quote:Blijkbaar heb je moeite om te lezen maar dat verbaast me ook niet. Wie beheerst er nou de discussie over moslims? Al die mensen die er nooit 1 spreken maar wel steeds roepen dat hun vrijheid van meingsuiting wordt ingeperkt en dat er met moslims niet te praten valt. Kom toch op Jalu, laten we er geen theoretische discussie van maken, kom uit je Volvo, stap een moskee binnen en ga het gesprek eens aanOp vrijdag 29 februari 2008 11:53 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ach, dus mevrouw mag zich niet verheven voelen maar jij mag dat wel? Je posts zijn zo vaak doordrenkt van zelfingenomenheid dat het misselijkmakend is. Je hebt het over types die discussies beheersen en realiseert je niet eens dat je zelf precies zo'n type bent.
Potten en ketels vliegen hier door de lucht, bijna lachwekkend.
[ Bericht 4% gewijzigd door SCH op 29-02-2008 12:06:35 ]
quote:Hallo, moet ik het voor je in een vormpje schijten of zoOp vrijdag 29 februari 2008 11:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders pleegt geen introspectie bij zijn missie.
WAAROM hoeft Wilders geen introspectie te plegen bij zijn missie? Dát hij dat niet doet, daar is iedereen het wel over eens, dunkt me.
quote:Willekeurig welke reactie van hem, waarin wordt geappeleerd aan zijn verantwoordelijkheidsbesef.Noem eens wat voorbeelden.
quote:Zou je alsjeblieft willen leren lezen?Of gaat het enkel over deze film, die hij vanzelfsprekend volgens jou niet moet uitbrengen?
quote:Ja, maar jij kunt blijkbaar niet lezen, want wat je schrijft is blaartrekkende kolder. Punt. Met jou praten is geluid beschrijven aan een dove.Ik stoorde me dan ook verschrikkelijk aan een eerder post van jou waar de strekking toch duidelijk overeen kwam met de door jou nu gehanteerde norm 'blaartrekkende kolder'.
quote:En daar ga je weer. Stompzinnige conclusies trekken en daar dan tegen ageren.Dit is jouw redenatie. Ik vind het best pijnlijk, dat mensen zo denken. Maar goed ieder zijn mening.
quote:Dat heb jij meer nodig dan ik.Succes verder!
V.
quote:Doe eens normaal!Op vrijdag 29 februari 2008 11:58 schreef Verbal het volgende:
[..]
Hallo, moet ik het voor je in een vormpje schijten of zo
WAAROM hoeft Wilders geen introspectie te plegen bij zijn missie? Dát hij dat niet doet, daar is iedereen het wel over eens, dunkt me.
Ik heb me niet in die achtergrond verdiept, maar het is een gegeven.
Dat is alles wat ik gesteld heb. Waarom ik vervolgens dit moet pogen te verklaren, ontgaat me. Probeer het zelf, bijvoorbeeld!
quote:Dan is het niet erg lastig enkele voorbeelden te reproduceren, niet waar?Willekeurig welke reactie van hem, waarin wordt geappeleerd aan zijn verantwoordelijkheidsbesef.
Als Wilders dus gewoon een film maakt waarin hij uitlegt dat de Koran niet deugt, hij gaat zijn gang maar. Als hij een film maakt waarin hij beeltenissen van de Koran of Mohammed te lijf gaat dan is het dus een zeer bewuste provocatie en niet meer een inhoudelijk statement.
Bovendien heb ik het niet zo op al die amateur-exegeten.
En nog iets waar ik me aan stoor: als er linken worden gelegd tussen de positie van moslims nu en de jaren dertig, dan wordt dat beschimpt maar diezelfde mensen vertrekken geen spier wanneer Wilders te pas en te onpas het fascisme er bij haalt. Die dubbele moraal is op zijn minst opmerkelijk.
quote:Waar zeg ik dat iemand dat verdientOp vrijdag 29 februari 2008 10:37 schreef American_Nightmare het volgende:
En iemand die een kritisch stuk in de krant schrijft over de Hell's Angels? Verdient die het ook om in elkaar geslagen te worden?
quote:Minder, denk ik. Maar zelfs jij zult het verschil zien tussen het in-yo-face-gehalte van mijn simplistische voorbeeld en het stukje in de krant, en de overeenkomst van het in-yo-face-deel met Wilders. Sterker nog, Wilders heeft meer communicatiemiddelen om een nog groter deel van de mensen te schofferen en als het al geen haatcampagne is, dan op zijn minst een hekelcampagne te voeren.Moet ie daar dan ook niet van opkijken?
quote:Nee, daar heeft hij de tv en de kranten voor. En hij roept niet letterlijk dat alle moskeën het land uit moeten, dat weet jij ook wel. Nee, hij is de man van het subtiele verschil dat de koran een fascistisch boek is, maar dat hij daarmee natuuuuuuurlijk niets zegt over de mensen voor wie dat boek belangrijk isStaat wilders soms voor de moskee te schreeuwen dat alle moslims het lang uit moeten?
O, o, o wat een nuances toch, mensen 
quote:Ja, natuurlijkEn die cartoontekenaar, vroeg die ook om een doodvonnis toen hij z'n (best wel grappige) strip tekende?
V.
quote:Oke.Op vrijdag 29 februari 2008 11:58 schreef Verbal het volgende:
Zou je alsjeblieft willen leren lezen?
quote:Dit is een parafrase voor het recht van de sterkste, vind ik.Op vrijdag 29 februari 2008 10:29 schreef Verbal het volgende:
Sorry, maar als iemand voor een Hell's Angels-honk gaat staan schreeuwen: "jullie zijn allemaal domme homo's", moet ie net gek opkijken als hij een slag voor zijn harses krijgt. Kan 'ie tandenloos gaan jeremiëren dat hij 'vrijheid van meningsuiting heeft", maar het is natuurlijk gewoon dom.
Waarom precies ben ik volgens jou abuis?
quote:Ik doe normaal. Ik doe zéker niet abnormaler dan jij, hoor.
quote:Waarom reageer je er dan mee op een post van mijIk heb me niet in die achtergrond verdiept, maar het is een gegeven.
Dat is alles wat ik gesteld heb. Waarom ik vervolgens dit moet pogen te verklaren, ontgaat me.
Doe dat dan niet. Ik zeg dat hij zijn verantwoordelijkheden niet accepteerd, vervolgens kom jij met een tekst dat bij zijn gedoe geen introspectie past, en als jij niet kunt uitleggen waarom moet ik zelf maar antwoord gaan geven quote:Dat is het ook niet. Maar ik ben daar gek zeg... jij kunt al niet eens begrijpend lezen wat ik schrijf, dus dat is al verspilde moeite. Ik ga effe de krantenarchieven hier doorspitten. Jíj bent blijkbaar fan van hem, dan kun jij wellicht net zo makkelijk voorbeelden aanhalen van de momenten dat hij wél zijn verantwoordelijkheden en zijn plichten accepteert. Niet dat hij het waarmaakt, maar kom maar dan.Dan is het niet erg lastig enkele voorbeelden te reproduceren, niet waar?
V.
quote:Nou. Ik ben nog nooit in een moskee geweest ( eh jij wel ?)Op vrijdag 29 februari 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
quote]Op vrijdag 29 februari 2008 11:53 schreef Jalu het volgende:
[..]
, kom uit je Volvo, stap een moskee binnen en ga het gesprek eens aan
Maar ik heb wel jarenlang lesgegeven ( in Drachten en Heerenveen) aan oudkomers. Daar zaten veel molims bij.
Leuke mensen, in het algemeen. Maar op enkele gebieden waren er wel onoverbrugbare meningsverschillen.
ALs het gaat om de positie van homo's, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting.
Dus voor mij persoonlijk was die interactie niet geruststellend, in die zin van.. ach het valt wel mee.
Trouwens ik denk dat veel docenten op scholen het moeilijk hebben als ze homo zijn. In dan met name in de interactie met moslims en andere van het gelovige soort. Dat is dan ook de reden dat veel homo;s het maar niet vertellen, dat ze homo zijn. Omdat ze niet het mikpunt willen worden van (verbaal) geweld enz.
quote:Vraag je jezelf nu een af wat je dan hier doet.Op vrijdag 29 februari 2008 12:06 schreef SCH het volgende:
Bovendien heb ik het niet zo op al die amateur-exegeten.
Als je je werkelijk daaraan stoort maak dan een profiel aan bij Mensa.
quote:Mag je vinden.Op vrijdag 29 februari 2008 12:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Oke.
[..]
Dit is een parafrase voor het recht van de sterkste, vind ik.
quote:Omdat ik niet zeg dat ze dat recht hebben. Ik zeg alleen dat je dom bent als je zoiets doet, omdat je op je vingers kunt natellen (of op zijn oranjeblanjebleus: op je klompen kunt aanvoelen) dat je een tik voor je bek krijgt als je zo ongenuanceerd mensen gaat staan schofferen.Waarom precies ben ik volgens jou abuis?
Net zoals Wilders weet wat er gebeurt met fatwa's en zo. Mag niet, onaanvaardbaar, absoluut mee eens. Maar Wilders is er op uit. En wat bereikt hij ermee? Niks. Ophef, gezeik, polarisatie. En dan gaan roepen dat dialoog geen zin heeft. Nee, dan niet meer, nee. Maar Wilders wil geen dialoog, hij wil niks oplossen. Geen coëxistentie. En dan zijn de anderen barbaren, nee híj is lekker geëvolueerd.
V.
[ Bericht 10% gewijzigd door V. op 29-02-2008 12:18:43 ]
quote:Omdat jij het hebt over, dat Wilders alléén maar naar anderen blijft wijzen. Dit is een directe reactie daarop.Op vrijdag 29 februari 2008 12:10 schreef Verbal het volgende:
Waarom reageer je er dan mee op een post van mij
quote:Volgens mij ligt de crux in het feit, dat enerzijds tegenstanders van de film juist wijzen op de verantwoordelijkheid van Wilders de film niet uit te brengen en zodoende gewelddadige reacties niet te ontlokken en anderzijds mensen die zeggen, dat het recht een film, met welke inhoud dan ook, uit te brengen niet onder druk moet komen staan door middel van vermeende doodsbedreigingen en geweldsuitingen.Dat is het ook niet. Maar ik ben daar gek zeg... jij kunt al niet eens begrijpend lezen wat ik schrijf, dus dat is al verspilde moeite. Ik ga effe de krantenarchieven hier doorspitten. Jíj bent blijkbaar fan van hem, dan kun jij wellicht net zo makkelijk voorbeelden aanhalen van de momenten dat hij wél zijn verantwoordelijkheden en zijn plichten accepteert. Niet dat hij het waarmaakt, maar kom maar dan.
V.
Dat heet ineens 'de verantwoordelijkheid'.
quote:Aan het niet accepteren van homo's is niets moslimafhankelijks.Op vrijdag 29 februari 2008 12:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Nou. Ik ben nog nooit in een moskee geweest ( eh jij wel ?)
Maar ik heb wel jarenlang lesgegeven ( in Drachten en Heerenveen) aan oudkomers. Daar zaten veel molims bij.
Leuke mensen, in het algemeen. Maar op enkele gebieden waren er wel onoverbrugbare meningsverschillen.
ALs het gaat om de positie van homo's, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting.
Dus voor mij persoonlijk was die interactie niet geruststellend, in die zin van.. ach het valt wel mee.
Trouwens ik denk dat veel docenten op scholen het moeilijk hebben als ze homo zijn. In dan met name in de interactie met moslims en andere van het gelovige soort. Dat is dan ook de reden dat veel homo;s het maar niet vertellen, dat ze homo zijn. Omdat ze niet het mikpunt willen worden van (verbaal) geweld enz.
9 van de 10 conservatieve levens overtuigingen hebben moeite met homofilie.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 12:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vraag je jezelf nu een af wat je dan hier doet.
Als je je werkelijk daaraan stoort maak dan een profiel aan bij Mensa.
Ben jij er een voorstander van dat iedereen ineens een Koran of Bijbel expert is dan?quote:Een gereformeerd milieu verschilt voor geen zak met een islamitisch milieu.Op vrijdag 29 februari 2008 12:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Nou. Ik ben nog nooit in een moskee geweest ( eh jij wel ?)
Maar ik heb wel jarenlang lesgegeven ( in Drachten en Heerenveen) aan oudkomers. Daar zaten veel molims bij.
Leuke mensen, in het algemeen. Maar op enkele gebieden waren er wel onoverbrugbare meningsverschillen.
ALs het gaat om de positie van homo's, vrouwenrechten en vrijheid van meningsuiting.
Dus voor mij persoonlijk was die interactie niet geruststellend, in die zin van.. ach het valt wel mee.
Trouwens ik denk dat veel docenten op scholen het moeilijk hebben als ze homo zijn. In dan met name in de interactie met moslims en andere van het gelovige soort. Dat is dan ook de reden dat veel homo;s het maar niet vertellen, dat ze homo zijn. Omdat ze niet het mikpunt willen worden van (verbaal) geweld enz.
En ben je echt nog nooit in een moskee geweest? Ik wel natuurlijk, anders zou ik niet zo uitgebreid en uitgesproken over deze kwestie durven spreken. Ik weet uit ervaring dat je met moslims heel goed over van alles kan praten, dat je ook kritisch kan zijn over de islam en zo. Maar ik ga inderdaad niet roepen dat de Koran een fascistisch boek is, misschien doe ik daar mijn vrjiheid van meningsuiting mee te kort. Of misschien vind ik het gewoon niet nodig om dat te roepen?
quote:Als je het zo stelt, dan pleit het wel voor hem, dat hij desondanks zijn mening blijft verkondigen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:13 schreef Verbal het volgende:
Omdat ik niet zeg dat ze dat recht hebben. Ik zeg alleen dat je dom bent als je zoiets doet, omdat je op je vingers kunt natellen (of op zijn oranjeblanjebleus: op je klompen kunt aanvoelen) dat je een tik voor je bek krijgt als je zo ongenuanceerd mensen gaat staan schofferen.
Net zoals Wilders weet wat er gebeurt met fatwa's en zo. Mag niet, onaanvaardbaar, absoluut mee eens. Maar Wilders is er op uit. En wat bereikt hij ermee? Niks. Ophef, gezeik, polarisatie. En dan gaan roepen dat dialoog geen zin heeft. Nee, dan niet meer, nee. Maar Wilders wil geen dialoog, hij wil niks oplossen. Geen coëxistentie. En dan zijn de anderen barbaren, nee híj is lekker geëvolueerd.
V.
Niets polderen. Een standpunt verkondigen en achter dat standpunt blijven staan. Ondanks de bedreigingen, ondanks het vermeend geweld, ondanks alle afwijzingen.
Daar waar anderen afhaken, omdat het 'dom is' blijft Wilders pal voor zijn recht staan.
quote:Je bent het dus met mij eens.Op vrijdag 29 februari 2008 12:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat jij het hebt over, dat Wilders alléén maar naar anderen blijft wijzen. Dit is een directe reactie daarop.
quote:Volgens mij zijn er een paar CDA-politici die hem vragen zijn film niet uit te brengen. De rest -en ook ik- vind het zijn recht om dat wel te doen. Of het verstandig is, dat kun je je afvragen, maar zijn recht is het wel.[..]
Volgens mij ligt de crux in het feit, dat enerzijds tegenstanders van de film juist wijzen op de verantwoordelijkheid van Wilders de film niet uit te brengen en zodoende gewelddadige reacties niet te ontlokken en anderzijds mensen die zeggen, dat het recht een film, met welke inhoud dan ook, uit te brengen niet onder druk moet komen staan door middel van vermeende doodsbedreigingen en geweldsuitingen.
quote:Nee, maar het zou handig zijn als hij het niet alleen maar had over zijn recht, maar daar dus ook verantwoordelijkheidsbesef bij zou willen betrekken.Dat heet ineens 'de verantwoordelijkheid'.
De crux ligt hem niet in of/of. Die ligt hem in én/én. Van lui op een forum hoef je dat inzicht blijkbaar niet te verwachten, maar van iemand met een 'mandaat' zou het wel handig zijn als hij het inziet en er wat mee zou doen.
Politiek is meer dan brallerige polemiek.
V.
quote:trollenOp vrijdag 29 februari 2008 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
stap een moskee binnen en ga het gesprek eens aan
[ Bericht 14% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 13:52:48 ]
quote:Nee, Damian, daar gaat het nou net helemaal niet om. Het gaat niet om die mening, die is verder prima. Het gaat om de manier. Om te roepen dat de islam fascistisch is enz. Er is niemand die moeite heeft met kritiek.Op vrijdag 29 februari 2008 12:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als je het zo stelt, dan pleit het wel voor hem, dat hij desondanks zijn mening blijft verkondigen.
Niets polderen. Een standpunt verkondigen en achter dat standpunt blijven staan. Ondanks de bedreigingen, ondanks het vermeend geweld, ondanks alle afwijzingen.
Daar waar anderen afhaken, omdat het 'dom is' blijft Wilders pal voor zijn recht staan.
Maar als hij in die film dwaze dingen gaat doen, de Koran verbranden of door de plee spoelen, vind je dat nog steeds 'achter het standpunt blijven staan'? Je hebt toch wel in de gaten dat het helemaal niet om het standpunt an sich gaat.
quote:Ik ben er wel voorstander van, dat iedereen van gedachte kan wisselen. Dat is leuk, want dan krijg je inzicht in de manier van denken van anderen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Bovendien kan men elkaar aanvullen of van elkaar leren.
Ik moet zeggen, dat bijvoorbeeld door jouw gekrijs mensen bij jou al erg vroeg afhaken. Niets van jou opsteken en al helemaal niets willen aannemen.
Althans dat idee heb ik wel gekregen.
Waarom zenden we geen keiharde porno uit midden op de dag of laten we "Der Eewige Jude" eens lekker in Pathe laten draaien om de misstanden binnen het jodendom aan de kaak te stellen. Allemaal vrijheid van meningsuiting toch ?
quote:Dat je dan toch zo'n fan bent van WildersOp vrijdag 29 februari 2008 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben er wel voorstander van, dat iedereen van gedachte kan wisselen. Dat is leuk, want dan krijg je inzicht in de manier van denken van anderen.
Bovendien kan men elkaar aanvullen of van elkaar leren.
V.
quote:Dag in dag uit worden er in Arabische media op deze manier Joden en westerlingen geprovoceerd, maar dat gebeurt zoveel dat dat niet eens meer boeiend is om dat te vertellen in de westerse media.Op vrijdag 29 februari 2008 12:26 schreef SCH het volgende:
Maar als hij in die film dwaze dingen gaat doen, de Koran verbranden of door de plee spoelen, vind je dat nog steeds 'achter het standpunt blijven staan'? Je hebt toch wel in de gaten dat het helemaal niet om het standpunt an sich gaat.
