Erg ironisch inderdaad. Ik ben ook van mening dat als we niet zo'n conservaief kabinet hadden gehad, maar één die die H2O2kop gewoon negeerde, we deze hijsa helemaal niet hadden gehad,.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:20 schreef bloodymary het volgende:
Niemand heeft de film nog gezien of weet precies waar deze over gaat.
Nu is er een Jihad afgeroepen over Wilders naar aanleiding van deze film. Hoezeer ik Wilders en zijn uitlatingen ook afkeur, ik ben van mening dat deze Jihad alleen veroorzaakt is door het geschreeuw van Balkenende en consorte over deze film, waar ze nog niks van af weten. Over stemmingmakerij gesproken......
Tsja.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:21 schreef misdaadforum het volgende:
De PVV-voorman verwijt zijn collega's in het parlement 'totale desinteresse'
Dus als moslims iets niet "leuk" vinden moeten we maar zelfcensuur gaan toepassen.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:22 schreef Saik0 het volgende:
Inderdaad ja, 3 maal hoera voor Balkenende. Ik ben ook geen voorstander van die baard-aap-praktijken met bomgordels en martelwerken. Maar als je weet dat ze het niet leuk vinden hou je toch gewoon je mond!
Dan maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Je hebt toch wel een eigen mening waar de grens ligt ? Je beweert net zelf dat er voor jou geen grenzen zijn, en nu zijn ze er ineens wel en die grens is de wet.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het kader waar de meningsvrijheid in valt is de wet.
dat verschil is nihil en zal met de dag kleiner wordenquote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik ben de gemiddelde moslim niet zat, wel de religie en hoe daar misbruik van gemaakt wordt.
De man lijkt me moeilijk te negeren, en het is niet zozeer het kabinet dat hem aandacht geeft, dat zijn vooral de media. Je ziet ook dat Wilders steeds absurdere bewoordingen moet gebruiken om de aandacht te trekken, hij overscheidt vanzelf een grens. Hij kan niet meer terug, een normaal leven zal ie nooit meer hebben.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:23 schreef pfaf het volgende:
[..]
Erg ironisch inderdaad. Ik ben ook van mening dat als we niet zo'n conservaief kabinet hadden gehad, maar één die die H2O2kop gewoon negeerde, we deze hijsa helemaal niet hadden gehad,.
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef Slarioux het volgende:
Ach, het is Balkenende's goed recht om niet zoals Revolution-NL achter de reet van Wilders aan telopen.
zo...zijn we al zover heen dat we dat normaal gaan vinden? Of, zoals Hephaistos zegt, geen verassing mag heten?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef Hephaistos. het volgende:
Kom op hey, als Balkenende elke doodsbedreiging moet gaan veroordelen heeft ie er een dagtaak aan. Als het hier was gegaan om een fatwa of iets dergelijks had ik het een ander verhaal gevonden, maar dat Al Qaida Wilders graag dood zou zien mag geen verrassing heten.
Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
Ik ben van mening dat de media het zo opblazen, omdat het kabinet zo paniekerig reageert. "We nemen voorzorgsmaatregelen voor rellen" "We gaan Denemarken II worden" "De film moet verboden worden" etc...quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:35 schreef gelly het volgende:
[..]
De man lijkt me moeilijk te negeren, en het is niet zozeer het kabinet dat hem aandacht geeft, dat zijn vooral de media. Je ziet ook dat Wilders steeds absurdere bewoordingen moet gebruiken om de aandacht te trekken, hij overscheidt vanzelf een grens. Hij kan niet meer terug, een normaal leven zal ie nooit meer hebben.
Het lijkt mij weleens nuttig een psychiater naar hem te laten kijken, als maatschappij hebben we denk ik de plicht om mensen tegen zelfdestructie te beschermen. Zeker als hij anderen daarmee in gevaar brengt.
