruiken?
Omdat ik er van overtuigd ben dat we binnenkort de eerste (of eigenlijk 2e, na Irak) energie-oorlog gaan zien vind ik wel dat in Nederland eens wat meer moeten besteden aan defensie, noodvoorraden en ons meer moeten voorbereiden op noodsituaties. Dit zou eigenlijk de persoonlijke verantwoordelijkheid van elke burger moeten zijn, maar gek genoeg lijkt iedereen de volste vertrouwen te hebben in de regering dat die wel voor hun voedsel en goederen zal zorgen. Er zijn sowieso al bar weinig Nederlanders die een survivalist-mentaliteit hebben, het lijkt niet in onze genen te zitten om op het beste te hopen maar op het ergste voor te bereiden.
Het komt er eigenlijk allemaal op neer dat we een balans moeten vinden met de natuur. Met 6,8 miljard mensen en ónze levensstandaard is dit onmogelijk. Aangezien we al jááááren onze levensstandaard boven het leven van minder bedeelden buiten het Westen verkiezen. Lijkt het me een mooi plan om elke moeite die we doen om buiten het Westen levens te redden, subiet te stoppen. Afgezien dan van de plekken waar we echt iets aan hebben. Olie-producerende landen. Of is dit te onmenselijk?
quote:Dan komen we toch weer bij het strootje trekken!Op dinsdag 11 maart 2008 12:54 schreef waht het volgende:
-knip-
Ik ben het met je eens, waarom negers met honger helpen als er daardoor alleen maar méér negers met honger komen.
quote:Ja sorry, maar mijn vriendin maakt
quote:Ooit van landbouwquota gehoord?Op dinsdag 11 maart 2008 12:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, las de productie maar chronisch achterblijft, zodat de grondstoffen op den duur voor gropen mensen onbetaalbaar wordt, dan kan het toch echt...
Lang leve de markt!
Daarnaast misschien enig idee waarom biobrandstoffen zo populair zijn?
quote:Gevaarlijke gedachte, gezien het feit dat onze totale voedselproductie afhankelijk is van olie. Niet alleen bij distibutie, maar ook pesticides en kunstmest, waar westerse voedsel productie en dan vooral graan totaal afhankelijk van is, wordt van olie gemaakt.Op dinsdag 11 maart 2008 12:13 schreef ethiraseth het volgende:
Er is en zal nooit een voedselprobleem zijn. Er is sowieso allang genoeg voedsel op de wereld om de hele aardbevolking te voeden. Het enige probleem is de distributie.
Daarnaast worden alle landbouwmachines uiteindelijk in direct ook van olie gemaakt, op elk niveau van het productie proces zit wel olie.
De schattingen lopen uiteen, maar duidelijk is wel dat mochten we door onze olie voorraad heen zijn en we geen vervanger kunnen vinden om bijv. pesticides en kunstmest te maken de voedsel productie dusdanig in elkaar stort, dat er masale hongersnoden niet zijn te voorkomen.
Sommige schattingen gaan zover dat er dan maar voor 2 miljard mensen voedsel geproduceerd kan worden, dat zou betekenen dat 4 miljard mensen het zaadje zijn.
Natuurlijk kan het zijn dat we een grondstof vinden die olie op een dusdanige manier kan vervangen, dat we olie niet meer nodig hebben bij onze voedselproductie.
Wat idd wel zou helpen is als we als mensheid een vegatarisch dieet aanhouden, dat scheelt enorm wat bijv. graanproductie betreft, alleen al wat grond dat je dan zou kunnen gebruiken voor graanproductie.
quote:Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
quote:Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.Op dinsdag 11 maart 2008 13:07 schreef Semisane het volgende:
[..]
Gevaarlijke gedachte, gezien het feit dat onze totale voedselproductie afhankelijk is van olie. Niet alleen bij distibutie, maar ook pesticides en kunstmest, waar westerse voedsel productie en dan vooral graan totaal afhankelijk van is, wordt van olie gemaakt.
quote:Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.Daarnaast worden alle landbouwmachines uiteindelijk in direct ook van olie gemaakt, op elk niveau van het productie proces zit wel olie.
quote:Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.De schattingen lopen uiteen, maar duidelijk is wel dat mochten we door onze olie voorraad heen zijn en we geen vervanger kunnen vinden om bijv. pesticides en kunstmest te maken de voedsel productie dusdanig in elkaar stort, dat er masale hongersnoden niet zijn te voorkomen.
Sommige schattingen gaan zover dat er dan maar voor 2 miljard mensen voedsel geproduceerd kan worden, dat zou betekenen dat 4 miljard mensen het zaadje zijn.
quote:Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.Natuurlijk kan het zijn dat we een grondstof vinden die olie op een dusdanige manier kan vervangen, dat we olie niet meer nodig hebben bij onze voedselproductie.
quote:Wat idd wel zou helpen is als we als mensheid een vegatarisch dieet aanhouden, dat scheelt enorm wat bijv. graanproductie betreft, alleen al wat grond dat je dan zou kunnen gebruiken voor graanproductie.
Je wilt minder graanproductie omdat het dan niet nodig is voor veeteelt zodat je aan de andere kant meer grond kunt gebruiken voor graanteelt?Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.
quote:Hoe kom je daarbij? Nederland is prima in staat om voor zijn eigen inwoners te produceren en daarbij ook nog eens 1 van de grootste voedselexporteurs ter wereld te zijn.Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.
quote:Dude, Nederland heeft een van de modernste landbouwindustrieen ter wereld. Niet alleen zijn we prima in staat om onszelf te bedruipen, we zijn ook nog eens een van de grootste exporteurs ter wereld. Nederland produceert in zijn eentje meer voedsel dan half Afrika, nota bene!Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.
quote:Tja, maar een nadeel van vegetarisch dieet is wel dat er minder mest zal zijn, daar het grotendeel van de veestapel dan zou verdwijnen, of je moet mensenlijk mest gaan gebruiken, geen idee of dat een mogelijkheid is.Op dinsdag 11 maart 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:
Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.
Welke alternatieven zijn er dan voor de pesticiden?
Ik geloof je best wel hoor, ik ben ook niet overal van op de hoogte. quote:Daar heb je volkomen gelijk in ja.Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.
quote:Ik had wat schattingen gelezen op http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ en via een mailinglist van Fromthewilderness.comDie schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.
En ja die schattingen gaan idd uit van het niet hebben van een alternatief voor olie, dat klopt, zover ik weet was dat ook niet beschikbaar ten tijde dat ik het las, een jaar of 2 geleden.
[..]
quote:Zoals ik zei, dat kan, enkel heb ik er dan nog niet over gelezen.Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.
[..]
quote:Nee, dat zeg ik ook niet toch?
quote:Klopt, maar de veestapel is wat ruimte betreft wel behoorlijk inefficient, je hebt relatief veel ruimte nodig voor bijv. 1 koe.Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.
quote:Ho eens, je vergeet dat het jaren zal duren voordat ze volledig zullen overgaan op olieloze machines. En daarnaast horen de prijzen en continuteit ook rendabel te blijven. Ik weet het niet hoe bv accu's / elektromotoren krachtig zijn voor het oogsten van oa graan. Elektrowagens zijn retesnel, bvOp dinsdag 11 maart 2008 13:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar daarvan is al bekend dat olie niet nodig hoeft te zijn, als we nu allemaal geen vegetarisch dieet nemen is er voldoende mest en voor pesticiden op oliebasis zijn er voldoende (natuurlijke) alternatieven.