En nu doet Wilders 1 keer wat terug en het is zowat oorlog.
quote:klopt... maar het was jaren lang zo dat religie steeds minder invloed kreeg op de heersende normen en gebruiken in nederlandOp vrijdag 29 februari 2008 12:20 schreef t-8one het volgende:
[..]
Aan het niet accepteren van homo's is niets moslimafhankelijks.
9 van de 10 conservatieve levens overtuigingen hebben moeite met homofilie.
de toenmame van het aantal moslims in nederland.. vormt dan een bedreiging.. in die zin van:
dacht je dat nederland eindelijk zo ver was.. dat we al die religie onzin achter ons konden laten
lijkt het dat we weer van voren of aan moeten beginnen.. omdat er een groep is.. die.. met alle respect.. er normen en gebruiken op nahouden die lijken alsof ze uit nederland rond 1500 lijken te komen
dat niet iedereen daar blij mee is.. tja.. is niet zo verwonderlijk toch?
quote:De manier is weer de toon. Ik vind, dat je het debat niet moet bevuilen met riedeltjes over toonhoogtes, maar inhoudelijk moet aangaan.Op vrijdag 29 februari 2008 12:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, Damian, daar gaat het nou net helemaal niet om. Het gaat niet om die mening, die is verder prima. Het gaat om de manier. Om te roepen dat de islam fascistisch is enz. Er is niemand die moeite heeft met kritiek.
Maar als hij in die film dwaze dingen gaat doen, de Koran verbranden of door de plee spoelen, vind je dat nog steeds 'achter het standpunt blijven staan'? Je hebt toch wel in de gaten dat het helemaal niet om het standpunt an sich gaat.
Iedereen heeft het recht op welke manier dan ook, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet, kritiek te uiten op elke religie of ideologie.
quote:Ach, je moet weer op de persoon spelenOp vrijdag 29 februari 2008 12:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben er wel voorstander van, dat iedereen van gedachte kan wisselen. Dat is leuk, want dan krijg je inzicht in de manier van denken van anderen.
Bovendien kan men elkaar aanvullen of van elkaar leren.
Ik moet zeggen, dat bijvoorbeeld door jouw gekrijs mensen bij jou al erg vroeg afhaken. Niets van jou opsteken en al helemaal niets willen aannemen.
Althans dat idee heb ik wel gekregen.
Wat leren we dan van Wilders? En van zijn exegese?
Hoe vaak spreek jij dan met moslims? Hoe vaak kom jij in een moskee? Hoeveel moeite doe je om echt iets te leren van anderen?
quote:Ik heb net uitgelegd waar ik fan van ben. De rest is jouw veronderstelling.Op vrijdag 29 februari 2008 12:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat je dan toch zo'n fan bent van Wilders
V.
quote:Je gaat de kern uit de weg. Het gaat juist om de toon. Als ik kritiek op Beatrix heb en haar meteen een fascistische hoer noem, plaats ik mezelf buiten de discussie, dat is wat Wilders doet. En die kritiek heb je ook op mij in deze draadjes. Je begint zelf voortdurend over de toon.Op vrijdag 29 februari 2008 12:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De manier is weer de toon. Ik vind, dat je het debat niet moet bevuilen met riedeltjes over toonhoogtes, maar inhoudelijk moet aangaan.
Iedereen heeft het recht op welke manier dan ook, behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet, kritiek te uiten op elke religie of ideologie.
De toon maakt de muziek. Je zult de juiste toon moeten zoeken om het gesprek in houdelijk te moeten aangaan. Ik vind het echt schandalig om te zeggen dat een oproept tot de juiste toonhoogte, 'bevuilene met riedeltjes' is. Dat is een ontkenning van het debat.
quote:Ik ben Allah nog nooit tegengekomen in de moskee hoorOp vrijdag 29 februari 2008 12:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Geloof mij nou maar, doe dat maar een keertje. Op een grotere manier kan jij Allah namelijk niet beledigen.
quote:damian?Op vrijdag 29 februari 2008 12:27 schreef gelly het volgende:
of laten we "Der Eewige Jude" eens lekker in Pathe laten draaien om de misstanden binnen het jodendom aan de kaak te stellen. Allemaal vrijheid van meningsuiting toch ?
quote:Nee, dat is precies wat het betreft. Je zegt zelf voorstander te zijn van dialoog, van het feit dat je wat van andermans standpunten kunt opsteken. Maar Wilders is standvastig, 'niks polderen' en blijft achter zijn mening staan.Op vrijdag 29 februari 2008 12:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik heb net uitgelegd waar ik fan van ben. De rest is jouw veronderstelling.
Dat staat haaks op elkaar.
V.
quote:Johnny ?
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 12:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dag in dag uit worden er in Arabische media op deze manier Joden en westerlingen geprovoceerd, maar dat gebeurt zoveel dat dat niet eens meer boeiend is om dat te vertellen in de westerse media.
En nu doet Wilders 1 keer wat terug en het is zowat oorlog.
quote:trollenOp vrijdag 29 februari 2008 12:20 schreef t-8one het volgende:
[..]
Aan het niet accepteren van homo's is niets moslimafhankelijks.
9 van de 10 conservatieve levens overtuigingen hebben moeite met homofilie.
[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 13:55:31 ]
quote:Dat had je daar ook binnen in die moskee moeten zeggen, dan hadden ze je meteen aan je oren naar het dak gesleept en vervolgens een trap het dak af gegevenOp vrijdag 29 februari 2008 12:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben Allah nog nooit tegengekomen in de moskee hoor
quote:Ik moet eerlijk bekennen, dat het me soms niet lukt tegen te gaan me te laten afglijden naar jouw niveau.Op vrijdag 29 februari 2008 12:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, je moet weer op de persoon spelen
Wat leren we dan van Wilders? En van zijn exegese?
Hoe vaak spreek jij dan met moslims? Hoe vaak kom jij in een moskee? Hoeveel moeite doe je om echt iets te leren van anderen?
Ik hou van discussiëren en geen enkel onderwerp blijft ongeroerd. Bovendien heb een gemêleerde vriendenkring en zie en bezoek ik verschillende plaatsen en gelegenheden.
waarom? wat is zijn doel?
en ik bedoel alleen maar,waarom een film over de islam/moslim en niet over b.v. alle geloven die er zijn en dan een soort van vergelijking maken.
het lijkt ondehand wel of hij op een oorlog uit is! zo komt het over.
ik heb voor me zelf zo iets van eerst zien en dan heb ik mijn mening wel over die film.
ik vergelijk het een beetje met de film The Da Vinci code,daar was het faticaan ook op tegen dat die zou uitkomen.
en toen eenmaal de film uit was hoorde je eigenlijk ook niks meer van.
quote:Alleen in jouw veronderstelling, dat ik een Wilders fan ben staat het haaks op elkaar.Op vrijdag 29 februari 2008 12:33 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, dat is precies wat het betreft. Je zegt zelf voorstander te zijn van dialoog, van het feit dat je wat van andermans standpunten kunt opsteken. Maar Wilders is standvastig, 'niks polderen' en blijft achter zijn mening staan.
Dat staat haaks op elkaar.
V.
quote:Heb jij dat wel eens gedaan dan? Denk je dan echt dat je in een moskee niet tegen een moslim kan zeggen dat je niet in Allah gelooft? Jij staat echt zo ver buiten de realiteit, het is iedere keer weer schokkend.Op vrijdag 29 februari 2008 12:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat had je daar ook binnen in die moskee moeten zeggen, dan hadden ze je meteen aan je oren naar het dak gesleept en vervolgens een trap het dak af gegeven
quote:Ik loop moslims te verdedigen? Dat is weer die simpele retoriek van als je niet keihard roept dat het om fascisme gaat dan verdedig je moslims.Op vrijdag 29 februari 2008 12:34 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
niet specifiek een moslim tik maar een algemene religie tik waarin moslims as usual het verst gaan en ze van gebouwen willen gooien enzo... en dan hebben we de trotSCHte homo op fok die diezelfde moslims loopt te verdedigen
Ik verdedig niemand, ik verdedig alleen een verstandige manier van omgaan met elkaar.
quote:Kennen we de inhoud al van de film van Wilders om te veronderstellen, dat het gelijkenis heeft met 'Der Ewige Jude'?
Hier is maar een term passend; voorbarig.
quote:Dat is heel goed. En heb je het dan over hun 'fascistische boek' of voer je het gesprek op een ander niveau?Op vrijdag 29 februari 2008 12:35 schreef damian5700 het volgende:
Ik hou van discussiëren en geen enkel onderwerp blijft ongeroerd. Bovendien heb een gemêleerde vriendenkring en zie en bezoek ik verschillende plaatsen en gelegenheden.
quote:Trollen : 2Op vrijdag 29 februari 2008 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb jij dat wel eens gedaan dan? Denk je dan echt dat je in een moskee niet tegen een moslim kan zeggen dat je niet in Allah gelooft? Jij staat echt zo ver buiten de realiteit, het is iedere keer weer schokkend.
[ Bericht 18% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 13:57:23 ]
quote:Ja, Wilders heeft toch gezegd dat hij gaat aantonen dat de Koran en de islam fascistisch zijn. Of gaat hij iets heel anders doen ineens?Op vrijdag 29 februari 2008 12:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kennen we de inhoud al van de film van Wilders om te veronderstellen, dat het gelijkenis heeft met 'Der Ewige Jude'?
Hier is maar een term passend; voorbarig.
quote:Je weet echt niet hoe het er aan toe gaat he?Op vrijdag 29 februari 2008 12:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ok dit vraagt om de grote test... jij wordt gefilmd en krijgt microfoontjuhhhhh mee jij zegt in de moskee dat je homosexueel bent en niet gelooft in allah en wij filmen het resultaat. ik zet 5¤ op een flatline binnen 20 sec
Probeer eens een gesprek te voeren man.quote:Daar moet je inderdaad sowieso mee uitkijken, voor je het weet ben jij een wandelende lokale fatwa-handtas.Op vrijdag 29 februari 2008 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb jij dat wel eens gedaan dan? Denk je dan echt dat je in een moskee niet tegen een moslim kan zeggen dat je niet in Allah gelooft? Jij staat echt zo ver buiten de realiteit, het is iedere keer weer schokkend.
Maar in een moskee vertellen dat je een homosexueel bent, is een veel grotere doodzonde.
quote:Op een ander niveau.Op vrijdag 29 februari 2008 12:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is heel goed. En heb je het dan over hun 'fascistische boek' of voer je het gesprek op een ander niveau?
quote:Nee hoor. We kunnen er een semantisch spelletje van maken, maar wat jij in Wilders bewondert is in feite zijn overmogen tot een dialoog. Zijn halstarrigheid. Die moet je wel bewonderen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:36 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen in jouw veronderstelling, dat ik een Wilders fan ben staat het haaks op elkaar.
Terwijl je zelf juist precies anders in elkaar zegt te steken.
Magoed. Words, words. Maar ik blijf mij sterk maken voor mijn recht op verbazing
V.
quote:Ja, blijf het vooral roepen. Hoe vaak ben je in een moskee geweest?Op vrijdag 29 februari 2008 12:41 schreef JohnDope het volgende:
Maar in een moskee vertellen dat je een homosexueel bent, is wel doodzonde nummer 1 daar.
[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 14:01:12 ]
quote:Daar raken we wat mij betreft de kern. Daar gaat het nou helemaal om en volgens mij denken we er dan uiteindelijk helemaal niet zo verschillend over.
quote:Vind je dat 'de koran en de islam fascistisch' is gelijkwaardig aan het afschilderen van Joodse mensen als woekeraars, egoïsten, werkschuwe parasieten, verkrachters, kindermoordenaars en vrouwenhandelaars?Op vrijdag 29 februari 2008 12:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, Wilders heeft toch gezegd dat hij gaat aantonen dat de Koran en de islam fascistisch zijn. Of gaat hij iets heel anders doen ineens?
quote:Als je zo simpel denkt over homo's is het logisch dat je ook zo simpel denkt over moslimsOp vrijdag 29 februari 2008 12:42 schreef JohnDope het volgende:
Ik zie het al helemaal voor me, zo'n huppelende naïeve SCH die met handtas en al een moskee in gaat en zegt: "hallo ik ben een atheïstische homo".
quote:Jazeker - het staat in dezelfde lijn. Het gaat om de aanduiding van 'het kwaad'. Daar waren het de joden, hier de moslims. Het gaat bij dat soort beeldvomring helemaal niet meer over inhoud of waarheid maar puur om afschildering, om de duiding van het kwaad.Op vrijdag 29 februari 2008 12:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vind je dat 'de koran en de islam fascistisch' is gelijkwaardig aan het afschilderen van Joodse mensen als woekeraars, egoïsten, werkschuwe parasieten, verkrachters, kindermoordenaars en vrouwenhandelaars?
Deze film zal mondiaal zoveel beweging en onrust veroorzaken, dat het enkele overheden heus een afweging waard is.
quote:Ik zweer het je; als zoiets zou doen in de El Tawheed, dan word jij linea recta symbolisch het dak afgegooid. Zat gasten die daar al te graag en trots voor gaan zitten.Op vrijdag 29 februari 2008 12:43 schreef SCH het volgende:
[..]
tja, als dat je beeld is van een homo dan ben je nog minder wereldwijs dan de meest extremistische moslim natuurlijk
quote:al te vaak gedaan en nee je hoeft me niet te geloven... ik heb het helemaal gehad met moslims er zit een enkeling (ja meer dan dat is het echt niet) die wel ok is maar de rest pfffffffffff breek me de bek niet los zeg. kerel als iemand geen idee heeft hoe het eraan toe gaat dan ben jij hetOp vrijdag 29 februari 2008 12:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Je weet echt niet hoe het er aan toe gaat he?
nogmaals wou je die test doen? je gaat echt meer dan een goed gesprek krijgen, durf ik wel geld op te zetten hoor
quote:Ik heb SCH nog nooit met een handtas gezienOp vrijdag 29 februari 2008 12:42 schreef JohnDope het volgende:
Ik zie het al helemaal voor me, zo'n huppelende naïeve SCH die met handtas en al een moskee in gaat en zegt: "hallo ik ben een atheïstische homo".
Magoed, sinds ik fulltime in hetzelfde gebouw werk heb ik SCH sowieso niet meer gezien
V.
quote:Ik had die veronderstelling ook helemaal niet, enkel op details verschillen we iets.Op vrijdag 29 februari 2008 12:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Daar raken we wat mij betreft de kern. Daar gaat het nou helemaal om en volgens mij denken we er dan uiteindelijk helemaal niet zo verschillend over.
quote:Koffiedrinken volgende week?Op vrijdag 29 februari 2008 12:47 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik heb SCH nog nooit met een handtas gezien
Magoed, sinds ik fulltime in hetzelfde gebouw werk heb ik SCH sowieso niet meer gezien
V.
quote:De afschildering gebeurt, mijn inziens, niet direct naar moslims, zoals dat wel gebeurt in naar Joden toe in 'der Ewige Jude', maar naar de ideologie, de levensbeschouwing en dode letters van een boek.Op vrijdag 29 februari 2008 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Jazeker - het staat in dezelfde lijn. Het gaat om de aanduiding van 'het kwaad'. Daar waren het de joden, hier de moslims. Het gaat bij dat soort beeldvomring helemaal niet meer over inhoud of waarheid maar puur om afschildering, om de duiding van het kwaad.
V.
quote:Dan is het nog niet gezegd dat deze film gelijk is aan "der ewige jude".Op vrijdag 29 februari 2008 12:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, Wilders heeft toch gezegd dat hij gaat aantonen dat de Koran en de islam fascistisch zijn. Of gaat hij iets heel anders doen ineens?
Niet dat ik verwacht dat Wilders onomstootelijk kan bewijzen dat de Islam fascistisch is maar die mogelijkheid is er wel.
quote:Of jullie gaan samen naar de El Tawheed en als jullie de hoofdzaal binnen lopen, zeggen jullie dat jullie een stelletje zijn.
quote:Laten we de overeenkomsten dan benadrukken en niet de verschillen. En laten we duidelijk maken dat we niks maar dan ook niks opschieten met de manier waarop Wilders deze discussie voert. Dat ie het recht heeft om het zo te doen, ja prima allemaal. Maar er gaat kostbare tijd en energie verloren die we veel beter kunnen gebruiken.Op vrijdag 29 februari 2008 12:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik had die veronderstelling ook helemaal niet, enkel op details verschillen we iets.
Ik word zo langzamerhand gek van die beeldvorming. Ik kan geen vrouw met een hoofddoek meer zien zonder die indoctraintie van Wilders dat 'het kwaad' op straat loopt. Terwijl het gewoon een mevrouw met een hoofddoek is.
quote:Nee, maar zijn stelling dat elke moslim wezenlijk niet te vertrouwen is en het Westen wil overnemen, komt al aardig in de buurt.Op vrijdag 29 februari 2008 12:49 schreef Chewie het volgende:
Dan is het nog niet gezegd dat deze film gelijk is aan "der ewige jude".
quote:Trollen : 3Op vrijdag 29 februari 2008 12:42 schreef JohnDope het volgende:
Ik zie het al helemaal voor me, zo'n huppelende naïeve SCH die met handtas en al een moskee in gaat en zegt: "hallo ik ben een atheïstische homo".
[ Bericht 34% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 13:59:49 ]
quote:Dat vind ik een zeer theoretische invulling. Het gaat ook bij Wilders over mensen, als het alleen over een boek gaat, dan is er toch geen probleem?Op vrijdag 29 februari 2008 12:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De afschildering gebeurt, mijn inziens, niet direct naar moslims, zoals dat wel gebeurt in naar Joden toe in 'der Ewige Jude', maar naar de ideologie, de levensbeschouwing en dode letters van een boek.
quote:Nee, hij zal ook niet gelijk staan maar het principe lijkt toch aardig over een te komen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:49 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan is het nog niet gezegd dat deze film gelijk is aan "der ewige jude".
Niet dat ik verwacht dat Wilders onomstootelijk kan bewijzen dat de Islam fascistisch is maar die mogelijkheid is er wel.
En de mogelijkheid dat Wilders bewijst dat de islam fascistisch is? Nee hoor, dat is uitgesloten. Want de islam bestaat helemaal niet.
quote:Dat is waar maar het is maar de vraag of hij dat ook zo in zijn film vermeldt. Ik verwacht eerder dat hij het over de islam heeft dan over "de moslim".Op vrijdag 29 februari 2008 12:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, maar zijn stelling dat elke moslim wezenlijk niet te vertrouwen is en het Westen wil overnemen, komt al aardig in de buurt.
quote:Natuurlijk, maar maakt dat verschil?Op vrijdag 29 februari 2008 12:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is waar maar het is maar de vraag of hij dat ook zo in zijn film vermeldt. Ik verwacht eerder dat hij het over de islam heeft dan over "de moslim".
quote:objection: speculationOp vrijdag 29 februari 2008 12:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat is waar maar het is maar de vraag of hij dat ook zo in zijn film vermeldt. Ik verwacht eerder dat hij het over de islam heeft dan over "de moslim".
