TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Wat een man hequote:Op maandag 17 maart 2008 23:50 schreef nebelung het volgende:
Lee heeft wel veel geintroduceerd in Nederland he?
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Draak van een nummer, Leen. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Soms moet je gewoon weten wanneer het genoeg is, Leen 
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Leen Tegeltjeswijsheden zingt vals. 
Overigens Jansen die niet eens de uitspraken van Wilders kent viel voor mij erg door de mand.
Harry is toch meer een wereldburger dan die kamergeleerde Arabist.
Overigens Jansen die niet eens de uitspraken van Wilders kent viel voor mij erg door de mand.
Harry is toch meer een wereldburger dan die kamergeleerde Arabist.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Is er nog een herhaling vannacht?quote:Op maandag 17 maart 2008 23:42 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Viel me op dat men in Teheran best mild en modern reageerde en dat was niet in scene gezet
ach kom op, die Harry doet ook alsof hij de waarheid in pacht heeft.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:54 schreef golfer het volgende:
Leen Tegeltjeswijsheden zingt vals.
Overigens Jansen die niet eens de uitspraken van Wilders kent viel voor mij erg door de mand.
Harry is toch meer een wereldburger dan die kamergeleerde Arabist.
Hij kan zich beter bemoeien met spelletjes als Lingo
٩๏̯͡๏)۶
Over 20 minutenquote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
ik ga dus de hele nacht naar Lee kijkenquote:Op maandag 17 maart 2008 23:56 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
volgens mij hele nacht op Nederland 2
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Nee helaas wordt het maar één keer herhaald.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:56 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
volgens mij hele nacht op Nederland 2
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Islam, I-S-L-A-Mquote:Op maandag 17 maart 2008 23:56 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
ach kom op, die Harry doet ook alsof hij de waarheid in pacht heeft.
Hij kan zich beter bemoeien met spelletjes als Lingo
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Nou zeg, ik kreeg kromme tenenquote:Op maandag 17 maart 2008 23:54 schreef Adelante het volgende:
Soms moet je gewoon weten wanneer het genoeg is, Leen
morgen kan gelukkig geskipt worden met die wolkers dozen
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Truequote:Op maandag 17 maart 2008 23:58 schreef Adelante het volgende:
morgen kan gelukkig geskipt worden met die wolkers dozen
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
Precies. De Winter werd volledig overklast en dat had hij volgens mij niet verwacht. Wél leuk om te zien hoe iemand dan maar 'offtopic' gaat schreeuwen om er toch iets van te maken.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:48 schreef Arcee het volgende:
Zijn opponent is dan ook enorm belezen over dit onderwerp.
ja Pauw en Witteman 1 keer op NED1, maar dit was een reply op vraag of er een NOVA herhaling is, die is wel hele nacht op NED2quote:Op maandag 17 maart 2008 23:57 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nee helaas wordt het maar één keer herhaald.
٩๏̯͡๏)۶
Juist niet. Ik verheug me al op Sophie en hopelijk ook Karina.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:58 schreef Adelante het volgende:
morgen kan gelukkig geskipt worden met die wolkers dozen
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Vreemd ik zag het juist andersom
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat viel wel mee. Ik vond de desbetreffende Arabist trouwens wel een beetje ongenuanceerd bezig. Een aantal verzen uit de Koran citeren maar er niet bij vertellen in welke context ze zijn geplaatst.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:19 schreef Hordo het volgende:
Harry de Wintertotaal overklast in kennis van het onderwerp. Heerlijk gewoon
Inderdaad, de "argumenten" van de Winter waren ook zo dom steeds.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:19 schreef Hordo het volgende:
Harry de Winter
Kan me de ergernis van Jansen wel voorstellen als je in discussie moet met iemand die nauwelijks kennis van zaken heeft maar desondanks meent de waarheid in pacht te hebben.
