TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Maar impliceert dat ook dat Wilders nu ook veroordeeld zou moeten worden? Je kunt ook stellen: ‘Als Wilders aankondigde een bom te plaatsen zou er ook ingegrepen zijn’. Maar betekent dat dat er nu ook ingegrepen moet worden? Zoniet is de uitspraak van De Winter tamelijk hol. Anders kom je bij de volgende vraag:quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:52 schreef broer het volgende:
Ach, op zich heeft hij met zijn advertentie in de Volkskrant volledig gelijk. Als Wilders exact hetzelfde over joden zou zeggen, was hij al lang door een rechter veroordeeld geweest. Alleen jammer dat hij het niet zo goed kan verdedigen als men vervolgens verder vraagt dan de oneliner.
In hoeverre is de hypothetische situatie waarin hij Joden, in welke groep de integratie- en radicaliseringsproblemen van een totaal andere orde zijn dan binnen de Moslims, zou beledigen vergelijkbaar? En ik zou zeggen dat ze dat niet geheel zijn. Dat betekent niet dat ik Wilders' uitspraken goedkeur, zeker niet, maar ik vind dat De Winter een vergelijking maakt tussen twee situaties die niet zo gemakkelijk te maken is, en daarmee het debat niet goed doet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is aan de rechter. Ik doe niet aan veroordelingen. Maar ik kan me er iets bij voorstellen dat als het bij de ene religie niet mag dat het dan ook bij de andere niet mag.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 01:11 schreef Iblis het volgende:
Maar impliceert dat ook dat Wilders nu ook veroordeeld zou moeten worden?
(Je kunt het trouwens ook omdraaien. Als Wilders dit mag zijn er misschien wel mensen ten onrechte veroordeeld wegens antisemitisme.)
Over die film ben ik nog niet uit. Ik geloof dat ik na lang afwegen tussen 'zinloos beledigen moet je niet doen' en 'vrijheid van meningsuiting is belangrijk' voor het laatste zou kiezen. Maar dat staat los van dit onderwerp. Dit gaat over uitspraken die Wilders al gedaan heeft; niet over een film waarvan niemand de inhoud kent.quote:Je kunt ook stellen: ‘Als Wilders aankondigde een bom te plaatsen zou er ook ingegrepen zijn’. Maar betekent dat dat er nu ook ingegrepen moet worden?
Die is helemaal vergelijkbaar, omdat het ook in dat geval zou gaan om uitspraken die met hun ongenuanceerdheid vele onschuldige burgers raken. Misschien heb je wel gelijk over individuen, maar je kunt nooit gelijk hebben over een hele bevolkingsgroep. Het is een kanonskogel richting een muggenzwerm waar die ene mug tussen vliegt die je heeft geprikt.quote:In hoeverre is de hypothetische situatie waarin hij Joden, in welke groep de integratie- en radicaliseringsproblemen van een totaal andere orde zijn dan binnen de Moslims, zou beledigen vergelijkbaar?
Ik vind WO2 vergelijking altijd erg triest (net alsof er geen argumenten meer zijn) dus daarmee de actie van de Winter ook. Bovendien vond ik dat hij een erg slecht verhaal had ten opzichte van Jansen. Jansen beschrijft in zijn boek denk ik gewoon wat hij in de Koran terug vind wat betreft radicale gedachtegangen, projecteert dat op de huidige situatie en probeert daar een conclusie uit te trekken, niks mis mee lijkt mij zo. Ik heb al het een en ander van Jansen gelezen en gehoord en hij legt erg goed uit waarom de radicale Islam zo'n gevaarlijke stroming is.