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 12:52 schreef SCH het volgende:
En de mogelijkheid dat Wilders bewijst dat de islam fascistisch is? Nee hoor, dat is uitgesloten. Want de islam bestaat helemaal niet.
De islam bestaat wel, wordt alleen verschillend geinterpreteerd.
quote:Voor mij gaat deze discussie niet over mensen, maar over opvattingen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Laten we de overeenkomsten dan benadrukken en niet de verschillen. En laten we duidelijk maken dat we niks maar dan ook niks opschieten met de manier waarop Wilders deze discussie voert. Dat ie het recht heeft om het zo te doen, ja prima allemaal. Maar er gaat kostbare tijd en energie verloren die we veel beter kunnen gebruiken.
Ik word zo langzamerhand gek van die beeldvorming. Ik kan geen vrouw met een hoofddoek meer zien zonder die indoctraintie van Wilders dat 'het kwaad' op straat loopt. Terwijl het gewoon een mevrouw met een hoofddoek is.
Bijvoorbeeld mijn opvatting, dat artikel 6, in deze, beter afgeschaft kan worden, omdat artikel 7 en 8 duidelijk die lading dekt. Ik denk, dat het al veel onrust wegneemt.
Artikels van de Grondwet, welteverstaan.
Oja en artikel 147 Wb Str.
quote:Daar zijn we toch al maanden mee bezig en helaas krijgt Wilders door de vele ophef wel steeds meer ammunitie aangereikt om zijn punt te maken.
quote:Helaas denk ik dat je dat niet los van elkaar kunt koppelen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:55 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voor mij gaat deze discussie niet over mensen, maar over opvattingen.
Bijvoorbeeld mijn opvatting, dat artikel 6, in deze, beter afgeschaft kan worden, omdat artikel 7 en 8 duidelijk die lading dekt. Ik denk, dat het al veel onrust wegneemt.
Artikels van de Grondwet, welteverstaan.
Oja en artikel 147 Wb Str.
Als je zegt dat de Koran fascistisch is dan heb je het direct over de mensen voor wie de Koran een heilig boek is.
quote:Het gaat in beginsel over religiekritiek, mijn inziens. Over kritiek op een ideologie.Op vrijdag 29 februari 2008 12:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik een zeer theoretische invulling. Het gaat ook bij Wilders over mensen, als het alleen over een boek gaat, dan is er toch geen probleem?
Dat een ideologie een geheel van opvattingen en voorstellingen van mensen is, daar bestaat geen twijfel over.
quote:Waarom zouden weOp vrijdag 29 februari 2008 12:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Of jullie gaan samen naar de El Tawheed en als jullie de hoofdzaal binnen lopen, zeggen jullie dat jullie een stelletje zijn.
Ik ben niet zo voor liegen , eigenlijk.V.
quote:Voor mij wel, voor de zich aangevallen voelende moslim niet denk ik.
[ Bericht 80% gewijzigd door paddy op 29-02-2008 15:50:33 ]
quote:helaas? over niet al te lange tijd zul je hem mogelijk dankbaar zijn. iedereen begint die moslims zo langzamerhand uit te kotsen op wat linkse hippies na.Op vrijdag 29 februari 2008 12:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar zijn we toch al maanden mee bezig en helaas krijgt Wilders door de vele ophef wel steeds meer ammunitie aangereikt om zijn punt te maken.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 29-02-2008 15:51:28 ]
quote:Maar het maakt wel verschil een karaktermoord van moslims of het hekelen (of scherp afwijzen, zo je wilt) van ene ideologie of levensbeschouwing.Op vrijdag 29 februari 2008 12:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Helaas denk ik dat je dat niet los van elkaar kunt koppelen.
Als je zegt dat de Koran fascistisch is dan heb je het direct over de mensen voor wie de Koran een heilig boek is.
Zijn er hier users die vinden dat Wilders' film verboden moet worden?
quote:Dat blijf je maar vragen, kun je mij ook een goeie reden geven waarom een gezonde Hollander uberhaupt in zo'n tent zou willen komen?Op vrijdag 29 februari 2008 12:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, blijf het vooral roepen. Hoe vaak ben je in een moskee geweest?
quote:Kijk, wij kunnen dat wel vaststellen en in onze intellectuele gezelligheid heel wijs overeenkomen, maar voor een politicus ligt dat toch wat anders. Die voert een discussie over maatregelen die heel direct met mensen te maken hebben, die betrekt het voortdurend op mensen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat in beginsel over religiekritiek, mijn inziens. Over kritiek op een ideologie.
Dat een ideologie een geheel van opvattingen en voorstellingen van mensen is, daar bestaat geen twijfel over.
Ik verbaas me erover dat veel moslims in ons land zo rustig blijven. Als dit soort dingen over Friezen over homo's waren gezegd, dan was ik allang ontlploft
[ Bericht 44% gewijzigd door Drugshond op 29-02-2008 14:03:27 ]
quote:Wat heb jij een rare denkwijze
V.
quote:Ik ben de gemiddelde moslim niet zat, wel de religie en hoe daar misbruik van gemaakt wordt.Op vrijdag 29 februari 2008 12:59 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
helaas? over niet al te lange tijd zul je hem mogelijk dankbaar zijn. iedereen begint die moslims zo langzamerhand uit te kotsen op wat linkse hippies na. SCH kom er maar weer in
quote:Ik vind dat moeilijk. Ik vind in principe van niet maar ik snap het duivelse dilemma van Verhagen wel. Die heeft toch even een andere verantwoordlijkheid dan de onze waarbij wij wel erg gemakkelijk roepen dat 'de vvvrr. van mmmmm.' voor alles gaat. Het lijkt me verdomd lastig om hier als verantwoordelijk minister in te opereren.Op vrijdag 29 februari 2008 13:00 schreef pfaf het volgende:
Maar waar gaat de discussie nu eigenlijk over?
Zijn er hier users die vinden dat Wilders' film verboden moet worden?
Hoe moet Verhagen zich volgens jou opstellen dan?
quote:Nee, dat maakt geen enkel verschil. Wilders heeft het over moslims en over niets anders dan moslims. Jij probeert een theoretisch verschil aan te brengen dat er niet is. Bij die ewige jude ging het feitelijk ook over het jodendom natuurlijk.Op vrijdag 29 februari 2008 13:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar het maakt wel verschil een karaktermoord van moslims of het hekelen (of scherp afwijzen, zo je wilt) van ene ideologie of levensbeschouwing.
quote:Alleen werden die niet fascistisch genoemd, want dan zou het ingewikkeld wordenOp vrijdag 29 februari 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat maakt geen enkel verschil. Wilders heeft het over moslims en over niets anders dan moslims. Jij probeert een theoretisch verschil aan te brengen dat er niet is. Bij die ewige jude ging het feitelijk ook over het jodendom natuurlijk.
V.
quote:Dat is waar, maar het is evident dat mijn mening niets met beleid te maken heeft, maar juist met de abstractie van de democratische idealen.Op vrijdag 29 februari 2008 13:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Kijk, wij kunnen dat wel vaststellen en in onze intellectuele gezelligheid heel wijs overeenkomen, maar voor een politicus ligt dat toch wat anders. Die voert een discussie over maatregelen die heel direct met mensen te maken hebben, die betrekt het voortdurend op mensen.
quote:Zeggen dat als het een provocatie of beledigende film is, deze los staat van de regering, Nederland of Nederlanders.Op vrijdag 29 februari 2008 13:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind dat moeilijk. Ik vind in principe van niet maar ik snap het duivelse dilemma van Verhagen wel. Die heeft toch even een andere verantwoordlijkheid dan de onze waarbij wij wel erg gemakkelijk roepen dat 'de vvvrr. van mmmmm.' voor alles gaat. Het lijkt me verdomd lastig om hier als verantwoordelijk minister in te opereren.
Hoe moet Verhagen zich volgens jou opstellen dan?
Dat hij vind dat 'de islam' niet bestaat, dat z'n eigen boekje ook vol staat met vrouwonvriendelijke teksten, maar dat hij ook genuanceerd met de teksten omgaat, zoals honderden miljoenen moslims ook de islam praktiseren zonder hun vrouw te slaan.
MAAR ondanks dat hij het niet eens is met Wilders, IEDEREEN, ALTIJD het recht heeft te zeggen wat hij/zij wil.
Zoiets.
quote:Ik probeer dat niet. Dat ís mijn mening. Ik vind, dat het een verschil betreft.Op vrijdag 29 februari 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat maakt geen enkel verschil. Wilders heeft het over moslims en over niets anders dan moslims. Jij probeert een theoretisch verschil aan te brengen dat er niet is. Bij die ewige jude ging het feitelijk ook over het jodendom natuurlijk.
quote:Dat vind ik eigenlijk ook maar de ervaring leert dat dat niet zo veel uithaalt.Op vrijdag 29 februari 2008 13:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Zeggen dat als het een provocatie of beledigende film is, deze los staat van de regering, Nederland of Nederlanders.
Dat hij vind dat 'de islam' niet bestaat, dat z'n eigen boekje ook vol staat met vrouwonvriendelijke teksten, maar dat hij ook genuanceerd met de teksten omgaat, zoals honderden miljoenen moslims ook de islam praktiseren zonder hun vrouw te slaan.
MAAR ondanks dat hij het niet eens is met Wilders, IEDEREEN, ALTIJD het recht heeft te zeggen wat hij/zij wil.
Zoiets.
Welk belang is uiteindelijk groter is de vraag? Die van die ene extreem-rechtse politicus of van de samenleving als geheel. Ik vind het niet zo gek om op te roepen die film niet uit te zenden. Dat is nog geen verbod ofzo.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:02 schreef SCH het volgende:
Hoe moet Verhagen zich volgens jou opstellen dan?
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 11:27 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik niet. Moslims staan altijd vooraan om te roepen dat we hun niet mogen aanspreken op de daden van hun terroristische geloofsgenoten en dan zouden wij (vertegenwoordigd door de regering) wel moeten accepteren dat we ons moeten verontschuldigen voor de mening(!) van een willekeurige Nederlandse politicus?
Ik hoop dat de regering zijn rug recht houdt in dit opzicht maar ik vrees het ergste.
quote:Het maakt toch helemaal niet uit wat je zegt als je het recht op vrije meningsuiting hebt ?Op vrijdag 29 februari 2008 12:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vind je dat 'de koran en de islam fascistisch' is gelijkwaardig aan het afschilderen van Joodse mensen als woekeraars, egoïsten, werkschuwe parasieten, verkrachters, kindermoordenaars en vrouwenhandelaars?
Nu is er een Jihad afgeroepen over Wilders naar aanleiding van deze film. Hoezeer ik Wilders en zijn uitlatingen ook afkeur, ik ben van mening dat deze Jihad alleen veroorzaakt is door het geschreeuw van Balkenende en consorte over deze film, waar ze nog niks van af weten. Over stemmingmakerij gesproken......
quote:Maar wat moet hij uithalen? Of beter: moet hij wat uithalen? Ik vind -zoals eerder gezegd- dat Wilders het recht heeft een film te maken, hoe onsmakelijk ook.Op vrijdag 29 februari 2008 13:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat vind ik eigenlijk ook maar de ervaring leert dat dat niet zo veel uithaalt.
quote:Dan ga ik voor de extreem rechtse politicus. Zoals ook eerder gezegd acht ik het individuele recht belangrijker dan de samenleving. Omdat de eerste een vrije keuze is en de tweede je opgelegd wordt. Wat per definitie verwerpelijk is. Mijn definitie natuurlijk.Welk belang is uiteindelijk groter is de vraag? Die van die ene extreem-rechtse politicus of van de samenleving als geheel. Ik vind het niet zo gek om op te roepen die film niet uit te zenden. Dat is nog geen verbod ofzo.
"Ik had verwacht dat Jan-Peter Balkenende de oproep van Al-Qaida zou veroordelen, maar hij doet helemaal niets. Terwijl de dreiging notabene is bevestigd door de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. Waar is de premier?", aldus Geert Wilders in een vraaggesprek met NU.nl.
"Je wenst het toch je ergste vijand niet toe om in de krantenkoppen te moeten lezen dat er tot een jihad tegen je wordt opgeroepen. Een bedreiging als deze heb ik nooit eerder meegemaakt."
Afgeslacht
De Telegraaf meldde woensdag dat er op een forum van de aan Al-Qaida verbonden website al-ekhlaas.net te lezen was dat de PVV-politicus moest worden 'afgeslacht', omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
Geert Wilders laakt de passieve houding van premier Balkenende, die in januari verklaarde dat de Koranfilm tot een 'forse crisissituatie' zou kunnen leiden. "Balkenende verkondigt een crisis terwijl niemand de inhoud van de film kent."
Democratisch
"Daarbij maak ik als gekozen parlementariër gebruik van democratische middelen binnen het kader van de wet, terwijl een groep als Al-Qaida oproept tot a-democratische middelen, zoals het vermoorden van mensen. Het is een schande dat Fitna zo wordt tegengewerkt, het is een premier onwaardig", aldus Wilders. "De angst voor de gevolgen van de film heeft er bij Balkenende voor gezorgd dat hij ver af is komen te staan van zijn democratische waarden."
De PVV-voorman verwijt zijn collega's in het parlement 'totale desinteresse' omtrent de bedreigingen aan zijn adres. "Als een Kamerlid als Jan Marijnissen dit was overkomen dan was ik naar hem toegegaan. Rita Verdonk was de enige die me een sms'je stuurde. 'Sterkte', stond erin. Voor de rest bleef het angstig stil."
Intimiderend
Minister Verhagen en zijn collega Ernst Hirsch Ballin van Justitie hadden woensdag nog een gesprek met Wilders over zijn Koranfilm. "Dit gesprek vond ik zeer intimiderend, maar het sterkt mij alleen maar om met mijn missie door te gaan", aldus Wilders.
De PVV-voorman liet tot slot weten dat de film zo goed als af is. De streefdatum van 1 maart zal worden gehaald. Wanneer de film vertoond gaat worden in nog onbekend. Vermoedelijk duurt dit nog een aantal weken.
Staat op nu.nl
Balkenende kijkt wel uit, die denkt dadelijk heeft Al-Qaida het ook op mij gemunt.
quote:Het kader waar de meningsvrijheid in valt is de wet.Op vrijdag 29 februari 2008 13:16 schreef gelly het volgende:
[..]
Het maakt toch helemaal niet uit wat je zegt als je het recht op vrije meningsuiting hebt ?
quote:Erg ironisch inderdaad. Ik ben ook van mening dat als we niet zo'n conservaief kabinet hadden gehad, maar één die die H2O2kop gewoon negeerde, we deze hijsa helemaal niet hadden gehad,.Op vrijdag 29 februari 2008 13:20 schreef bloodymary het volgende:
Niemand heeft de film nog gezien of weet precies waar deze over gaat.
Nu is er een Jihad afgeroepen over Wilders naar aanleiding van deze film. Hoezeer ik Wilders en zijn uitlatingen ook afkeur, ik ben van mening dat deze Jihad alleen veroorzaakt is door het geschreeuw van Balkenende en consorte over deze film, waar ze nog niks van af weten. Over stemmingmakerij gesproken......
quote:Tsja.Op vrijdag 29 februari 2008 13:21 schreef misdaadforum het volgende:
De PVV-voorman verwijt zijn collega's in het parlement 'totale desinteresse'
Het blíjft natuurlijk niet leuk en spannend Geertje.
Balkenende is een laffe bange hond
quote:Dus als moslims iets niet "leuk" vinden moeten we maar zelfcensuur gaan toepassen.Op vrijdag 29 februari 2008 13:22 schreef Saik0 het volgende:
Inderdaad ja, 3 maal hoera voor Balkenende. Ik ben ook geen voorstander van die baard-aap-praktijken met bomgordels en martelwerken. Maar als je weet dat ze het niet leuk vinden hou je toch gewoon je mond!
Mensen zoals jij zijn een gevaar voor de samenleving zoals we die nu kennen
quote:Dan maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Je hebt toch wel een eigen mening waar de grens ligt ? Je beweert net zelf dat er voor jou geen grenzen zijn, en nu zijn ze er ineens wel en die grens is de wet.Op vrijdag 29 februari 2008 13:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kader waar de meningsvrijheid in valt is de wet.
Dus als Wilders, door een uiteraard enorm linkse rechter, veroordeeld wordt, dan leg jij je daarbij neer ?
Die film van Wilders komt er gewoon en het escaleert meer dan tijdens die deens Cartoons. En dat vind ik leuk voor al die theedrinkende politici, want die hebben dan geen luizebaan meer, waar ze slapend rijk mee worden en zullen eindelijk eens moeten gaan werken. En daarmee basta.
quote:dat verschil is nihil en zal met de dag kleiner wordenOp vrijdag 29 februari 2008 13:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik ben de gemiddelde moslim niet zat, wel de religie en hoe daar misbruik van gemaakt wordt.
quote:De man lijkt me moeilijk te negeren, en het is niet zozeer het kabinet dat hem aandacht geeft, dat zijn vooral de media. Je ziet ook dat Wilders steeds absurdere bewoordingen moet gebruiken om de aandacht te trekken, hij overscheidt vanzelf een grens. Hij kan niet meer terug, een normaal leven zal ie nooit meer hebben.Op vrijdag 29 februari 2008 13:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Erg ironisch inderdaad. Ik ben ook van mening dat als we niet zo'n conservaief kabinet hadden gehad, maar één die die H2O2kop gewoon negeerde, we deze hijsa helemaal niet hadden gehad,.
Het lijkt mij weleens nuttig een psychiater naar hem te laten kijken, als maatschappij hebben we denk ik de plicht om mensen tegen zelfdestructie te beschermen. Zeker als hij anderen daarmee in gevaar brengt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2008 13:36:32 ]
quote:Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.Op vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef Slarioux het volgende:
Ach, het is Balkenende's goed recht om niet zoals Revolution-NL achter de reet van Wilders aan telopen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
quote:zo...zijn we al zover heen dat we dat normaal gaan vinden? Of, zoals Hephaistos zegt, geen verassing mag heten?Op vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef Hephaistos. het volgende:
Kom op hey, als Balkenende elke doodsbedreiging moet gaan veroordelen heeft ie er een dagtaak aan. Als het hier was gegaan om een fatwa of iets dergelijks had ik het een ander verhaal gevonden, maar dat Al Qaida Wilders graag dood zou zien mag geen verrassing heten.
Enge gedachte....
quote:Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
quote:Ik ben van mening dat de media het zo opblazen, omdat het kabinet zo paniekerig reageert. "We nemen voorzorgsmaatregelen voor rellen" "We gaan Denemarken II worden" "De film moet verboden worden" etc...Op vrijdag 29 februari 2008 13:35 schreef gelly het volgende:
[..]