Hij zei juist expliciet dat de koran uit losse kreten bestaat zonder context.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:26 schreef AryaMehr het volgende:
Dat viel wel mee. Ik vond de desbetreffende Arabist trouwens wel een beetje ongenuanceerd bezig. Een aantal verzen uit de Koran citeren maar er niet bij vertellen in welke context ze zijn geplaatst.
(Of dat waar is, weet ik niet, maar dat was je punt ook niet.)
Je bedoelt dat Jansen kennis van zaken had omtrent de Thora en de Bijbel en de uitspraken van Wilders?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:30 schreef StrayDog het volgende:
Inderdaad, de "argumenten" van de Winter waren ook zo dom steeds.
Kan me de ergernis van Jansen wel voorstellen als je in discussie moet met iemand die nauwelijks kennis van zaken heeft maar desondanks meent de waarheid in pacht te hebben.
Man, hij wist niet eens waar het over ging.
Het enige waar Jansen iets van weet is de Islam, verder is het een totaal wereldvreemde man.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
De Winter trekt weer eens een scheve vergelijking.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
"Wees blij dat ik een Jood ben en geen Goi".
"Joden zijn apen en zwijnen"
Beste Harry, zie je het verschil nou echt niet?
"Joden zijn apen en zwijnen"
Beste Harry, zie je het verschil nou echt niet?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hij wist niet dat Wilders het over 'moslims' had in plaats van over 'de islam'. Waar maak je verder uit op dat hij geen idee heeft wat er in de thora of de bijbel staat of wat Wilders heeft gezegd?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:40 schreef golfer het volgende:
Je bedoelt dat Jansen kennis van zaken had omtrent de Thora en de Bijbel en de uitspraken van Wilders?
Man, hij wist niet eens waar het over ging.
Het enige waar Jansen iets van weet is de Islam, verder is het een totaal wereldvreemde man.
Nee, legt eens uit?quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:48 schreef cultheld het volgende:
"Wees blij dat ik een Jood ben en geen Goi".
"Joden zijn apen en zwijnen"
Beste Harry, zie je het verschil nou echt niet?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het eerste voorbeeld ademt trots uit en het tweede voorbeeld zit vol met haat.quote:
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Omdat ie die bewuste uitspraken van Wilders niet eens kende.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:49 schreef broer het volgende:
Hij wist niet dat Wilders het over 'moslims' had in plaats van over 'de islam'. Waar maak je verder uit op dat hij geen idee heeft wat er in de thora of de bijbel staat of wat Wilders heeft gezegd?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ach, op zich heeft hij met zijn advertentie in de Volkskrant volledig gelijk. Als Wilders exact hetzelfde over joden zou zeggen, was hij al lang door een rechter veroordeeld geweest. Alleen jammer dat hij het niet zo goed kan verdedigen als men vervolgens verder vraagt dan de oneliner.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:46 schreef cultheld het volgende:
De Winter trekt weer eens een scheve vergelijking.
Dan snap je het scheldwoord Goi duidelijk ook niet.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:50 schreef cultheld het volgende:
Het eerste voorbeeld ademt trots uit en het tweede voorbeeld zit vol met haat.
Voor ons is dat net zoiets als een aap, ezel of zwijn.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, dat zei ik ook al. En toen vroeg ik naar aanvullingen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:51 schreef golfer het volgende:
Omdat ie die bewuste uitspraken van Wilders niet eens kende.
De mensen in Iran zijn dan ook een stuk anders dan mensen in de Arabische wereld.quote:Op maandag 17 maart 2008 23:48 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
ja inderdaad
In de grote steden van die islam landen lijkt een vrij normale economie te bestaan, je ziet dan ook meteen dat die mensen veel normaler oordelen over dit soort issues.
Veel mensen gaven zelfs aan dat de pers niet vrij was in hun land en dat eigenlijk iedereen moet kunnen zeggen wat hij vindt
(maar goed dat basseer ik dan op een stukje nova)
Wat raar. Ik heb van een joodse man gehoord dat het gewoon een aanduiding van niet-joden is.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Dan snap je het scheldwoord Goi duidelijk ook niet.