Ik blijf er nog steeds bij dat de verpakking van Wilders alles behalve slim en mooi is maar hij heeft wel-de-ge-lijk een punt, het is belangrijk alles op alles te zetten tegen radicale volgers van de Islam, zij mogen onze relatieve vrijheid die we hebben op geen enkele manier bedreigen. En ik steun het standpunt van Jansen dan ook van harte als hij zegt dat het echt buitengewoon dom en gevaarlijk is dat een deel van de politiek, en andere Nederlanders die macht hebben, er blijk van geven te luisteren naar de radicale Islam uit angst en de illusie dat zij de niet-radicale Islamitische geloofsbelijder zich er mee tegen in het harnas zou jagen. Nou ik denk dat de gewone niet-radicale Islam belijder meer last dan vreugd heeft van de radicale Islam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-03-2008 03:00:32 ]
Ik blijf er nog steeds bij dat de verpakking van Wilders alles behalve slim en mooi is maar hij heeft wel-de-ge-lijk een punt, het is belangrijk alles op alles te zetten tegen radicale volgers van de Islam, zij mogen onze relatieve vrijheid die we hebben op geen enkele manier bedreigen. En ik steun het standpunt van Jansen dan ook van harte als hij zegt dat het echt buitengewoon dom en gevaarlijk is dat een deel van de politiek, en andere Nederlanders die macht hebben, er blijk van geven te luisteren naar de radicale Islam uit angst en de illusie dat zij de niet-radicale Islamitische geloofsbelijder zich er mee tegen in het harnas zou jagen. Nou ik denk dat de gewone niet-radicale Islam belijder meer last dan vreugd heeft van de radicale Islam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-03-2008 03:00:32 ]
is ook zo.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat raar. Ik heb van een joodse man gehoord dat het gewoon een aanduiding van niet-joden is.
goyeem.. niet-joods, 'gentile'
de lading (de mindere, de heiden) die het woord had in het OT heeft het niet meer, enkel nog bij extremisten.
ik ken geen enkele jood iig die het woord nog bezigt, en al helemaal niet met die lading aap/varken/ezel.
het probleem met de Koran is dat het gezien wordt als het directe woord van God , het van alle tijden is, niet in de kontext vd tijd geplaatst wordt, en boven iedere kritiek staat, er mag niet aan getornd worden... en als je dan de jodenhaat leest in dat boek is dat dus zorgelijk, jodenhaat, racisme zwart op wit, en ook nog eens Gods woord.
Oh en verder praat meneer de SorrydatikjoodsbenWinter gruwelijke poep, de vergelijking die hij maakt gaat volledig mank en heb me echt zitten verbazen over die enge felheid van hem, huuuuuh
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wat bijtte die Jansen fantastisch van zich af.
De Winter; Dat is Herbreeuws, dat spreekt u niet. Waarop Jansen riposteert in het Herbreeuws.
Harry zit gewoon met een klein complexje waarmee meer Joden zitten, en dat is net iets te zelf bewust zijn over je bijzondere positie die je toch wel inneemt als jood zijnde.
De Winter; Dat is Herbreeuws, dat spreekt u niet. Waarop Jansen riposteert in het Herbreeuws.
Harry zit gewoon met een klein complexje waarmee meer Joden zitten, en dat is net iets te zelf bewust zijn over je bijzondere positie die je toch wel inneemt als jood zijnde.
Prachtige televisie gisteravond.
Harry de Winter is vakkundig de mond gesnoerd met suggestief geschreeuw en stemmingmakerij (à la Wilders!). Jansen liet met duidelijke, valide argumenten zien dat de Winter helemaal nergens iets in te brengen heeft.
En "U spreekt geen woord Hebreeuws" als absoluut hoogtepunt. Jansen laat even zien zich prima te redden in Hebreeuws.
Schitterend. Pure ownage.
Harry de Winter is vakkundig de mond gesnoerd met suggestief geschreeuw en stemmingmakerij (à la Wilders!). Jansen liet met duidelijke, valide argumenten zien dat de Winter helemaal nergens iets in te brengen heeft.
En "U spreekt geen woord Hebreeuws" als absoluut hoogtepunt. Jansen laat even zien zich prima te redden in Hebreeuws.
Schitterend. Pure ownage.