De man lijkt me moeilijk te negeren, en het is niet zozeer het kabinet dat hem aandacht geeft, dat zijn vooral de media. Je ziet ook dat Wilders steeds absurdere bewoordingen moet gebruiken om de aandacht te trekken, hij overscheidt vanzelf een grens. Hij kan niet meer terug, een normaal leven zal ie nooit meer hebben.
Het lijkt mij weleens nuttig een psychiater naar hem te laten kijken, als maatschappij hebben we denk ik de plicht om mensen tegen zelfdestructie te beschermen. Zeker als hij anderen daarmee in gevaar brengt.
Dat is uiteraard voer voor de media en een reden om 3 keer per week iemand bij Pauw & Witteman, NOVA en De Wereld Draait Door over het onderwerp te horen.
Zoals gisteren bij P&W het niet over het ontslagrecht., omdat Verhagen weer eens over de film te zeuren...
quote:Mijn god zeg... moeite met begrijpend lezen?Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.
Het gaat hier niet om de PVV / Geert Wilders.
quote:het gaat al lang niet meer om vrijheid van meningsuiting, het gaat puur om pesten, uitdagen, zieken, jankzak uithangen en ophitsen. wat heeft vrijheid van meningsuiting in hemelsnaam nog met die film te maken? wat moet die film aan ons laten zien dat zo belangrijk is om te worden getoond? de enige reden die achter die film zit is om nog meer angszaaierij en woede op te wekken, wat helemaal nergens voor nodig is. en dat doet hij nu en schijnbaar vind hij de neveneffecten ook de schuld van een ander...Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
quote:Radicale fundamentalistische moslims hebben het gemunt op Wilders ja. Ik kan me niet voorstellen dat dit iemand verrast heeft. Of je moet een paar jaar onder een steen geleefd hebben.Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Goochie het volgende:
[..]
zo...zijn we al zover heen dat we dat normaal gaan vinden? Of, zoals Hephaistos zegt, geen verassing mag heten?
Enge gedachte....
Dat wil overigens nog niet zeggen dat je er niks tegen moet doen, enkel dat het een gegeven is wat inmiddels bekend mag worden verondersteld.
Laffe hond, het wordt tijd dat hij opzout als premier. Heeft lang genoeg geduurd.
quote:Tja, en Balkenende maakt gebruik van democratische middelen binnen het kader van de wet om zijn mening eventjes niet te uiten. Is ook een grondrecht en wordt te weinig toegepast."Daarbij maak ik als gekozen parlementariër gebruik van democratische middelen binnen het kader van de wet, terwijl een groep als Al-Qaida oproept tot a-democratische middelen, zoals het vermoorden van mensen. Het is een schande dat Fitna zo wordt tegengewerkt, het is een premier onwaardig", aldus Wilders.
quote:Ja politici doen heeeeeeelemaal niks en worden slapend rijkOp vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef JohnDope het volgende:Die film van Wilders komt er gewoon en het escaleert meer dan tijdens die deens Cartoons. En dat vind ik leuk voor al die theedrinkende politici, want die hebben dan geen luizebaan meer, waar ze slapend rijk mee worden en zullen eindelijk eens moeten gaan werken. En daarmee basta.
quote:Rekening houdend met de intentie van Wilders, gaat het allang niet meer om vrijheid van meningsuiting, maar het moedwillig frustreren. Er mag daar wel eens naar gekeken, de intentie dus. Is natuurlijk veel moeilijker aan te duiden, maar iedereen voelt wel min of meer aan waar Wilders heen wilt met de film en dat hij ook dondersgoed weet waarmee hij bezig is.Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
quote:Dus moet hij maar afgeslacht worden?Op vrijdag 29 februari 2008 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Rekening houdend met de intentie van Wilders, gaat het allang niet meer om vrijheid van meningsuiting, maar het moedwillig frustreren. Er mag daar wel eens naar gekeken, de intentie dus. Is natuurlijk veel moeilijker aan te duiden, maar iedereen voelt wel min of meer aan waar Wilders heen wilt met de film en dat hij ook dondersgoed weet waarmee hij bezig is.
quote:Ik wil mijn eigen norm niet als algemeen geldende moraal ophangen. Anders gezegd is de grens van wat betamelijk wordt geacht of juist niet nogal subjectief.Op vrijdag 29 februari 2008 13:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Je hebt toch wel een eigen mening waar de grens ligt ? Je beweert net zelf dat er voor jou geen grenzen zijn, en nu zijn ze er ineens wel en die grens is de wet.
Dus als Wilders, door een uiteraard enorm linkse rechter, veroordeeld wordt, dan leg jij je daarbij neer ?
Er is dan ook niet' ineens een wet', maar juist de wet die de kaders stelt waarin men zich op de vrije meningsuiting kan beroepen.
Als een rechter, met welke signature dan ook, oordeelt, dat Wilders met het uitoefenen van zijn recht op de vrije mening een grens heeft gepasseerd, hetzij discriminatoir, lasterlijk of anderszins dan is dat het oordeel op basis van een onafhankelijk oordeel en niet leidend door een politieke voorkeur.
Ter herinnering aan je; dit is Nederland, geen Rusland!
quote:Zeg ik dat?Op vrijdag 29 februari 2008 13:51 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Dus moet hij maar afgeslacht worden?
quote:Ik denk dat zijn intentie niet is om te frustreren, maar om aan te tonen wat er daadwerkelijk in de bovenkamers van een hoop godsdienstfanaten (en 'laffe' politici) leeft. Tot nu toe bleef dat redelijk goed verborgen in moskeeen, huiskamers en internetfora.Op vrijdag 29 februari 2008 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Rekening houdend met de intentie van Wilders, gaat het allang niet meer om vrijheid van meningsuiting, maar het moedwillig frustreren. Er mag daar wel eens naar gekeken, de intentie dus. Is natuurlijk veel moeilijker aan te duiden, maar iedereen voelt wel min of meer aan waar Wilders heen wilt met de film en dat hij ook dondersgoed weet waarmee hij bezig is.
De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
Met deze film dwingt hij mensen tot een (wellicht onmogelijke) keuze, behoor ik tot de fanaten of wil ik ook dat de islam wat meer verlicht wordt?
quote:Ik denk, dat we niet kunnen negeren, dat onze premier hierover spreekt als 'een ernstige crisis' en dus besteed het kabinet er aandacht aan. Onevenredig aandacht daaraan.Op vrijdag 29 februari 2008 13:35 schreef gelly het volgende:
[..]
De man lijkt me moeilijk te negeren, en het is niet zozeer het kabinet dat hem aandacht geeft, dat zijn vooral de media. Je ziet ook dat Wilders steeds absurdere bewoordingen moet gebruiken om de aandacht te trekken, hij overscheidt vanzelf een grens. Hij kan niet meer terug, een normaal leven zal ie nooit meer hebben.
Het lijkt mij weleens nuttig een psychiater naar hem te laten kijken, als maatschappij hebben we denk ik de plicht om mensen tegen zelfdestructie te beschermen. Zeker als hij anderen daarmee in gevaar brengt.
quote:Hallo, heb je het bericht gelezen:Op vrijdag 29 februari 2008 13:43 schreef ChRoNiC het volgende:
Balkenende is de grootste laffe hond in de Nederlandse politiek. Niet alleen bij deze gebeurtenis durft hij zn nek niet uit te steken, hij durft dat bij geen enkele situatie.
Laffe hond, het wordt tijd dat hij opzout als premier. Heeft lang genoeg geduurd.
quote:Als je iedere verkapte doodsbedreiging voor wie dan ook hier op Fok! gaat tellen ben je wel even bezig hoor. Het gaat om een doodsbedreiging op een forum, of eigenlijk dat nog niet eens, er wordt gezegd dat Wilders geslacht moet worden, geen concreet plan om hem om te leggen én geen oproep van een gezaghebbend iemand (waaronder je Al Qaida ook kunt rekenen), maar een reactie op een forum...De Telegraaf meldde woensdag dat er op een forum van de aan Al-Qaida verbonden website al-ekhlaas.net te lezen was dat de PVV-politicus moest worden 'afgeslacht', omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
quote:Maar dit is toch kennis die iedereen nu wel heeft? Ja, de radicale islam is een probleem en is zwaar gestoord. Ik ben benieuwd hoe Wilders dit wil gaan aantonen door nieuwe inzichten. En uberhaupt, hoe moet je dat filmisch doen? Een undercover-actie bij een moskee, wat screenshotjes van een forum? Ben benieuwd hoe hij het wil gaan filmen en ik denk ook eigenlijk dat het een enorme tegenvallend filmpje wordt, waar niets nieuws verteld wordt.Op vrijdag 29 februari 2008 13:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn intentie niet is om te frustreren, maar om aan te tonen wat er daadwerkelijk in de bovenkamers van een hoop godsdienstfanaten (en 'laffe' politici) leeft. Tot nu toe bleef dat redelijk goed verborgen in moskeeen, huiskamers en internetfora.
quote:Eens, maar dat geldt natuurlijk vanuit twee kanten. Wij kunnen ook ter kennisgeving aannemen dat Al Qaida Wilders het liefst onder de grond ziet.De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
quote:Met deze film dwingt hij mensen tot een (wellicht onmogelijke) keuze, behoor ik tot de fanaten of wil ik ook dat de islam wat meer verlicht wordt?
. Zover wil ik niet gaan en voor mij is zo'n keuze allang duidelijk, daar heb ik een filmpje van Wilders niet voor nodig.95% van politici = zakken patat
Wilders = veel schreeuwigere uitspraken en niet onrealistische voorstellen doen voor de bühne en zijn achterban, maar resultatie iest noel komma noel (0,0)...iest dat koeltoer?
quote:Wat Verhagen doet, is ook binnen de wet. En Al Qaida opereert vanuit het buitenland en neemt onze wet ter kennisgeving aan. Dus als dat je enige criterium is voor wat wel en wat geen verstandige acties zijn....Op vrijdag 29 februari 2008 13:57 schreef Wokkel het volgende:
De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
quote:Het gaat allang niet meer om wilders en zijn pvv, dat is gewoon een groepje randdebielen, iedereen met een beetje verstand kan dat inzien. Het gaat om zelf censuur. Gaan wij dingen verbieden omdat er misschien een kans is dat wij iemand tegen de schenen schoppen. Dan is echt het einde zoek. Je geeft ze nu een vinger en morgen willen ze je hele arm.Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.
Wie weet wat ze morgen niet zint.
quote:Een correctie, de film geeft weer wat Wilders dénkt dat er in de hoofden speelt. Het is zijn goed recht om daarmee te komen, maar hij had aan kunnen zien komen dat er onrust over zou ontstaan, en die heeft ie graag in de hand gewerkt door bij elke mogelijke gelegenheid te gaan roepen dat hij die film gaat maken waarin de Islm wordt aangepakt. Overigens komt de bedreiging ook van een forum, dus waar hebben we die film eigenlijk voor nodig?Op vrijdag 29 februari 2008 13:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn intentie niet is om te frustreren, maar om aan te tonen wat er daadwerkelijk in de bovenkamers van een hoop godsdienstfanaten (en 'laffe' politici) leeft. Tot nu toe bleef dat redelijk goed verborgen in moskeeen, huiskamers en internetfora.
quote:Wie is Wilders in godsnaam dat hij mensen mag dwingen een keuze te maken, of eigenlijk afstand te nemen van iets wat voor hen fundamenteel en principieel onderdeel uitmaakt van hun leven. Je roept aan de ene kant dat je niet door Islamitisch fundamentalisten ergens toe gedwongen wilt worden, maar je bent het er wel mee eens als het de andere kant op gebeurd?De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
Met deze film dwingt hij mensen tot een (wellicht onmogelijke) keuze, behoor ik tot de fanaten of wil ik ook dat de islam wat meer verlicht wordt?
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:01 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Hallo, heb je het bericht gelezen:
[..]
Als je iedere verkapte doodsbedreiging voor wie dan ook hier op Fok! gaat tellen ben je wel even bezig hoor. Het gaat om een doodsbedreiging op een forum, of eigenlijk dat nog niet eens, er wordt gezegd dat Wilders geslacht moet worden, geen concreet plan om hem om te leggen én geen oproep van een gezaghebbend iemand (waaronder je Al Qaida ook kunt rekenen), maar een reactie op een forum...
quote:"Ik had verwacht dat Jan-Peter Balkenende de oproep van Al-Qaida zou veroordelen, maar hij doet helemaal niets. Terwijl de dreiging notabene is bevestigd door de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. Waar is de premier?", aldus Geert Wilders in een vraaggesprek met NU.nl.
Bron
quote:Ik weet het niet. Je kunt ook net zo goed stellen dat Verhagen als hoogste man van BuZa toch als beste op de hoogte is van alle reele dreiging en zo'n oproep dus niet voor niets doet. Hij kan het niet verbieden maar een moreel appel is natuurlijk niet meteen censuur.Op vrijdag 29 februari 2008 13:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat de media het zo opblazen, omdat het kabinet zo paniekerig reageert. "We nemen voorzorgsmaatregelen voor rellen" "We gaan Denemarken II worden" "De film moet verboden worden" etc...
Dat is uiteraard voer voor de media en een reden om 3 keer per week iemand bij Pauw & Witteman, NOVA en De Wereld Draait Door over het onderwerp te horen.
Zoals gisteren bij P&W het niet over het ontslagrecht., omdat Verhagen weer eens over de film te zeuren...
Ook Rob de Wijk is het bijvoorbeeld met Verhagen eens, iemand die toch ook wel wat inzicht heeft in de internationale verhoudingen. Stel nou dat er straks 100-en Nederlandse slachtoffers vallen, was het dan nog zo onverstandig van de regering om deze oproep te doen?
quote:Op Hamas TV en andere Arabische bioscopen in de buurt draait deze dagelijks.Op vrijdag 29 februari 2008 12:27 schreef gelly het volgende:
of laten we "Der Eewige Jude" eens lekker in Pathe laten draaien om de misstanden binnen het jodendom aan de kaak te stellen. Allemaal vrijheid van meningsuiting toch ?
quote:Dat de moslims nu de gebeten hond zijn in ons land komt vooral omdat 'wij en zij' ons niet begrijpen. Qua kennis kan er dus nog wel wat worden verbeterd.Op vrijdag 29 februari 2008 14:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar dit is toch kennis die iedereen nu wel heeft? Ja, de radicale islam is een probleem en is zwaar gestoord. Ik ben benieuwd hoe Wilders dit wil gaan aantonen door nieuwe inzichten. En uberhaupt, hoe moet je dat filmisch doen? Een undercover-actie bij een moskee, wat screenshotjes van een forum? Ben benieuwd hoe hij het wil gaan filmen en ik denk ook eigenlijk dat het een enorme tegenvallend filmpje wordt, waar niets nieuws verteld wordt.
quote:Volgens mij doen we dat ook, voor kennisgeving aannemen. Ik ben er niet voor om een invasie te beginnen ofzo op Al Qaida, laat ze maar lekker in hun grotten blijven.Eens, maar dat geldt natuurlijk vanuit twee kanten. Wij kunnen ook ter kennisgeving aannemen dat Al Qaida Wilders het liefst onder de grond ziet.
quote:Het afraden van een film waarvan onbekend is wat er getoond gaat worden, en daarbij wijzen op het hoge risico voor Nederlandse militairen, burgers en economie, is voorbarig. Hiermee wakkert Verhagen door zijn positie alleen maar het vuurtje aan. Afgezien van Al Qaida (bibber bibber) en een Egyptische filmfestival directeur zie ik weinig buitenlandse/moslim reacties, het lijkt nu vooral een binnenlandse trend te zijn om te roepen hoe erg die film wel niet is.Op vrijdag 29 februari 2008 14:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat Verhagen doet, is ook binnen de wet. En Al Qaida opereert vanuit het buitenland en neemt onze wet ter kennisgeving aan. Dus als dat je enige criterium is voor wat wel en wat geen verstandige acties zijn....
quote:Wat bedoel je hier precies mee?Op vrijdag 29 februari 2008 14:09 schreef DivineJester het volgende:
Overigens komt de bedreiging ook van een forum, dus waar hebben we die film eigenlijk voor nodig?
quote:Wilders is natuurlijk niemand die kan en mag dwingen. Hij mag het niettemin wel proberen.Wie is Wilders in godsnaam dat hij mensen mag dwingen een keuze te maken, of eigenlijk afstand te nemen van iets wat voor hen fundamenteel en principieel onderdeel uitmaakt van hun leven. Je roept aan de ene kant dat je niet door Islamitisch fundamentalisten ergens toe gedwongen wilt worden, maar je bent het er wel mee eens als het de andere kant op gebeurd?
Het zou fijn zijn als bepaalde moslim mensen eens gaan nadenken hoe ze een prettiger leven kunnen leiden in het land waarin ze zitten.
NB. Ik vraag me wel af voor wie Wilders de film nu maakt, voor Nederland of gelijk de hele wereld.
Wat moet Balkenende nou nog meer doen ?
quote:Ik denk dat Geert wil dat Jan-Peter nu de jihad aan de islam verklaard en zijn para-militaire christenjugend de prachtwijken instuurt. Meer kan ik er niet van maken.Op vrijdag 29 februari 2008 14:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wilders heeft toch al beveiliging ?
Wat moet Balkenende nou nog meer doen ?
quote:Nee, dat is jouw interpretatie. Wat ik voor hem vind pleiten is, dat hij een mening verkondigt en dat ondanks de weerzin, verzet, bedreigingen en zijn 'gekooide' leventje blijft verkondigen.Op vrijdag 29 februari 2008 12:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee hoor. We kunnen er een semantisch spelletje van maken, maar wat jij in Wilders bewondert is in feite zijn overmogen tot een dialoog. Zijn halstarrigheid. Die moet je wel bewonderen.
Terwijl je zelf juist precies anders in elkaar zegt te steken.
Magoed. Words, words. Maar ik blijf mij sterk maken voor mijn recht op verbazing
V.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld de PvdA, die principieel voor een Irak-onderzoek is, dit ook belooft aan de kiezer en uiteindelijk toch maar niet doet.
Dat is waarop ik wijs. En ja, de PvdA is in het aangehaalde voorbeeld, mijn inziens, juist niet te bewonderen.
quote:Constant aandacht en publiciteit geven aan Wilders natuurlijk!Op vrijdag 29 februari 2008 14:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wilders heeft toch al beveiliging ?
Wat moet Balkenende nou nog meer doen ?
Dan nog zou het een controversiele film zijn, maar dan was de schop tegen de schenen in ieder geval een stuk zachter geweest.