Voor ons is dat net zoiets als een aap, ezel of zwijn.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
De Winter heeft geen argumenten. Wát een treurige man is dat tochquote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:30 schreef StrayDog het volgende:
[..]
Inderdaad, de "argumenten" van de Winter waren ook zo dom steeds.
Kan me de ergernis van Jansen wel voorstellen als je in discussie moet met iemand die nauwelijks kennis van zaken heeft maar desondanks meent de waarheid in pacht te hebben.
, volgens mij heeft hij nog nooit een boek ingekeken anders dan de leesmap.
Maar impliceert dat ook dat Wilders nu ook veroordeeld zou moeten worden? Je kunt ook stellen: ‘Als Wilders aankondigde een bom te plaatsen zou er ook ingegrepen zijn’. Maar betekent dat dat er nu ook ingegrepen moet worden? Zoniet is de uitspraak van De Winter tamelijk hol. Anders kom je bij de volgende vraag:quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:52 schreef broer het volgende:
Ach, op zich heeft hij met zijn advertentie in de Volkskrant volledig gelijk. Als Wilders exact hetzelfde over joden zou zeggen, was hij al lang door een rechter veroordeeld geweest. Alleen jammer dat hij het niet zo goed kan verdedigen als men vervolgens verder vraagt dan de oneliner.
In hoeverre is de hypothetische situatie waarin hij Joden, in welke groep de integratie- en radicaliseringsproblemen van een totaal andere orde zijn dan binnen de Moslims, zou beledigen vergelijkbaar? En ik zou zeggen dat ze dat niet geheel zijn. Dat betekent niet dat ik Wilders' uitspraken goedkeur, zeker niet, maar ik vind dat De Winter een vergelijking maakt tussen twee situaties die niet zo gemakkelijk te maken is, en daarmee het debat niet goed doet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dat is aan de rechter. Ik doe niet aan veroordelingen. Maar ik kan me er iets bij voorstellen dat als het bij de ene religie niet mag dat het dan ook bij de andere niet mag.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 01:11 schreef Iblis het volgende:
Maar impliceert dat ook dat Wilders nu ook veroordeeld zou moeten worden?
(Je kunt het trouwens ook omdraaien. Als Wilders dit mag zijn er misschien wel mensen ten onrechte veroordeeld wegens antisemitisme.)
Over die film ben ik nog niet uit. Ik geloof dat ik na lang afwegen tussen 'zinloos beledigen moet je niet doen' en 'vrijheid van meningsuiting is belangrijk' voor het laatste zou kiezen. Maar dat staat los van dit onderwerp. Dit gaat over uitspraken die Wilders al gedaan heeft; niet over een film waarvan niemand de inhoud kent.quote:Je kunt ook stellen: ‘Als Wilders aankondigde een bom te plaatsen zou er ook ingegrepen zijn’. Maar betekent dat dat er nu ook ingegrepen moet worden?
Die is helemaal vergelijkbaar, omdat het ook in dat geval zou gaan om uitspraken die met hun ongenuanceerdheid vele onschuldige burgers raken. Misschien heb je wel gelijk over individuen, maar je kunt nooit gelijk hebben over een hele bevolkingsgroep. Het is een kanonskogel richting een muggenzwerm waar die ene mug tussen vliegt die je heeft geprikt.quote:In hoeverre is de hypothetische situatie waarin hij Joden, in welke groep de integratie- en radicaliseringsproblemen van een totaal andere orde zijn dan binnen de Moslims, zou beledigen vergelijkbaar?