Daar wilde ik het ook niet over hebben. Ik wilde aanduiden dat er een ‘als Wilders B zou hebben gedaan’, waarop de conclusie duidelijk is, wordt gemaakt, waarvan de conclusie vervolgens direct (impliciet) achter ‘als Wilders A doet’ wordt geplakt, terwijl A het geval is, en B niet. En terwijl A en B wel heel verschillende achtergronden en nuances kennen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 02:12 schreef broer het volgende:
Over die film ben ik nog niet uit. Ik geloof dat ik na lang afwegen tussen 'zinloos beledigen moet je niet doen' en 'vrijheid van meningsuiting is belangrijk' voor het laatste zou kiezen. Maar dat staat los van dit onderwerp. Dit gaat over uitspraken die Wilders al gedaan heeft; niet over een film waarvan niemand de inhoud kent.
En toch denk ik dat die individuën, de integratieproblematiek, de radicale islam, maar ook kleine aspecten als de oproep tot gebed vanaf Moskeeën, wel degelijk voor een andere situatie zorgen. Dat zijn zaken waar veel mensen bang voor zijn, of waar ze zich ronduit aan ergeren.quote:Die is helemaal vergelijkbaar, omdat het ook in dat geval zou gaan om uitspraken die met hun ongenuanceerdheid vele onschuldige burgers raken. Misschien heb je wel gelijk over individuen, maar je kunt nooit gelijk hebben over een hele bevolkingsgroep. Het is een kanonskogel richting een muggenzwerm waar die ene mug tussen vliegt die je heeft geprikt.
Wat Wilders zegt is ontzettend generaliserend, ontzettend kortzichtig op veel punten en uitermate populistisch, maar het is niet compleet uit de lucht gegrepen. En om het nu te vergelijken met een situatie waarin het wel (bijna) compleet uit de lucht gegrepen zou zijn, misken je volgens mij dat die muggen er wel degelijk zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Net nog effe weer wat stukjes gekeken, ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat de Winter voortdurend door Jansen heen zit te schreeuwen als een paniekerig schooljongetje.
Jammer dat P&W zonodig de discussie moest dooddrukken met hun zapservice en Leen
Jammer dat P&W zonodig de discussie moest dooddrukken met hun zapservice en Leen
٩๏̯͡๏)۶
Joden vergelijken met moslims 
. Ten eerste schreeuwt natuurlijk iedereen moord en brand, maar dat heeft eerder te maken dat die joodse organistaties wat overgevoelig zijn. Met de minste kritiek ben je al een antisemiet. Daarbij... vervang moslims maar eens met christenen grote kans dat je dan juist een enorme behoefte creeert om stevig in debat te gaan en niet verongelijkt zit te jammeren.
. Ten eerste schreeuwt natuurlijk iedereen moord en brand, maar dat heeft eerder te maken dat die joodse organistaties wat overgevoelig zijn. Met de minste kritiek ben je al een antisemiet. Daarbij... vervang moslims maar eens met christenen grote kans dat je dan juist een enorme behoefte creeert om stevig in debat te gaan en niet verongelijkt zit te jammeren.
Idd.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 10:05 schreef Ronaldsen het volgende:
Net nog effe weer wat stukjes gekeken, ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat de Winter voortdurend door Jansen heen zit te schreeuwen als een paniekerig schooljongetje.
Jammer dat P&W zonodig de discussie moest dooddrukken met hun zapservice en Leen
En over de titel van dat boek van Jansen, de Winter deed voorkomen alsof die titel op moslims slaat , terwijl het juist op joden en infidels slaat " Islam voor varkens, apen, ezels en andere dieren" oftewel Islam for dummies...
De Winter, wat ben je nou? Een sukkel, goed zo
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zijn enig aangevoerde argument was dat het oude testament heidenen net zo behandelt. Al zou dat zo zijn, nou en ? Hans Jansen is arabist, geen theoloog. Tegen een loodgieter begin je toch ook niet te zeiken dat je auto olie lekt. Daarom vond ik Jeroen Pauw voor de verandering een goed punt maken door te zeggen; De ene debiel beledigt de andere debiel. Daarmee doe je niets af aan de kritiek van Jansen op de Koran.