Nee, voor mij bewijst Wilders met dit soort acties alleen maar zijn eigen incompetentie.
quote:elke dag op prime-time, een kwartiertje "Wilders Wil" op sbs6Op vrijdag 29 februari 2008 14:36 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Constant aandacht en publiciteit geven aan Wilders natuurlijk!
quote:Het begint te lijken op een pingpong spel tussen incompetenten met als resultaat dat er alleen maar verliezers zijn. Wilders, het CDA, de andere partijen, de moslims en het recht op meningsuiting. Het enige wat er nu nog bij kan winnen zijn de 'Oh noes daar heb je enge moslims' gedachten.Op vrijdag 29 februari 2008 14:41 schreef P8 het volgende:
Nee, voor mij bewijst Wilders met dit soort acties alleen maar zijn eigen incompetentie.
De inhoud van de film doet er al niet eens meer toe...
quote:Ik citeer mezelf uit het vorige topic:Op vrijdag 29 februari 2008 13:35 schreef SCH het volgende:
Waar blijven de moslims hier eigenlijk? Het is inderdaad zo langzamerhand een heel erg autochtoon probleem aan het worden. Volgens mij winden moslims in Nederland zich nauwelijks nog over Wilders op.
"Het verbaasd mij dat overal de pleuris is uitgebroken over de film maar bij Moslims in Nederland het redelijk meevalt. NOVA, netwerk, Pau & Witteman, NOS, FOK, Verhagen, Egypte, Sudan en noem het maar op. De meesten in mijn omgeving, en ikzelf, weten al een tijdje dat die komt, weten hoe Wilders denkt en wat dus te verwachten en hebben meer zoiets van 'het is niet leuk maar negeren is toch wel het beste'. En thats it.
Ben nog geen opruiende vrijdagpreken tegengekomen of mede-broeders die me een wapen hebben toegestopt want 'je weet maar nooit he'.Dus waarom dan elke keer die drang bij sommigen op dit forum om te doen alsof de meerderheid van de Nederlandse Moslims klaar staat 'de boel plat te leggen'?
Maar goed, we hebben het ook veel te goed in dit landje, niet veel echte andere problemen en dan hebben we tenminste iets wat ons bezig zal houden moet je dan maar denken."
quote:Jij denkt dat de Al Tawheed moskee gelijk staat aan de beleving/interpretatie van veel Nederlandse Moslims??? Je moet eens weten.Op vrijdag 29 februari 2008 12:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Of jullie gaan samen naar de El Tawheed en als jullie de hoofdzaal binnen lopen, zeggen jullie dat jullie een stelletje zijn.
quote:dat is inderdaad zo hard waar.Op vrijdag 29 februari 2008 14:45 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Het begint te lijken op een pingpong spel tussen incompetenten met als resultaat dat er alleen maar verliezers zijn. Wilders, het CDA, de andere partijen, de moslims en het recht op meningsuiting.
Ik ga weekend vieren mensen. Op naar de VrijMiBo (nu het nog kan, want straks gaat de overheid dit ook verbieden omdat dit haram is).
quote:Omdat hij niets van anderen wil aannemen. Zijn mening is 'de waarheid'. Wat dat betreft zijn zijn verwijten aan het adres van de moslims dan ook bijzonder ironisch. Hij is net zo dogmatisch en net zo'n fanaticus.Op vrijdag 29 februari 2008 14:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dat is jouw interpretatie. Wat ik voor hem vind pleiten is, dat hij een mening verkondigt en dat ondanks de weerzin, verzet, bedreigingen en zijn 'gekooide' leventje blijft verkondigen.
quote:Dat was gewoon kiezersbedrog. Heeft niks met al of niet openstaan voor andermans meningen te maken. En je zou in dit kader ook de VVD kunnen noemen, die nu wèl oren heeft naar een onderzoek. Maar ja, de PvdA is makkelijker, natuurlijkIn tegenstelling tot bijvoorbeeld de PvdA, die principieel voor een Irak-onderzoek is, dit ook belooft aan de kiezer en uiteindelijk toch maar niet doet.
quote:Mijns inziens ook niet. Maar nogmaals, dat heeft niets met het normale discours te maken, was puur kiezersbedrog.Dat is waarop ik wijs. En ja, de PvdA is in het aangehaalde voorbeeld, mijn inziens, juist niet te bewonderen.
V.
quote:Precies zoals ik er ook over denk en ik ben geen moslim. En zo zal die El Tawheed moskee zich meer aangepast hebben aan Nederland dan ze zelf denken...zeuren om het zeuren.....Op vrijdag 29 februari 2008 14:55 schreef Alulu het volgende:
[..]
Ik citeer mezelf uit het vorige topic:
"Het verbaasd mij dat overal de pleuris is uitgebroken over de film maar bij Moslims in Nederland het redelijk meevalt. NOVA, netwerk, Pau & Witteman, NOS, FOK, Verhagen, Egypte, Sudan en noem het maar op. De meesten in mijn omgeving, en ikzelf, weten al een tijdje dat die komt, weten hoe Wilders denkt en wat dus te verwachten en hebben meer zoiets van 'het is niet leuk maar negeren is toch wel het beste'. En thats it.
Ben nog geen opruiende vrijdagpreken tegengekomen of mede-broeders die me een wapen hebben toegestopt want 'je weet maar nooit he'.Dus waarom dan elke keer die drang bij sommigen op dit forum om te doen alsof de meerderheid van de Nederlandse Moslims klaar staat 'de boel plat te leggen'?
Maar goed, we hebben het ook veel te goed in dit landje, niet veel echte andere problemen en dan hebben we tenminste iets wat ons bezig zal houden moet je dan maar denken."
Alle moslims over één kam scheren is net zo idioot als elke Amerikaan, Jood, Nederlander enz enz over één kam scheren.
was signed a muslim who often visits a mosque
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 15:19 schreef JohnDope het volgende:
Ik ga weekend vieren mensen. Op naar de VrijMiBo (nu het nog kan, want straks gaat de overheid dit ook verbieden omdat dit haram is).
übertrieste postquote:Het kabinet en de veiligheidsdienst zaaien een stuk meer angst dan die hele Wilders.]Koenders niet naar Somalië na bedreigingen
HILVERSUM - Een van de redenen waarom de voorgenomen reis van minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) naar Somalië niet doorgaat, heeft te maken met de nog te verschijnen anti-Koranfilm van PVV-Kamerlid Geert Wilders. Koenders laat zich niet snel door veiligheidsdiensten ontmoedigen, maar volgens hem is er nu sprake van directe bedreigingen. Dat zei de minister vrijdag in een interview op radio 1. Volgens Koenders heeft zijn collega Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) „absoluut gelijk dat de veiligheidsrisico's in de wereld groot zijn”.
Verhagen had Wilders eerder deze week gevraagd de film niet uit te zenden vanwege de bedreigingen jegens het Nederlands bedrijfsleven, militairen en andere Nederlanders in het buitenland. Verhagen noemde uitzenden van de nog onbekende film „onverantwoordelijk”. Koenders benadrukte vrijdag echter dat hij een groot voorstander is van de vrijheid van meningsuiting en zei dat „je je niet moet laten intimideren”.
Dat filmpje moet potdomme nog uitkomen en we duiken al in de schuilkelders
quote:Dit kabinet is idd niet echt handig in de bevolking gerust te stellen, dat zie je ook bij andere zaken een rol spelen. Maar ik denk dat de media een zeker zo grote rol spelen, tegenwoordig maken ze er een vak van vanalles en nogwat op te blazen. Figuurlijk dan,Op vrijdag 29 februari 2008 16:32 schreef Greys het volgende:
[..]
Het kabinet en de veiligheidsdienst zaaien een stuk meer angst dan die hele Wilders.
Dat filmpje moet potdomme nog uitkomen en we duiken al in de schuilkelders
.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 15:50 schreef Burakius het volgende:
Heey Johndope.. als jij in een moskee verteld dat je homo bent zal het niemand enige ruk schelen. Je wordt toch beoordeeld door Allah niet door de moslims in die moskee. Ze zullen je wellicht zeggen: dat is een zonde om die en die reden. En daarna mag je zelf weten wat je doet ermee.
was signed a muslim who often visits a mosque
quote:Opvanghuis homo moslimjongeren
Amsterdam heeft een inloop- en opvanghuis voor homoseksuele moslimjongeren, 'Al Mina Al Amin'. Volgens Astrid van de Haver van de Schorer Stichting was er dringend behoefte aan een inloopplek waar moslimjongeren met homoseksuele gevoelens zich veilig kunnen voelen. "We hebben duidelijke signalen ontvangen dat homoseksualiteit binnen de islam moeilijk valt", zegt Van de Haver. Het inloopcentrum in Amsterdam, dat iedere dinsdag- en donderdagmiddag open is, biedt homoseksuele moslimjongeren een plek waar zij lotgenoten kunnen ontmoeten, kunnen praten over hun gevoelens en algemene informatie kunnen krijgen.
Behalve het inloopcentrum zijn er ook een aantal permanente opvangplekken voor crisisopvang gereserveerd. Deze crisisopvang is bedoeld voor moslimjongeren die vanwege hun seksuele geaardheid lichamelijk of geestelijk worden mishandeld en niet meer thuis terecht kunnen. Ook jongeren die twijfelen over hun identiteit en rust nodig hebben om daar over na te denken, zijn welkom. Volgens Gijs Vonderfuhr van het Amsterdams Centrum Buitenlanders worden alleen al in de hoofdstad tientallen jongeren per jaar in elkaar geslagen of vernederd door familieleden die hun geaardheid niet accepteren. "Homoseksualiteit wordt nog vaak als ziekte gezien. Alles wordt uit de kast gehaald om iemand te 'genezen', van gedwongen huwelijken tot er op los beuken." Moslimjongeren met homoseksuele contacten verkeren in een bijzonder kwetsbare positie, zegt Vonderfuhr. "Hun geloof verbiedt homoseksualiteit, waardoor ze het psychisch al zwaar hebben." Homoseksuele moslimjongeren zijn volgens Vonderfuhr gebaat bij een aparte opvang omdat de reguliere hulpverlening te weinig oog heeft voor hun specifieke achtergrond.
'Al Mina Al Amin' betekent 'veilige haven' in het Arabisch. Het inloophuis is ontstaan in samenwerking tussen de Schorer Stichting, het Amsterdams Centrum Buitenlanders, COC Amsterdam, het Arabische homocafé Habibi Ana en de opvangstichting HVO Querido. De gemeente Amsterdam is financieel betrokken bij het project.
homo-emancipatie.nl/overig/opvanghuis_homo_moslimjongeren.html
quote:Ja, wij hebben als westerse samenleving zeker wel principes! één van die principes heet "fatsoen". En van dat principe is in de heer Wilders in de verste verte niets te bekennen.Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Één van de vrijheden die we hebben is de vrijheid van meningsuiting. Deze vrijheid gaat echter niet tot het uiterste. En de PVV is dat uiterste wel aan het opzoeken én overschrijden. En daarmee overtreed je de normen die wij hier in Nederland hanteren. De normen van fatsoen en respect. Die worden door de heer Wilders met voeten getreden en daarmee verspeelt hij elk recht op eigen respect.
Er wordt veel gesproken over "een fascistisch geloof" en alles wat de PVV zegt wordt goed gepraat door te stellen dat "ze" fout zijn zonder ooit naar onze eigen normen te kijken. Beledigen, opzettelijk beledigen is absoluut niet tolerabel in onze maatschappij. En dus wordt Wilders de mond gesnoerd. Of hem in ieder geval duidelijk gemaakt dat wat hij doet absoluut niets te maken heeft met Nederlandse normen en waarden.
quote:Nou het is natuurlijk wel een hellend vlak dat het feit dat een gekozen volksvertegenwoordiger met de dood bedreigt wordt een beetje lauwtof ontvangen wordt. Volgens mij is toonbeeld van democratie toch dat iedereen zijn mening mag verkondigen binnen de wet.Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.
quote:inderdaad. ik vind het dan ook schandelijk wat JP doet dat het een sukkel zonder ruggegraat was dat wisten we allemaal al. maar dit gaat echt te ver hopelijk houdt balkie niet lang stand meer met zijn thee drink actiesOp vrijdag 29 februari 2008 17:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou het is natuurlijk wel een hellend vlak dat het feit dat een gekozen volksvertegenwoordiger met de dood bedreigt wordt een beetje lauwtof ontvangen wordt. Volgens mij is toonbeeld van democratie toch dat iedereen zijn mening mag verkondigen binnen de wet.
quote:Dat mag hij ook toch ? Waar in de wet staat dat figuren in het buitenland zich aan onze wetten moeten houden of de vrijheid van meningsuiting hier moeten respecteren ?Op vrijdag 29 februari 2008 17:29 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou het is natuurlijk wel een hellend vlak dat het feit dat een gekozen volksvertegenwoordiger met de dood bedreigt wordt een beetje lauwtof ontvangen wordt. Volgens mij is toonbeeld van democratie toch dat iedereen zijn mening mag verkondigen binnen de wet.
De wereld is geen theoretische laltafel waar je altijd je zegje kan doen zonder gevolgen. Daarom heeft een figuur als Wilders normaal gesproken ook nergens wat in de melk te brokkelen, en dat geldt nog meer voor z'n aanhangers. Het zijn figuren die maatschappelijk onder aan de ladder staan, en niet zonder reden. Het zijn incompetente schreeuwers zonder enig tact of inzicht.
Soms is het gewoon verstandiger dingen niet te zeggen, niet omdat het een vorm van censuur is of omdat je bang bent,maar omdat je de verstandigste bent en prioriteiten kan stellen. Je zegt tegen je werkgever immers ook niet dat het een bokkelul is mocht ie dat zijn, of tegen een klant dat ie uit z'n muil stinkt terwijl je bezig bent een megaorder binnen te slepen.
quote:Dat is hier niet aan de orde: er wordt gewoon geïmpliceerd dat Wilders zijn recht om zijn mening vrij te uiten moet worden beperkt uit angst voor buitenlandse moslims. Vrijheid van meningsuiting behoort prioriteit nummer één te zijn.Op vrijdag 29 februari 2008 17:48 schreef gelly het volgende:
Soms is het gewoon verstandiger dingen niet te zeggen, niet omdat het een vorm van censuur is of omdat je bang bent,maar omdat je de verstandigste bent en prioriteiten kan stellen.
quote:Hoezo? Balkenende is toch helemaal niet bezig om de film of andere meningsuitingen van Wilders te verbieden?Op vrijdag 29 februari 2008 17:54 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is hier niet aan de orde: er wordt gewoon geïmpliceerd dat Wilders zijn recht om zijn mening vrij te uiten moet worden beperkt uit angst voor buitenlandse moslims. Vrijheid van meningsuiting behoort prioriteit nummer één te zijn.
Balkenende heeft zelf ook het recht om te zwijgen of om Wilders' handelswijze onverstandig te noemen.
quote:Wie verbiedt hem domme onzin uit te kramen? Balkenende heeft alleen geen zin om nog te reageren op alles wat Wilders meent te moeten zeggen en doen.Op vrijdag 29 februari 2008 17:54 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat is hier niet aan de orde: er wordt gewoon geïmpliceerd dat Wilders zijn recht om zijn mening vrij te uiten moet worden beperkt uit angst voor buitenlandse moslims. Vrijheid van meningsuiting behoort prioriteit nummer één te zijn.
quote:Dat klopt; maar van diverse kanten(waaronder de partij van Balkenende) wordt Wilders inmiddels opgeroepen zijn film niet uit te zenden.Op vrijdag 29 februari 2008 17:56 schreef Pool het volgende:
[..]
Hoezo? Balkenende is toch helemaal niet bezig om de film of andere meningsuitingen van Wilders te verbieden?
Balkenende heeft zelf ook het recht om te zwijgen of om Wilders' handelswijze onverstandig te noemen.
Als ie exact hetzelfde uit gaat kramen als Geertje toch pas? Al het andere is censureren, demoniseren of Dhimmi-gedrag, althans dat vind Geert.
Éérst aankondigen dat hij een provocerende film gaat maken, met als doel reacties en bedreigingen om te laten zien "hoe slecht Moslims zijn".
Nu krijgt hij reacties én bedreigingen van wat radicalen die hij op de tenen heeft getrapt en gaat hij huilen dat hij bedreigd wordt en niemand hem helpt
Als ik Balkenende was zou ik ook wel 3x nadenken voor ik het opnam voor Wilders.
Petje af voor Wilders: het lukt hem momenteel weer om iedere dag in het nieuws te komen.
quote:eh ja, heb je de zin ervoor gemist?Op vrijdag 29 februari 2008 17:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat mag hij ook toch ? Waar in de wet staat dat figuren in het buitenland zich aan onze wetten moeten houden of de vrijheid van meningsuiting hier moeten respecteren ?
quote:De wereld is geen theoretische laltafel waar je altijd je zegje kan doen zonder gevolgen. Daarom heeft een figuur als Wilders normaal gesproken ook nergens wat in de melk te brokkelen, en dat geldt nog meer voor z'n aanhangers. Het zijn figuren die maatschappelijk onder aan de ladder staan, en niet zonder reden. Het zijn incompetente schreeuwers zonder enig tact of inzicht.
quote:Als volksvertegenwoordiger is het je taak om dingen aan te pakken die anderen willen laten liggen. Zolang dat binnen de wet blijft en je dat toch op bedreigingen komt te staan vind ik dat een van de grondbeginselen van onze democratie onder spanning staat. Daar mag best wel bij stil gestaan worden door de regering.Soms is het gewoon verstandiger dingen niet te zeggen, niet omdat het een vorm van censuur is of omdat je bang bent,maar omdat je de verstandigste bent en prioriteiten kan stellen. Je zegt tegen je werkgever immers ook niet dat het een bokkelul is mocht ie dat zijn, of tegen een klant dat ie uit z'n muil stinkt terwijl je bezig bent een megaorder binnen te slepen.
quote:Ik mag toch hopen dat geen van mijn voorouderen ooit achter het gedachtegoed van Wilders gestaan zou hebben. En mijn cultuur is ook niet eentje van doelloos ruzie zoeken en huilen als je klappen terug dreigt te krijgen om vervolgens het vingertje te wijzen naar mijn grote broer die het inmiddels zat is en dus niet meer te hulp schiet. Die cultuur is niet mijn cultuur, gelukkig.Op vrijdag 29 februari 2008 18:06 schreef franske19 het volgende:
Laffe kudt dhimmi's. Nederland zit er vol mee, ze verraden hen voorouderen en de eigen cultuur.
quote:Vertel je er dan ook bij dat hij de bedreigingen wel veroordeelt?Op vrijdag 29 februari 2008 17:34 schreef Wokkel het volgende:
Op http://www.nos.nl/politiek24/ is de zojuist gehouden persconferentie van Balkenende te zien, waar hij het bekende riedeltje nog even herhaalt. Wilders krijgt er dus weer van langs
quote:Ja, en daarbij wordt een beroep gedaan op het verstand en niet op de wet. Een beroep op het verstand is evenzeer een vrije meningsuiting als het uitzenden van een film.Op vrijdag 29 februari 2008 18:00 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat klopt; maar van diverse kanten(waaronder de partij van Balkenende) wordt Wilders inmiddels opgeroepen zijn film niet uit te zenden.
quote:Maar het blijft een hellend vlak als je als regeringspartij gaat oproepen tot (zelf) censuur. Voordat zelfs maar bekend is wat er uberhaupt in die film te zien is.Op vrijdag 29 februari 2008 18:11 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, en daarbij wordt een beroep gedaan op het verstand en niet op de wet. Een beroep op het verstand is evenzeer een vrije meningsuiting als het uitzenden van een film.
quote:Ik gok roze beertjes met hoofddoeken die in een woestijn-versie van Teletubbieland huppelen en blij zijn om vervolgens een grouphug te hebben met Geert. Nog een keer, ooh-ooh.Op vrijdag 29 februari 2008 18:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar het blijft een hellend vlak als je als regeringspartij gaat oproepen tot (zelf) censuur. Voordat zelfs maar bekend is wat er uberhaupt in die film te zien is.
quote:Dezelfde zelfcensuur verwacht je toch ook van andere landen, op straffe van een boycot ?Op vrijdag 29 februari 2008 14:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het gaat allang niet meer om wilders en zijn pvv, dat is gewoon een groepje randdebielen, iedereen met een beetje verstand kan dat inzien. Het gaat om zelf censuur. Gaan wij dingen verbieden omdat er misschien een kans is dat wij iemand tegen de schenen schoppen. Dan is echt het einde zoek. Je geeft ze nu een vinger en morgen willen ze je hele arm.
Wie weet wat ze morgen niet zint.
Zijn zorgen zijn recentelijk verder toegenomen door berichten die de minister-president krijgt over zeer heftige reacties die op de film zullen volgen, ongeacht de inhoud.
Als voorbeeld noemde hij onder meer de dreiging van de Taliban om Nederlandse militairen in Afghanistan aan te vallen en stewardessen die niet meer op bepaalde vluchten durven te vliegen. Van alle signalen die het kabinet van inlichtingendiensten ontvangt, ,,word ik niet opgewekt''. Volgens de premier is er reden voor ,,grote bezorgdheid. Er zijn zeer serieuze signalen die wij ontvangen.''
De premier sluit niet uit dat alle ophef mensenlevens zal kosten. ,,Op het ogenblik kunnen we niets uitsluiten. Als er sprake is van aanslagen, dan kan dat het gevolg zijn.''
Nou dit kon niet uitblijven natuurlijk.
http://spitsnet.nl/nieuws(...)0headlineAankeiler,0
..de minister van justitie besluit dat alle agenten te ontslaan - zodoende komt er een golf van criminaliteit. Natuurlijk zijn de criminelen schuldig, maar zou jij de minister van alle blaam ontdoen?
quote:Capitulatie
Deze week heb ik de laatste hand gelegd aan ‘Fitna’, mijn film over de koran. Ik ben in onderhandeling met diverse omroepen over uitzending van de film. Ook deze week is er weer van alle kanten geprobeerd mij onder druk te zetten om af te zien van het uitbrengen van de film. Zo heeft Al-Qaida opgeroepen tot een jihad tegen mij. Een dergelijke, verschrikkelijke bedreiging heb ik nooit eerder meegemaakt. Net zo verschrikkelijk was de oorverdovende stilte van de kant van het kabinet. Ik had verwacht dat minister-president Jan-Peter Balkenende de oproep van Al-Qaida direct zou veroordelen, maar hij deed en doet helemaal niets. Erger nog, hij liet zijn eigen minister van Buitenlandse Zaken, Maxime Verhagen, namens het kabinet publiekelijk een oproep doen aan mij om de film niet uit te brengen. En de minister van Justitie, Ernst Hirsch Ballin deed deze week nog een uiterste poging om mij door middel van intimidatie zover te krijgen om af te zien van mijn filmplannen. Daarmee zwicht het kabinet voor de angst voor terreur. Voor de angst voor de islam. Ik maak als gekozen volksvertegenwoordiger gebruik van democratische middelen binnen het kader van de wet, terwijl een terreurgroep als Al-Qaida oproept tot a-democratische middelen, zoals het vermoorden van mensen. Onze minister-president is zo bang voor de gevolgen van de film dat hij in plaats van onze democratische waarden en vrijheden te verdedigen, liever lijkt te capituleren voor de islam. Laat ik één ding duidelijk maken: die film zal uitgebracht worden. Binnenkort kunt u met eigen ogen zien waarom de koran zo’n verschrikkelijk boek is en waarom het nodig is om keihard te strijden tegen de islamisering. Geen terreurgroep of laffe dhimmi-premier die dat zal kunnen voorkomen…
quote:Ik hoop dat jouw voorouders de spelling van de Nederlandse taal beter beheersten dan jij.Op vrijdag 29 februari 2008 18:06 schreef franske19 het volgende:
Laffe kudt dhimmi's. Nederland zit er vol mee, ze verraden hen voorouderen en de eigen cultuur.
De reacties in moslimlanden zijn op voorhand al furieus. Een Nederlandse kinderfilm is nu al geweerd van een festival, Al Qaeda heeft nu al met terreur gedreigd. Niemand kent de INHOUD van Wilders' film, maar de moslimextremisten zijn NU AL gekrenkt. Per definitie. "Ongeacht de inhoud van de film", staat letterlijk op Teletekst.
Dat bewijst dan toch precies het gelijk van Wilders? Ik heb het al eens eerder geroepen en herhaal het: het wordt tijd voor een actie van Nederlanders die Wilders' rechten steunen, zonder het meteen met hem eens te zijn. Het is tijd om één blok te vormen tegen islam-extremisten en ieder ander die vindt dat zijn mening er meer toe doet dan die van een ander. Dit is niet zomaar een kwestie van een rechtse politicus die een kritische film maakt, dit reikt veel verder. Het gaat hier over de vraag of de hele wereld naar de pijpen van geloofsfundamentalisten moet dansen. Om de vraag of geloofsfundamentalisten ongestoord mensen kunnen kwetsen, ophitsen, misbruiken en vermoorden, OF dat er ook ruimte is voor een kritisch, goed onderbouwd tegengeluid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-02-2008 19:00:33 ]
quote:Ah, natuurlijk is de hele Islam fascistsichOp vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Omdat er wat mensen zijn die terroriseren is meteen het hele geloof die zij zeggen te volgen meteen slecht. Lekker kortzichtig 
Verder is het een moeilijke discussie: op zich moet de vrijheid van meningsuiting vooropstaan, maar dat wil niet zeggen dat je zonder ook maar met iets of iemand rekening te houden moet kunnen roepen wat je wil. Zeker niet als Kamerlid.
quote:Het gaat niet meer om de mond snoeren... ik ben absoluut geen balkenende-fan maar er ontstaat steeds meer spanning en ik vraag me af waarvoor dat nou nodig is... wilders wil per sé een film maken en ik krijg het idee dat die film niks te maken heeft met de problemen in ons land maar alleen maar met provocatie, uitlokking, belachelijk maken etc. wat denk je nou dat die films ons voor nieuws gaat geven? het meeste weten we al uit allerlei nieuwsberichten... k ben gewoon in ieder geval de weg kwijt met wat er nou allemaal moet uitgroeien uit dit hele geheel en ik maak me wat dit betreft ook best wel zorgen met wat voor afloop het gaat hebben... Ik zit in ieder geval niet te wachten op spanningen omdat aan de ene kant een bevolkingsgroep zich beledigd voelt en aan de andere kan een malloot zich geroepen voelt om als een jankzak zijn zin door te drijven met een film die waarschijnlijk niks nieuws onder de zon brengt behalve een hoop bespottingen richting de islam...Op vrijdag 29 februari 2008 18:50 schreef ed_reeb het volgende:
Balkenende zou zich zorgen moeten maken over het feit dat hij mensen de mond probeert te snoeren. Hij zou er alles aan moeten doen om te zorgen dat films wel gemaakt moegen worden en getoond, dat boeken gepubliceerd mogen worden, dat cartoons in tijdschriften gewoon moeten kunnen.
Wat een hersenloze man is het ook
quote:Je wilt dus actie voeren tegen Geert Wilders begrijp ik?Op vrijdag 29 februari 2008 18:54 schreef Elfletterig het volgende:
Het is tijd om één blok te vormen tegen islam-extremisten en ieder ander die vindt dat zijn mening er meer toe doet dan die van een ander.
quote:tja meneer Wilders, als bepaalde landen ons willen gaan boycotten omdat ze deze belediging onacceptabel vinden is dat ook hun goed recht .. en of wij ons een dergelijke boycot kunnen veroorloven ?Onze minister-president is zo bang voor de gevolgen van de film dat hij in plaats van onze democratische waarden en vrijheden te verdedigen, liever lijkt te capituleren voor de islam.
quote:Nee. Ik wil actie voeren tegen extremisten die anderen het zwijgen willen opleggen. Daar behoort Wilders niet toe, zoals recentelijk ook bleek toen de politie enkele demonstranten oppakte die tegen Wilders demonstreerden. Wilders heeft dat onmiddellijk veroordeeld en gesteld dat die mensen ook het recht op vrije meningsuiting hebben.Op vrijdag 29 februari 2008 18:57 schreef Plato1980 het volgende:
Je wilt dus actie voeren tegen Geert Wilders begrijp ik?
quote:Hij toont in ieder geval keer op eer aan niet met mensen met een adere mening in debat te willen en/of kunnen aan. Ook nu komt hij weer niet verder dan wat loze taal in de media en laat hij zich zelf niet eens direct interviewen...Op vrijdag 29 februari 2008 19:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Ik wil actie voeren tegen extremisten die anderen het zwijgen willen opleggen. Daar behoort Wilders niet toe,
Al leven we in een vrij land, mensen beledigen en uit de tent lokken is ook niet alles.
Maar wat Balkenende nu doet is ook manipuleren.
Zal nog leuke rel gaan worden, of is het eigenlijk al, en hoop niet dat er onschuldige slachtoffers vallen.
quote:Niet iedereen kan nou eenmaal de intelligentie van een Dion Graus of Fleur Agema hebben...
quote:Stelt Wilders ergens dat die landen ons niet mogen boycotten, dan? Wilders klaagt vooral (en 100 procent terecht) over het gebrek aan steun vanuit de Nederlandse politiek. Partijen die functioneren binnen een democratisch stelsel en in een land met een Grondwet die duidelijke kaders stelt. Toch is er geen enkele politieke partij die Wilders onvoorwaardelijk steunt in zijn recht op vrije meningsuiting.Op vrijdag 29 februari 2008 18:57 schreef moussie het volgende:
tja meneer Wilders, als bepaalde landen ons willen gaan boycotten omdat ze deze belediging onacceptabel vinden is dat ook hun goed recht .. en of wij ons een dergelijke boycot kunnen veroorloven ?
En waarom zie ik toch steeds zo veel mensen zich opwinden over de mogelijke beledigingen (is de waarheid vertellen beledigend?) aan het adres van een groep extremisten die al OP VOORHAND verbolgen, gepikeerd en gekwetst zijn, terwijl diezelfde extremisten in Nederland rustig kunnen haatzaaien, preken kunnen houden tegen de Westerse samenleving, oproepen tot het doden van homo's en ongelovigen en aanmoedigen om iedereen tot de islam te bekeren. Het gebeurt. Ook in Nederland. En dezelfde lafbekken die nu roepen dat Wilders zijn kritiek niet mag uiten, zijn dan angstvallig stil.
quote:So f*cking what? Het is Wilders' goed recht om niet geïnterviewd te willen worden. En of zijn taal wel zo loos is, valt nog te bezien. En dan laten we nog even in het midden of die 'mensen met een andere mening' wel zo openhartig zijn als jij met een camera hun moskee in wilt.Op vrijdag 29 februari 2008 19:05 schreef Plato1980 het volgende:
Hij toont in ieder geval keer op eer aan niet met mensen met een adere mening in debat te willen en/of kunnen aan. Ook nu komt hij weer niet verder dan wat loze taal in de media en laat hij zich zelf niet eens direct interviewen...
quote:Wat er gebeurt is dat Wilders gewaarschuwd wordt voor mogelijke escalatie die door zijn film veroorzaakt kan worden. Het is de plicht van een regering om dat te doen en het is de plicht van een parlementslid om daar serieus en langdurig over na te denken en het niet meteen met een paar oneliners en met de oogkleppen nog seeds op ter zijde te schuiven.Op vrijdag 29 februari 2008 19:08 schreef Elfletterig het volgende:
Toch is er geen enkele politieke partij die Wilders onvoorwaardelijk steunt in zijn recht op vrije meningsuiting.
quote:Nee, dat is het niet. Een parlementslid moet zich continue verantwoorden bij het electoraat, zeker als hij iets doet wat veel ophef veroorzaakt.Op vrijdag 29 februari 2008 19:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
So f*cking what? Het is Wilders' goed recht om niet geïnterviewd te willen worden.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 18:56 schreef MeneerMuis het volgende:
Ik maak me zorgen dat Balkenende steeds vaker uit zijn bek gaat schijten
Wat een hersenloze man is het ook
Wat een hersenloze reactie
dus de MP mag niet vermelden wat de gevolgen nu al zijn, puur door de manier van aankondigen van die film ?
Hij moet de internationale reacties maar negeren, doen alsof zijn neus bloedt, reizigers die kant op niet waarschuwen voor mogelijke represailles, hij hoeft geen rekening te houden met economische gevolgen dankzij boycots ?
quote:Hij vertegenwoordigt zijn kiezers. Er zullen daarvan vast niet veel van mening veranderd zijn. Hij is aan iedereen die hem niet gekozen heeft geen verantwoording schuldig.Op vrijdag 29 februari 2008 19:11 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Een parlementslid moet zich continue verantwoorden bij het electoraat, zeker als hij iets doet wat veel ophef veroorzaakt.
En hoezo veroorzaakt hij eigenlijk ophef? Waar is zijn film al te zien geweest? Of is het tegenwoordig normaal dat een parlementslid zich moet verantwoorden voor uitspraken die hij mogelijk in de toekomst gaat doen?
Ziet niemand nu werkelijk dat de reactie op de nog-niet-eens-gedane actie van Wilders aantoont dat hij wat betreft de islam gewoon gelijk heeft?
quote:Dat klopt niet, lees de eed die hij afgelegd heeft er maar eens op na.Op vrijdag 29 februari 2008 19:17 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hij vertegenwoordigt zijn kiezers. Er zullen daarvan vast niet veel van mening veranderd zijn. Hij is aan iedereen die hem niet gekozen heeft geen verantwoording schuldig.
Dit soort taferelen zie je niet over een andere godsdienst en er is serieus iets mis als de vrijheid van meningsuiting bedreigt wordt door een enkele godsdienst. Misschien drijft Wilders het op de spits, maar o.a salman rushdie en nu weer Kurt Westergaard moet niet de kop in het zand gestoken worden maar juist duidelijk gemaakt worden dat er gesproken en gepubliceerd mag worden.
Normaal ben ik bepaald niet pro-Wilders, maar in dit geval kan ik niets anders zeggen dan dat Balkenende voor de nederlandse grondwet en de rechten in de vrije westerse maatschappij moet staan en dat ie niet moet proberen vertoning van een film te voorkomen.
Langzamerhand lijkt er censuur te komen en dan niet eens vanuit de standpunten van een regering zelf, maar vanuit een externe partij om dat de regering bang is. Triest
quote:In principe wel, maar dat neemt niet weg dat Wilders (of wie dan ook) zo maar z'n ogen kan sluiten voor het feit dat dat niet zo is en daarom klakkeloos alles mag spuien. Bovendien heeft hij in het parlement alle kans om zijn opvattingen over de islam te uiten en daarom hoeft hij geen onnodig provocerende film te maken.Op vrijdag 29 februari 2008 19:20 schreef ed_reeb het volgende:
het is iets van de laatste jaren dat iedere opmerking, cartoon, film of boek dat iets met de islam te maken heeft heel voorzichtig op een weegschaaltje gewogen moet worden of het wel of niet gepubliceerd kan worden. En daar heeft Wilders zeker een punt dat dat onacceptabel is.
quote:de islam ?Op vrijdag 29 februari 2008 19:17 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hij vertegenwoordigt zijn kiezers. Er zullen daarvan vast niet veel van mening veranderd zijn. Hij is aan iedereen die hem niet gekozen heeft geen verantwoording schuldig.
En hoezo veroorzaakt hij eigenlijk ophef? Waar is zijn film al te zien geweest? Of is het tegenwoordig normaal dat een parlementslid zich moet verantwoorden voor uitspraken die hij mogelijk in de toekomst gaat doen?
Ziet niemand nu werkelijk dat de reactie op de nog-niet-eens-gedane actie van Wilders aantoont dat hij wat betreft de islam gewoon gelijk heeft?
Er zijn talloze stromingen binnen de islam evenzoveel opvatting en nog veel meer interpretaties.
Er bestaat toch ook niet zoiets als de Nederlander, de Amerikaan, de christen etc. etc.
Mijn Islamitische collega vind het idee van Wilders niet leuk, maar zal de laatste zijn die geweld gaat gebruiken en zo zijn er nog veel meer.
... oh nee, onze Nieuwe Nederlanders ... ga toch weg.Waarom zou het beter zijn dat Wilders niet zegt / toont wat hij denkt, terwijl onze militairen wel die Al Qaida geloofsfanaten afknallen in die zandbak. Alsof Al Qaida niet genoeg redenen heeft om een aanval uit te voeren.
Dit is Nederland, hier doen we het op onze manier. En onze manier is vastgelegd in onze wet, wen er maar aan.
quote:Wilders een staatsman noemenOp vrijdag 29 februari 2008 19:30 schreef floris.exe het volgende:
Wilders is niet mijn favoriete staatsman,
.quote:Er zijn er ook een heleboel die dat wel zullen gaan doen. En daarmee tasten deze moslims de vrijheid van meningsuiting van ALLE Nederlanders (dus ook de moslims!!!) aan. En dat is echt faliekant onacceptabel; het is diep triest dat we deze discussie überhaupt hoeven te voeren.Op vrijdag 29 februari 2008 19:26 schreef t-8one het volgende:
[..]
de islam ?
Er zijn talloze stromingen binnen de islam evenzoveel opvatting en nog veel meer interpretaties.
Er bestaat toch ook niet zoiets als de Nederlander, de Amerikaan, de christen etc. etc.
Mijn Islamitische collega vind het idee van Wilders niet leuk, maar zal de laatste zijn die geweld gaat gebruiken en zo zijn er nog veel meer.