Ik vind WO2 vergelijking altijd erg triest (net alsof er geen argumenten meer zijn) dus daarmee de actie van de Winter ook. Bovendien vond ik dat hij een erg slecht verhaal had ten opzichte van Jansen. Jansen beschrijft in zijn boek denk ik gewoon wat hij in de Koran terug vind wat betreft radicale gedachtegangen, projecteert dat op de huidige situatie en probeert daar een conclusie uit te trekken, niks mis mee lijkt mij zo. Ik heb al het een en ander van Jansen gelezen en gehoord en hij legt erg goed uit waarom de radicale Islam zo'n gevaarlijke stroming is.
Ik blijf er nog steeds bij dat de verpakking van Wilders alles behalve slim en mooi is maar hij heeft wel-de-ge-lijk een punt, het is belangrijk alles op alles te zetten tegen radicale volgers van de Islam, zij mogen onze relatieve vrijheid die we hebben op geen enkele manier bedreigen. En ik steun het standpunt van Jansen dan ook van harte als hij zegt dat het echt buitengewoon dom en gevaarlijk is dat een deel van de politiek, en andere Nederlanders die macht hebben, er blijk van geven te luisteren naar de radicale Islam uit angst en de illusie dat zij de niet-radicale Islamitische geloofsbelijder zich er mee tegen in het harnas zou jagen. Nou ik denk dat de gewone niet-radicale Islam belijder meer last dan vreugd heeft van de radicale Islam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-03-2008 03:00:32 ]
Ik blijf er nog steeds bij dat de verpakking van Wilders alles behalve slim en mooi is maar hij heeft wel-de-ge-lijk een punt, het is belangrijk alles op alles te zetten tegen radicale volgers van de Islam, zij mogen onze relatieve vrijheid die we hebben op geen enkele manier bedreigen. En ik steun het standpunt van Jansen dan ook van harte als hij zegt dat het echt buitengewoon dom en gevaarlijk is dat een deel van de politiek, en andere Nederlanders die macht hebben, er blijk van geven te luisteren naar de radicale Islam uit angst en de illusie dat zij de niet-radicale Islamitische geloofsbelijder zich er mee tegen in het harnas zou jagen. Nou ik denk dat de gewone niet-radicale Islam belijder meer last dan vreugd heeft van de radicale Islam.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-03-2008 03:00:32 ]
is ook zo.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 00:57 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wat raar. Ik heb van een joodse man gehoord dat het gewoon een aanduiding van niet-joden is.
goyeem.. niet-joods, 'gentile'
de lading (de mindere, de heiden) die het woord had in het OT heeft het niet meer, enkel nog bij extremisten.
ik ken geen enkele jood iig die het woord nog bezigt, en al helemaal niet met die lading aap/varken/ezel.
het probleem met de Koran is dat het gezien wordt als het directe woord van God , het van alle tijden is, niet in de kontext vd tijd geplaatst wordt, en boven iedere kritiek staat, er mag niet aan getornd worden... en als je dan de jodenhaat leest in dat boek is dat dus zorgelijk, jodenhaat, racisme zwart op wit, en ook nog eens Gods woord.
Oh en verder praat meneer de SorrydatikjoodsbenWinter gruwelijke poep, de vergelijking die hij maakt gaat volledig mank en heb me echt zitten verbazen over die enge felheid van hem, huuuuuh
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wat bijtte die Jansen fantastisch van zich af.
De Winter; Dat is Herbreeuws, dat spreekt u niet. Waarop Jansen riposteert in het Herbreeuws.
Harry zit gewoon met een klein complexje waarmee meer Joden zitten, en dat is net iets te zelf bewust zijn over je bijzondere positie die je toch wel inneemt als jood zijnde.
De Winter; Dat is Herbreeuws, dat spreekt u niet. Waarop Jansen riposteert in het Herbreeuws.
Harry zit gewoon met een klein complexje waarmee meer Joden zitten, en dat is net iets te zelf bewust zijn over je bijzondere positie die je toch wel inneemt als jood zijnde.
Prachtige televisie gisteravond.