Mijn god zeg... moeite met begrijpend lezen?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.
het gaat al lang niet meer om vrijheid van meningsuiting, het gaat puur om pesten, uitdagen, zieken, jankzak uithangen en ophitsen. wat heeft vrijheid van meningsuiting in hemelsnaam nog met die film te maken? wat moet die film aan ons laten zien dat zo belangrijk is om te worden getoond? de enige reden die achter die film zit is om nog meer angszaaierij en woede op te wekken, wat helemaal nergens voor nodig is. en dat doet hij nu en schijnbaar vind hij de neveneffecten ook de schuld van een ander...quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
Radicale fundamentalistische moslims hebben het gemunt op Wilders ja. Ik kan me niet voorstellen dat dit iemand verrast heeft. Of je moet een paar jaar onder een steen geleefd hebben.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Goochie het volgende:
[..]
zo...zijn we al zover heen dat we dat normaal gaan vinden? Of, zoals Hephaistos zegt, geen verassing mag heten?
Enge gedachte....
Tja, en Balkenende maakt gebruik van democratische middelen binnen het kader van de wet om zijn mening eventjes niet te uiten. Is ook een grondrecht en wordt te weinig toegepast.quote:"Daarbij maak ik als gekozen parlementariër gebruik van democratische middelen binnen het kader van de wet, terwijl een groep als Al-Qaida oproept tot a-democratische middelen, zoals het vermoorden van mensen. Het is een schande dat Fitna zo wordt tegengewerkt, het is een premier onwaardig", aldus Wilders.
Ja politici doen heeeeeeelemaal niks en worden slapend rijkquote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:32 schreef JohnDope het volgende:Die film van Wilders komt er gewoon en het escaleert meer dan tijdens die deens Cartoons. En dat vind ik leuk voor al die theedrinkende politici, want die hebben dan geen luizebaan meer, waar ze slapend rijk mee worden en zullen eindelijk eens moeten gaan werken. En daarmee basta.
Rekening houdend met de intentie van Wilders, gaat het allang niet meer om vrijheid van meningsuiting, maar het moedwillig frustreren. Er mag daar wel eens naar gekeken, de intentie dus. Is natuurlijk veel moeilijker aan te duiden, maar iedereen voelt wel min of meer aan waar Wilders heen wilt met de film en dat hij ook dondersgoed weet waarmee hij bezig is.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om Wilders maar om het feit dat we ons de mond laten snoeren door een stel baardapen.
Zijn we nu echt zo laf dat we ons laten leiden door bedreigingen.
Hebben we als Westerse samenleving geen principes meer?
Er is gevochten voor de vrijheden die we nu hebben en die vergooien we nu omdat we bang zijn voor eenfascistische !%@$% geloof.
Hou toch op zeg!
Dus moet hij maar afgeslacht worden?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Rekening houdend met de intentie van Wilders, gaat het allang niet meer om vrijheid van meningsuiting, maar het moedwillig frustreren. Er mag daar wel eens naar gekeken, de intentie dus. Is natuurlijk veel moeilijker aan te duiden, maar iedereen voelt wel min of meer aan waar Wilders heen wilt met de film en dat hij ook dondersgoed weet waarmee hij bezig is.
Ik wil mijn eigen norm niet als algemeen geldende moraal ophangen. Anders gezegd is de grens van wat betamelijk wordt geacht of juist niet nogal subjectief.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan maak je je er wel heel makkelijk vanaf. Je hebt toch wel een eigen mening waar de grens ligt ? Je beweert net zelf dat er voor jou geen grenzen zijn, en nu zijn ze er ineens wel en die grens is de wet.
Dus als Wilders, door een uiteraard enorm linkse rechter, veroordeeld wordt, dan leg jij je daarbij neer ?
Zeg ik dat?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:51 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Dus moet hij maar afgeslacht worden?
Ik denk dat zijn intentie niet is om te frustreren, maar om aan te tonen wat er daadwerkelijk in de bovenkamers van een hoop godsdienstfanaten (en 'laffe' politici) leeft. Tot nu toe bleef dat redelijk goed verborgen in moskeeen, huiskamers en internetfora.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:49 schreef Falco het volgende:
[..]
Rekening houdend met de intentie van Wilders, gaat het allang niet meer om vrijheid van meningsuiting, maar het moedwillig frustreren. Er mag daar wel eens naar gekeken, de intentie dus. Is natuurlijk veel moeilijker aan te duiden, maar iedereen voelt wel min of meer aan waar Wilders heen wilt met de film en dat hij ook dondersgoed weet waarmee hij bezig is.