Als we accepteren dat Wilders zijn recht op meningsuiting niet meer ten volste kan uitoefenen is het eind zoek. Vandaag mogen we de Koran en Mohammed niet beledigen, morgen mogen we niet meer zeggen dat we atheïst zijn want dan beledigen we de islam, wat is er overmorgen?
quote:En anders opzouten! Ook die gast weer die onlangs langs de kant van de weg stenen op voorbij rijdende auto's gooide. Op de foto die in de krant werd gepubliceerd kon duidelijk worden opgemaakt dat het weer eens ging om zo'n, nou ja, laten we zeggen, Mohammed-achtige individu. Waarom belastinggeld spenderen aan zo'n figuur? Meteen het land uit.Op vrijdag 29 februari 2008 19:32 schreef Wokkel het volgende:
Dit is Nederland, hier doen we het op onze manier. En onze manier is vastgelegd in onze wet, wen er maar aan.
quote:Dit gedoe bewijst maar weer eens, de machtige blanke man heeft voor niets en niemand respect, alleen zijn eigen mening en inzichten zijn relevantOp vrijdag 29 februari 2008 19:23 schreef Gierigesloeber het volgende:
Dit gedoe bewijst maar weer eens, Moslims gunnen niemand anders vrijheid van menings uiting. Als die Moslims maar iets hebben om ergens tegen aan te trappen!
quote:Dat kan dus helemaal niet, of je dat nu wil of niet en het is dus flauwekul om het ook maar voor te stellen. Dat is zuivere retoriek.Op vrijdag 29 februari 2008 19:36 schreef floris.exe het volgende:
[..]
En anders opzouten! Ook die gast weer die onlangs langs de kant van de weg stenen op voorbij rijdende auto's gooide. Op de foto die in de krant werd gepubliceerd kon duidelijk worden opgemaakt dat het weer eens ging om zo'n, nou ja, laten we zeggen, Mohammed-achtige individu. Waarom belastinggeld spenderen aan zo'n figuur? Meteen het land uit.
quote:Wellicht, maar ik heb liever zo'n overdreven persoon die eindelijk eens korte metten maakt met die integratiewaanzin, dan dat geknuffel van die salonsocialisten. Waarom toekijken hoe het land om zeep wordt geholpen door die zwerm woestijnterroristen?Op vrijdag 29 februari 2008 19:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Dit gedoe bewijst maar weer eens, de machtige blanke man heeft voor niets en niemand respect, alleen zijn eigen mening en inzichten zijn relevant
quote:Wilders wil gewoon een heleboel overhoop gooien wat nergens voor nodig is.Op vrijdag 29 februari 2008 19:36 schreef Jalu het volgende:
[..]
Er zijn er ook een heleboel die dat wel zullen gaan doen. En daarmee tasten deze moslims de vrijheid van meningsuiting van ALLE Nederlanders (dus ook de moslims!!!) aan. En dat is echt faliekant onacceptabel; het is diep triest dat we deze discussie überhaupt hoeven te voeren.
Jij en ik weten allebei dat er extremistische moslims zijn, sowhat?
quote:Lul toch niet zo dom man.Op vrijdag 29 februari 2008 19:39 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Wellicht, maar ik heb liever zo'n overdreven persoon die eindelijk eens korte metten maakt met die integratiewaanzin, dan dat geknuffel van die salonsocialisten. Waarom toekijken hoe het land om zeep wordt geholpen door die zwerm woestijnterroristen?
quote:Waarom kan dat niet? Natuurlijk kan dat, het is een keuze.Op vrijdag 29 februari 2008 19:37 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat kan dus helemaal niet, of je dat nu wil of niet en het is dus flauwekul om het ook maar voor te stellen. Dat is zuivere retoriek.
quote:Jij vindt het normaal om de meerderheid te dwingen een paar eeuwen terug in de tijd te gaan omdat een minderheid nu eenmaal graag zo leeft?Op vrijdag 29 februari 2008 19:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Dit gedoe bewijst maar weer eens, de machtige blanke man heeft voor niets en niemand respect, alleen zijn eigen mening en inzichten zijn relevant
quote:Zoals ik al zei: van die lui moeten wij ons niets aantrekken. Zodra we daarmee beginnen is het eind zoek.Op vrijdag 29 februari 2008 19:39 schreef t-8one het volgende:
[..]
Wilders wil gewoon een heleboel overhoop gooien wat nergens voor nodig is.
Jij en ik weten allebei dat er extremistische moslims zijn, sowhat?
quote:Hoe wil je dat dan doen? Vertel om te beginnen eens hoe je hierover een akkoord met het land van herkomst van deze mensen wil bereiken. Ik ben benieuwd!Op vrijdag 29 februari 2008 19:40 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Waarom kan dat niet? Natuurlijk kan dat, het is een keuze.
quote:Jij vindt het normaal om de belangen en de opattingen van de meerderheid ondergeschikt te maken aan de extremistische opvattingen van een kleine minderheidfsgroepering als de PVV?Op vrijdag 29 februari 2008 19:40 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Jij vindt het normaal om de meerderheid te dwingen een paar eeuwen terug in de tijd te gaan omdat een minderheid nu eenmaal graag zo leeft?
quote:oh en als ik als Nederlander me bedreigd voel door Wilders zijn uitlatingen en perversiteiten?Op vrijdag 29 februari 2008 19:36 schreef Jalu het volgende:
[..]
Er zijn er ook een heleboel die dat wel zullen gaan doen. En daarmee tasten deze moslims de vrijheid van meningsuiting van ALLE Nederlanders (dus ook de moslims!!!) aan. En dat is echt faliekant onacceptabel; het is diep triest dat we deze discussie überhaupt hoeven te voeren.
Als we accepteren dat Wilders zijn recht op meningsuiting niet meer ten volste kan uitoefenen is het eind zoek. Vandaag mogen we de Koran en Mohammed niet beledigen, morgen mogen we niet meer zeggen dat we atheïst zijn want dan beledigen we de islam, wat is er overmorgen?
quote:Ik lul niet dom, ik lul realistisch. Ik vind het diep triest dat er nog steeds mensen zoals jij zijn die de ogen sluiten voor de werkelijkheid. Maak eens een ritje op een mooie zondagmiddag door bepaalde delen van de Schilderswijk en zie daar het Mekka van Holland. Van die dikke zure vrouwen met hoofddoekjes of burka's, die geen woord Nederlands kunnen praten dan wel verstaan en hun kinderen die het leven van de hardwerkende, fatsoenlijke Nederlander vergallen met hun asociaal gedrag.
Er dient keihard te wordne opgetreden.
quote:prcs de reden waarom ik liever niet zie dat Wilders die film uitbrengt.Op vrijdag 29 februari 2008 19:40 schreef Jalu het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: van die lui moeten wij ons niets aantrekken. Zodra we daarmee beginnen is het eind zoek.
quote:Zoiets als intelligente linkse übermensen en domme rechtse untermensen?Op vrijdag 29 februari 2008 19:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Dit gedoe bewijst maar weer eens, de machtige blanke man heeft voor niets en niemand respect, alleen zijn eigen mening en inzichten zijn relevant
quote:Jij draait het om. De PVV verbiedt mij niets. Als het aan sommige moslims ligt moeten al hun religieuze regels gelden voor iedereen; zo is het ook in sommige islamitische landen.Op vrijdag 29 februari 2008 19:42 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Jij vindt het normaal om de belangen en de opattingen van de meerderheid ondergeschikt te maken aan de extremistische opvattingen van een kleine minderheidfsgroepering als de PVV?
Kun jij even melk halen op weg naar huis?
Groetjes, Al-Qaeda
(Elke droplul kan beweren lid te zijn van Al-Qaeda. Dat lijkt me een zeer goede reden om geen aandacht aan dat soort aandachtshippies te besteden.)
quote:Ik denk dat het eerder zo is dat jij de werkelijkheid verkeerd interpreteert door de oogkleppen die je op hebt.Op vrijdag 29 februari 2008 19:43 schreef floris.exe het volgende:
Ik vind het diep triest dat er nog steeds mensen zoals jij zijn die de ogen sluiten voor de werkelijkheid.
quote:Je kunt het ze hier ook zo moeilijk maken dat ze vrijwillig vertrekken. Laten we eens beginnen met twee dingen:Op vrijdag 29 februari 2008 19:41 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Hoe wil je dat dan doen? Vertel om te beginnen eens hoe je hierover een akkoord met het land van herkomst van deze mensen wil bereiken. Ik ben benieuwd!
1. Draai de kraan dicht.
2. Pak ze keihard aan wanneer ze in overtreding zijn: in de bak met alleen droog brood en water.
quote:Wie heeft het over de PVV? In de quote waarop ik reageer staat blanke man (en ongetwijfeld bedoeld Mousse ook blanke vrouw) en voor zover ik kan overzien is dat nog steeds de meerderheid in dit land.Op vrijdag 29 februari 2008 19:42 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Jij vindt het normaal om de belangen en de opattingen van de meerderheid ondergeschikt te maken aan de extremistische opvattingen van een kleine minderheidfsgroepering als de PVV?
Noem mij anders een politieke partij die graag de sharia / hoofddoek wil invoeren of het homohuwelijk wil afschaffen? Dat zijn namelijk de opvattingen van personen die eeuwen achterlopen.
quote:ff een beetje offtopic, maar is quotes beginnen met ,, niet heel erg ouderwets?,,grote bezorgdheid. Er zijn zeer serieuze signalen die wij ontvangen.''
Dat doen we tegenwoordig toch zo: "verhaal van de gequotte"
Of ben ik nou gek?
quote:Onzin: dan zouden we ons juist iets aantrekken van die extreme malloten.Op vrijdag 29 februari 2008 19:43 schreef t-8one het volgende:
[..]
prcs de reden waarom ik liever niet zie dat Wilders die film uitbrengt.
quote:Precies, een politicus moet de zaak niet doelbewust op de spits drijven.Op vrijdag 29 februari 2008 19:47 schreef 6liNes het volgende:
Je bent er als politicus om problemen op te lossen, niet om ze groter te maken...
quote:En maar blijven knuffelen, nietwaar Plato1980. Steeds meer mensen spreken hun afkeer uit, dus er is toch wel echt iets gaande hoor.Op vrijdag 29 februari 2008 19:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder zo is dat jij de werkelijkheid verkeerd interpreteert door de oogkleppen die je op hebt.
quote:jij houdt van hokjes ?Op vrijdag 29 februari 2008 19:44 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Zoiets als intelligente linkse übermensen en domme rechtse untermensen?
quote:Ja inderdaad. Hoe zwaarder beveiligd, hoe groter de mond.Op vrijdag 29 februari 2008 19:43 schreef Re het volgende:
[..]
oh en als ik als Nederlander me bedreigd voel door Wilders zijn uitlatingen en perversiteiten?
quote:Wa betreft het homohuwelijk zijn dat in ieder geval de SGP, de CU en ook het CDA heeft destijds tegen gestemd.Op vrijdag 29 februari 2008 19:47 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wie heeft het over de PVV? In de quote waarop ik reageer staat blanke man (en ongetwijfeld bedoeld Mousse ook blanke vrouw) en voor zover ik kan overzien is dat nog steeds de meerderheid in dit land.
Noem mij anders een politieke partij die graag de sharia / hoofddoek wil invoeren of het homohuwelijk wil afschaffen?
quote:ik dus wel.Op vrijdag 29 februari 2008 19:43 schreef t-8one het volgende:
[..]
prcs de reden waarom ik liever niet zie dat Wilders die film uitbrengt.
Door de hele heissa om een film die nog niet eens is uitgebracht, heeft Wilders zijn punt al gemaakt.
quote:De PVV verbiedt jou misschien niets maar Moslims wel.Op vrijdag 29 februari 2008 19:44 schreef Jalu het volgende:
[..]
Jij draait het om. De PVV verbiedt mij niets. Als het aan sommige moslims ligt moeten al hun religieuze regels gelden voor iedereen; zo is het ook in sommige islamitische landen.
Think outside the box
quote:Bij mijn weten heeft Wilders nog bij lange na geen meerderheid in het parlement of in de peilingen.Op vrijdag 29 februari 2008 19:48 schreef floris.exe het volgende:
Steeds meer mensen spreken hun afkeer uit, dus er is toch wel echt iets gaande hoor.
quote:Dat denk ik ook. Ik ben zeker niet links of betuttelend of wat dan ook, maar Wilders bereikt niets met zijn film en reken maar dat hier de hel losbreekt.Op vrijdag 29 februari 2008 19:43 schreef t-8one het volgende:
[..]
prcs de reden waarom ik liever niet zie dat Wilders die film uitbrengt.
quote:Ik ben tegen censuur, en tegen demonisatie.
quote:Dan moeten ze hier niet gaan wonen, simpel.Op vrijdag 29 februari 2008 19:50 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
De PVV verbiedt jou misschien niets maar Moslims wel.
Think outside the box
quote:Jammer dat ze niet gedreigd hebben met bomaanslagen, (dat is namelijk heel normaal bij die moslimfanaten), en lijkt nog effect te hebben ook.Op vrijdag 29 februari 2008 19:48 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Wa betreft het homohuwelijk zijn dat in ieder geval de SGP, de CU en ook het CDA heeft destijds tegen gestemd.
quote:mwah, de PVV verbiedt jou niets maar een ander wel .. als het aan sommige Nederlanders zou liggen zouden deze regels gelden voor iedereen: iedereen moet handjes schudden, uit de boerka en in de bikini en de koran is een verboden boek .. zelfde soort regels dus als in sommige islamitische landenOp vrijdag 29 februari 2008 19:44 schreef Jalu het volgende:
[..]
Jij draait het om. De PVV verbiedt mij niets. Als het aan sommige moslims ligt moeten al hun religieuze regels gelden voor iedereen; zo is het ook in sommige islamitische landen.
quote:Ik merk juist dat steeds meer mensen zich tegen Wilders keren. En terecht, ik vond het een prima vent, maar nu mis ik zijn punt volledig.Op vrijdag 29 februari 2008 19:50 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Bij mijn weten heeft Wilders nog bij lange na geen meerderheid in het parlement of in de peilingen.
quote:Velen woonden hier al toen Geert nog op de kleuterschool zatOp vrijdag 29 februari 2008 19:52 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dan moeten ze hier niet gaan wonen, simpel.
.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 19:47 schreef Jalu het volgende:
[..]
Onzin: dan zouden we ons juist iets aantrekken van die extreme malloten.
quote:en nu?Op vrijdag 29 februari 2008 19:48 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik dus wel.
Door de hele heissa om een film die nog niet eens is uitgebracht, heeft Wilders zijn punt al gemaakt.
en dan?
oftewel wat schieten we ermee op?
Boze baarden die Nederlanders in het buitenland aanvallen?
Is dat wat we willen?
Mensen tegen ons in het harnas jagen?
Het "probleem" wordt er echt niet mee opgelost hoor, het wordt misschien alleen maar erger of een echt probleem voor de Nederlanders in het buitenland en wieweet ook wel in Nederland.
(in zoverre er al sprake is van een probleem, maar dat is het punt niet. )
quote:Doe nou niet net alsof de PVV ontstaan is uit het niets... Als de islam niet zo zou radicaliseren zou er geen enkele voedingsbodem zijn voor de denkbeelden van de PVV.Op vrijdag 29 februari 2008 19:52 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, de PVV verbiedt jou niets maar een ander wel .. als het aan sommige Nederlanders zou liggen zouden deze regels gelden voor iedereen: iedereen moet handjes schudden, uit de boerka en in de bikini en de koran is een verboden boek .. zelfde soort regels dus als in sommige islamitische landen
quote:Ach, het overgrote deel van de bevolking ziet het liefst ook allerlei 'enge' mensen zonder veroordeling of bewijs achter slot en grendel verdwijnen. Wat nadenken is bij een massa ver te zoeken.Op vrijdag 29 februari 2008 19:48 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik dus wel.
Door de hele heissa om een film die nog niet eens is uitgebracht, heeft Wilders zijn punt al gemaakt.
quote:Dat is zeker. Alleen werken groeperingen als PVV natuurlijk averechts.Op vrijdag 29 februari 2008 19:56 schreef Jalu het volgende:
[..]
Doe nou niet net alsof de PVV ontstaan is uit het niets... Als de islam niet zo zou radicaliseren zou er geen enkele voedingsbodem zijn voor de denkbeelden van de PVV.
quote:Wat nadenken zoals jij denkt bedoel je?Op vrijdag 29 februari 2008 19:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ach, het overgrote deel van de bevolking ziet het liefst ook allerlei 'enge' mensen zonder veroordeling of bewijs achter slot en grendel verdwijnen. Wat nadenken is bij een massa ver te zoeken.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 19:55 schreef t-8one het volgende:
[..]
[..]
en nu?
en dan?
oftewel wat schieten we ermee op?
Boze baarden die Nederlanders in het buitenland aanvallen?
Is dat wat we willen?
Mensen tegen ons in het harnas jagen?
Het "probleem" wordt er echt niet mee opgelost hoor, het wordt misschien alleen maar erger of een echt probleem voor de Nederlanders in het buitenland en wieweet ook wel in Nederland.
(in zoverre er al sprake is van een probleem, maar dat is het punt niet. )
Het is gewoon een machtspelletje geworden die we niet kunnen veroorloven te verliezen.
Vandaag een heisa om een spotprent en een filmpje die er niet eens is, morgen moeten we allemaal uit respect 5 keer per dag met onze reet omhoog gaan liggen.
Het gaat allang niet meer om de film, die is enkel het startschot en iedereen staat al in de blokken.
quote:Dus? Dat lijkt mij geen argument. Hun leefwijze behoort niet tot het culturele erfgoed van Holland. Ja, ik meet wat dat betreft met twee maten. Heel terecht naar mijn mening.Op vrijdag 29 februari 2008 19:54 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Velen woonden hier al toen Geert nog op de kleuterschool zat
quote:Als dat gebeurt heeft hij wel iets bereikt: aangetoond dat de islam niet een vreedzame religie is. (voor zover dat überhaupt nog nodig is, natuurlijkOp vrijdag 29 februari 2008 19:50 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik ben zeker niet links of betuttelend of wat dan ook, maar Wilders bereikt niets met zijn film en reken maar dat hier de hel losbreekt.
)Eigenlijk biedt Wilders juist de moslims een uitgelezen kans om zijn ongelijk te bewijzen, namelijk door zich niets van hem aan te trekken en gewoon verder te gaan met hun leven.
quote:Dat zeg ik niet, maar wat denk je te impliceren?Op vrijdag 29 februari 2008 19:59 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Wat nadenken zoals jij denkt bedoel je?
Als je eens een Telegraaf.nl leest, wordt het snel genoeg duidelijk.
quote:Laat iedereen lekker in de blokken staan dan. Vind jij dat het startschot gegeven moet worden?Op vrijdag 29 februari 2008 20:00 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Het is gewoon een machtspelletje geworden die we niet kunnen veroorloven te verliezen.
Vandaag een heisa om een spotprent en een filmpje die er niet eens is, morgen moeten we allemaal uit respect 5 keer per dag met onze reet omhoog gaan liggen.
Het gaat allang niet meer om de film, die is enkel het startschot en iedereen staat al in de blokken.
quote:Dat getroetel en geknuffel van de PvdA en consorten heeft anders ook weinig goeds gedaan. Dan is een extreem harde tegenwind in de eerste fase van het hersteltraject noodzakelijk.Op vrijdag 29 februari 2008 19:59 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Dat is zeker. Alleen werken groeperingen als PVV natuurlijk averechts.
quote:En die radicalisering komt wel uit het niets?Op vrijdag 29 februari 2008 19:56 schreef Jalu het volgende:
[..]
Doe nou niet net alsof de PVV ontstaan is uit het niets... Als de islam niet zo zou radicaliseren zou er geen enkele voedingsbodem zijn voor de denkbeelden van de PVV.
quote:Als een paar Nederlanders een gruwelijke moord plegen betekent dat dan dat is aangetoond dat Nederland geen vreedzaam land is?Op vrijdag 29 februari 2008 20:00 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als dat gebeurt heeft hij wel iets bereikt: aangetoond dat de islam niet een vreedzame religie is. (voor zover dat überhaupt nog nodig is, natuurlijk
quote:Dat heeft ie pas als elke moslim op aarde z'n hooivork en fakkel uit de kast haalt. 10, 100, 1.000 of 10.000.000 moslims maken niet de Islam.Op vrijdag 29 februari 2008 20:00 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als dat gebeurt heeft hij wel iets bereikt: aangetoond dat de islam niet een vreedzame religie is.
quote:Klopt, maar het is naief om te denken dat dat werkt. In theorie heb je natuurlijk gelijk, alleen ligt het er dik bovenop dat het zo niet zal uitpakken. Daarom kan hij beter eieren voor zijn geld kiezen. Ik vind het prima als ze oorlog voeren in hun eigen land, maar ik hoef het niet zo nodig bij mij in de voortuin te hebben.Op vrijdag 29 februari 2008 20:00 schreef Jalu het volgende:
[..]
Als dat gebeurt heeft hij wel iets bereikt: aangetoond dat de islam niet een vreedzame religie is. (voor zover dat überhaupt nog nodig is, natuurlijk
Eigenlijk biedt Wilders juist de moslims een uitgelezen kans om zijn ongelijk te bewijzen, namelijk door zich niets van hem aan te trekken en gewoon verder te gaan met hun leven.
quote:Nee, maar wat voor boodschap hebben wij daar aan? Waarom moeten wij schikken naar de radicalisering hier in Nederland? Waarom uberhaupt daar nog over piekeren? Het is een zinloze discussie. Er is maar één effectieve methode: de harde hand.Op vrijdag 29 februari 2008 20:02 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
En die radicalisering komt wel uit het niets?
quote:Leg jij dan eens haarfijn uit wat dat culturele erfgoed isOp vrijdag 29 februari 2008 20:00 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dus? Dat lijkt mij geen argument. Hun leefwijze behoort niet tot het culturele erfgoed van Holland. Ja, ik meet wat dat betreft met twee maten. Heel terecht naar mijn mening.
.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 19:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ach, het overgrote deel van de bevolking ziet het liefst ook allerlei 'enge' mensen zonder veroordeling of bewijs achter slot en grendel verdwijnen. Wat nadenken is bij een massa ver te zoeken.
" jullie" brengen het ook maar zoals het "jullie" uitkomt he?
op het ene moment is het achtelijke Wilders met een paar stemmen, het volgende moment, als het beter uitkomt, het overgrote deel van de bevolking.
Trouwens behoorlijk arrogant om het overgrote deel van NL voor dom uit te maken, alsof jij het zo goed van alle kanten bekijkt met je eeuwige verdedigen en downplayen van moslim acties.
quote:- ChristelijkOp vrijdag 29 februari 2008 20:03 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Leg jij dan eens haarfijn uit wat dat culturele erfgoed is
- Humanistisch
- Wetenschappelijk
- Gelijkwaardigheid
- Ontwikkeld
Maar ik begrijp wel waarom je het zo opneemt voor onze grote vrienden. Het geeft je een soort martelaarsgevoel. Alsof je Robin Hood bent als het ware.
quote:Precies. Elke josti weet dat de taliban (of welke extremist) hier tegen gaat optreden, daar bewijs je niets mee. En of dat optreden daar bij de militairen is in het midden oosten of hier doet er niet eens toe.Op vrijdag 29 februari 2008 20:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat heeft ie pas als elke moslim op aarde z'n hooivork en fakkel uit de kast haalt. 10, 100, 1.000 of 10.000.000 moslims maken niet de Islam.
quote:Ja, maar het wordt wel steeds groter op deze manier. We moeten niet capituleren, maar zorgen dat er niets te capituleren valt. Hoe stel jij je een hersteltraject voor? Ik geloof niet dat onze buurlanden solidair zullen zijn met Wilders.Op vrijdag 29 februari 2008 20:01 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat getroetel en geknuffel van de PvdA en consorten heeft anders ook weinig goeds gedaan. Dan is een extreem harde tegenwind in de eerste fase van het hersteltraject noodzakelijk.
quote:Je geeft zelf een uitstekend voorbeeld. Hokjes-denken. Groepen maken. Polariseren omdat denken in individuen blijkbaar een verdraaid lastig iets als inlevingsvermogen vergt. En Joost mag weten van wat nog meer je me allemaal loopt te betichten.Op vrijdag 29 februari 2008 20:04 schreef Kanjer het volgende:
[..]
" jullie" brengen het ook maar zoals het "jullie" uitkomt he?
op het ene moment is het achtelijke Wilders met een paar stemmen, het volgende moment, als het beter uitkomt, het overgrote deel van de bevolking.
Trouwens behoorlijk arrogant om het overgrote deel van NL voor dom uit te maken, alsof jij het zo goed van alle kanten bekijkt met je eeuwige verdedigen en downplayen van moslim acties.
Als je nu de toenemende op niets gebaseerde haat tegen moslims zou ontkennen, zou je misschien ergens een punt hebben...
Argumenten?
quote:IK heb geen enkele moslim ooit een strobreed in de weg gelegd, en heel weinig Nederlanders met mij. Nederland is van oudsher een land waar godsdienstvrijheid in een heel hoog vaandel staat. Pas nu, nu de islam zich tegen onze normen en waarden blijkt te keren, nu ontstaat er een tegenstroming. Draai de zaken niet om aub.Op vrijdag 29 februari 2008 20:02 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
En die radicalisering komt wel uit het niets?
quote:Na de J komt de K.Op vrijdag 29 februari 2008 20:06 schreef Omaha het volgende:
Spannend! Dit hele mediacircus! Eindelijk weer iets na Joran!!
quote:Volgens mij onderschatten veel mensen de boycot. Voor onze economie wordt dit een zware dobber.Op vrijdag 29 februari 2008 20:06 schreef Chadi het volgende:
Laat hem lekke rzijn filmpie maken. We worden hooguit geboycot of afgesloten van olie. En over een paar jaar heeft wilders niet genoeg stemmen voor een zetel en kan die zijn beveiliging niet betalen.
quote:Damn ik ben het altijd met jou eens.Op vrijdag 29 februari 2008 20:04 schreef floris.exe het volgende:
[..]
- Christelijk
- Humanistisch
- Wetenschappelijk
- Gelijkwaardigheid
- Ontwikkeld
Maar ik begrijp wel waarom je het zo opneemt voor onze grote vrienden. Het geeft je een soort martelaarsgevoel. Alsof je Robin Hood bent als het ware.
quote:Denk het ook maar ja wat kan je er tegen doen? Niks toch?Op vrijdag 29 februari 2008 20:08 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Volgens mij onderschatten veel mensen de boycot. Voor onze economie wordt dit een zware dobber.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 20:01 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Laat iedereen lekker in de blokken staan dan. Vind jij dat het startschot gegeven moet worden?
Ja.
Het gaat toch gebeuren, dan maar nu, om niks, om een filmpje wat nog niemand gezien heeft.
Wat er ook gebeurt, Wilders is er GEEN schuld aan.
Wat heeft ie gedaan? in november gefluistert dat ie een filmpje gaat maken met sindsdien 2 of 3 zeer kleine updates.
De hele arabische werled staat op zijn kop, de NL regering schijt in zijn broek en de forums kunnen de drukte en de discussies amper aan.
Ik zou me een slag in de rondte lachen als ie 15 zijn eigen gezicht zou uitzenden en de laatste 30 seconden een afbeelding van mohammed., meer hoeft ie niet meer te doen, sterker nog al zend ie 15 minuten Donald Duck uit en verder niets zullen ernog rellen komen.
quote:Maar dat slaat toch nergens op? Dat we dan maar zouden moeten capituleren voor het extremisme en onze mening, hoe extreem ook, maar moeten inslikken? Reageren op extreme meningen door extreme tegenmeningen te onderdrukken?Op vrijdag 29 februari 2008 20:03 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Klopt, maar het is naief om te denken dat dat werkt. In theorie heb je natuurlijk gelijk, alleen ligt het er dik bovenop dat het zo niet zal uitpakken.
quote:Hebben imams schuld aan wat anderen doen? Heeft Bin Laden schuld aan wat anderen doen?Op vrijdag 29 februari 2008 20:11 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Wat er ook gebeurt, Wilders is er GEEN schuld aan.
[..]
Lastig, lastig.
quote:De premier laten zeggen dat hij afstand doet van de woordenkots van Geert Wilders.Op vrijdag 29 februari 2008 20:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Denk het ook maar ja wat kan je er tegen doen? Niks toch?
quote:Extremisme met extremisme bestrijden werkt in ieder geval niet.Op vrijdag 29 februari 2008 20:11 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar dat slaat toch nergens op? Dat we dan maar zouden moeten capituleren voor het extremisme en onze mening, hoe extreem ook, maar moeten inslikken? Reageren op extreme meningen door extreme tegenmeningen te onderdrukken?
quote:We "winnen" ook niet op deze manier. De film voegt gewoon niks toe, voor niemand niet. Uiteindelijk moeten we niet zwichten, maar we hoeven ons zelf ook niet te kijk te zetten voor de hele wereld.Op vrijdag 29 februari 2008 20:11 schreef Jalu het volgende:
[..]
Maar dat slaat toch nergens op? Dat we dan maar zouden moeten capituleren voor het extremisme en onze mening, hoe extreem ook, maar moeten inslikken? Reageren op extreme meningen door extreme tegenmeningen te onderdrukken?
quote:Heeft hij toch al gedaan?Op vrijdag 29 februari 2008 20:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De premier laten zeggen dat hij afstand doet van de woordenkots van Geert Wilders.
Verder kunnen wij net zoveel doen hier als zij daar. Misschien kijken of hij ergens een wet overtreedt en dan daarop vast pinnen.
quote:Massaal afstand nemen van Wilders, ik weet het ook niet. Het is al veel te ver gekomen. Die film van hem gaat hoe dan ook gevolgen hebben. Uiteindelijk speelt hij emotioneel Nederland tegen elkaar uit en rationeel Nederland wordt er de dupe van.Op vrijdag 29 februari 2008 20:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Denk het ook maar ja wat kan je er tegen doen? Niks toch?
quote:Dat is dan ook niet wat er in Nederland gebeurt. Wilders heeft extreme meningen, maar ze zijn nog poeslief als je ze vergelijkt met moslimextremisme.Op vrijdag 29 februari 2008 20:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Extremisme met extremisme bestrijden werkt in ieder geval niet.
Waarom uitstellen?
Ik vind dat we nu duidelijk moeten stellen dat de wetten van de fundamentele islam niet voor ons gelden.
Wij mogen een tekening maken van Mohammed.
Wij mogen de draak steken met de islam.
Wij mogen redelijk bloot over straat.
Enz.....
Wen er maar aan, of ga ergens wonen waar de landswetten beter bij jouw voorkeur passen.
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 20:17 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Massaal afstand nemen van Wilders, ik weet het ook niet. Het is al veel te ver gekomen. Die film van hem gaat hoe dan ook gevolgen hebben. Uiteindelijk speelt hij emotioneel Nederland tegen elkaar uit en rationeel Nederland wordt er de dupe van.
Ik denk dat zijn grote drijfveer achter die film zijn eigen gewin is . Hij wil mensen tegen elkaar uitspelen. En dan gaat het echt niet om de sociaal vaardigste mensen maar echt om mensen die nog net het verschil zien tussen een skippybal en een blokfluit. Extremisten aan beide kanten.. er hoeft er maar 1 zo gek te zijn om wat doms te doen en het hele land is weer in rep en roer uit angst.
quote:Die 30 sec zijn dan al genoeg om een oorlog te ontketenenOp vrijdag 29 februari 2008 20:11 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ja.
Het gaat toch gebeuren, dan maar nu, om niks, om een filmpje wat nog niemand gezien heeft.
Wat er ook gebeurt, Wilders is er GEEN schuld aan.
Wat heeft ie gedaan? in november gefluistert dat ie een filmpje gaat maken met sindsdien 2 of 3 zeer kleine updates.
De hele arabische werled staat op zijn kop, de NL regering schijt in zijn broek en de forums kunnen de drukte en de discussies amper aan.
Ik zou me een slag in de rondte lachen als ie 15 zijn eigen gezicht zou uitzenden en de laatste 30 seconden een afbeelding van mohammed., meer hoeft ie niet meer te doen, sterker nog al zend ie 15 minuten Donald Duck uit en verder niets zullen ernog rellen komen.
quote:Hier heb je zo'n figuur .. die heeft niet eens door dat het om het buitenland gaatOp vrijdag 29 februari 2008 20:20 schreef Gia het volgende:
Wen er maar aan, of ga ergens wonen waar de landswetten beter bij jouw voorkeur passen.
Tussenstand:
quote:Jazeker.Op vrijdag 29 februari 2008 20:12 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hebben imams schuld aan wat anderen doen? Heeft Bin Laden schuld aan wat anderen doen?
Lastig, lastig.
moslims, en andere gelovigen trouwens alleen wel behoorlijk minder, hebben de neiging om het woord van imams voor waar aan te nemen en daarnaar te handelen, uit naam van allahimams, religieuze leiders mensen met veel invloed die weten dat dat inteeltvolk toch niet tegensputtert, en maar haat zaaien, eisen, eisen, eisen.
Wilders heeft gewoon een bewezen punt, moslims hebben korte tenen en willen van alles, maar 1 centimeter aanpassen neeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
En ze krijgen, terecht , steeds meer lef want de regering/beleidsmakers doen het in hun broek en maar theedrinken, subsidies, theedrinken, subsidies.........
En ja, ik weet dat er een grote meerderheid zeer goede en geintegreerde moslims zijn in NL en die zullen hier zwaar de dupe van worden, met dank aan de imams en taliban en noem de extremistische groepjes maar op.
Ingrijpen in Slotervaart? neeeee, niet laten escaleren, ingrijpen bij een voetbalwedstrijd, tuurlijk wat denken ze wel!!!
Ik weet het, simpel voorbeeld maar dit soort situaties komen net iets te vaak voor buiten nog vele andere situaties, de mensen zijn het zat en feitelijk ligt de schuld niet bij de moslims maar bij de regering die veel en veel te lang gedoogd en gecapituleerd heeft.
Ik ga nu even heerlijk on-Nederlands eten. Tozzo!
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 20:23 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Wilders heeft gewoon een bewezen punt, moslims hebben korte tenen en willen van alles, maar 1 centimeter aanpassen neeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
.
quote:Beetje tegenstrijdig nietEn ja, ik weet dat er een grote meerderheid zeer goede en geintegreerde moslims zijn in NL en die zullen hier zwaar de dupe van worden, met dank aan de imams en taliban en noem de extremistische groepjes maar op
quote:Eetse, en als het per ongeluk Turks is, ik wil ook!Op vrijdag 29 februari 2008 20:25 schreef Yildiz het volgende:
Dude, één uitroepteken is genoeg.
Ik ga nu even heerlijk on-Nederlands eten. Tozzo!
quote:Ik ben ook niet Christelijk, dus voldoe ik niet aan de voorwaarden van jouw Nederlandse culturele erfgoed? Moet ik nu ook het land uit?Op vrijdag 29 februari 2008 20:04 schreef floris.exe het volgende:
- Christelijk
- Humanistisch
- Wetenschappelijk
- Gelijkwaardigheid
- Ontwikkeld
Maar ik begrijp wel waarom je het zo opneemt voor onze grote vrienden. Het geeft je een soort martelaarsgevoel. Alsof je Robin Hood bent als het ware.
quote:Sinds wanneer heeft het (verre!) buitenland iets te vertellen over wat een Nederlander op de Nederlandse TV wil melden?Op vrijdag 29 februari 2008 20:22 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hier heb je zo'n figuur .. die heeft niet eens door dat het om het buitenland gaat
quote:
Nee, hoezo?
Een flink deel weet er schandalig misbruik van te maken , een ander flink deel doet gewoon zijn ding en zijn wereldmensen, niets mis mee toch?
quote:Niet, maar dat wil niet zeggen dat we er per definitie doof en blind voor moeten zijn.Op vrijdag 29 februari 2008 20:27 schreef Jalu het volgende:
[..]
Sinds wanneer heeft het (verre!) buitenland iets te vertellen over wat een Nederlander op de Nederlandse TV wil melden?
quote:Net zoveel als de drukte die Nederland maakt over de beslissingen die zij daar maken omtrent die film.Op vrijdag 29 februari 2008 20:27 schreef Jalu het volgende:
[..]
Sinds wanneer heeft het (verre!) buitenland iets te vertellen over wat een Nederlander op de Nederlandse TV wil melden?
quote:mja ik voorspel een record aantal views op youtubeOp vrijdag 29 februari 2008 20:27 schreef Jalu het volgende:
[..]
Sinds wanneer heeft het (verre!) buitenland iets te vertellen over wat een Nederlander op de Nederlandse TV wil melden?
, maar dat kunnen ze in donker afrika toch niet kijken quote:Ja zo is het. En zolang simpel Nederland het onderling uitvecht is er niets aan de hand. Met die film haal je je de Taliban op de hals, en zal de rest van Europa ons voor gek verklaren.Op vrijdag 29 februari 2008 20:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn grote drijfveer achter die film zijn eigen gewin is . Hij wil mensen tegen elkaar uitspelen. En dan gaat het echt niet om de sociaal vaardigste mensen maar echt om mensen die nog net het verschil zien tussen een skippybal en een blokfluit. Extremisten aan beide kanten.. er hoeft er maar 1 zo gek te zijn om wat doms te doen en het hele land is weer in rep en roer uit angst.
Veder zal het me een zorg zijn wat voor geloof je hebt.