Harry de Winter is vakkundig de mond gesnoerd met suggestief geschreeuw en stemmingmakerij (à la Wilders!). Jansen liet met duidelijke, valide argumenten zien dat de Winter helemaal nergens iets in te brengen heeft.
En "U spreekt geen woord Hebreeuws" als absoluut hoogtepunt. Jansen laat even zien zich prima te redden in Hebreeuws.
Schitterend. Pure ownage.
Harry de Winter is vakkundig de mond gesnoerd met suggestief geschreeuw en stemmingmakerij (à la Wilders!). Jansen liet met duidelijke, valide argumenten zien dat de Winter helemaal nergens iets in te brengen heeft.
En "U spreekt geen woord Hebreeuws" als absoluut hoogtepunt. Jansen laat even zien zich prima te redden in Hebreeuws.
Schitterend. Pure ownage.
Daar wilde ik het ook niet over hebben. Ik wilde aanduiden dat er een ‘als Wilders B zou hebben gedaan’, waarop de conclusie duidelijk is, wordt gemaakt, waarvan de conclusie vervolgens direct (impliciet) achter ‘als Wilders A doet’ wordt geplakt, terwijl A het geval is, en B niet. En terwijl A en B wel heel verschillende achtergronden en nuances kennen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 02:12 schreef broer het volgende:
Over die film ben ik nog niet uit. Ik geloof dat ik na lang afwegen tussen 'zinloos beledigen moet je niet doen' en 'vrijheid van meningsuiting is belangrijk' voor het laatste zou kiezen. Maar dat staat los van dit onderwerp. Dit gaat over uitspraken die Wilders al gedaan heeft; niet over een film waarvan niemand de inhoud kent.
En toch denk ik dat die individuën, de integratieproblematiek, de radicale islam, maar ook kleine aspecten als de oproep tot gebed vanaf Moskeeën, wel degelijk voor een andere situatie zorgen. Dat zijn zaken waar veel mensen bang voor zijn, of waar ze zich ronduit aan ergeren.quote:Die is helemaal vergelijkbaar, omdat het ook in dat geval zou gaan om uitspraken die met hun ongenuanceerdheid vele onschuldige burgers raken. Misschien heb je wel gelijk over individuen, maar je kunt nooit gelijk hebben over een hele bevolkingsgroep. Het is een kanonskogel richting een muggenzwerm waar die ene mug tussen vliegt die je heeft geprikt.
Wat Wilders zegt is ontzettend generaliserend, ontzettend kortzichtig op veel punten en uitermate populistisch, maar het is niet compleet uit de lucht gegrepen. En om het nu te vergelijken met een situatie waarin het wel (bijna) compleet uit de lucht gegrepen zou zijn, misken je volgens mij dat die muggen er wel degelijk zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Net nog effe weer wat stukjes gekeken, ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat de Winter voortdurend door Jansen heen zit te schreeuwen als een paniekerig schooljongetje.
Jammer dat P&W zonodig de discussie moest dooddrukken met hun zapservice en Leen
Jammer dat P&W zonodig de discussie moest dooddrukken met hun zapservice en Leen
٩๏̯͡๏)۶
Joden vergelijken met moslims . Ten eerste schreeuwt natuurlijk iedereen moord en brand, maar dat heeft eerder te maken dat die joodse organistaties wat overgevoelig zijn. Met de minste kritiek ben je al een antisemiet. Daarbij... vervang moslims maar eens met christenen grote kans dat je dan juist een enorme behoefte creeert om stevig in debat te gaan en niet verongelijkt zit te jammeren.
. Ten eerste schreeuwt natuurlijk iedereen moord en brand, maar dat heeft eerder te maken dat die joodse organistaties wat overgevoelig zijn. Met de minste kritiek ben je al een antisemiet. Daarbij... vervang moslims maar eens met christenen grote kans dat je dan juist een enorme behoefte creeert om stevig in debat te gaan en niet verongelijkt zit te jammeren.