Ik denk, dat we niet kunnen negeren, dat onze premier hierover spreekt als 'een ernstige crisis' en dus besteed het kabinet er aandacht aan. Onevenredig aandacht daaraan.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:35 schreef gelly het volgende:
[..]
De man lijkt me moeilijk te negeren, en het is niet zozeer het kabinet dat hem aandacht geeft, dat zijn vooral de media. Je ziet ook dat Wilders steeds absurdere bewoordingen moet gebruiken om de aandacht te trekken, hij overscheidt vanzelf een grens. Hij kan niet meer terug, een normaal leven zal ie nooit meer hebben.
Het lijkt mij weleens nuttig een psychiater naar hem te laten kijken, als maatschappij hebben we denk ik de plicht om mensen tegen zelfdestructie te beschermen. Zeker als hij anderen daarmee in gevaar brengt.
Hallo, heb je het bericht gelezen:quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:43 schreef ChRoNiC het volgende:
Balkenende is de grootste laffe hond in de Nederlandse politiek. Niet alleen bij deze gebeurtenis durft hij zn nek niet uit te steken, hij durft dat bij geen enkele situatie.
Laffe hond, het wordt tijd dat hij opzout als premier. Heeft lang genoeg geduurd.
Als je iedere verkapte doodsbedreiging voor wie dan ook hier op Fok! gaat tellen ben je wel even bezig hoor. Het gaat om een doodsbedreiging op een forum, of eigenlijk dat nog niet eens, er wordt gezegd dat Wilders geslacht moet worden, geen concreet plan om hem om te leggen én geen oproep van een gezaghebbend iemand (waaronder je Al Qaida ook kunt rekenen), maar een reactie op een forum...quote:De Telegraaf meldde woensdag dat er op een forum van de aan Al-Qaida verbonden website al-ekhlaas.net te lezen was dat de PVV-politicus moest worden 'afgeslacht', omdat hij de islam en de profeet Mohammed beledigt.
Maar dit is toch kennis die iedereen nu wel heeft? Ja, de radicale islam is een probleem en is zwaar gestoord. Ik ben benieuwd hoe Wilders dit wil gaan aantonen door nieuwe inzichten. En uberhaupt, hoe moet je dat filmisch doen? Een undercover-actie bij een moskee, wat screenshotjes van een forum? Ben benieuwd hoe hij het wil gaan filmen en ik denk ook eigenlijk dat het een enorme tegenvallend filmpje wordt, waar niets nieuws verteld wordt.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn intentie niet is om te frustreren, maar om aan te tonen wat er daadwerkelijk in de bovenkamers van een hoop godsdienstfanaten (en 'laffe' politici) leeft. Tot nu toe bleef dat redelijk goed verborgen in moskeeen, huiskamers en internetfora.
Eens, maar dat geldt natuurlijk vanuit twee kanten. Wij kunnen ook ter kennisgeving aannemen dat Al Qaida Wilders het liefst onder de grond ziet.quote:De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
quote:Met deze film dwingt hij mensen tot een (wellicht onmogelijke) keuze, behoor ik tot de fanaten of wil ik ook dat de islam wat meer verlicht wordt?
Wat Verhagen doet, is ook binnen de wet. En Al Qaida opereert vanuit het buitenland en neemt onze wet ter kennisgeving aan. Dus als dat je enige criterium is voor wat wel en wat geen verstandige acties zijn....quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:57 schreef Wokkel het volgende:
De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
Het gaat allang niet meer om wilders en zijn pvv, dat is gewoon een groepje randdebielen, iedereen met een beetje verstand kan dat inzien. Het gaat om zelf censuur. Gaan wij dingen verbieden omdat er misschien een kans is dat wij iemand tegen de schenen schoppen. Dan is echt het einde zoek. Je geeft ze nu een vinger en morgen willen ze je hele arm.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:37 schreef Jarno het volgende:
[..]
Wow, er zijn nog steeds mensen die denken dat de PVV écht iets met vrijheid te maken heeft. Hoe aandoenlijk.