[..]
Door te blijven denken in "oude technologie" blijft het productieproces van aparatuur ook onveranderd.
[..]
Die schattingen (heb je een bron?) zijn zoals ik het hier lees ook gebasseerd op "oude technieken" en het gegeven dat er geen alternatieven zouden zijn voor olie.
[..]
Die zijn er ook al lang maar nu nog vaak duurder dan olie.
[..]
Stoppen met vleeseten is niet nodig, wel kunnen we (in het westen) en stuk minder vleeseten. Helemaal vegetarisch zou betekenen dat je meer grond nodig hebt om voor vleesvervangers te telen.
Maar tegen die tjid zullen wij voorlopig even afhankelijk blijven van olie. Zal nog enkele tientallen jaren duren ben ik bang :/
quote:Nederland importeerd praktisch al hun graan.Op dinsdag 11 maart 2008 13:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Nederland is prima in staat om voor zijn eigen inwoners te produceren en daarbij ook nog eens 1 van de grootste voedselexporteurs ter wereld te zijn.
quote:Afrika produceert idd weinig, maar dat zegt niet zoveel hoor.Op dinsdag 11 maart 2008 13:23 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dude, Nederland heeft een van de modernste landbouwindustrieen ter wereld. Niet alleen zijn we prima in staat om onszelf te bedruipen, we zijn ook nog eens een van de grootste exporteurs ter wereld. Nederland produceert in zijn eentje meer voedsel dan half Afrika, nota bene!
Nederland daarin tegen importeerd bijvoorbeeld praktisch al hun graan.
Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.
Edit: Nederlandse graanproductie is 2 miljoen ton, Europese graanproductie is 257 miljoen ton. Dat van de USA is alleen al stukken groter dan die van Europa.
quote:Ondanks dat Nederland maar een fractie van het totale landoppervlak op de aarde beslaat:Op dinsdag 11 maart 2008 13:09 schreef Semisane het volgende:
[..]
Onzinnig plan, Nederland kan onmogelijk genoeg voedsel verbouwen voor zijn eigen inwoners, we zijn totaal afhankelijk van voedsel import. Grenzen dicht is collectieve zelfmoord....behoorlijk dom dus.
Graan
Rundvlees
Boter en kaas
Overige melkproducten
Vis
Groente
quote:Volgens mij kan dit wel en werd dit vroeger ook wel gebruikt.Op dinsdag 11 maart 2008 13:27 schreef Semisane het volgende:
, of je moet mensenlijk mest gaan gebruiken, geen idee of dat een mogelijkheid is.
quote:Insecten zie je al veel gebruikt worden.Welke alternatieven zijn er dan voor de pesticiden?
[..]
quote:Henep wordt nu al veel gebruikt om kunststof te gebruiken, dasboard van (ik dacht) BMW is daavan gemaakt bijvoorbeeld.Zoals ik zei, dat kan, enkel heb ik er dan nog niet over gelezen.
[..]
[..]
quote:Zo lees ik het wel maar dat kan ook aan mij liggenNee, dat zeg ik ook niet toch?
[..]
quote:Aan de andere kant is niet alle grond geschikt voor landbouw.Klopt, maar de veestapel is wat ruimte betreft wel behoorlijk inefficient, je hebt relatief veel ruimte nodig voor bijv. 1 koe.
http://www.mo.be/index.php?id=61&tx_uwnews_pi2%5Bart_id%5D=16617
quote:Vergeet de kassen niet, volgens mij zit daar meer export in dan vlees.Op dinsdag 11 maart 2008 13:31 schreef Semisane het volgende:
Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.
quote:Dat is dan ook het voordeel van globalisatie, je hoeft niet alles wat nodig is als land zelf te verbouwen.Edit: Nederlandse graanproductie is 2 miljoen ton, Europese graanproductie is 257 miljoen ton. Dat van de USA is alleen al stukken groter dan die van Europa.
quote:...Op dinsdag 11 maart 2008 13:31 schreef Semisane het volgende:
[..]
Afrika produceert idd weinig, maar dat zegt niet zoveel hoor.
Nederland daarin tegen importeerd bijvoorbeeld praktisch al hun graan.
Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.
Edit: Nederlandse graanproductie is 2 miljoen ton, Europese graanproductie is 257 miljoen ton. Dat van de USA is alleen al stukken groter dan die van Europa.
Damn you en je onderbouwde, on-topic reacties!
quote:Nou ja, dat zou dan een optie kunnen zijn...we hebben er genoeg van zou ik zeggen.Op dinsdag 11 maart 2008 13:41 schreef Chewie het volgende:
Volgens mij kan dit wel en werd dit vroeger ook wel gebruikt.
quote:Enkel is dat niet zo betrouwbaar als pesticides, allen al omdat je ze niet kan sturen, maar het idd een optie waar ik wel van heb gehoord, enkel wordt het op kleine schaal gebruikt.Insecten zie je al veel gebruikt worden.
quote:Echt? Dat wist ik niet, interesant.Henep wordt nu al veel gebruikt om kunststof te gebruiken, dasboard van (ik dacht) BMW is daavan gemaakt bijvoorbeeld.
quote:Ligt aan jou.Zo lees ik het wel maar dat kan ook aan mij liggen
quote:Ook wel waar ja.Aan de andere kant is niet alle grond geschikt voor landbouw.
quote:Nederland is de grootste groente exporteur ter wereld.Op dinsdag 11 maart 2008 13:31 schreef Semisane het volgende:
[..]
Afrika produceert idd weinig, maar dat zegt niet zoveel hoor.
Nederland daarin tegen importeerd bijvoorbeeld praktisch al hun graan.
Onze export bestaat vooral uit vee/vlees zover ik weet.
quote:Ik vergat de kassen ja.Op dinsdag 11 maart 2008 13:43 schreef Chewie het volgende:
Vergeet de kassen niet, volgens mij zit daar meer export in dan vlees.
quote:Weet ik, daarom is het ook geen goed idee om je grensen dicht te gooien, wat eigenlijk mijn punt was.Dat is dan ook het voordeel van globalisatie, je hoeft niet alles wat nodig is als land zelf te verbouwen.
quote:Ik zag het ja, ik was onze kas-industrie vergeten.Op dinsdag 11 maart 2008 13:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nederland is de grootste groente exporteur ter wereld.
quote:En dat noemt zichzelf liberaalOp dinsdag 11 maart 2008 12:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Distributie maakt voedsel duur. Dat is een ding dat zeker is.
Ik geloof dat we meer grond als landbouwgrond moeten gaan gebruiken. Stoppen met bouwen. Grenzen dicht. En uitvoer van granen stoppen etc.etc.
!quote:In Noord-Korea heeft het anders goed geholpen hoor
quote:Ik weet niet of je zijn laatste topics heb gelezen over bijvoorbeeld vrijheid van meningsuiting enz, maar echtgraaf is niet bepaald liberaal te noemen hoor.
quote:De ene scare neutraliseren met de andere scare???Op dinsdag 11 maart 2008 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad.