Ha die Jansen had hem wel mooi in de tang! Vind het zelf wel een vreemde gast trouwens die Jansen, heb hem ooit eens meegemaakt tijdens een lezing, redelijk wereldvreemd ja 
crosspost
quote:Op dinsdag 18 maart 2008 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, ik vond de Winter lomp, echt lomp.. dat voorop, maar ook Janssen heeft wat fouten in zijn reply gehad, blunders om beter te zeggen. Ook Janssen mag zich wel beter inlezen, met betrekking tot, 'Jullie zijn ezels, apen, varkens en andere beesten volgens de Koran, staat er allemaal in'. Dat dit van een hoogleraar komt zakt mijn broek van af.
Ook de Koran spreekt over specifieke omstandigheden, over specifieke personen, sterker nog 'ga naar de Farao' kan je ook letterlijk terug vinden in de Koran, om de Koran vervolgens geen 'verhalend boek' te noemen.
En zijn laatste opmerkingen, dat het niet belangrijk is wat de verzen letterlijk betekenen en dat Sharia belangrijker is voor de geleerden is ook weer zo een crap, de Koran en Hadith vormen beiden de Sharia, alle regels wat geen basis heeft in de Sharia heeft niets met de Islamitische wet te maken. Sterker nog zonder Mohammed had je geen hadith, zonder Mohammed geen Koran en belangrijkste, zonder Mohammed geen Koran/Hadith en dus ook geen Sharia. Er bestaat geen geschreven Sharia, sharia komt enkel voort uit consensus van geleerden en een rechtbank aan hand van hadith en Koran.
Twee discussies vertoebelen ook, de discussie an sich, en Harry de Winter als persoon. mbt dat laatste http://www.elsevier.nl/op(...)/197626/weblogid/77/
Vrij helder.
Vrij helder.
Vanavond Maurice de Hond èn de klusjesman Michael (door Maurice aangewezen als dader in de Deventer moordzaak) in P&W.
Op de site wordt iig de suggestie gewekt dat ze samen aan tafel zitten: dat wordt dus weer sensatie interessante televisie. Al kan het ook nog zo zijn dat de reaktie van Michael eerder is opgenomen.
http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=327
Op de site wordt iig de suggestie gewekt dat ze samen aan tafel zitten: dat wordt dus weer sensatie interessante televisie. Al kan het ook nog zo zijn dat de reaktie van Michael eerder is opgenomen.
http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=327
Wordt dus een erg overvolle uitzending met zoveel gasten:
Monique van de Ven, Karina Wolkers, Sophie Hilbrand, Maurice de Hond, Peter van Koppen en klusjesman Michael
Monique van de Ven, Karina Wolkers, Sophie Hilbrand, Maurice de Hond, Peter van Koppen en klusjesman Michael
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De film Zomerhitte moet nu eenmaal in ELK programma aan bod komen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 18:22 schreef golfer het volgende:
Wordt dus een erg overvolle uitzending met zoveel gasten:
Monique van de Ven, Karina Wolkers, Sophie Hilbrand, Maurice de Hond, Peter van Koppen en klusjesman Michael
Waarom zo krankzinnig veel gasten als dé klusjesman erbij is, al dan niet fysiek? Toen de familie Van Der Sloot er zat gingen ze Renate Verbaan en Katja Schuurman toch ook niet uitnodigen?
Ik voorspel dat maurice overal doorheen gaat zitten schreeuwen in P&W vanavond en dat de klusjesman nauwelijks zijn zegje kan doen (en verbaal niet zo sterk is).