Een correctie, de film geeft weer wat Wilders dénkt dat er in de hoofden speelt. Het is zijn goed recht om daarmee te komen, maar hij had aan kunnen zien komen dat er onrust over zou ontstaan, en die heeft ie graag in de hand gewerkt door bij elke mogelijke gelegenheid te gaan roepen dat hij die film gaat maken waarin de Islm wordt aangepakt. Overigens komt de bedreiging ook van een forum, dus waar hebben we die film eigenlijk voor nodig?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:57 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn intentie niet is om te frustreren, maar om aan te tonen wat er daadwerkelijk in de bovenkamers van een hoop godsdienstfanaten (en 'laffe' politici) leeft. Tot nu toe bleef dat redelijk goed verborgen in moskeeen, huiskamers en internetfora.
Wie is Wilders in godsnaam dat hij mensen mag dwingen een keuze te maken, of eigenlijk afstand te nemen van iets wat voor hen fundamenteel en principieel onderdeel uitmaakt van hun leven. Je roept aan de ene kant dat je niet door Islamitisch fundamentalisten ergens toe gedwongen wilt worden, maar je bent het er wel mee eens als het de andere kant op gebeurd?quote:De dreigementen van Al Qaida en Verhagen, ja ik schuif ze op 1 hoop, zijn te gek voor woorden. Iedereen is vrij zijn taktiek te bepalen binnen de grenzen van onze wet. Wat andere landen met meer bekrompen wetten ervan vinden kunnen we ter kennisgeving aannemen.
Met deze film dwingt hij mensen tot een (wellicht onmogelijke) keuze, behoor ik tot de fanaten of wil ik ook dat de islam wat meer verlicht wordt?
quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:01 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Hallo, heb je het bericht gelezen:
[..]
Als je iedere verkapte doodsbedreiging voor wie dan ook hier op Fok! gaat tellen ben je wel even bezig hoor. Het gaat om een doodsbedreiging op een forum, of eigenlijk dat nog niet eens, er wordt gezegd dat Wilders geslacht moet worden, geen concreet plan om hem om te leggen én geen oproep van een gezaghebbend iemand (waaronder je Al Qaida ook kunt rekenen), maar een reactie op een forum...
quote:"Ik had verwacht dat Jan-Peter Balkenende de oproep van Al-Qaida zou veroordelen, maar hij doet helemaal niets. Terwijl de dreiging notabene is bevestigd door de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. Waar is de premier?", aldus Geert Wilders in een vraaggesprek met NU.nl.
Bron
Ik weet het niet. Je kunt ook net zo goed stellen dat Verhagen als hoogste man van BuZa toch als beste op de hoogte is van alle reele dreiging en zo'n oproep dus niet voor niets doet. Hij kan het niet verbieden maar een moreel appel is natuurlijk niet meteen censuur.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:39 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat de media het zo opblazen, omdat het kabinet zo paniekerig reageert. "We nemen voorzorgsmaatregelen voor rellen" "We gaan Denemarken II worden" "De film moet verboden worden" etc...
Dat is uiteraard voer voor de media en een reden om 3 keer per week iemand bij Pauw & Witteman, NOVA en De Wereld Draait Door over het onderwerp te horen.
Zoals gisteren bij P&W het niet over het ontslagrecht., omdat Verhagen weer eens over de film te zeuren...
Op Hamas TV en andere Arabische bioscopen in de buurt draait deze dagelijks.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 12:27 schreef gelly het volgende:
of laten we "Der Eewige Jude" eens lekker in Pathe laten draaien om de misstanden binnen het jodendom aan de kaak te stellen. Allemaal vrijheid van meningsuiting toch ?
Dat de moslims nu de gebeten hond zijn in ons land komt vooral omdat 'wij en zij' ons niet begrijpen. Qua kennis kan er dus nog wel wat worden verbeterd.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:02 schreef Falco het volgende:
[..]
Maar dit is toch kennis die iedereen nu wel heeft? Ja, de radicale islam is een probleem en is zwaar gestoord. Ik ben benieuwd hoe Wilders dit wil gaan aantonen door nieuwe inzichten. En uberhaupt, hoe moet je dat filmisch doen? Een undercover-actie bij een moskee, wat screenshotjes van een forum? Ben benieuwd hoe hij het wil gaan filmen en ik denk ook eigenlijk dat het een enorme tegenvallend filmpje wordt, waar niets nieuws verteld wordt.