Het lijkt mij zeer ernstig. Nog veel ernstiger dan de islamisering waar Wilders zo v oor vreest...
quote:Ach, met mais en aardappels kom je ook een heel eind.Op dinsdag 11 maart 2008 12:24 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Onzin
[..]
Nederland kan niet zelf voorzien in een aantal basisproducten (o,.a. graan) dat is al sinds de 15e eeuw zo. De enige manier voor Nederland om een positieve balans te berijken is het exporteren van landbouwproducten met een hoge meerwaarde en het importen van die basis dingen.
quote:Wat is het toch met jou? Het ene moment wil je zoveel mogelijk delen (vooral met topinkomens) en het volgende moment laat je anderen maar liever stikken en dat dan bij voorkeur op momenten waar dat voor jou goed uitkomt.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Het sluiten van de grenzen is natuurlijk de meest kansloze oplossing ooit. Ons hele land drijft op import en export en door ons daarvoor af te sluiten maak je het land binnen 5 jaar helemaal kapot. Aan de andere kant kun je er dan donder op zeggen dat de mensen die in Nederland zijn gebleven wel allemaal ongeveer evenveel hebben
een hermetisch afgesloten land is onmogelijk (tenzij je enge zaken als communisme of fascisme erbij wilt halen).
ik vond op google je bericht over in engeland wonen.
ik weet niet of je nog steeds geintereseerd bent erin gezien t laatste bericht in 2006 was (vandaar dat ik t bericht in deze topic typ, mijn excuses hiervoor) maar mijn zus is vorig jaar naar engeland verhuist, londen om precies te zijn en heeft t reuze naar der zin.
ik kan je best in contact brengen met der en dan kan ze vertellen hoe ze t allemaal gedaan heeft en welke stappen je precies moet ondernemen, hoe t is als je der eenmaal ben etc.
tis al een tijd geleden maar als je nog steeds geintereseerd ben stuur me een berichtie mijn email is rudy_heem@hotmail.com
.quote:dat is hetzelfde verhaal heOp dinsdag 11 maart 2008 22:20 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Ach, met mais en aardappels kom je ook een heel eind.
quote:Aardappelen en mais groeien hier anders prima. En wat minder eten is toch wel goed voor veel nederlanders =P
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 23:20 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Aardappelen en mais groeien hier anders prima. En wat minder eten is toch wel goed voor veel nederlanders =P
Tuurlijk (aardappelen dan, de mais in NL is alleen geschik voor de koeien, hoeven we daar namelijk weer minder soja voor te importeren).
Het gaat er vooral om dat het voor Nederland economisch buitengewoon ongezond zou zijn te proberen zelfvoorzienend te zijn wat voedselproductie betreft. Op dat beetje land dat we hebben kunnen we namelijk veel beter producten verbouwen waarmee goed geld is te verdienen (en dat gaat dus ook al een eeuw of vijf prima).
quote:En wat meer ruimte creëren.Op woensdag 12 maart 2008 00:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Tuurlijk (aardappelen dan, de mais in NL is alleen geschik voor de koeien, hoeven we daar namelijk weer minder soja voor te importeren).
Het gaat er vooral om dat het voor Nederland economisch buitengewoon ongezond zou zijn te proberen zelfvoorzienend te zijn wat voedselproductie betreft. Op dat beetje land dat we hebben kunnen we namelijk veel beter producten verbouwen waarmee goed geld is te verdienen (en dat gaat dus ook al een eeuw of vijf prima).
Nadeel is dat je afhankelijk bent van het buitenland.
quote:Pomp die Markerwaard maar leeg.Op woensdag 12 maart 2008 00:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En wat meer ruimte creëren.
Nadeel is dat je afhankelijk bent van het buitenland.
En afhanleijk zijn van het buitenland is geen probleen zolang je maar niet afhankelijk raakt van één buitenland (zoals veel europese landen nu afhankelijk dreigen te raken van Rusland waar het gas betreft).
quote:Toch richting Kerncentrales dusOp woensdag 12 maart 2008 00:21 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat Russische gas kan ook nog wel eens een probleempje worden ja. Door dat gedoe met Oekraine is wel duidelijk geworden welke macht Rusland op dat gebied heeft
quote:of gewoon wat minder monden. Moeten we perse doorgroeien naar 20 miljoen Nederlanders?
quote:Volgens mij komen we daar niet hoor.Op zondag 16 maart 2008 17:35 schreef Napalm het volgende:
[..]
of gewoon wat minder monden. Moeten we perse doorgroeien naar 20 miljoen Nederlanders?
Maar nogmaals enigszins wat landbouw afstoten en we hebben weer genoeg ruimte.
Jaar of 10 geleden was er een prof die dat voorstond; vond het wel een leuk idee. Geen idee of het haalbaar is.
quote:En vervolgens eten we zelf perziken uit griekenland, boontjes uit kenia, aardbeien uit spanje, etc. Waarom houden we de groente die we zelf kweken (die gewoon van goede kwaliteit is) niet gewoon hier en laten we die kenianen zelf hun slappe dradenboontjes opeten? Doe mij maar gewoon een lekkere stevige Hollandse sperzieboon. En die harde kolereaardbeien mogen ze in Spanje ook lekker houden. Je moet bijna naar het buitenland ondertussen om een doosje fatsoenlijke Nederlandse aardbeien te kopen!Op dinsdag 11 maart 2008 13:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nederland is de grootste groente exporteur ter wereld.
.quote:Misschien niet zo dom doen.Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De prijzen van grondstoffen als olie, graanprijzen, zuivel EXPLODEREN. Niet te zuinig. De olieprijs brak gisteren weer een nieuwe record, t.w. ¤108 euro. De prijzen van brood en zuivelproducten exploderen....en worden als dit zo doorgaat voor grote groepen straks onbetaalbaar.
Wat is er in VREDESNAAM aan de hand de laatste jaren? We plukken denkt ik nu "vruchten" van de door en door gemondialiseerde economie. Landen als China zuigen andere economieën als de onze dus gewoon leeg....
Wat staat ons straks (binnen een paar jaar) te wachten?
1 Grote groepen mensen kan straks de auto echt niet meer betalen?
2 Het OV wordt door de torenhoge prijzen straks voor grote groepen onbetaalbaar?
3 De prijzen van producten iha worden onbetaalbaar.
4 Hongersnood in Westerse landen als gevolg door schaarste aan granen, zuivel en andere voedingstoffen??
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland. Eerst de minima, en daarna grote groepen laagst betaalden.
Hoe denk u hierover? Wat moeten we doen?
Ts begint: Niks mis met nationalisme in deze. Grenzen dicht dus.
China zuigt ons niet uit, Chinezen kunnen nu eindelijk hun eigen productie betalen en besluiten deze liever zelf te eten dan naar de vette Nederlanders die al genoeg hebben. Als je de grenzen dicht doet krijg je nog hogere prijzen, want nu krijgen de boeren geen subsidie meer, en kan NL niet meer goedkope boontjes uit ethiopie importeren.
quote:Dat betwijfel ik. Toevallig ben ik bezit met een cursus slijtersvak he, en daar staat in dat Heineken een van de grootste bierconcerns is en dat de Nederlandse bierconcerns voor zo'n 35% graan van eigen bodem gebruiken. De rest is niet geschikt om te brouwen. Dan moeten we toch aardig wat graan verbouwen, lijkt me.Op dinsdag 11 maart 2008 13:30 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nederland importeerd praktisch al hun graan.
Daarnaast kun je ook prima leven zonder/met veel minder graan. Brood is niet nodig, met groente, fruit, noten, paddestoelen, vlees en vis kom je ook een heel eind.
Als huiswerk mag je de theorie van supply en demand hierop toepassen.
quote:Op dinsdag 11 maart 2008 12:37 schreef kroko123 het volgende:
[..]
Dude!
Eerst euro verwarren met de dollar, en vervolgens hele reeks opnoemen die enkel in USA gebeurt... Wat je daar allemaal over hebt, strookt niet met de werkelijkheid in Europa. Wij hebben hier graan en melkoverschot, en zijn minder afhankelijk van olie dan USA.
Tegen iemand die één dollar per dag verdient is het niet moeilijk concurreren op de wereldvoedselmarkt. De bruto-prijs voor voeding kan dus hooguit diezelfde dollar duurder worden. Kortom, wij betalen een paar dubbeltjes meer voor dat meel of die rijst en eten onze buikjes vol, die Ethiopiër kan niks meer betalen en sterft. Zo hard is de wereld.
Een van de belangrijkste doelen was Europa zelfvoorzienend te maken in de voedselvoorziening. Dat wou op zich prima, helaas had het wel allerlei vervelende neveneffecten; niet-vrije markt is dúúr en een niet door de markt gestuurde aanbod (maar door politieke wensen) levert of tekorten, of overschotten. In Europa, rijk & vruchtbaar: overschotten. Welbekend als de boterberg en dergelijke.
Om op de vrees van EchtGaaf terug te komen, als het Grote Gele Gevaar eindelijk toeslaat is het heel wel mogelijk dat dat deels ten koste gaat van onze bizarre rijkdom. Dan is het mischien wel niet meer standaard mogelijk om per gezin én twee auto's te rijden én driemaal op vakantie te gaan én elke dag vlees te eten etc etc etc.
Gezien de hang van EchtGaaf naar Vroeger, toen de wereld nog arm, saamhorig en bekommerd was, lijkt me dat helegaar geen doemscenario.
quote:Und Du und Ich?Op zondag 16 maart 2008 21:32 schreef sigme het volgende:
Gezien de hang van EchtGaaf naar Vroeger, toen de wereld nog arm, saamhorig en bekommerd was, lijkt me dat helegaar geen doemscenario.
quote:Mm, dit zal op protesten stuiten, en waarom ook niet.Op zondag 16 maart 2008 21:32 schreef sigme het volgende:
Om op de vrees van EchtGaaf terug te komen, als het Grote Gele Gevaar eindelijk toeslaat is het heel wel mogelijk dat dat deels ten koste gaat van onze bizarre rijkdom. Dan is het mischien wel niet meer standaard mogelijk om per gezin én twee auto's te rijden én driemaal op vakantie te gaan én elke dag vlees te eten etc etc etc.
Gezien de hang van EchtGaaf naar Vroeger, toen de wereld nog arm, saamhorig en bekommerd was, lijkt me dat helegaar geen doemscenario.
quote:Zoek een moestuin
.Als het echt heel erg wordt in het westen mag je wel naar me toe fietsen, dan ruil ik een zak aardappels tegen gouden sieraden. Wel een pruilend prul meenemen voor de extra meelijwekkendheid - krijg je een zak siepels toe.
quote:Aha, een aanhanger van de zero-sum theorie.Op zondag 16 maart 2008 21:32 schreef sigme het volgende:
Om op de vrees van EchtGaaf terug te komen, als het Grote Gele Gevaar eindelijk toeslaat is het heel wel mogelijk dat dat deels ten koste gaat van onze bizarre rijkdom. Dan is het mischien wel niet meer standaard mogelijk om per gezin én twee auto's te rijden én driemaal op vakantie te gaan én elke dag vlees te eten etc etc etc.
Gezien de hang van EchtGaaf naar Vroeger, toen de wereld nog arm, saamhorig en bekommerd was, lijkt me dat helegaar geen doemscenario.
quote:Ach, je gaat de Good life achterna, omdat je een onheilsapostel bent?Op zondag 16 maart 2008 21:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Zoek een moestuin
Als het echt heel erg wordt in het westen mag je wel naar me toe fietsen, dan ruil ik een zak aardappels tegen gouden sieraden. Wel een pruilend prul meenemen voor de extra meelijwekkendheid - krijg je een zak siepels toe.
.quote:Je houdt de vooruitgang niet tegen.Op zondag 16 maart 2008 21:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, dit zal op protesten stuiten, en waarom ook niet.
Vervelend he, dat die nare chinezen óók welvaart willen.
Zij worden natuurlijk de nieuwe vijand. Nou is het nog even lastig te bedenken waarom we hun ook al weer verwerpelijk moeten vinden, aangezien wat ons bedreigt een in principe door ons positief beoordeeld streven is: de wens tot welvaartsstijging. Ik denk dat de dieren de rol van waterscheiding gaan krijgen. Wij vermensenlijken dieren inmiddels naar een soort baby's, zij martelen ze alsof het bewegende dingen zijn. Hoe vind je 'm?
quote:Nee hoor. Mogelijkheid tot welvaartsachteruitgang erkennen is niet gelijk aan zerosum. Domoor.Op zondag 16 maart 2008 21:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Aha, een aanhanger van de zero-sum theorie.
quote:Doe toch niet zo zeikerig man. En lees eens wat ik schrijf - EchtGaaf verwacht Groot Onheil, niet ik.Op zondag 16 maart 2008 21:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, je gaat de Good life achterna, omdat je een onheilsapostel bent?
quote:Onzin. De aanname als China rijker dan wordt Europa armer is hetzelfde als Europa wordt rijker dus Afrika armer. Bovendien als Europa armer wordt dan zal China ook armer worden, want ze hebben niemand om mee te handelen.Op zondag 16 maart 2008 21:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee hoor. Mogelijkheid tot welvaartsachteruitgang erkennen is niet gelijk aan zerosum. Domoor.
quote:Al in de jaren 50 en 60 werd gesproken over het gele gevaar. Ik denk dat nu het gele gevaar ook zou kunnen zorgen voor veel nieuwe kansen voor westerse corpoaraties. Nu dat daar steeds vrijer wordt, in economische zin.Op zondag 16 maart 2008 21:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Je houdt de vooruitgang niet tegen.
Vervelend he, dat die nare chinezen óók welvaart willen.
Als straks daar ook menserechten worden afgedwongen en rechten die verband houden met arbeid op een humane manier, dan denk ik niet dat dit per se hoeft te leiden tot een grote breuk tussen het westen en China.
quote:Dat is op zich idd wel interessant en best indenkbaar.Zij worden natuurlijk de nieuwe vijand. Nou is het nog even lastig te bedenken waarom we hun ook al weer verwerpelijk moeten vinden, aangezien wat ons bedreigt een in principe door ons positief beoordeeld streven is: de wens tot welvaartsstijging. Ik denk dat de dieren de rol van waterscheiding gaan krijgen. Wij vermensenlijken dieren inmiddels naar een soort baby's, zij martelen ze alsof het bewegende dingen zijn. Hoe vind je 'm?
quote:Ah ja, gezellig rechten afdwingen.Op zondag 16 maart 2008 21:52 schreef Ryan3 het volgende:
Als straks daar ook menserechten worden afgedwongen en rechten die verband houden met arbeid op een humane manier, dan denk ik niet dat dit per se hoeft te leiden tot een grote breuk tussen het westen en China.
quote:Nee. De economie is geen zerosum, maar de hoeveelheid beschikbare bodemschatten heeft wel een zekere begrenzing. Als andere delen van de wereld zich daarvoor meer gaan kunnen veroorloven, kan dat verschuivingen geven.Op zondag 16 maart 2008 21:49 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onzin. De aanname als China rijker dan wordt Europa armer is hetzelfde als Europa wordt rijker dus Afrika armer. Bovendien als Europa armer wordt dan zal China ook armer worden, want ze hebben niemand om mee te handelen.
Ander aspect is dat de ene opkomende economie best ten koste kan gaan van een ander, zonder dat dat enig verband houdt met een zerosum. China kan andere handelspartners prefereren.
Dat het niet per se zo is dat rijker worden van de een armer worden van de ander inhoudt, betekent niet dat het uitgesloten is dat de een rijker wordt ten koste van de ander.
Europa is duur en inefficient; een ander gebied kan Europa domweg uit de markt concurreren.
quote:Zonder revolutie, maar via evolutie idd.Op zondag 16 maart 2008 21:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ah ja, gezellig rechten afdwingen.
quote:Ja, vervelend bijverschijnsel van mondiger burgers. Die zich organiseren enzo. Machtige arm, gansch raderwerk stil. 't Zou verboden moeten worden.Op zondag 16 maart 2008 21:59 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ah ja, gezellig rechten afdwingen.
quote:Denk je nu echt dat China zo zal blijven als het is. Bij meer welvaart hoort ook meer welzijn. Het is nu al zo dat arbeiders massaal ontslag nemen om in de naastgelegen fabriek te gaan werken omdat ze daar meer betaald krijgen. Het is dus nog maar een kwestie van tijd voor ze andere rechten gaan eisen en dan worden ze vanzelf steeds duurder.Op zondag 16 maart 2008 21:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee. De economie is geen zerosum, maar de hoeveelheid beschikbare bodemschatten heeft wel een zekere begrenzing. Als andere delen van de wereld zich daarvoor meer gaan kunnen veroorloven, kan dat verschuivingen geven.
Ander aspect is dat de ene opkomende economie best ten koste kan gaan van een ander, zonder dat dat enig verband houdt met een zerosum. China kan andere handelspartners prefereren.
Dat het niet per se zo is dat rijker worden van de een armer worden van de ander inhoudt, betekent niet dat het uitgesloten is dat de een rijker wordt ten koste van de ander.
Europa is duur en inefficient; een ander gebied kan Europa domweg uit de markt concurreren.
quote:Niet waar. Stel de graan-aanbod is 100 bij optimale oogst, nu is het geval dat Europa 80% graan p.p. neemt en China 20% graan p.p., omdat de chinezen niet meer kunnen betalen.Op zondag 16 maart 2008 21:49 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Onzin. De aanname als China rijker dan wordt Europa armer is hetzelfde als Europa wordt rijker dus Afrika armer. Bovendien als Europa armer wordt dan zal China ook armer worden, want ze hebben niemand om mee te handelen.
Nu de chinezen meer rijkdom krijgen dan ooit tevoren hebben ze het geld om meer graan te kopen, dus kan het 50-50 worden!
Als de Europeanen niet blij zijn met minder graan, dan moeten ze hoger gaan bieden, dus hebben ze minder geld aan andere dingen te besteden.
Dit allemaal omdat de Chinees ook wel eens een paar kilotjes wilt aankomen, net als de dikke Europeaan.
quote:Het is een land van 1,3 miljard - als dat moment komt hebben ze hun eigen land al rijk genoeg gemaakt om daarop verder te bouwen. Naast dat er altijd wel een vraag zal zijn naar hun producten.Op zondag 16 maart 2008 22:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat China zo zal blijven als het is. Bij meer welvaart hoort ook meer welzijn. Het is nu al zo dat arbeiders massaal ontslag nemen om in de naastgelegen fabriek te gaan werken omdat ze daar meer betaald krijgen. Het is dus nog maar een kwestie van tijd voor ze andere rechten gaan eisen en dan worden ze vanzelf steeds duurder.
Nederland werd ook niet arm toen de arbeiders meer loon ging eisen in de jaren 60-70-80-90 en '00
quote:Dus zal er meer graan geproduceerd worden. Bovendien speelt hier de klimaat-hoax eigenlijk de grootste rol. Zodra men dit inziet zal de productie van biobrandstof stoppen en dus de prijs van voedsel weer normaliseren,Op zondag 16 maart 2008 22:29 schreef Xith het volgende:
[..]
Niet waar. Stel de graan-aanbod is 100 bij optimale oogst, nu is het geval dat Europa 80% graan p.p. neemt en China 20% graan p.p., omdat de chinezen niet meer kunnen betalen.
Nu de chinezen meer rijkdom krijgen dan ooit tevoren hebben ze het geld om meer graan te kopen, dus kan het 50-50 worden!
Als de Europeanen niet blij zijn met minder graan, dan moeten ze hoger gaan bieden, dus hebben ze minder geld aan andere dingen te besteden.
Dit allemaal omdat de Chinees ook wel eens een paar kilotjes wilt aankomen, net als de dikke Europeaan.
quote:Je begrijpt dat dit, net als de schaarse grondstoffen, niet (altijd) kan.Op zondag 16 maart 2008 22:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus zal er meer graan geproduceerd worden.
quote:Biobrandstof speelt inderdaad een enorme rol in de prijsopdrijvingen ja!Bovendien speelt hier de klimaat-hoax eigenlijk de grootste rol. Zodra men dit inziet zal de productie van biobrandstof stoppen en dus de prijs van voedsel weer normaliseren,
quote:Er is toch erg weinig nodig om jou doodsbenauwd te maken...Op dinsdag 11 maart 2008 11:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik voorspel dus hongersnood in Nederland.
quote:Jij bent echt nog nooit in een derdewereldland geweest zo lees ik...Op dinsdag 11 maart 2008 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
Zo worden we een derdewereld land
quote:Wat betekent "average wages" ook al weer?Op dinsdag 11 maart 2008 12:49 schreef kroko123 het volgende:
Daarnaast kijk jje naar één beeld, zonder loonstijgingen / inflatiecorrecties mee te tellen.
quote:En toch nam het percentage ondervoede mensen af van 35% in 1960 tot 13% nu (en het is nog steeds dalende).Op dinsdag 11 maart 2008 12:54 schreef waht het volgende:
Zeg maar gerust wereldwijde hongersnood. Afrika is er al, Azië barst uit zijn voegen dus heeft er ook al lang last van. Europa en Amerika zijn dan als laatste aan de beurt. Enig idee waarom we juist op dit moment in de geschiedenis 6,8 Miljard mensen op deze aarde hebben? Zou het toeval zijn dat dat precies samenloopt met het gebruik van fossiele brandstoffen? Deze situatie is onhoudbaar.
quote:Wat een gelul zeg. Olie raakt niet op. Het wordt alleen op zeker moment te duur.Op dinsdag 11 maart 2008 13:07 schreef Semisane het volgende:
De schattingen lopen uiteen, maar duidelijk is wel dat mochten we door onze olie voorraad heen zijn en we geen vervanger kunnen vinden om bijv. pesticides en kunstmest te maken de voedsel productie dusdanig in elkaar stort, dat er masale hongersnoden niet zijn te voorkomen.
Sommige schattingen gaan zover dat er dan maar voor 2 miljard mensen voedsel geproduceerd kan worden, dat zou betekenen dat 4 miljard mensen het zaadje zijn.
quote:Armoedebestrijding werkt volgens EG alleen op de Jan M. manier: "eigen volk eerst". Hij wil niet zijn rijkdom delen met de wereld, hij wil dat mensen die het beter hebben dan hij hun rijkdom met hem delen.Op dinsdag 11 maart 2008 22:38 schreef FJD het volgende:
Wat is het toch met jou? Het ene moment wil je zoveel mogelijk delen (vooral met topinkomens) en het volgende moment laat je anderen maar liever stikken en dat dan bij voorkeur op momenten waar dat voor jou goed uitkomt.
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? En electoraal is het een punt waarmee je kan scoren (itt het bestrijden van echte armoede).
quote:Op zich juist, maar het zal vooral ontwikkelingen stimuleren. Reden ook waarom ik denk dat we nu aan de vooravond staan van een geweldige economische sprong voorwaards voor de wereldeconomie, die uiteindelijk het aantal ondervoede mensen tot richting 0 kan laten dalen.Op zondag 16 maart 2008 21:59 schreef sigme het volgende:
de hoeveelheid beschikbare bodemschatten heeft wel een zekere begrenzing. Als andere delen van de wereld zich daarvoor meer gaan kunnen veroorloven, kan dat verschuivingen geven.
Dan heb ik het natuurlijk niet over enkele jaren...
quote:Vergeet hierbij niet dat het nu extra interessant wordt om graan te produceren, er meer producenten komen en daarmee de prijsstijging weer (deels) teniet wordt gedaan (of zelfs verder zal dalen indien de vraag weer wat minder wordt, want vraag is zelden constant).Op zondag 16 maart 2008 22:29 schreef Xith het volgende:
Niet waar. Stel de graan-aanbod is 100 bij optimale oogst, nu is het geval dat Europa 80% graan p.p. neemt en China 20% graan p.p., omdat de chinezen niet meer kunnen betalen.
Nu de chinezen meer rijkdom krijgen dan ooit tevoren hebben ze het geld om meer graan te kopen, dus kan het 50-50 worden!
Als de Europeanen niet blij zijn met minder graan, dan moeten ze hoger gaan bieden, dus hebben ze minder geld aan andere dingen te besteden.
Dit allemaal omdat de Chinees ook wel eens een paar kilotjes wilt aankomen, net als de dikke Europeaan.
quote:En dus zal olie niet meer grootschalig gebruikt kunnen worden en is dat hongersnood-scenario helemaal niet zo gek. Olie raakt inderdaad niet op, maar op een bepaald moment zal het zó duur zijn dat het geen reet meer uitmaakt of olie nou op is of niet.Op maandag 17 maart 2008 09:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een gelul zeg. Olie raakt niet op. Het wordt alleen op zeker moment te duur.
quote:Dat is ook niet helemaal waar. Olie wordt duur en dus komen er alternatieven. Daarmee zal de vraag naar olie (fiks) afnemen, waardoor voor de paar zaken waarbij olie nog steeds nodig is, er voldoende olie zal blijven aan redelijke prijzen.Op maandag 17 maart 2008 09:41 schreef waht het volgende:
En dus zal olie niet meer grootschalig gebruikt kunnen worden en is dat hongersnood-scenario helemaal niet zo gek. Olie raakt inderdaad niet op, maar op een bepaald moment zal het zó duur zijn dat het geen reet meer uitmaakt of olie nou op is of niet.
Je mag er voorshands vanuit gaan dat het goed komt. De mens is niet voor niets zo succesvol geweest in het verleden. We zijn zo succesvol omdat we een enorm oplossend vermogen hebben ten aanzien van problemen.
quote:Heb je een bron hiervan?Op maandag 17 maart 2008 09:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
En toch nam het percentage ondervoede mensen af van 35% in 1960 tot 13% nu (en het is nog steeds dalende).
quote:Klopt, maar deze actie/reacties zullen een hele ketting van veranderingen brengen; je kan niet zomaar meer graan produceren - want veel boeren gebruiken hun oppervlakte nu voor (bijv.) biobrandstof, mango's, of whatever en zullen pas naar graan overschakelen als ze daar meer mee kunnen verdienen. Egro, als graan duurder wordt en men verwacht dat het duurder blijft (en natuurlijk als mango's goedkoper worden dan graan, dat kan ook). Dit zal weer leiden tot een hogere mango prijs, want minder aanbod.Op maandag 17 maart 2008 09:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vergeet hierbij niet dat het nu extra interessant wordt om graan te produceren, er meer producenten komen en daarmee de prijsstijging weer (deels) teniet wordt gedaan (of zelfs verder zal dalen indien de vraag weer wat minder wordt, want vraag is zelden constant).
Tekorten kunnen best opgevult worden, en vraag kan veranderen naar andere producten, maar omdat de wereld maar x^2 meter oppervlakte heeft zit er een grens aan al het productie. Dus als er een andere groep bij komt die van dezelfde berg voedsel wilt eten zal men toch echt meer moeten gaan delen, of meer betalen.
quote:Wereldvoedselorganisatie.
quote:Je vergeet toch wel dat je de productie per m2 kan verhogen, m2's waar het nu onrendabel is om te verbouwen straks wel rendabel kunnen zijn, enz.Op maandag 17 maart 2008 09:51 schreef Xith het volgende:
Klopt, maar deze actie/reacties zullen een hele ketting van veranderingen brengen; je kan niet zomaar meer graan produceren - want veel boeren gebruiken hun oppervlakte nu voor (bijv.) biobrandstof, mango's, of whatever en zullen pas naar graan overschakelen als ze daar meer mee kunnen verdienen. Egro, als graan duurder wordt en men verwacht dat het duurder blijft (en natuurlijk als mango's goedkoper worden dan graan, dat kan ook). Dit zal weer leiden tot een hogere mango prijs, want minder aanbod.
Tekorten kunnen best opgevult worden, en vraag kan veranderen naar andere producten, maar omdat de wereld maar x^2 meter oppervlakte heeft zit er een grens aan al het productie. Dus als er een andere groep bij komt die van dezelfde berg voedsel wilt eten zal men toch echt meer moeten gaan delen, of meer betalen.
Je hebt geen ongelijk, maar je belicht het wat te eenzijdig.
Alleen al het feit dat we met een groeiende wereldbevolking honger weten terug te dringen geeft aan dat we steeds beter worden in het produceren van voedsel en er is geen enkele reden om te vermoeden dat we de limiet ineens bereikt hebben.
quote:Klopt, expres ook
quote:Dat is waar, maar de hoeveelheid grond is zéér ruimschoots voldoende voor het voederen van de huidige wereldbevolking. En de techniek schrijdt nog steeds verder; voorlopig is er nog steeds méér voedsel te halen van minder oppervlakte.Op maandag 17 maart 2008 09:51 schreef Xith het volgende:
[..]
Klopt, maar deze actie/reacties zullen een hele ketting van veranderingen brengen; je kan niet zomaar meer graan produceren - want veel boeren gebruiken hun oppervlakte nu voor (bijv.) biobrandstof, mango's, of whatever en zullen pas naar graan overschakelen als ze daar meer mee kunnen verdienen. Egro, als graan duurder wordt en men verwacht dat het duurder blijft (en natuurlijk als mango's goedkoper worden dan graan, dat kan ook). Dit zal weer leiden tot een hogere mango prijs, want minder aanbod.
Tekorten kunnen best opgevult worden, en vraag kan veranderen naar andere producten, maar omdat de wereld maar x^2 meter oppervlakte heeft zit er een grens aan al het productie.
Een groei van de vraag zal voorlopig meer aanbod oproepen, de grens waarbij fysiek niet in dat aanbod voorzien kan worden ligt ver van ons.
quote:Toch voornamelijk meer produceren.Dus als er een andere groep bij komt die van dezelfde berg voedsel wilt eten zal men toch echt meer moeten gaan delen, of meer betalen.
Volgens mij is de olie in Euro's niet zoveel duurder geworden en word olie duurder omdat de Dollar niks meer waard is.
Hongersnood in Europa, we hebben jaren grote landbouwgebieden braak laten liggen vanwege overproductie voor voedsel pas sinds kort worden ze weer gebruikt om producten te kweken voor biobrandstoffen.
Waarom zo negatief allemaal ? De economie groeit gewoon
quote:In 2002 was de EUR zo'n 0.87 USD waard.Op maandag 17 maart 2008 23:30 schreef Wacky87 het volgende:
De Olie-prijs stijgt,
Volgens mij is de olie in Euro's niet zoveel duurder geworden en word olie duurder omdat de Dollar niks meer waard is.
In 2002 was olie zo'n 30 USD waard p/barrel.
In 2008 is de EUR zo'n 1.59 USD waard.
In 2008 is de olie zo'n 105 USD waard.
Doe zelf de berekening maar.
[/quote]
quote:Omdat de geest uit de fles lijkt te zijn. Er was ook jaren overproductie van olie, waardoor deze heel goedkoop was. Nu is er een chronische schaarste aan olie en wie zegt dat dit op termijn dat ook voor voedsel gaat gelden...Op maandag 17 maart 2008 23:30 schreef Wacky87 het volgende:
De Olie-prijs stijgt,
Volgens mij is de olie in Euro's niet zoveel duurder geworden en word olie duurder omdat de Dollar niks meer waard is.
Hongersnood in Europa, we hebben jaren grote landbouwgebieden braak laten liggen vanwege overproductie voor voedsel pas sinds kort worden ze weer gebruikt om producten te kweken voor biobrandstoffen.
Waarom zo negatief allemaal ? De economie groeit gewoon
quote:Ergens las ik: "Agriculture is the turning of oil into food, using land". Hoeveel voedsel denk je dat we zonder tractoren en kunstmest helemaal produceren kunnen? Nog los van het transport ervan. Als er een olietekort is, is er automatisch ook een voedseltekort.Op dinsdag 18 maart 2008 15:47 schreef Xith het volgende:
...Je begrijpt dat olie duizenden/miljoenen jaren nodig heeft om te ontstaan, en voedsel enkele maanden?
quote:Hetzelfde, kunstmest op oliebasis is al op zijn retour en alternatieven laten de opbrengst niet dalen.Op dinsdag 18 maart 2008 16:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ergens las ik: "Agriculture is the turning of oil into food, using land". Hoeveel voedsel denk je dat we zonder tractoren en kunstmest helemaal produceren kunnen? Nog los van het transport ervan. Als er een olietekort is, is er automatisch ook een voedseltekort.
quote:Wat trouwens niemand lijkt te weten is welke alternatieven. 'De technologie zal wel wat vinden', 'ze zullen er wel wat op vinden' en dat soort dingen zijn waardeloos. Ik ken vele zogenaamde alternatieven, maar welke olie kan vervangen is mij een raadsel.Op maandag 17 maart 2008 09:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Olie wordt duur en dus komen er alternatieven.
quote:O nee? Ze weten niet welke alternatieven allemaal en welke leidend gaat worden. Maar dat er geen alternatieven bekend zijn is wel zeer onzinnig. We gebruiken thans al lang alternatieven.Op dinsdag 18 maart 2008 16:21 schreef waht het volgende:
Wat trouwens niemand lijkt te weten is welke alternatieven.
quote:Wat dacht je van de opkomende vraag naar biobrandstoffen?Op dinsdag 18 maart 2008 15:47 schreef Xith het volgende:
...Je begrijpt dat olie duizenden/miljoenen jaren nodig heeft om te ontstaan, en voedsel enkele maanden?
En waarom lijdt TWEEDERDE DEEL van de wereld nog steeds honger?
quote:Je hebt een gebied ter grootte van een half continent nodig om in de wereldwijde vraag naar biobrandstoffen te voorzienOp donderdag 20 maart 2008 11:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat dacht je van de opkomende vraag naar biobrandstoffen?
quote:Op maandag 17 maart 2008 09:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een gelul zeg. Olie raakt niet op. Het wordt alleen op zeker moment te duur.
!Wanneer is olie op?
Begrijp je plotseling niet meer hoe de markt werk? Vraag aanbod, weet je nog? Bij de toenemende vraag naar olie bij een achterblijvende productie is een chronisch TEKORT aan olie.
Dat zal - vrees ik - met voedingstopstoffen net zo gaan.
quote:Tweederde deel nog welOp donderdag 20 maart 2008 11:00 schreef EchtGaaf het volgende:
En waarom lijdt TWEEDERDE DEEL van de wereld nog steeds honger?
http://www.unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=2653
810 miljoen op een wereldbevolking van 6,500 miljoen is dat nog geen 12,5%.
quote:Ja!Op donderdag 20 maart 2008 11:01 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je hebt een gebied ter grootte van een half continent nodig om in de wereldwijde vraag naar biobrandstoffen te voorzien
Daarin schuilt juist het grote gevaar voor de ophanden zijnde hongersnood. Het is een kwestie van tijd dat voedingsstoffen ook hier zo duur gaan worden dat er ook hier in Nederland HONGERSNOOD onstaat. Met het "eerlijke" instrument worden de zwakken als eerste gevonden
quote:OK, dat is overdreven, maar is die 12,5 % niet schokkend?? Dat is nog steeds 1 op de 8!Op donderdag 20 maart 2008 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Tweederde deel nog wel
http://www.unicef.nl/unicef/show/id=53926/contentid=2653
810 miljoen op een wereldbevolking van 6,500 miljoen is dat nog geen 12,5%.
Je zou het maar zijn, Ferdi.
En dat zal vrees ik gaan groeien ipv verminderen.
quote:Weer mis!Op donderdag 20 maart 2008 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:
En dat zal vrees ik gaan groeien ipv verminderen.
http://weblogs.nrc.nl/web(...)e-wereld-daalt-fors/
Nu niet weer met het verweer komen dat die ene dollar door inflatie minder waard is geworden want dat is niet waar; die ene dollar wordt elk jaar keurig gecorrigeerd en het gaat dan ook om mensen die van minder dan $1 (PPP) rond moeten komen.
quote:Ik mag hopen dat je gelijk hebt. Dit berichtje gaat over de ontwikkeling tot 2004. Ik stel echter een nieuwe ontwikkeling aan de kaak, SINDS 2007!, vanwaar ik vrees dat die aan de gang is of gaat komen. Maar laat het zo zijn dat k ongelijk heb. Ik vrees van niet. Want wees nou eens eerlijk: jij kan er toch ook niet om heen dat de grondstofprijzen aardig aan het exploderen zijn? Dat komt toch ergens door? Maw er is toch op zijn minst iets aan de hand?Op donderdag 20 maart 2008 11:31 schreef FJD het volgende:
[..]
Weer mis!
http://weblogs.nrc.nl/web(...)e-wereld-daalt-fors/
quote:Jij hoort mij dat ook niet als argument gebruiken.:{ Nee, heel simpel: de vraag naar grondstoffen neemt explosief toe, mede door landen als China. De opkomen economieën aldaar doen de vraag naar energie geweldig stijgen. Productie blijft al jarenlang achter. Gevolg: men zoekt alternatieven in oa biobrandstoffen. Gevolg: een steeds grotere vraag naar granen en dergelijk grondstoffen , die ook voor voedsel zo hard nodig zijn. Gevolg: graanprijzen stijgen explosief. Voedsel steeds duurder.Nu niet weer met het verweer komen dat die ene dollar door inflatie minder waard is geworden want dat is niet waar; die ene dollar wordt elk jaar keurig gecorrigeerd en het gaat dan ook om mensen die van minder dan $1 (PPP) rond moeten komen.
En jij mag raden wie als eerste de klos zijn. Met het geweldig instrument markt zijn dat uiteraard de zwaksten.
quote:Ik verplicht je tot niets. Zelfs niet om hier te posten.Op donderdag 20 maart 2008 11:48 schreef Seneca het volgende:
Ik vind het moeilijk om iemand serieus te nemen die een hongersnood in Nederland propageert
quote:http://www.agd.nl/1048620(...)eiden-tot-honger.htmOp donderdag 20 maart 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
En jij mag raden wie als eerste de klos zijn. Met het geweldig instrument markt zijn dat uiteraard de zwaksten.
"Exportbeperkingen of prijsmaatregelen vanuit de overheid zijn volgens Moon geen oplossing. "Het verstoort de marktmechanismen en stelt de commercie voor nieuwe problemen."
Het geheel zal zich vanzelf weer rechttrekken omdat het weer aantrekkelijker wordt om voedsel te produceren, zelfs als dit niet heel efficient gebeurt. Wat je natuurlijk niet moet hebben is zo'n kloothommel als een Mugabe. Dat zijn volk honger lijdt heeft niets maar dan ook niets te maken met een vrije markt en alles met overheidsingrijpen.
quote:Jij denkt serieus dat shell straks een bord op de deur plakt met "uitverkocht"?Op donderdag 20 maart 2008 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Begrijp je plotseling niet meer hoe de markt werk? Vraag aanbod, weet je nog? Bij de toenemende vraag naar olie bij een achterblijvende productie is een chronisch TEKORT aan olie.
quote:In 1960 was het nog 35% en het neemt nog steeds af en de verwachting is dat het gaat afnemen tot aan 0%. Door deskundigen, EG...Op donderdag 20 maart 2008 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:
OK, dat is overdreven, maar is die 12,5 % niet schokkend?? Dat is nog steeds 1 op de 8!
En dat zal vrees ik gaan groeien ipv verminderen.
quote:Er zijn ook grondstoffen die in prijs dalen, mijn waarde...Op donderdag 20 maart 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Want wees nou eens eerlijk: jij kan er toch ook niet om heen dat de grondstofprijzen aardig aan het exploderen zijn?
Dat begrijp ik gewoonweg niet.
Verder zal "de grenzen sluiten", wat dat ook betekent, geen enkel positief effect sorteren mbt. onze economische situatie. Niet alleen een onrealistisch maar downright dom idee. Je ziet nu al dat door angsten voor een Amerikaanse recessie grondstofprijzen (olie en goud) weer dalen; graanprijzen stijgen nog wel even ja, aangezien ze in China nu ook niet meer genoegen nemen met witte rijst en één keer per jaar kip.
Maar dat is voor Europeanen allemaal nog steeds prima te betalen. Misschien dat we de komende jaren wat moeten minderen met plasma televisies, stretch humvee's en MTV, maar verder zal het business as usual zijn.
quote:Hebben we het dan overgrond stoffen voor eten?Op donderdag 20 maart 2008 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn ook grondstoffen die in prijs dalen, mijn waarde...
quote:Wie dit beleid steunt, is overduidelijk een socialist, falangist, nationaal-socialist of fascist. Aan hen de keuze.Op donderdag 20 maart 2008 22:52 schreef sneakypete het volgende:
Zeg dat maar niet tegen de CDA'ers (grootste partij hier) op dit forum. ZIjn dat ook socialisten?
Probeer maar opnieuw, nu netjes.
Of nee: ik wacht gewoon tot er een CDAér of CU'er komt die hier wat over te zeggen heeft.
quote:Inderdaad! In de USA wordt alles tenminste goedkoper, zoals huizen die 30% van hun prijs verliezen in enkele weken tijd!Op donderdag 20 maart 2008 22:49 schreef PJORourke het volgende:
Tja, socialisten aan de macht. Alles wordt duurder, belastingen gaan omhoog.
_!quote:Waarom haal je de USA hier bij?Op donderdag 20 maart 2008 22:57 schreef Xith het volgende:
Inderdaad! In de USA wordt alles tenminste goedkoper, zoals huizen die 30% van hun prijs verliezen in enkele weken tijd!
quote:Goede vraagOp donderdag 20 maart 2008 13:43 schreef Wacky87 het volgende:
Maar waarom een hongersnood dan ?
Dat begrijp ik gewoonweg niet.
De moderne landbouw steunt zwaar op fossiele brandstoffen. Voornamelijk voor het voortbewegen van die gigantische machines die de buit oogsten, wat het beste gaat met een uit olie vekregen brandstof. Energiedicht, genoeg aanwezig (op het moment) en makkelijk te vervoeren; olie kent zijn gelijke niet. Daarnaast zijn er nog twee belangrijke zaken: kunstmest en pesticiden. Beiden onmisbaar voor de grote ladingen voedsel die er moet worden verbouwd om 6,7 miljard mensen te voeden. En wat is de hoofdgrondstof voor beide producten? Light Sweet Crude Oil. (olie)
Hoge olieprijs betekent hoge brandstofprijs, hoge kunstmestprijs, hoge pesticidenprijs en dus ook hoge voedselprijs. Het feit dat veel voedsel ook nog eens omgezet wordt in biobrandstof helpt niet mee. Het lijkt nog heel ver weg maar als je bedenkt dat het olie-feest ooit stopt, moet je wel denken wat er van de moderne landbouw terecht komt. Er zijn veel manieren om de effecten van dure olie te beperken, mits we de juiste beslissingen nemen. En dát wil nog wel eens mis gaan op deze wereld.
quote:OMdat ik je gelijk geef! In meer liberale landen zakken de prijzen inderdaad.