Maar goed, misschien loopt het heel anders
Maar goed, misschien loopt het heel anders
٩๏̯͡๏)۶
Nah, er zit niet echt iets interessants bij, Zomerhitte en de kliek er omheen genoeg gezien en Louwes ook trouwens. Waarom zit er niemand die de financiele bankcrisis goed kan uitleggen, want in de UK zitten ze ook al met samengeknepen billen...en ook het opheffen van 250 hoofd(post)kantoren behoeft nader uitleg. Er zijn tig actuele onderwerpen, ook de veronderstelde verkeerde inschatting van de AIVD wat betreft Mohammed B. is hot news. Maar nee, wij gaan Zomerhitte bespreken...
De 'klusjesman' zat er bij NOVA in ieder geval iets te vrolijk bij voor iemand wiens leven naar eigen zeggen is verwoest.
Erst kommt das Fressen und dann kommt die Moral
Sophie. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, ze blijft leuk.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat doet 't goed in: Deventer Moordzaak #21:De fora blijven verontrusten.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 22:31 schreef Wickedangel het volgende:
De 'klusjesman' zat er bij NOVA in ieder geval iets te vrolijk bij voor iemand wiens leven naar eigen zeggen is verwoest.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Straalverbinding.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Sophie. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik vind die klusjesman net zo overkomen als Joran van der Sloot: namelijk als iemand die onnatuurlijk spreekt.
Bij Van der Sloot kwam dat omdat die een heel ander verhaal te vertellen had.
Bij Van der Sloot kwam dat omdat die een heel ander verhaal te vertellen had.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik snap niet dat ze de De Hond hebben uitgenodigd terwijl hij die veroordeling heeft waardoor hij nauwelijks iets mag zeggen zonder dat hij 2 maanden de cel in gaat.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, hij kan niet meer dan steeds hetzelfde herhalen, wat hij inmiddels ook al 6 keer heeft gedaan.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:18 schreef golfer het volgende:
Ik snap niet dat ze de De Hond hebben uitgenodigd terwijl hij die veroordeling heeft waardoor hij nauwelijks iets mag zeggen zonder dat hij 2 maanden de cel in gaat.
Dat is een vrij banale psychologische benadering, als ik zo vrij mag zijn Arcee.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:16 schreef Arcee het volgende:
Ik vind die klusjesman net zo overkomen als Joran van der Sloot: namelijk als iemand die onnatuurlijk spreekt.
Bij Van der Sloot kwam dat omdat die een heel ander verhaal te vertellen had.
Graag op anoniem
Zorg jij maar voor de nuance dan, Mainport.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:23 schreef Mainport het volgende:
Dat is een vrij banale psychologische benadering, als ik zo vrij mag zijn Arcee.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Brak verloop van 't gesprek met die klusser 
. De "Maurice de H" vond ik dan wel leuk 
.
. De "Maurice de H" vond ik dan wel leuk .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ik denk dat live op televisie praten sowieso vies tegenvalt, of je nu een psychopatische moordenaar bent of niet.
Graag op anoniem
Verkapte reclame, net als bij DWDD. Het is trouwens kut film.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 18:25 schreef Peter6000 het volgende:
[..]
De film Zomerhitte moet nu eenmaal in ELK programma aan bod komen.
Monique met haar op d'r poes.
Ze schrikt.
Ze schrikt.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Op mij kwam de klusjesman iig over als oprecht aangeslagen door de druk waaronder hij leeft: beschadigd.
En Maurice is duidelijk monddood gemaakt.
En Maurice is duidelijk monddood gemaakt.
3 topwijven en Wolkers was zeker niet koddig. Lees z'n boeken maar eens.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:28 schreef NoCigar het volgende:
En die drie wijven. En hou maar eens op over die koddige Wolkers.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
ik vind dit idd. ook meer in DWDD passen. P&W zijn geloof ik nogal dol op Karina Wolkers.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 23:28 schreef wolferl het volgende:
Verkapte reclame, net als bij DWDD. Het is trouwens kut film.
Volgens mij zijn er een hoop mensen weggezapt nu.
Dit is net als 'Alles is Liefde', dat moest ook in elk programma gepromoot worden.
Dit is net als 'Alles is Liefde', dat moest ook in elk programma gepromoot worden.