Volgens mij doen we dat ook, voor kennisgeving aannemen. Ik ben er niet voor om een invasie te beginnen ofzo op Al Qaida, laat ze maar lekker in hun grotten blijven.quote:Eens, maar dat geldt natuurlijk vanuit twee kanten. Wij kunnen ook ter kennisgeving aannemen dat Al Qaida Wilders het liefst onder de grond ziet.
Het afraden van een film waarvan onbekend is wat er getoond gaat worden, en daarbij wijzen op het hoge risico voor Nederlandse militairen, burgers en economie, is voorbarig. Hiermee wakkert Verhagen door zijn positie alleen maar het vuurtje aan. Afgezien van Al Qaida (bibber bibber) en een Egyptische filmfestival directeur zie ik weinig buitenlandse/moslim reacties, het lijkt nu vooral een binnenlandse trend te zijn om te roepen hoe erg die film wel niet is.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:02 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat Verhagen doet, is ook binnen de wet. En Al Qaida opereert vanuit het buitenland en neemt onze wet ter kennisgeving aan. Dus als dat je enige criterium is voor wat wel en wat geen verstandige acties zijn....
Wat bedoel je hier precies mee?quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:09 schreef DivineJester het volgende:
Overigens komt de bedreiging ook van een forum, dus waar hebben we die film eigenlijk voor nodig?
Wilders is natuurlijk niemand die kan en mag dwingen. Hij mag het niettemin wel proberen.quote:Wie is Wilders in godsnaam dat hij mensen mag dwingen een keuze te maken, of eigenlijk afstand te nemen van iets wat voor hen fundamenteel en principieel onderdeel uitmaakt van hun leven. Je roept aan de ene kant dat je niet door Islamitisch fundamentalisten ergens toe gedwongen wilt worden, maar je bent het er wel mee eens als het de andere kant op gebeurd?
Ik denk dat Geert wil dat Jan-Peter nu de jihad aan de islam verklaard en zijn para-militaire christenjugend de prachtwijken instuurt. Meer kan ik er niet van maken.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wilders heeft toch al beveiliging ?
Wat moet Balkenende nou nog meer doen ?
Nee, dat is jouw interpretatie. Wat ik voor hem vind pleiten is, dat hij een mening verkondigt en dat ondanks de weerzin, verzet, bedreigingen en zijn 'gekooide' leventje blijft verkondigen.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 12:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee hoor. We kunnen er een semantisch spelletje van maken, maar wat jij in Wilders bewondert is in feite zijn overmogen tot een dialoog. Zijn halstarrigheid. Die moet je wel bewonderen.
Terwijl je zelf juist precies anders in elkaar zegt te steken.
Magoed. Words, words. Maar ik blijf mij sterk maken voor mijn recht op verbazing
V.
Constant aandacht en publiciteit geven aan Wilders natuurlijk!quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wilders heeft toch al beveiliging ?
Wat moet Balkenende nou nog meer doen ?
elke dag op prime-time, een kwartiertje "Wilders Wil" op sbs6quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:36 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Constant aandacht en publiciteit geven aan Wilders natuurlijk!
Het begint te lijken op een pingpong spel tussen incompetenten met als resultaat dat er alleen maar verliezers zijn. Wilders, het CDA, de andere partijen, de moslims en het recht op meningsuiting. Het enige wat er nu nog bij kan winnen zijn de 'Oh noes daar heb je enge moslims' gedachten.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 14:41 schreef P8 het volgende:
Nee, voor mij bewijst Wilders met dit soort acties alleen maar zijn eigen incompetentie.
Ik citeer mezelf uit het vorige topic:quote:Op vrijdag 29 februari 2008 13:35 schreef SCH het volgende:
Waar blijven de moslims hier eigenlijk? Het is inderdaad zo langzamerhand een heel erg autochtoon probleem aan het worden. Volgens mij winden moslims in Nederland zich nauwelijks nog over Wilders op.
Jij denkt dat de Al Tawheed moskee gelijk staat aan de beleving/interpretatie van veel Nederlandse Moslims??? Je moet eens weten.quote:Op vrijdag 29 februari 2008 12:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Of jullie gaan samen naar de El Tawheed en als jullie de hoofdzaal binnen lopen, zeggen jullie dat jullie een stelletje zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |